La laïcité est-elle menacée à l’école ? Débat Amine El-Khatmi x Eve Vaguerlant

Sud Radio

Avec Amine El-Khatmi, essayiste et Eve Vaguerlant, enseignante, auteure de "Un prof ne devrait pas dire ça (Editions L’Artilleur)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-10-14##

Transcript

00:009h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

00:05Quelques instants plus tôt, il assassinait Samuel Paty à la sortie des classes.

00:10Le professeur d'histoire de 47 ans quittait le collège du Bois d'Aulne pour rentrer chez lui à pied

00:17lorsqu'il a été attaqué dans ce lotissement.

00:19La douleur d'une famille, la douleur de toute une communauté.

00:23Arras a donc rendu un dernier hommage à Dominique Bernard, assassinée devant son collège lycée

00:29par un ancien élève radicalisé.

00:33Voilà, donc il y aura des minutes de silence aujourd'hui, probablement.

00:39Probablement, parce qu'il y a des endroits où il n'y aura pas forcément des minutes de silence.

00:43Ce seront des instants de dialogue dans les classes pour revenir sur Dominique Bernard, Samuel Paty, assassiné.

00:51Nous en parlons. La laïcité, justement, est-ce qu'elle est menacée ?

00:55Je n'aime pas d'ailleurs, finalement, cette formulation, parce que je trouve que ça va bien au-delà de ça.

01:01Nous en parlons ce matin avec Eve Vaguerland, enseignant. Bonjour.

01:06Bonjour.

01:07Auteur de ce livre, un prof ne devrait pas dire ça aux éditions de l'artilleur l'année dernière, me semble-t-il.

01:12Et puis Amine Elkatmi, bonjour.

01:14Bonjour, Patrick.

01:15Vous êtes essayiste, fondateur, co-fondateur du Printemps Républicain,

01:20et vous vous occupez beaucoup de laïcité, effectivement,

01:23depuis un bon bout de temps et encore plus depuis quelques mois.

01:28Quand on parle, justement, de cette laïcité aujourd'hui,

01:33qu'est-ce qu'on entend par laïcité ?

01:35J'aimerais d'ailleurs aussi vous entendre, vos 0826 300 300, comment vous la percevez ?

01:40Qu'est-ce que la laïcité, et notamment à l'école, avec vous, donc, Eve ?

01:45Alors, c'est une très vaste question.

01:48Je suis assez d'accord avec vous pour dire que cette formule de laïcité en danger,

01:53atteinte à la laïcité, commence aussi à me fatiguer.

01:56Je la trouve assez hypocrite, parce qu'en réalité, de quoi on parle

02:00quand on dit atteinte à la laïcité, etc. ?

02:03En réalité, on parle d'islamisation de l'école, très clairement.

02:07Il y en a toujours qui font semblant de croire que le problème,

02:10ce sont les petites filles qui portent des petites croix.

02:12Très régulièrement, j'ai des collègues qui font des signalements pour cela,

02:15alors qu'en plus, ça n'est pas interdit par la loi,

02:17puisque ça n'est pas considéré comme un signe ostentatoire.

02:20Ça pourrait l'être, on pourrait dire.

02:22Petites, alors c'est une question de taille ensuite, voilà.

02:24Mais dans tous les cas, on sait très bien que

02:29s'il n'y avait que des petites filles avec des petites croix,

02:32on n'aurait pas eu Samuel Paty et Dominique Bernard.

02:34Ce n'est pas de ça que les profs ont peur.

02:36Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir certains excès

02:38et qu'il va falloir effectivement contrôler.

02:41Mais en réalité, on est face, comme je le disais,

02:43à un problème d'islamisation de l'école dans certains établissements.

02:47Et plus largement, on ne peut pas faire l'économie

02:51de s'interroger sur notre politique migratoire.

02:54À la fin, l'école ne va pas pouvoir juguler à elle seule

02:58un problème qui est un problème de société,

03:00qui est un problème pour la France entière.

03:02L'école, avec sa laïcité en péril,

03:05ne va pas pouvoir faire barrage indéfiniment

03:07si on continue avec une immigration de masse incontrôlée.

03:11– Là, c'est un discours politique que vous tenez.

03:14– En même temps, il y a un moment, si on veut faire quelque chose,

03:16il faut accepter de faire le lien entre ce problème de la laïcité à l'école

03:20et notre problème migratoire,

03:23le fait qu'on ne limite absolument pas l'immigration,

03:25parce qu'on sait très bien que si on n'avait pas cette immigration de masse,

03:29on n'aurait pas des établissements ghettoisés dans des quartiers ghettoisés.

03:34On n'aurait pas des établissements très largement fréquentés

03:39par des élèves d'origine arabo-musulmane.

03:43– Et si ces élèves respectent, entre guillemets,

03:46une forme de neutralité à l'école, ça ne poserait pas de problème ?

03:49– Le problème, c'est qu'une fois que les musulmans

03:52sont en majorité dans des établissements et dans certains quartiers,

03:55je suis navrée de le dire, mais la laïcité n'existe plus.

03:58Alors, ça demanderait certainement aussi de long développement d'expliquer pourquoi.

04:02Parce que déjà, ils viennent de sociétés où la laïcité,

04:05depuis la ré-islamisation des pays arabes,

04:07ils n'ont plus la laïcité chez eux.

04:09Ils vivent dans des pays où l'islam fait loi assez largement.

04:14Et par ailleurs, alors ça demanderait aussi une plus vaste discussion,

04:17mais l'islam est beaucoup moins compatible avec la laïcité,

04:20et notamment telle que nous la définissons, que le christianisme.

04:24Donc, je pourrais y revenir.

04:25– Non, non, on va y revenir, on est ensemble jusqu'à dix heures

04:29et les auditeurs peuvent réagir.

04:30Aminel Katmi, vous venez d'entendre Ève Vaguerland,

04:34est-ce que vous êtes d'accord avec son constat ?

04:36Parce que c'est un constat, et ensuite elle porte des accusations.

04:40– Je partage une partie du propos sur, effectivement,

04:44une forme d'hypocrisie dans les mots,

04:49dans la manière dont on présente les choses,

04:51dont on dit « atteinte à la laïcité ».

04:54La réalité, c'est qu'effectivement, dans une,

04:57je ne vais pas dire dans la totalité des cas,

04:59mais dans une écrasante majorité des cas,

05:03ce sont des atteintes venant d'enfants musulmans,

05:06ou venant d'enfants venant de familles arabo-musulmanes.

05:09– Ce ne sont pas tous les musulmans, mais ce sont ceux qui sont radicalisés,

05:14enfin, beaucoup plus…

05:15– Oui, radicalisés, mais je ne sais pas, par exemple,

05:19si la jeune fille de Tourcoing, qui avait mis son voile,

05:25je ne suis même pas certain qu'elle soit radicalisée.

05:29Elle a voulu remettre son voile, et ce qui est plus choquant dans cette affaire,

05:35ce n'est pas tant une forme de provocation d'une gamine

05:38qui veut tester jusqu'où elle peut aller,

05:41que la dizaine d'enseignants, de collègues de cette enseignante

05:48qui a été frappée, qui, au lieu de se tenir aux côtés de leurs collègues,

05:52se tiennent du côté de la jeune fille.

05:55– En disant à l'enseignante, tu as exagéré un tout petit peu, etc.,

05:59tu es allé trop loin.

06:00– Mais vous savez, Samuel Paty a peut-être aussi un peu exagéré

06:04en montrant les dessins de Charlie Hebdo,

06:06c'est d'ailleurs ce que lui ont écrit certains de ses collègues,

06:09on se souvient de cette enquête approfondie du Monde,

06:12où des mails ont été révélés, dans lesquels, avant son assassinat,

06:17il avait des échanges avec une partie de l'administration

06:20et une partie de ses collègues, et dans certaines réponses,

06:22certains de ses collègues lui disaient,

06:24tu n'aurais peut-être pas dû montrer ces dessins-là,

06:29et peut-être que Charlie Hebdo n'aurait pas dû faire les unes qu'il a faites,

06:32et peut-être que Dominique Bernard n'aurait pas dû faire ce qu'il a fait,

06:38mais qu'est-ce qu'ils ont fait ? Leur travail !

06:41Samuel Paty, il a fait son travail, Dominique Bernard, il a fait son travail,

06:45et donc on ne va pas commencer à demander à des enseignants de se taire,

06:49ou de ne pas faire de vagues selon la formule consacrée,

06:53parce qu'ils risquent de se faire égorger à chaque coin de rue.

06:55– Oui, on va poursuivre la discussion, évidemment avec vous,

07:00Ève Vaguernand, Aminel Katmi, et vous au 0826 300 300.

07:04On va voir aussi dans un instant avec Joseph Ruiz,

07:06qu'il y avait eu des mesures qui avaient été prises, décidées en tout cas.

07:10Est-ce qu'elles sont en place,

07:11et de quoi s'agit-il dans les établissements scolaires ?

07:14Il est 9h30, Radio Libre, La Vérité en face,

07:17sur Sud Radio jusqu'à 10h.

07:19– Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

07:23– La Vérité en face, des minutes de silence doivent être organisées

07:28dans les établissements scolaires aujourd'hui,

07:31en mémoire de Samuel Paty et Dominique Bernard, qui ont été tués.

07:36Dans l'exercice de leur métier, c'est ce que l'on dit souvent

07:41pour d'autres métiers, bien sûr, qui font autorité,

07:45c'est exactement la même chose.

07:46Alors, nous en parlons avec vous, Eve Gerland, enseignante,

07:52auteure d'un prof, ne devrait pas dire ça,

07:53et Amine El Khatmi, essayiste également, et en charge de laïcité.

07:57Joseph Ruiz, vous êtes avec nous,

07:58et les auditeurs aussi au 0826 300 300,

08:01vous voulez réagir d'ailleurs là-dessus.

08:02Est-ce que vous estimez en fait qu'on ne fait pas respecter la laïcité,

08:06ou que le terme laïcité est galvaudé ?

08:09Ce que vous constatez peut-être autour de vous, vous n'hésitez pas.

08:12Joseph, il y avait eu des mesures de prise ou de décidée

08:15après l'attentat contre Dominique Bernard,

08:18je dis bien l'attentat,

08:20est-ce qu'elles sont en place en ce moment dans les écoles ?

08:22Alors, il y avait deux mesures concrètes qui avaient été avancées

08:25pour que plus jamais un instituteur ne soit visé,

08:28une force mobile scolaire et un bouton d'alerte.

08:31Alors, la première, la création d'une force mobile scolaire

08:34constituée d'une vingtaine de personnes

08:36qui sont déployées en cas d'ascendant.

08:38Rien à l'horizon pour le moment,

08:40quand un prof, d'ailleurs une professeure a été agressée à Tourcoing

08:43la semaine dernière, on en parlait tout à l'heure,

08:45pas de force mobile scolaire, mais une équipe mobile de sécurité

08:48qui a été déployée dans 500 établissements

08:51pour rassurer, mais ce n'est pas la même chose.

08:53La deuxième, c'est qu'un système d'alerte soit directement relié

08:56vers les commissariats et la gendarmerie.

08:59Ce n'est pas en place partout,

09:00mais plusieurs régions commencent à s'y mettre eux-mêmes.

09:03En Bretagne, par exemple, et en Ile-de-France,

09:06il y a une phase de test,

09:07les régions en gros mettent eux-mêmes la main à la poche.

09:09Oui, on disait aussi qu'il y avait environ 500 établissements scolaires

09:13qui devraient être placés sous haute surveillance,

09:17si je puis dire. En tout cas, une attention particulière.

09:19Qu'en est-il ?

09:20Alors, pas totalement les 500,

09:21il y en a quand même 400 qui ont bénéficié de la mise en place de caméras,

09:25de portiques anti-intrusion, d'alarme,

09:27mais aussi de personnel qui ont été formés.

09:30Petit à petit, Anne Jeuneté, la ministre de l'Éducation nationale,

09:33dit espérer que les 100 derniers établissements jugés à risque

09:36soient sécurisés dans l'année scolaire.

09:39Déception en revanche pour les collectivités

09:42à propos du financement.

09:43Gabriel Attal, quand il était Premier ministre,

09:45avait promis de couvrir 50% la moitié des dépenses

09:48pour toutes ces nouvelles infrastructures.

09:51Ce n'est pas le cas pour le moment.

09:52On le rappelle que la situation politique

09:54n'a pas permis de travailler normalement.

09:57Depuis un an, quatre ministres se sont succédés à l'Éducation nationale.

10:00Gabriel Attal, Amélie Houdet-Castera, Nicole Belloubet

10:03et en ce moment donc Anne Jeuneté,

10:05mais personne entre le 16 juillet et le 21 septembre

10:08en gros sur la préparation de la rentrée.

10:10Amine El Khatami, Ève Vaguerlant, merci, Joseph Ruiz.

10:13Il y a ces mesures, mais il n'y a pas que des mesures et des moyens.

10:16Il y a aussi, je pense, un état d'esprit

10:20et une volonté aussi de faire des choses dans les établissements.

10:24Ève Vaguerlant, vous avez été très dure tout à l'heure dans vos propos,

10:27mais alors c'est vrai que vous avez été renseignante aussi

10:29dans des quartiers extrêmement sensibles pendant des années.

10:33Et c'est ce que vous avez vu, ça, ce non-respect

10:36et certains gamins qui, les valeurs de la République et de la laïcité,

10:42ils s'en foutent, quoi.

10:43Bien sûr, et dans ces établissements, ce qu'on constate,

10:46c'est que le problème dépasse largement cette question des moyens.

10:50Parce que, par exemple, on se focalise beaucoup sur le vêtement,

10:53notamment sur le voile, avec la solution possible de l'uniforme.

10:56Moi, personnellement, je suis pour, ne serait-ce que pour créer

10:59une sorte de climat scolaire donné que l'élève ait l'air d'un élève

11:04et pas d'un jeune en panoplie Nike, des pieds à la tête, en jogging noir partout.

11:10Mais on ne pourra pas simplement, avec des moyens, trouver la solution.

11:17Parce que dans ces établissements, il y a une sorte d'atmosphère islamique

11:20qui dépasse, ne serait-ce que dans le langage, par exemple,

11:24dans le langage des élèves.

11:25Quand vous avez des centaines d'élèves qui ne font pas une phrase

11:29sans dire Wallah, sans jurer sur le Coran de la Mecque,

11:34ça, vous l'avez vu et entendu ?

11:36Bien sûr. Et je pense que les gens le savent.

11:38Quand ils croisent ce type de jeunes dans la rue, ils savent.

11:41Et ça se traduit partout.

11:43Cette pression religieuse, c'est sur la nourriture, pendant le ramadan.

11:47Il y a des enfants qui contrôlent qui va faire Noël parmi leurs camarades de classe.

11:52Donc, il y a un contrôle insidieux qui dépasse cette question du vêtement.

11:56Que faire Amine El Khatmi quand on entend ce constat face à ça ?

12:00Vous travaillez aussi, justement, sur ces questions de laïcité.

12:05Mais, moi, je n'ai pas de solution miracle.

12:10Mais déjà, s'il y avait...

12:12S'ils, au plus haut sommet de l'État, ont montré l'exemple,

12:16s'il y avait une cohérence...

12:18Ce qu'a dit Joseph tout à l'heure, et ce qu'il a rappelé est quand même sidérant,

12:23Emmanuel Macron a nommé six ministres de l'Éducation nationale.

12:28Il n'y en a pas un qui avait la même ligne que l'autre.

12:32D'abord, il y a eu Jean-Michel Blanquer,

12:34qui était sur une ligne républicaine, universaliste, laïque, etc.

12:39Un beau matin, on ne comprend pas ce qui se passe,

12:40il est remplacé par M. Papendiaïe,

12:45qui est lui quelqu'un qui est plutôt sur le modèle anglo-saxon, multiculturaliste,

12:52je ne vais pas dire wokiste, parce que c'est un mot qu'on met à toutes les sauces,

12:56mais en gros, qui est plutôt sur un modèle libéral.

12:59Et puis, badaboom, du jour au lendemain, on ne comprend pas ce qui se passe,

13:02on a M. Attal, qui reste pas trois mois, puisqu'il est exfiltré,

13:06il est nommé à Matignon.

13:07Arrive Mme Belloubet, qui dit l'inverse de M. Attal.

13:10Je veux dire, à un moment, je peux comprendre...

13:12Non mais vous voyez ce que je veux dire, c'est qu'à un moment,

13:14on a aussi besoin d'un cadre clair, d'une ligne claire, d'instructions claires.

13:20Et donc, quand vous avez des enseignants sur le terrain,

13:23mais les enseignants, et au sens général, les proviseurs, les principaux,

13:26les inspecteurs d'académie, les recteurs, etc.,

13:29qui ont un patron qui change tous les 3, 4, 5, 6 mois,

13:32et qui leur dit exactement le contraire de ce que disait celui d'avant,

13:36qui lui-même a dit le contraire de celui d'avant,

13:38ça confine au n'importe quoi.

13:41Et pour rebondir aussi sur ce qui s'est passé l'autre jour,

13:45donc à Tourcoing, avec ces jeunes filles, en fait, qui portaient le voile,

13:47est-ce que vous, Eve Vagardand, puisque vous êtes professeure,

13:51alors maintenant, vous êtes dans un établissement un petit peu plus calme,

13:54mais là où vous étiez auparavant, est-ce qu'il y avait des tentatives,

13:58justement, de prosélytisme à travers le port du voile,

14:02et finalement, certaines qui se baladaient avec ce voile, en fait, dans les établissements ?

14:06Dans l'établissement précédent, oui, j'ai vu une jeune fille entrer

14:09à la faveur de la détente, un peu en fin d'année,

14:11elle est rentrée, elle a été pratiquement jusqu'à la salle de classe avec son voile,

14:15c'est arrivé une ou deux fois.

14:18Il y a comme ça des petites tentatives au niveau de l'entrée ou de la sortie,

14:22on voit que c'est là que ça se joue, des filles qui le remettent un peu plus tôt,

14:25des filles qui le gardent un peu plus longtemps, c'est de la provocation.

14:29Est-ce que c'est vraiment de la provocation ou c'est leur foi ?

14:32Je pense que ces jeunes sont largement quand même manipulés par des idéologues

14:38qui jouent beaucoup sur le discours victimaire,

14:41qui utilisent notre propre tendance à nous repentir aussi.

14:44– Manipulation, est-ce qu'il y a ?

14:46Vous avez cité Aminel Katmi, Jean-Michel Blanquer,

14:49que je recevais il y a une dizaine de jours dans ce livre,

14:52où Jean-Michel Blanquer explique qu'à un moment donné,

14:54lui, il voulait appliquer ce qu'avait dit Emmanuel Macron

14:56dans son discours des mureaux, c'est-à-dire une fermeté,

14:59puis après on lui a reproché, on lui a dit non, non.

15:01Et lors d'une réunion de débrief avec un certain Castaner,

15:05qui était ministre de l'Intérieur, Castaner a dit,

15:07ben oui, évidemment, c'est un peu tabou tout ça,

15:11mais par exemple, chez moi, du côté de Fort Calquier,

15:13dans la région, je sais que derrière, on vient payer,

15:17donner de l'argent, probablement les frères musulmans

15:21ou d'autres organisations, à des jeunes filles,

15:24à des familles, pour qu'elles portent le voile.

15:26Est-ce que ça, vous en avez eu connaissance ?

15:28– Mais qu'est-ce qu'il a fait, Christophe Castaner,

15:30quand il a été ministre de…

15:32– Non mais justement, c'est tabou, il a quasiment rien fait.

15:34– Il a juste été ministre de l'Intérieur, c'est trois fois rien,

15:37c'est-à-dire juste le poste, pardon, en arrêtant d'être ironique,

15:42ou précisément, il aurait pu faire quelque chose.

15:44Qu'est-ce qu'il en a fait ?

15:46Emmanuel Macron, c'est pareil.

15:49Quel Emmanuel Macron, croire ?

15:52Je veux dire, il a effectivement fait le discours des Mureaux,

15:56qui a été salué à peu près unanimement.

15:58Il a fait une loi sur le séparatisme, qui n'était pas parfaite,

16:01qui n'était pas complète, mais qui offrait quand même

16:03des outils nouveaux.

16:05Et en même temps, il a aussi défendu un modèle anglo-saxon,

16:10en expliquant qu'il fallait arrêter d'embêter les gens,

16:12et que les filles pouvaient s'habiller comme elles voulaient, etc.

16:15Là aussi, quand au plus haut niveau de l'État,

16:18vous avez un homme qui est aussi fluctuant sur ses convictions,

16:22ou plutôt d'ailleurs sur son absence de conviction précisément sur le sujet,

16:27on n'a pas de cap clair.

16:30Oui, c'est ça.

16:32Ça, vous l'avez ressenti dans les salles de classe, Eva Guerlon,

16:36un manque de cadre et de cap, et du coup des enseignants

16:40qui ne savent pas sur quel pied danser, si je puis dire.

16:43Oui, bien sûr. Le problème se décline de différentes manières.

16:47Il y a ce manque de fermeté au niveau de l'État,

16:50avec un président qui est un communicant,

16:52qui donne des coups de barre à gauche et à droite en fonction de l'opinion,

16:55ça on l'a bien remarqué.

16:57Ce qui fait que la panoplie de mesures qui est prise à chaque fois

17:01est très insuffisante et plutôt symbolique.

17:03Gabriel Attal avait parlé, par exemple,

17:07après le recensement des élèves radicalisés,

17:09de les sortir de l'école pour les mettre dans des établissements spécialisés,

17:13ça par exemple, on n'en a plus entendu parler, rien n'a été fait.

17:16Et plus globalement, le problème du système scolaire,

17:19c'est qu'il y a une absence de sanctions réelles,

17:22et notamment il faut savoir que quand un élève est exclu,

17:25il n'est jamais exclu réellement et définitivement,

17:27il est replacé dans un autre établissement.

17:29Autrement dit, un élève repéré comme radicalisé,

17:32qui ne respecte pas la laïcité dans son établissement,

17:34qui peut poser éventuellement des problèmes de violence, etc.

17:38On ne va pas le sortir, il est au milieu de nos enfants, dans les classes ordinaires.

17:42Il ne faut pas forcément le sortir, il faut le contrôler en le mettant ailleurs.

17:47Parce que si vous...

17:49Ça revient à le sortir.

17:51Je veux dire de cet établissement,

17:53mais pour qu'ailleurs, là où il soit, il soit un peu plus contrôlé.

17:56Dans un premier temps, une première exclusion peut être une leçon donnée à l'élève,

17:59mais là je vous parle d'élèves qui sont exclus 3, 4 fois et qui reviennent,

18:03qui vont simplement nuire ailleurs,

18:05il y a un moment où ils ne relèvent plus du système scolaire.

18:07C'est tout. Ils sont un danger pour les autres et pour les enseignants.

18:10Allez, nous continuons d'en parler, la vérité en face,

18:12il y a des appels au 0826-300-300,

18:14Aminel Katmi et Eve Vaguerland sont là pour vous répondre,

18:18enseignantes et essayistes.

18:23La vérité en face, Patrick Roger.

18:25Nous ne les oublierons pas,

18:27nous ne les oublierons pas.

18:29Une minute de silence pour Samuel Paty et Dominique Bernard.

18:32Dans certaines écoles aujourd'hui, dans beaucoup d'établissements,

18:35il y a des endroits où il y aura,

18:37plutôt que cette minute de silence,

18:39qui pourrait d'ailleurs être perturbée,

18:41des discussions, des échanges en classe.

18:43C'est peut-être aussi bien, Eve Vaguerland, Aminel Katmi,

18:46d'avoir des échanges ?

18:48Oui, alors je pense qu'il y a beaucoup d'enfants

18:50qui ont besoin qu'on leur rappelle cette actualité,

18:52pour ceux qui sont les plus jeunes,

18:54ils ne la connaissent pas, ils ne sont pas conscients.

18:56Il y en a d'autres qui ont besoin qu'on leur réexplique,

18:59parce qu'il y a une forme d'indifférence.

19:01Moi j'ai fait la minute de silence l'année dernière

19:03après l'assassinat de Dominique Bernard,

19:05j'ai des élèves qui ont ri dans ma classe,

19:07ils étaient assez âgés,

19:09donc il y en a qui n'ont pas conscience,

19:11qui ne prennent pas la mesure,

19:13voire qui sont dans la provocation,

19:15donc ils ont besoin d'explications, tout à fait.

19:17Ensuite il faut voir comment elles sont faites

19:19de la part des enseignants,

19:22c'est un moment de dignité

19:24dont on a tous besoin,

19:26et on a besoin qu'elle soit respectée.

19:28Je partage ce qui vient d'être dit,

19:30il faut aussi savoir que

19:32en janvier 2005,

19:34on aura les 10 ans de Charlie,

19:36les 10 ans des attentats

19:38des 7, 8 et 9 janvier 2015,

19:40avec notamment dans des lycées

19:42des gamins qui avaient à l'époque

19:44entre 5 et 8 ans,

19:46et qui ont entre 15 et 18,

19:48et qui nous sont donc

19:50pas forcément

19:52entrés dans cette histoire,

19:54et donc il va falloir aussi mener dans les classes

19:56un travail pédagogique

19:58d'explication de ce qu'est

20:00la liberté d'expression,

20:02ses limites, la satire,

20:04la caricature, le dessin de presse,

20:06qu'est-ce que l'esprit Charlie,

20:08il faut...

20:10Vous savez, vous avez toujours

20:12quelqu'un qui arrive à la radio ou à la télé

20:14qui dit c'est fichu, c'est foutu,

20:16ce pays est fini,

20:19moi je pense encore que

20:21on peut par un travail

20:23d'explication, de pédagogie,

20:25peut-être réussir

20:27à sauver cette génération,

20:29mais j'avoue qu'on part de loin.

20:31C'est vrai, c'est extrêmement difficile

20:33de remonter la pente, si je puis dire,

20:35mais tant qu'il y a de la vie,

20:37il y a de l'espoir. Marie et Abdelhak

20:39sont avec nous au 0826-300-300

20:41et veulent réagir à ce que vous avez dit,

20:43et puis donner aussi leur opinion,

20:45radiolibre évidemment, sur Sud Radio, dans la vérité en face.

20:48Bonjour Marie !

20:50Oui, bonjour, bonjour, bonjour.

20:52Voilà,

20:54j'appelle des Pyrénées-Orientales,

20:56et je voulais

20:58surtout souligner quelque chose,

21:00à savoir, dans notre

21:02municipalité, à Perpignan,

21:04tous les ans il y a une crèche,

21:06ainsi qu'à Béziers, comme vous le savez,

21:08et bien, invariablement,

21:10tous les ans, il y a les droits de l'homis,

21:12c'est d'eux que je voulais parler,

21:14qui font des procès avec d'autres associations

21:16bienveillantes, pour qu'on enlève ces crèches.

21:18Cependant,

21:20lorsqu'il y a des professeurs qui sont

21:22assassinés, des professeurs qui

21:24reçoivent des gifles,

21:26des jeunes filles en voile,

21:28où sont-ils, ces droits de l'homis ?

21:30Je voulais savoir.

21:32Ils ne se manifestent jamais

21:34associés, mais par contre, pour enlever les crèches,

21:36c'était des premiers, voilà,

21:38au nom de la laïcité.

21:40C'est dommage qu'il n'y en ait pas un

21:42parmi vous, parce que j'aurais voulu qu'il me donne

21:44sa réponse.

21:46Non, je pense que

21:48évidemment,

21:50vous tenez le même raisonnement que

21:52Marie.

21:54C'est ce que je disais sur l'éthique.

21:56Je suis d'accord pour qu'on respecte les droits

21:58de l'homme, si c'est ça le sujet.

22:00Mais vous avez, pardon, je vous ai coupé la parole.

22:02Non, non, mais allez-y.

22:04Vous avez parfois une surmobilisation

22:06sur des sujets qui sont dérisoires,

22:08ou qui relèvent

22:10de notre identité, de notre

22:12histoire, de notre patrimoine.

22:14Je vois parfois des

22:16associations faire des communiqués de 3

22:18pages sur, ah oui, mais il y a

22:20une pauvre statue dans un pauvre village,

22:22où il n'y a quasiment plus personne, il faut enlever

22:24la statue, etc. Alors que

22:26la statue ne pose de problème à personne,

22:28et qu'on a des professeurs qui sont égorgés par des islamistes.

22:30Donc c'est vrai qu'il y a ce côté

22:32chez certains,

22:34moi je défends la laïcité,

22:36j'ai aucun problème, mais de

22:38s'occuper du dérisoire et de ce qui ne menace

22:40rien, et de ne pas regarder,

22:42vous savez, c'est comme Jean-Luc

22:44Mélenchon, dès que vous l'interrogez

22:46sur la laïcité, il dit, le concordat

22:48en Alsace-Moselle, c'est un scandale,

22:50etc. Et dès que vous l'interrogez

22:52sur l'islamisme, il a deux doigts de vous expliquer

22:54que ça n'existe pas, et que c'est un truc de

22:56facho. Bon, voilà, donc la réalité.

22:58Jean-Luc Mélenchon, qui il y a quelques années,

23:00disait qu'il était hors de question, évidemment,

23:02d'avoir le voile à l'école,

23:04et même

23:06dans des espaces

23:08publics. Abdelhak est avec nous

23:10au 0826 300 300 aujourd'hui,

23:12et Marie, qui était avec nous,

23:14peut toujours aussi réagir.

23:16Abdelhak, bonjour !

23:18– Bonjour, merci Sud Radio

23:20pour avoir diversité

23:22dans les échanges, c'est vrai que c'est une radio libre,

23:24c'est pas que des mots.

23:26Moi, je vous dis clairement, je souffre

23:28profondément avec tout ce que

23:30j'entends, ça me rend dingue,

23:32et je me suis

23:34ressalté, j'en parlais avec des amis,

23:36de réfléchir aux problèmes et tout,

23:38et on en revient toujours à la même chose,

23:40c'est un problème d'inculture. En fait,

23:42on met en avant des gens

23:44qui ne connaissent absolument rien à la religion,

23:46qui rejettent totalement

23:48la diversité, et qui donnent

23:50une sale image des

23:52gens de la diversité comme moi.

23:54Je vous dis l'exemple tout simple,

23:56de la religion, si vous voulez,

23:58les jeunes branleurs

24:00qui ont été trois fois à la mosquée, ou dix fois,

24:02et qui viennent vous raconter

24:04que la laïcité, c'est pas bon,

24:06et tout cela, ils n'ont rien compris, parce que

24:08s'ils avaient un peu de culture, ils sauraient que

24:10musulmans, le Coran, c'est une jeune

24:12religion, l'islam,

24:14qui a été créée à partir de la Bible.

24:16C'est-à-dire que

24:18ces imbéciles qui sont en train de raconter

24:20à Perpignan ou ailleurs

24:22qu'il faut ne pas mettre de crèche,

24:24c'est des imbéciles, puisque la base de l'islam,

24:26elle repose de toute façon

24:28sur la Bible, donc la crèche,

24:30elle y a sa place, et de toute façon, c'est un pays à majorité

24:32catholique, même si les musulmans sont

24:34nombreux, on respecte les règles,

24:36et la laïcité,

24:38il y a quand même une trahition de la laïcité,

24:40la laïcité, c'est une notion de liberté,

24:42c'est une liberté totale.

24:44– Abdelhak, comment faire ?

24:46On est d'accord

24:48sur ce constat, mais comment

24:50faire à partir du moment où ce ne sont pas quelques

24:52cas isolés, mais comme le disait

24:54Ève Guerland, qui est enseignant,

24:56je crois que vous, vous êtes enseignant aussi, Abdelhak.

24:58– Pas du tout, je n'en suis pas.

25:00– Ah bon, excusez-moi.

25:02– Je suis le directeur de Samedi Vacances 9.

25:04– Ah bon, excusez-moi. – Je suis un entrepreneur.

25:06– Bon, bon, bon.

25:08Non mais j'ai confondu

25:10avec d'autres auditeurs qui appellent,

25:12et je croyais que vous étiez enseignant.

25:14Abdelhak, juste

25:16par rapport à ça, comment faire ?

25:18Parce qu'évidemment, vous avez raison,

25:20c'est une forme d'inculture et tout,

25:22mais alors, il faudrait

25:24renforcer des cours

25:26dans les écoles ?

25:28– Monsieur, vous savez,

25:30j'ai 53 ans,

25:32il y a 43 ans que je le dis,

25:34depuis j'ai appris à maîtriser le français,

25:36parce que vous faites aussi,

25:38même la presse, Sud Radio y compris,

25:40vous faites souvent l'erreur de faire représenter

25:42les musulmans par l'imam de Drancy

25:44qui n'arrive pas à allonger trois mois

25:46à la suite en français.

25:48Voilà, si vous voulez, pour nous, c'est une honte

25:50quand vous passez ça à la radio, parce qu'il n'y en a aucun

25:52qui se retrouve en lui, mais c'est nous,

25:54au moins quelqu'un qui parle couramment le français,

25:56nous sommes nombreux.

25:58La solution, bien sûr, il n'y en a qu'une seule,

26:00c'est la prévention. Alors, évidemment,

26:02ça fait planeur,

26:04mais non, la prévention,

26:06c'est ça, si vous voulez,

26:08quand vous avez commencé l'image que j'ai

26:10tout de suite, quand vous commencez

26:12à enlever la police de proximité à Toulouse

26:14qui joue au football,

26:16avec les jeunes des cités, pour montrer qu'il n'y a pas de différence

26:18entre celui qui représente

26:20la prévention de la police

26:22et vous avez

26:24un ministre de l'Intérieur

26:26qui arrive, que je nommerai

26:28monsieur Tarkollou, et qui vous dit que ça,

26:30c'est de la merde, et bien, c'est à partir

26:32de là que vous fracturez totalement

26:34les gens avec la société,

26:36parce que tout le monde a besoin d'ordre.

26:38Au Maroc, tout se passe bien,

26:40mon pays d'origine, de mes parents,

26:42je suis français, fier de l'être, mais tout

26:44est dans l'ordre, pourquoi ? Parce que c'est un pays

26:46modéré, où une église

26:48peut naître là-bas

26:50sans problème, parce que mes

26:52parents ne sont pas obligés de porter un voile,

26:54parce que voilà, c'est un pays libre, la laïcité,

26:56c'est ça, c'est la liberté.

26:58– Merci Abdelhak,

27:00Eve Gerland et Aminel Katmi,

27:02on arrive donc à la conclusion

27:04de cette émission.

27:06Vous êtes d'accord avec ce que vient de dire Abdelhak ?

27:08– Non, pas trop, parce que

27:10ce monsieur parle comme si

27:12les musulmans modérés

27:14et intégrés étaient la majorité

27:16des musulmans que nous avons

27:18en France.

27:20Il y aura un très long chemin pour construire

27:22un Islam de France avec effectivement les millions

27:24de musulmans qui sont là. Un musulman modéré

27:26c'est quelqu'un qui a quand même pris de fortes distances

27:28avec beaucoup de préceptes du Coran.

27:30Je rappelle que dans le Coran

27:32il y a la polygamie, des choses qui sont

27:34contraires aux lois de la République.

27:36– Oui, donc il y a une modernisation.

27:38– Il y a un gros travail à faire.

27:40– Aminel Katmi ?

27:42– Oui, dans le Coran

27:44il y a la lettre et il y a la pratique.

27:46Évidemment, vous ne pouvez pas

27:48en 2024

27:50suivre des préceptes qui ont été écrits

27:52il y a

27:54un peu plus de 1 600 ans

27:56maintenant.

27:58Mais juste en 10 secondes,

28:00Hassan Chalgoumi est un homme de paix.

28:02Je ne supporte pas qu'on se moque de lui

28:04au prétexte qu'honnêtement...

28:06– C'est bon qu'il est aussi beaucoup utilisé dans les médias.

28:08– Oui, d'accord, mais si tous les imams

28:10avaient le même message, alors oui

28:12il ne parle pas comme un académicien.

28:14Mais quand il dit

28:16qu'il faut que les musulmans et les juifs

28:18se parlent et s'aiment et se respectent

28:20je préfère entendre ça

28:22que le discours de M. Hikouissène

28:24par exemple, qui lui parlait mieux français

28:26mais qui racontait des horreurs.

28:28– Merci, La Vérité en face se termine.

28:30On se retrouve demain dans un instant Valérie Expert.

28:32Merci Aminel Katmi,

28:34Ève Vagarland, auteure de

28:36« Un prof ne devrait pas dire ça »

28:38et aux auditeurs et auditrices, évidemment, vous étiez nombreux.

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