Les politiques ont-ils tous laissé tomber l’école ?  La colère d'un prof de collège démissionnaire - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec François-Xavier Cottin, professeur de collège démissionnaire   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-02##

Transcript

00:00Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:04La Vérité en face, c'est un nouveau rendez-vous entre 9h et 10h chaque matin, je suis avec vous.

00:10Je vous écoute, vous nous appelez Manuetto Standard 0826 300 300 pour réagir à tous les sujets qui vous interpellent.

00:17Alors, des sujets où vous pouvez rencontrer des problèmes, mais vous pouvez aussi apporter des solutions.

00:21Moi j'ai bien aimé, les 3 auditrices sont des femmes que vous rappelez, tiens ce matin Vanessa, Sandra et Carole.

00:29Les hommes peuvent appeler également et réagir sur notre sujet que l'on va aborder évidemment en cette rentrée, c'est l'école.

00:35Avec François-Xavier Cotin, Les Jardins de Mandela, c'est aux éditions Fayard ce roman.

00:41Bonjour.

00:42Bonjour.

00:43Alors c'est un roman, mais il faut bien lire entre les lignes, c'est un peu votre vie aussi quoi, non ?

00:48C'est un roman vaguement autobiographique.

00:50Bah voilà c'est ça.

00:51Bon, vous avez été prof pendant 16 ans, dont une douzaine d'années en zone d'éducation prioritaire.

00:57Tout à fait.

00:58Et vous avez quitté l'éducation nationale, vous avez démissionné, pourquoi ?

01:02Alors, pourquoi ? Pour beaucoup de raisons, c'est vraiment à cause de l'institution, déjà.

01:10Parce qu'on me dit souvent depuis que j'ai démissionné, ah c'est à cause des élèves, ils étaient de plus en plus durs et tout ça.

01:15Moi j'ai dit, je dis souvent, ça n'a jamais été les élèves le problème, jamais.

01:20Par contre l'institution, les restrictions de moyens, l'état d'élabrement à la fois de l'institution et du collège dans lequel j'exerçais,

01:27c'était devenu une catastrophe et je ne pouvais plus travailler dans ces conditions-là.

01:30Oui, alors expliquez, votre collège il était où, il se situait où ?

01:33En banlieue de Caen, en réseau d'éducation prioritaire.

01:37Un établissement qui a plus de 50 ans, qui attend sa réfection depuis à peu près 20 ans.

01:43Vous parliez juste avant du budget pour assainir la Seine.

01:48Oui, 1,4 milliard.

01:50Il faut 10 millions d'euros pour refaire le collège.

01:53Ce n'est pas beaucoup par rapport à 1,4 milliard.

01:56Qu'est-ce qui n'allait pas dans ce collège à ce niveau-là ?

01:59Parce que moi je vois des collèges, honnêtement, certains qui sont plutôt pas mal, qui ont été rénovés.

02:06Vous le vôtre, il ne l'avait pas été ?

02:08Non.

02:09Pourquoi alors ? Qui l'avait dégradé ?

02:12C'est le temps, le temps qui l'a dégradé.

02:15Quand on laisse un bâtiment sans y retoucher pendant 50 ans, vous voyez bien ce que ça peut donner.

02:20Le temps, il y a les canalisations en dessous du collège, c'est une catastrophe.

02:26Les agents qui sont là-bas attendent l'hiver avec impatience,

02:29parce que quand c'est l'hiver, ça gèle, ça fait des stalactites et ça arrête les coupures d'eau.

02:34Ah bon ?

02:35C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

02:40Travailler dans ces conditions-là et voir les élèves qui, régulièrement,

02:44plus de chauffage, font cours dans des salles à 13 degrés l'hiver,

02:48c'était devenu pour moi trop douloureux d'observer ça et de participer à ça.

02:53De participer en fait à ça.

02:55Et l'institution, elle ne réagissait pas.

02:58Parce que vous dites, je suis parti contre l'institution.

03:01C'est ça quoi.

03:03Donc contre le ministère de l'éducation nationale.

03:06Oui, alors en partie, je ne vais pas me faire beaucoup d'amis,

03:09mais vous avez dit de parler vrai.

03:11C'est la vérité en face, cette émission.

03:13Non mais c'est vrai.

03:15C'est à la fois, bien sûr, les budgets de l'éducation nationale.

03:19Il y a eu beaucoup d'économies de fait ces dernières années là-dessus.

03:21Et puis même au niveau des collectivités locales,

03:23parce que les collèges, c'est la compétence du département.

03:26Donc c'est aussi des choix qui sont opérés.

03:28Mais les collectivités locales, c'est pareil.

03:29Leur budget se retrouve restreint régulièrement.

03:31Ils ont mis beaucoup d'argent ces dernières années dans la rénovation des collèges.

03:35Dans les lycées aussi.

03:37Oui, alors l'argent arrive toujours après dans les zones d'éducation prioritaire.

03:41Ce n'est pas nouveau.

03:43Mais bon, il y a beaucoup d'établissements qui sont délabrés.

03:46Il n'y a pas qu'en éducation prioritaire.

03:48Et puis les heures.

03:50Je ne sais pas si ça a été votre cas ou pas,

03:52mais parce que vous parlez d'un prof qui a moins d'heures au fil des années.

03:57On lui dit, on va supprimer quelques heures.

04:00C'est toi qui vas, désolé, mais tu en auras moins, etc.

04:04On a du mal à comprendre d'ailleurs.

04:06C'était un prof titulaire, mais qui finalement n'avait pas toutes ces heures.

04:10Oui, alors en fait, quand on est dans l'éducation nationale et qu'on est titulaire,

04:14on a une quotité d'heures.

04:16On a 18 heures devant élève à réaliser chaque semaine.

04:19Et quand il y a des restrictions de budget, qu'il y a des fermetures de classes,

04:23le dernier arrivé dans chaque matière voit sa quantité de services réduite.

04:28Il y a moins besoin d'heures de français,

04:30c'est le petit dernier qui a moins d'heures dans ce collège-là.

04:33Il peut aller en faire ailleurs, être envoyé en complément de service ailleurs.

04:37Sauf qu'ailleurs, ça peut vouloir dire, par exemple,

04:40quand un prof est là depuis 20 ans et qu'il a choisi d'avoir sa mutation dans ce collège-là,

04:46ça se passe avec des points, les points c'est tous les ans, etc.

04:49C'est compliqué d'avoir un collège.

04:50Et on lui dit, en fait, nouvelle règle, tu vas aller ailleurs.

04:54T'as beau avoir acheté ta maison là, inscrit tes enfants à l'école, tu vas partir ailleurs.

04:59Et les profs eux-mêmes ?

05:01Parce que parfois, certains disent aussi que les profs ne sont pas exempts de reproches.

05:07Il y a par exemple une prof de français au collège, Cécile Chabot,

05:11qui a déclaré ce week-end dans un média que l'école est aussi malade de ses professeurs.

05:18Tiens, on va l'écouter.

05:21Moi, je voudrais qu'il y ait des professeurs, mais qu'il y ait des bons professeurs.

05:24Il faudrait qu'il y ait un gros coup de pied dans la fourmilière,

05:26parce que l'école est aussi malade de ses professeurs.

05:28Je vais me faire taper sur les doigts par certains collègues.

05:31Mais enfin, c'est un secret de polychinelle, tout le monde le sait.

05:34Les parents le savent, les élèves le savent, les élites le savent, les professeurs le savent.

05:38Il y a des professeurs qui ne sont pas à leur place dans l'éducation nationale,

05:42et qui sacrifient les enfants.

05:43Alors, au mieux, ils sont fumistes.

05:46Au pire, ils n'aiment pas les enfants, ils n'aiment pas leur métier,

05:49et ils sont là uniquement pour profiter de leur statut de fonctionnaire.

05:54Ça, c'est dur, pour profiter de leur statut de fonctionnaire.

05:57C'est vrai aussi.

05:58Il faut se dire les choses, François-Xavier Cotin,

06:00qu'on s'engage, quand on est jeune, pour être prof, par exemple,

06:04parce qu'il y a ceux qui ont la vocation, qui ont la foi,

06:08et d'autres, ils ne savent pas que faire, et ils vont effectivement dans ce secteur.

06:12Et puis, ce n'est peut-être pas leur vocation, justement, non ?

06:17Oui, alors j'ai du mal à m'en remettre quand même, parce que c'est une violence incroyable.

06:22Non, mais c'est dur, oui, bien sûr.

06:24Oui, c'est dur, et puis c'est mensonger, parce que ça prend un épiphénomène.

06:28Attendez, c'est mensonger, surtout les profs.

06:31Non, mais ce n'est pas pour se faire...

06:33Mais il faut se dire les choses, quoi.

06:34Disons-nous les choses.

06:35J'ai été dans l'éducation nationale 18 ans, 16 ans en tant que professeur.

06:38Au début, j'ai été remplaçant.

06:40Je suis allé de collège en collège, et même de lycée en lycée.

06:43Des professeurs tels que décrit là, oui, j'en ai croisé.

06:48Pas beaucoup, très peu.

06:50Et vraiment, ça ne suffit pas à dire que l'éducation nationale est malade.

06:55C'est comme chez les journalistes, j'imagine.

06:57Il y en a qui sont plus ou moins bons.

06:59Aussi, c'est-à-dire que ce n'est pas ça principalement.

07:02Et là, il y a du moment où on parle de sacrifier des enfants, d'être malade.

07:05Enfin, c'est comme si c'était un virus.

07:07On ne peut pas exagérer non plus.

07:09L'avantage, c'est que ma trajectoire, en tout cas, et puis ce qui est raconté dans le roman,

07:13ça permet de voir que si c'était si confortable, les gens resteraient.

07:17Et puis il n'y aurait pas de pénurie d'enseignants comme il y en a depuis plusieurs années.

07:19Oui, parce que là, on va même jusqu'à faire du job dating pour recruter.

07:24Vous allez me dire ce que vous en pensez dans un instant.

07:26Et on va revenir sur tout ce que vous racontez.

07:28Est-ce que vous pensez aussi de l'uniforme dans une centaine de collèges ?

07:31Vous avez vu, il y a cette expérimentation.

07:33Les téléphones portables dans les casiers, la pause numérique.

07:37Oui, ça, c'est quand même logique, normal.

07:39Mais ce n'est pas simple à appliquer, évidemment.

07:42On voit ça ensemble.

07:43Et puis, j'aimerais bien que vous réagissiez, vous.

07:450-800-26-300-300.

07:47Qu'est-ce que vous en pensez ?

07:48Est-ce que c'est normal que les téléphones portables soient bannis ?

07:52Évidemment, des classes.

07:53Est-ce qu'il faut des uniformes à l'école ?

07:55Est-ce que ça va changer quelque chose ?

07:57Est-ce que vous avez des souvenirs aussi des profs ?

07:59Est-ce qu'on ne met pas suffisamment, comme le racontait François-Xavier Cotin à l'instant,

08:03de moyens pour rénover aussi les écoles ?

08:050-800-26-300-300.

08:07La vérité en face.

08:13On le dit souvent.

08:15Évidemment, c'est fondamental les premières années.

08:19Les jeunes, qu'ils soient formés à l'école,

08:22qu'ils soient intéressés par l'éducation nationale,

08:25donc par apprendre un métier derrière,

08:27apprendre un savoir.

08:29Les métiers, ça vient après, bien sûr, dans un second temps.

08:33Et c'est capital.

08:34Parce que sinon, on voit les jeunes à la dérive.

08:37Il n'y a pas que ça, bien sûr.

08:38Mais ça en fait partie.

08:39François-Xavier Cotin, vous, je le rappelle,

08:41vous avez été professeur pendant 16 ans,

08:4412 ans notamment dans une zone d'éducation prioritaire,

08:47et vous avez démissionné.

08:48Pour ceux qui nous rejoignent d'ailleurs, tout à l'heure,

08:50on le redit, pourquoi vous avez démissionné,

08:52ceux qui ne vous ont pas entendu tout à l'heure ?

08:54Parce que vous en aviez un petit peu ras-le-bol de l'institution.

08:57Oui, voilà, un petit peu, complètement ras-le-bol.

09:00Je la trouve maltraitante, l'institution.

09:02Et puis, beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail

09:05pour absolument aucune reconnaissance.

09:07Vous parliez tout à l'heure de ce qui s'est dit ce week-end

09:09sur certains profs qui sont la maladie de l'institution, etc.

09:14Et vraiment, la critique des fonctionnaires,

09:16en tant que fonctionnaire, quand on entend ça pendant 16 ans,

09:19c'est saignant de fonctionnaire, machin,

09:21alors qu'on ne compte pas nos heures,

09:22qu'on bosse pendant les vacances, le week-end, le soir.

09:24Depuis que j'ai démissionné, je travaille beaucoup moins,

09:26et je gagne mieux ma vie.

09:27Ah oui, on travaille beaucoup quand on est prof.

09:30Ce n'est pas l'idée reprendue auprès de certains, bien sûr.

09:32Bien sûr, mais moi, je peux le dire d'autant plus facilement

09:35que je ne suis plus enseignant, maintenant.

09:38C'est facile de démissionner, entre guillemets, de l'éducation nationale.

09:41Vous, vous avez la quarantaine, je ne veux pas dévoiler votre phase,

09:43mais à peu près.

09:44À peu près, on va dire, à peu près.

09:46Non, alors c'est difficile.

09:48L'éducation nationale laisse de moins en moins partir les professeurs

09:51parce qu'ils n'arrivent pas à recruter.

09:53Et en même temps, elle ne les retient pas.

09:55C'est ça qui est un peu paradoxal.

09:57Mais ce qui est difficile, c'est même pas ça.

09:59C'est-à-dire que vous, on ne vous a pas retenu.

10:01On vous a dit, si tu veux partir...

10:03Très exactement, six mois avant de démissionner...

10:06J'aurais préféré qu'on me le dise comme ça.

10:08Ça aurait été plus honnête.

10:10Plus exactement, six mois avant de démissionner,

10:12je ne savais pas que je démissionnerais.

10:14J'allais mal dans mon métier.

10:18J'ai été reçu par une infirmière du professionnel au rectorat

10:22à qui j'ai avoué ma détresse.

10:24J'ai demandé des solutions

10:26et qui m'a envoyé vers la RH pour partir.

10:28Voilà, la solution, j'allais mal.

10:30On va vous aider à partir.

10:32Alors que moi, je voulais rester.

10:34Dans les jardins de Mandela,

10:36aux éditions Fayard, qui est un roman

10:38mais qui est quand même fortement inspiré de ça,

10:40il y a aussi,

10:42parce que vous accusez un peu l'institution,

10:44mais finalement, quand même,

10:46le proviseur adjoint,

10:48il y a une certaine Liliane et tout,

10:50elle est à votre écoute tout de même.

10:52Ah oui, bien sûr, mais c'est des gens qui sont à l'écoute.

10:54Ils écoutent.

10:56Ils écoutent.

10:58Ils écoutent beaucoup.

11:00Mais ils ne peuvent pas agir.

11:02Moi, on dit souvent que c'est l'armée,

11:04la grande muette, mais on devrait dire pareil

11:06de l'éducation nationale.

11:08Il y a un hashtag qui s'était répandu il y a quelques années

11:10qui était le hashtag PasDeVague.

11:12C'est vraiment ça. On met tout sous le tapis

11:14parce qu'il ne faut pas que ça se sache.

11:16Mais les gens sont malheureux dans l'éducation nationale.

11:18Les AESH sont payés au lance-pierre.

11:20Les assistants d'éducation, c'est une catastrophe.

11:22Les professeurs, n'en parlons pas.

11:24Est-ce que l'un des problèmes

11:26majeurs dans l'éducation nationale,

11:28c'est justement le salaire ?

11:30Est-ce que ça en fait partie ?

11:32Ça en fait partie. Je parlais de la reconnaissance tout à l'heure.

11:34Ça fait partie.

11:36De 1800 à 2500 euros.

11:383000 après quelques années.

11:40Je suis parti il y a deux ans.

11:42Je sais que dans l'intervalle, il y a eu une revalorisation.

11:44On se dit tout, parce que c'est la vérité en face.

11:46Bien sûr, pas de problème.

11:48Ça faisait 18 ans d'ancienneté dans l'éducation nationale.

11:50J'étais à 1800 euros net.

11:52Avec BAC plus 5.

11:54Par l'équivalent de BAC plus 5.

11:56C'est pour ça d'ailleurs que vous avez

11:58cherché des compléments

12:00de salaire.

12:02Tout à fait.

12:04Mon service, comme je vous l'expliquais

12:06il y a moins d'heures, était réduit.

12:08Petit à petit, 80%.

12:10Et puis 61%.

12:12Qu'est-ce que je fais par rapport à mon projet

12:14familial ? Est-ce que je déménage ?

12:16Beaucoup d'incertitudes.

12:18J'étais en pleine réflexion là-dessus.

12:20Quand on m'a dit

12:22on va vous aider à partir.

12:24J'ai dit soit.

12:26Peut-être pour des raisons

12:28différentes. Vous, je rappelle, vous étiez en Normandie.

12:30Dans la banlieue de Caen. Dans la périphérie

12:32de Caen.

12:34Il y a surtout

12:36un phénomène qui est très présent en région

12:38parisienne, où on a du mal à recruter.

12:40C'est pas qu'en région parisienne, mais beaucoup en région

12:42parisienne. Et certains

12:44des recrutés, ils abandonnent

12:46au bout de quelques semaines.

12:48Vous comprenez ça ?

12:50Bien sûr, évidemment. Parce que ceux dont

12:52vous parlez, c'est globalement

12:54ceux qui n'ont pas passé le concours, qui n'ont pas eu la formation

12:56en amont. Quand on arrive en éducation prioritaire,

12:58moi j'y suis resté, j'ai demandé d'y rester.

13:00Parce que j'adorais le public de l'éducation prioritaire.

13:02C'est des jeunes qui ont beaucoup de besoins.

13:04On sait pourquoi on est là.

13:06On est utiles. On a de la santé utile.

13:08Et contrairement à ce qu'on dit, ils sont super.

13:10Il ne faut pas en avoir peur.

13:12J'étais content

13:14d'avoir été formé correctement.

13:16Si on arrive devant une classe d'éducation prioritaire

13:18en ayant eu, comme vous dites, un job dating de 4 jours,

13:20ça ne peut pas fonctionner.

13:22On vous jette dans la fosse au lion.

13:24Il faut de la formation.

13:26Il faut de l'accompagnement.

13:28Tout le monde ne peut pas être prof.

13:30On fait de la garderie.

13:32C'est chaud quand même.

13:34Vous décrivez quelques scènes

13:36dès le début de votre livre,

13:38où il y a plus que des plaisanteries douteuses.

13:40Ils sont durs quand même, des élèves.

13:42Ils sont durs, mais une fois de plus, il y a la façon

13:44de les prendre et ça peut bien se passer.

13:46Ils sont durs, mais ils ont énormément de ressources

13:48et de choses à nous apporter

13:50si on leur laisse l'opportunité.

13:52On s'y retrouve, mais il faut y être préparé.

13:54La plupart du temps,

13:56quand j'entends des gens critiquer les enseignants,

13:58c'est assez drôle parce que je leur dis

14:00« Faites-le ! »

14:02La plupart répondent « Moi, je ne pourrai jamais ! »

14:04Il faudrait savoir si c'est si facile.

14:06Quel est le problème ?

14:08Vous étiez dans une zone d'éducation prioritaire.

14:10Est-ce que c'est le nombre d'élèves

14:12par classe, même s'il y a des efforts

14:14qui ont été faits ces dernières années ?

14:16Si vous le dites.

14:18J'ai regardé

14:20les statistiques.

14:22On dit qu'il y a des efforts.

14:24Il y a du dédoublement.

14:26C'est vrai en primaire.

14:28Dans certains collèges,

14:30aussi dans zone prioritaire,

14:32il y a un peu moins d'élèves par classe.

14:34C'est des effets d'annonce.

14:36La réalité du terrain, pour être avec vous,

14:38je rappelle la rentrée de mes enfants.

14:40Je ne vous en remercie plus.

14:42On les salue.

14:44Pourquoi je vous parle de ça ?

14:46Parce qu'ils accueillent

14:48le même nombre d'élèves cette année,

14:50et il y a une classe qui saute.

14:52Ma fille, qui a 5 ans,

14:54on a appris d'un coup de fil de la maîtresse

14:56samedi, parce qu'ils travaillent le week-end,

14:58que la classe prévue

15:00ne serait pas la sienne,

15:02que la maîtresse qu'elle connaissait

15:04ne serait pas la sienne,

15:06et parce qu'ils avaient été prévenus la veille.

15:08Le vendredi pour le lundi.

15:10Qu'est-ce que vous pensez des mesures ?

15:12Uniforme dans une centaine de collèges,

15:14le téléphone portable dans les casiers.

15:16Ça fait partie des mesures,

15:18j'allais dire, spectaculaires.

15:20Mais c'est utile ou pas ?

15:22Finalement,

15:24j'écoutais un petit peu

15:26ce qui se disait tout à l'heure.

15:28Il y a une auditrice qui a bien résumé

15:30en disant que ça se faisait déjà

15:32quand mon fils de 18 ans

15:34était au collège.

15:36C'est juste que ce n'est pas forcément mis dans les casiers.

15:38Ils n'ont pas le droit de l'utiliser.

15:40S'ils l'utilisent, il peut être confisqué.

15:42Je parlais avec un chef d'établissement

15:44juste avant de venir.

15:46Il me disait que nous, on n'a pas le budget

15:48même pour les casiers spécifiques.

15:50Il faut qu'on trouve 4 à 6 000 euros

15:52pour mettre des téléphones dans les casiers

15:54alors que pour l'instant, c'est dans leur sac et que ça ne nous pose pas de problème.

15:56Évidemment qu'il ne faut pas de portable au collège.

15:58Mais depuis plusieurs années, c'est dans la loi.

16:00Comment vous faisiez-vous

16:02avec des élèves qui avaient leur portable

16:04et qui étaient sur leur portable au collège ?

16:06Comme un peu, moi je suis sur mon portable à la radio.

16:08Oui, j'allais dire.

16:10Après, on donne des leçons.

16:12Oui, on est mal placés.

16:14Quand vous regardez dans les restaurants

16:16les gens qui dînent ou déjeunent ensemble

16:18et qui ne se regardent pas, qui ne dialoguent pas

16:20et qui sont chacun

16:22en train de pianoter sur leur téléphone.

16:24Mais moi, je mets au défi

16:26les adultes qui sont vent debout contre ça

16:28de tenir 8 heures au travail sans regarder leur téléphone

16:30comme le font tous les collégiens.

16:32Oui, mais normalement, justement, quand on est collégien

16:34on doit être là, concentré pour apprendre.

16:36C'est pour ironiser et provoquer un peu.

16:38Mais ce que je veux vous dire

16:40c'est que nous on constatait qu'ils ne les utilisaient pas.

16:42Et le cas échéant, s'ils l'utilisaient

16:44ils étaient sanctionnés. Et la pire des sanctions étant

16:46la confiscation du téléphone. Et là, c'est le pire pour eux.

16:48Alors,

16:50dans les mesures, ce matin

16:52on avait un syndicaliste qui était avec nous

16:54Jean-Rémi Girard

16:56qui est du SNALC

16:58qui disait qu'on n'a pas de ministre pour la rentrée

17:00c'est du jamais vu, il y a des postes vacants

17:02alors on fait comment on peut. Et il dit

17:04avec toutes ces mesures qu'on lance, etc.

17:06On construit des usines à gaz.

17:08Autre nouveauté, en 6ème et 5ème

17:10ces fameux groupes de besoins

17:12ça a toujours existé, le soutien.

17:14Oui, alors moi j'en ai fait

17:16jusqu'à ce qu'on supprime les heures

17:18que je faisais. Mais effectivement, c'est toujours faire et défaire.

17:20Là, en fait, le problème

17:22c'est qu'on a construit une usine à gaz

17:24absolument monstrueuse

17:26pour finalement pas grand-chose.

17:28C'est-à-dire qu'on essaye d'aligner toutes les heures de cours

17:30en 6ème et en 5ème de français et de mathématiques

17:32et on est censé

17:34laisser passer les élèves de professeur en professeur

17:36en cours de l'année, donc c'est assez déstructuré.

17:38C'est-à-dire que vous pouvez passer 5 semaines

17:40avec M.Machin et puis ensuite 6 semaines

17:42avec Mme Bidule, ce qui fait qu'en fait

17:44les professeurs de français et de mathématiques n'ont plus de classe.

17:46Oui, alors ça c'est évidemment, il était avec Jean-Jacques Bourdin

17:48ce matin dans la matinale. C'est des groupes.

17:50Vous pouvez nous expliquer en quoi ça consiste ?

17:52Une fois de plus, moi je suis parti

17:54il y a deux ans. Mais je me suis un peu

17:56renseigné avant de venir.

17:58Donc l'idée, c'est de

18:00faire en sorte que les élèves puissent passer

18:02d'un groupe à l'autre en fonction

18:04de leur évolution. C'est-à-dire s'ils progressent, s'ils vont dans un

18:06meilleur groupe, etc.

18:08Il y a des expérimentations

18:10qui ont été faites et qui ont été

18:12concluantes là-dessus, par exemple en Finlande

18:14ou à Singapour.

18:16Mais la petite différence,

18:18je dis la petite, évidemment c'est ironique,

18:20c'est que ça s'est préparé plusieurs années

18:22en amont, plusieurs années de formation

18:24des enseignants, des équipes pour les stabiliser,

18:26pour qu'elles apprennent à travailler ensemble

18:28et ça se fait, il faut 4 professeurs pour 80 élèves.

18:3020 élèves par classe.

18:32On en est très loin.

18:34Donc ce qu'ils font là,

18:36ce qui est mis en place,

18:38ça va pénaliser tout le monde, ça ne servira

18:40à rien, ce sera un échec et

18:42au bout d'un moment, ils vont arrêter ça. Mais en attendant,

18:44les élèves qui font leur entrée en sixième,

18:46vont être carrément perturbés

18:48par cette nouvelle organisation. Si vous regardez un emploi du temps

18:50d'élèves qui arrivent en sixième, cette année c'est une catastrophe.

18:52Là, il arrive, il n'a pas de repère,

18:54il ne comprend pas. Alors là, j'ai à la fois ça,

18:56ça, je ne sais pas,

18:58j'ai plusieurs profs de français, plusieurs profs de maths,

19:00c'est déjà pas rien d'arriver en sixième.

19:02Arriver en sixième, on est perdu, bien sûr.

19:04Alors si, en plus,

19:06il y a cette complexité, c'est dingue quand même.

19:08Parce qu'on dit qu'il faut simplifier les choses

19:10depuis des années, et ce n'est pas

19:12si compliqué que ça, à la base.

19:14Il faut quelques matières, bien les enseigner,

19:16prendre quelques options,

19:18et puis en avant avec du personnel.

19:20Qu'est-ce que vous en pensez ?

19:220,826, 300, 320.

19:24Est-ce que ça marche sur la tête,

19:26comme je le disais beaucoup l'année dernière et depuis des années,

19:28ou pas ? La vérité en face.

19:30En tout cas, on va en profondeur des sujets,

19:32et j'attends vos appels 0,826, 300, 300

19:34pour dialoguer aussi. Vous pouvez poser

19:36vos questions à François-Xavier Cotin,

19:38prof d'émissionnaire,

19:40qui dit tout, évidemment, parce qu'on se dit tout

19:42sur Sud Radio, avant de retrouver

19:44tout à l'heure aussi, à 10h, Valérie Expert,

19:46qui effectue sa rentrée

19:48des classes aussi, avec Gilles Gansman.

19:50Sud Radio,

19:52la vérité en face, Patrick Rocher.

19:54La vérité en face,

19:56c'est votre nouveau rendez-vous, 9h, 10h,

19:58vous avez bien sûr la parole pour réagir

20:00à des sujets de fond qui traversent

20:02notre société. Ce matin, c'est l'école,

20:04on s'est rentré avec François-Xavier Cotin,

20:06Les Jardins de Mandela, c'est un roman aux éditions Fayard,

20:08je vous invite à le lire parce que

20:10on plonge dans l'école, même si évidemment,

20:12c'est un peu romancé,

20:14fictionné, mais c'est quand même beaucoup,

20:16c'était votre réalité, vous qui avez démissionné.

20:18Oui, bien sûr, et puis j'ai eu à coeur

20:20de situer l'action dans un

20:22établissement que j'ai inventé

20:24mais qui se situe en éducation prioritaire

20:26et qui me permet de faire une espèce de compilation

20:28de galeries de personnages que j'ai croisés

20:30au cours de mes 12 années.

20:32Des personnages haut en couleur,

20:34vous parliez tout à l'heure des fois

20:36d'incidents, d'accrochages

20:38avec des élèves, mais oui, ils sont

20:40spontanés mais ils ont aussi énormément de ressources

20:42et ils sont beaux à

20:44accompagner, ils sont beaux à écouter.

20:46Quand il y a un vrai projet, c'est ce qu'on voit dans votre livre,

20:48quand il y a un vrai projet, ça marche,

20:50ils peuvent se retrouver autour d'un projet.

20:52Exactement, ça s'appelle les jardins de Mandela,

20:54c'est parce que

20:56la thématique centrale, c'est aussi un club nature

20:58qui a planté des arbres, des fruits,

21:00des légumes et qui va voir ce projet

21:02mis à mal par

21:04une idée de bétonisation

21:06de leur jardin et effectivement

21:08on voit que ça fait sens

21:10pour les élèves de se mobiliser autour d'un projet comme celui-là.

21:12Oui, complètement.

21:14Ça c'est la deuxième partie de votre livre, dans la première on est vraiment

21:16en classe avec vous et puis

21:18on voit votre quotidien.

21:20Romina et Hervé sont avec nous au 0826 300 300

21:22et peut-être d'autres

21:24auditeurs qui veulent réagir à ce qui vient d'être dit.

21:26On va commencer par Romina

21:28de Vicambigore dans les Hauts-de-Pyrénées.

21:30Bonjour. Bonjour.

21:32Vous êtes déléguée de parents d'élèves, je crois.

21:34Vous avez entendu

21:36François-Xavier Cotin.

21:38Ça vous parle justement

21:40ce qu'il disait tout à l'heure.

21:42Il dit que finalement

21:44l'institution abandonne un peu

21:46et donc derrière les politiques, abandonne un peu l'école.

21:48Moi je ne fais que ça.

21:50J'essaie de ramener toujours du lien.

21:52Nous ici en milieu rural, essayer de faire

21:54le lien mairie-école.

21:56On a très peu de rencontres avec les communautés

21:58de communes parce qu'en fait ce qui en devient malheureux

22:00c'est que les mairies sont dépossédées puisque ce sont

22:02les communautés de communes qui ont récupéré

22:04les compétences. Donc les maires sont rares

22:06dans les conseils d'école.

22:08Notre premier interlocuteur

22:10ça reste le maire. On sait très bien que

22:12les Français sont attachés à leur maire.

22:14C'est un souci. On a tendance à aller vers le maire.

22:16Mais le maire ne sait plus ce qui concerne

22:18l'école.

22:20Bien de nombreuses fois,

22:22j'ai essayé de solliciter, j'ai demandé des rencontres

22:24à chaque trimestre avec le président de la communauté

22:26de communes pour qu'on puisse avancer

22:28puisqu'il manque des budgets effectivement.

22:30Mais quand on a la chance d'avoir des enseignants qui veulent

22:32faire sortir les enfants de l'école, leur faire

22:34découvrir des choses, on a besoin de ces budgets.

22:36On a besoin d'être accompagnés.

22:38De temps en temps ils le font mais

22:40il manque le financement.

22:42Et puis les enseignants ne les écoutent pas.

22:44Moi j'ai vraiment ce sentiment-là.

22:46C'est que c'est cloisonné.

22:48C'est-à-dire que les enseignants ne les écoutent pas ?

22:50Non, ce sont les politiques

22:52qui n'écoutent pas les enseignants ?

22:54Oui, c'est ça.

22:56C'est-à-dire que quand ils ont des demandes

22:58à faire, c'est compliqué

23:00pour eux vraiment. Je trouve qu'ils

23:02ne sont pas entendus.

23:04Est-ce qu'ils sont toujours motivés ?

23:06Ou est-ce qu'un peu comme

23:08François-Xavier Cotin, ils démotivent

23:10au fil du temps aussi ?

23:12Je ne crois pas. Vous savez, c'est une profession.

23:14Je crois qu'ils ont ça chevillé au corps quand même.

23:16Ça reste une vocation. Je crois que pour la

23:18majorité d'entre eux, ça n'est pas le cas.

23:20En primaire, vous parlez

23:22plutôt pour des

23:24instituts ?

23:26Oui, je suis déléguée des parents d'élèves en primaire.

23:28Et le principal problème

23:30pour vous, c'est quoi alors ?

23:32Le manque de budget. On ne les aide

23:34pas et puis on ne les écoute pas.

23:36Quand on fait des travaux,

23:38les enseignants hors de classe

23:40le font. Là, il y avait le projet

23:42neuf, etc. Ils proposent des budgets

23:44et en fait, rien n'aboutit.

23:46On a l'impression que quand

23:48les enseignants se mettent au travail et qu'il y a un lien

23:50qu'on se met au boulot avec les parents d'élèves,

23:52on dirait presque que ça les ennuie.

23:56Merci Romina. Ça rejoint ce que vous

23:58dissiez, François-Xavier Cotin.

24:00Ça rejoint exactement ce que je disais.

24:02Juste une précision par rapport à ce que vous disiez,

24:04des enseignants démotivés, et vous parliez

24:06moi, je suis parti justement

24:08en me disant

24:10je pars avant de ne plus être motivé.

24:12J'allais jusqu'au bout et jusqu'à mon

24:14dernier cours, j'avais le feu sacré

24:16parce que je me disais, je dois ça aux élèves.

24:18Ils y sont pour rien et moi je dois

24:20me battre pour garder cette motivation-là.

24:22J'ai l'impression aussi, à vous lire aussi, que

24:24quelque part, vous disiez

24:26bon, est-ce que je serai là

24:28encore dans 20 ans, 25 ans

24:30à quémander un petit peu

24:32pour l'éducation nationale ? Ma situation moi-même

24:34ne va pas évoluer non plus.

24:36Il faut se dire les choses

24:38parce qu'il y avait le statut

24:40protecteur qui était très recherché

24:42un prof il y a 30 ans, 40 ans

24:44mais c'était un notable dans la ville

24:46mais c'est vrai.

24:48Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

24:50Effectivement, on voyait les professeurs

24:52quand moi j'étais élève, il y avait un vrai statut

24:54et il y avait une reconnaissance

24:56qui était financière mais qui était

24:58aussi sociétale.

25:00Hervé est avec nous aussi, professeur

25:02d'histoire à la retraite d'Anthony

25:04en région parisienne. Bonjour Hervé.

25:06Bonjour. Merci d'être avec nous

25:08sur Suite Radio. C'est votre émission

25:10si vous le savez, vous pouvez intervenir.

25:12Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

25:14Est-ce qu'on a laissé un peu

25:16tomber l'école ou est-ce que

25:18finalement on met des moyens mais

25:20c'était

25:22dans un panier percé ?

25:24Écoutez, moi je...

25:26En fait

25:28ce que je trouve c'est que

25:30ce n'est pas qu'une question de moyens.

25:32Le véritable problème

25:34si vous voulez, c'est le problème idéologique en définitive

25:36qui n'est pas abordé par

25:38votre romancier et professeur

25:40mais que j'adhère totalement à son discours

25:42qui est très structuré et qui ne

25:44décrit que la réalité.

25:46Simplement, si vous voulez, ce qu'on oublie

25:48de dire c'est qu'est-ce que

25:50la France, qu'est-ce qu'une nation et c'est le

25:52désir de vivre, de continuer

25:54un bout de chemin en commun.

25:56À partir du moment où on a un président

25:58qui nomme pas Penda et qui veut tout détruire

26:00ensuite il nomme Penda qui fait

26:02quelque chose de bien mais qui revient sur

26:04Béloubet qui ne comprend rien à rien

26:06et qui ne comprend pas qu'il y ait une

26:08idéologie, on peut le dire

26:10socialiste si vous voulez, et qui consiste

26:12à tout mélanger et surtout ne pas

26:14donner des contenus.

26:16À partir de là, si vous voulez, ça part dans tous les sens

26:18et ce qui fait le malaise

26:20que l'on ressent, bien évidemment, ce n'est pas

26:22qu'une question de moyens, qu'une question de matériel.

26:24Et le

26:26faire entendre au syndicat c'est très difficile

26:28bien évidemment et donc

26:30le problème il est en fait

26:32idéologique. Et le problème c'est

26:34que ça se trouve au haut niveau de l'État

26:36comme

26:38la France ne les intéresse plus

26:40véritablement, ils laissent tomber

26:42aussi l'éducation.

26:44C'est un autre facteur, ce que vous dites, ce que vous

26:46décrivez évidemment aussi.

26:48Hervé, merci François-Xavier

26:50Cotin, je rappelle le titre de votre livre

26:52Les Jardins de Mandela, c'est un roman

26:54mais ça ressemble beaucoup ici

26:56à la réalité, à la vérité

26:58en face que vous êtes venus ce

27:00matin nous raconter dans cette nouvelle

27:02émission, ce nouveau rendez-vous. On va se retrouver

27:04demain. Dans un instant, c'est

27:06Gilles Gansman et Valérie

27:08Expert. 10h midi

27:10les médias et puis les débats. Mettez-vous

27:12d'accord. Bonjour Gilles. Bonjour. Ça va ?

27:14Votre premier invité ce matin, parti média ? C'est Mathieu Larteau

27:16C'est des Jeux Paralympiques évidemment

27:18C'est le sport !

27:20Bien sûr, qui rayonne.

27:22Mathieu Larteau rayonne sur France Télévisions

27:24c'est un peu l'étoile

27:26de ces Paralympiques.

27:28Tiens, à propos de sport, je fais juste une parenthèse

27:30mais vous ratez pas. 20h

27:3221h chaque soir sur Sud Radio

27:34parlons vrai, parlons de

27:36sport, bien sûr les vraies voies du sport

27:38rugby bien sûr, lundi

27:40et vendredi et le football. Maintenant

27:42mardi, mercredi, jeudi. Allez Valérie

27:44Expert et Gilles Gansman dans un instant.

Les politiques ont-ils tous laissé tomber l’école ? La colère d'un prof de collège démissionnaire

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