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00:00Bonjour, bienvenue sur L'Essai sur TV dans l'émission Idées de Placement.
00:14Idées de Placement dans les cartes de collection aujourd'hui avec un expert de la maison de vente agute, François Thierry, que nous recevons aujourd'hui.
00:23Bonjour.
00:23Bonjour François.
00:25A l'occasion de la vente de cartes de collection qui aura lieu en ligne sur Draw Live du 15 au 22 octobre.
00:35C'est bien ça ?
00:35Exactement, oui.
00:36Alors, qu'est-ce qui vous a amené à devenir un expert des cartes de collection, François ?
00:40Alors, en fait, moi, je joue aux cartes depuis tout petit.
00:43Puis, je les ai mises de côté, je suis revenu vers elles.
00:45Et puis, ces cartes-là, depuis le tout début, ont déjà un petit peu de valeur.
00:49Et il y a quelques années, une dizaine d'années, je me suis dit que ces valeurs-là pouvaient être intéressantes pour d'autres investissements personnels.
00:54Et puis, en me plongeant un petit peu plus dessus, je me suis rendu compte qu'il y avait un manque, notamment en France et en Europe, de sociétés de grading,
01:03c'est-à-dire de sociétés de certification, pour pouvoir reconnaître l'état de la carte et pour pouvoir mieux la vendre.
01:09Et donc, j'ai créé une agence de certification.
01:12Et puis, je me suis intéressé à tous les types de cartes qui sont sorties, donc Pokémon, mais aussi les autres licences.
01:18Et puis, j'ai continué. La société, je me suis séparé.
01:21Et à force d'avoir rencontré des gens, et puis d'avoir continué à communiquer avec toute la communauté de Pokémon, mais aussi Magic et d'autres licences,
01:31je me suis devenu naturellement, on va dire, spécialiste au niveau des cartes.
01:35Et je me suis rapproché auprès de la maison de vente aux enchères Agut pour créer un département de cartes.
01:40Et maintenant, on en est à notre quatrième vente en octobre.
01:43D'accord. Alors, d'où vous optez, justement, sur les fameuses graduations ?
01:47Oui. Alors, certifier une carte, c'est important parce qu'en fait, il y a beaucoup de fausses.
01:51C'est des cartes qui, très vite, ont pris beaucoup de valeur.
01:53Déjà, dans le début des années 2000, on voyait beaucoup de cartes fausses, notamment sur...
01:57Alors Pokémon, pas trop au début, mais sur Magic the Gathering, qui est une autre licence très importante.
02:02Et on avait déjà des cartes qui valaient plusieurs milliers d'euros.
02:04Et on a eu des copies venant de Brésil.
02:07Oui, automatiquement, ça attire effectivement les fausses cartes.
02:09Exactement. Et en France, tous les matins, il y a des fausses cartes qui se vendaient sur différentes plateformes.
02:15Et donc, les personnes, pour pouvoir acheter des cartes de valeur, ont eu besoin d'avoir recours à des agences de certification.
02:22D'accord. Aux États-Unis, il en existe deux principales, qui sont PSA et BGS.
02:26Et donc, qui plastifient, en fait, qui mettent les cartes dans des boîtiers complètement inviolables,
02:32qui sont scellés par ultrasons, et qui donnent une note de conservation à la carte, entre 1 et 10.
02:3810 étant une carte en parfait état, et 1 en état très dégradé.
02:41Et le nombre de cartes en très très bon état fait monter énormément l'estimation des cartes.
02:49D'accord. Alors, pouvez-vous citer les cartes de collection qui sont actuellement prisées par les collectionneurs investisseurs ?
02:56Alors, les cartes de collection prisées, c'est souvent des cartes anciennes.
02:59On a pour Pokémon, par exemple, tout ce qui est drac au feu.
03:03C'est la première carte en 1999, quand c'est sorti en Europe et en France.
03:07Tout le monde voulait avoir un drac au feu.
03:09Donc, c'est un peu une madeleine de Proust.
03:11C'est-à-dire que les personnes qui, aujourd'hui, peuvent acheter le drac au feu, ça reste une carte mythique Pokémon.
03:17Chez Magic, on a la carte Black Lotus.
03:19Mais ça peut être aussi des cartes qui sortent pour des événements spéciaux.
03:23On a des cartes de promo.
03:25Et, par exemple, Panini a fait pour une carte de sport.
03:30Mais il peut faire des cartes avec des morceaux de maillots portés, ou ce genre de choses.
03:34Donc, c'est des cartes qui sont soit numérotées, soit avec des éléments un peu particuliers
03:38qui font que ces valeurs-là sont très importantes dès le début.
03:40Et les personnes se jettent sur ces cartes-là, qui sont les plus rares.
03:44Alors, justement, il y a un secteur, on va dire, de collectionneurs.
03:47Et puis, il y a un secteur, donc, d'investisseurs.
03:50Pour l'investisseur, quelles sont les cartes qui ont le rendement le plus performant sur les dernières années ?
03:55Alors, les cartes qui ont le rendement le plus performant, c'est les cartes les plus anciennes.
03:59Donc, fin des années 90, début des années 2000.
04:01Et les cartes en parfait état.
04:03On retourne sur les agences de certification.
04:06C'est-à-dire que les cartes les plus rares sont les cartes qui sont notées 9 ou 10.
04:10On va de 10 euros à 100 000 euros au niveau des cartes pour la même carte, si c'est mal noté ou bien noté.
04:16Donc, c'est ces cartes-là, en parfait état, qui sont les plus intéressantes,
04:19puisqu'elles n'existent qu'en très peu d'exemplaires.
04:21Alors, il y a la notation qui compte pour évaluer la valeur d'une carte.
04:27Qu'est-ce qu'il y a d'autre comme critère ?
04:29Alors, évidemment, il y a le nombre de cartes qui ont été éditées.
04:34La rareté.
04:35Exactement, en faible tirage ou large tirage.
04:37Ensuite, pour les cartes Pokémon, il y a le Pokémon dans lui-même.
04:40C'est-à-dire que selon les Pokémon, il y a des Pokémon qui sont un peu plus recherchés que d'autres.
04:43C'est un côté affectif, mais ça fonctionne beaucoup.
04:46En tout cas, l'affection vers certains Pokémon est plus importante pour les collectionneurs.
04:50Et puis, on a la qualité de la conservation de la carte.
04:55Alors, quels sont les risques qui sont associés à l'achat, dans l'acquisition de ces cartes ?
05:01Et comment peut-on faire pour les limiter ?
05:03Alors, il y a deux risques.
05:05C'est là aussi où nous, on intervient avec Agut.
05:07C'est qu'on est vraiment en tiers de confiance.
05:09C'est-à-dire qu'il y a énormément de faux.
05:11Donc, le risque, c'est tout simplement d'avoir une offre alléchante,
05:14d'acheter sur une plateforme quelconque, d'acheter la carte et de se dire
05:18on fait une super affaire, mais c'est une carte fausse.
05:20Donc, ça, c'est le premier risque.
05:21C'est pour ça que c'est bien de passer par des professionnels.
05:24Et puis, le deuxième risque, c'est de se dire que tout va augmenter
05:28et pas se renseigner sur quel type de carte est un peu plus recherchée
05:32et pour lesquelles, dans le futur, on peut avoir un bel investissement.
05:36Donc, le risque, en tout cas, pour l'éviter, c'est de se rapprocher de quelqu'un spécialiste
05:42qui pourra vous conseiller sur quel type de carte ou même d'objet non ouvert acheter.
05:47Parce qu'il y a deux types de collections, les cartes ouvertes,
05:49mais il y a aussi les objets qui sont intacts.
05:51D'accord. Alors, ça, c'est pour l'acquisition.
05:53Pour le revendre, est-ce qu'il y a une utilité qui est assez facile pour revendre ?
05:57Est-ce que ce sont que ces cartes à forte valeur ?
05:59Est-ce qu'il y a un marché secondaire structuré ?
06:01Alors, le marché secondaire n'est pas encore complètement structuré.
06:03On en a un petit peu partout.
06:05En revanche, c'est très, très, très liquide.
06:07C'est-à-dire que si vous avez des cartes de valeur entre 100 et 1 000 euros,
06:11c'est des cartes qui s'achètent le matin, qui peuvent se revendre l'après-midi sans perte d'argent.
06:15Ça, c'est assez incroyable.
06:17Mais c'est là aussi où on peut trouver les limites avec les copies et ce genre de choses.
06:21Si j'avais un conseil à donner, c'est toujours un maximum d'acheter des cartes
06:25qui sont déjà certifiées et gradées.
06:27Ça permet quand même d'assurer, de ne pas acheter du faux.
06:32Et puis peu après, pour les valeurs un peu plus importantes,
06:34que ce soit des valeurs à plusieurs milliers d'euros ou des dizaines de milliers d'euros,
06:38dans ce cas-là, passez par des intermédiaires de confiance,
06:41puisque le risque est trop important.
06:44Quel autre conseil donneriez-vous à un investisseur qui veut se constituer,
06:48commencer à se constituer un portefeuille de cartes de collection ?
06:52Le conseil, ça va être un petit peu les mêmes choses.
06:55C'est-à-dire se renseigner énormément avant un premier achat.
06:59On a tendance à se disperser un petit peu, à prendre quelque chose ici, quelque chose ici, quelque chose ici.
07:03Et ce n'est pas forcément le plus intéressant.
07:05Quelles sont les sources d'informations dans ce domaine ?
07:07Là aussi, c'est un petit peu particulier.
07:09Les sources d'informations, on a beaucoup de sites internet qui recensent toutes les cartes
07:15et où on peut voir les quotations des cartes évoluer à travers le temps.
07:21Donc on peut quand même se faire des idées sur ce qui prend de la valeur et ce qui n'en prend pas.
07:26Et puis après, simplement se rapprocher d'experts.
07:29On n'est pas beaucoup d'experts en Pokémon en France,
07:32mais en tout cas, on en trouve, voire même se déplacer sur certains salons.
07:35On peut rencontrer des gens pour pouvoir en discuter un petit peu.
07:38Alors les salons, il y a aussi les ventes aux enchères, comme celle que...
07:40Alors celle-ci est en ligne, mais c'est quand même très instructif,
07:43que vous organisez du 15 au 22 octobre prochain.
07:46C'est sur draw.live.
07:48Vous nous donnez quelques exemples de cartes qui seront au catalogue avec les prix d'estimation ?
07:53Bien sûr. Alors on démarre avec trois boosters que vous pouvez trouver.
07:57Si vous prenez une machine à remonter le temps, vous arrivez en 1999 en France
08:01et vous pouvez acheter ces trois boosters.
08:03Donc les boosters, c'est des paquets qui ne sont pas ouverts.
08:05On voit actuellement à l'écran.
08:06Et ces trois paquets, c'est les trois paquets qu'on pouvait trouver chez les marchands de journaux.
08:09Alors ce n'était pas l'euro à l'époque, mais à 5 euros.
08:11D'accord.
08:12Et aujourd'hui, la valeur d'estimation est entre 1400 et 1600 euros.
08:16C'est les mêmes paquets qu'il y a à 25 ans.
08:18Alors certains doivent aller dans leur grenier voir s'ils ne trouvent pas des cartes.
08:21Exactement, mais non ouvertes.
08:22C'est-à-dire que ce sont des paquets-là dont j'ai arrêté.
08:24Oui, donc effectivement, dans les cours d'école, ça a dû être ouvert, ça a dû transiter.
08:28Exactement. Et dedans, vous ne savez pas ce que vous allez avoir.
08:30C'est un peu comme la Française des jeux.
08:31C'est-à-dire que quand vous ouvrez ce paquet, vous pouvez très bien avoir une carte qui vaut 10 000 euros
08:35comme une carte qui en vaut 5 euros.
08:36D'accord, le principe de la pochette surprise.
08:38Exactement.
08:39Et donc là, c'est des estimations à combien ? Les mises à prise sont…
08:42On est entre 1 000 et 1 500 euros pour les 3 paquets.
08:44D'accord. Un peu plus cher, je vois qu'il y a entre 1 500 et 3 000.
08:48On a un Pokémon qui s'appelle Lugia, ça ?
08:51Tout à fait. Alors Lugia, ça va reprendre un peu ce qu'on a dit tout à l'heure.
08:55C'est qu'il est certifié, il est gradé 9.
08:57Et pourquoi il a cette valeur-là d'estimation ?
08:59Parce qu'il n'y a que très très peu de Lugia de cette époque-là en parfait état.
09:04Et donc des 10, il n'en existe pas.
09:06Et des 9, il me semble qu'il en existe moins de 10 dans le monde.
09:09Et donc c'est pour ça que la valeur est très importante.
09:11Je suis proposé, je crois qu'il est gradé 9.
09:13Il est gradé 9 sur 10, en effet. Et c'est ce qui fait sa valeur.
09:16C'est-à-dire que la même carte en gradé 5, par exemple, on pourrait retirer un 0 à sa valeur.
09:20Alors, on monte un peu en gamme, il y a un Pokémon qui est un gradé 10 et qui s'appelle Mimikyu.
09:25Exactement. Alors ça, c'est une carte promo.
09:27C'est-à-dire que c'était en cadeau avec certains objets qu'on pouvait acheter Pokémon.
09:33Et donc c'est une carte qui reprend le cri de Moonsh en mettant un Pokémon à la place de…
09:38Moonsh le peintre.
09:40Exactement. C'est l'arrivée de Pokémon un petit peu dans l'art.
09:46On a aussi un autre exemple avec le Pikachu Van Gogh où il est dessiné à la place de Van Gogh
09:52quand il fait son autoportrait.
09:54Et c'est l'arrivée de Pokémon au même niveau finalement que les autres investissements d'art.
09:58Et ça symbolise pas mal. Alors celui-ci a été gradé par une société américaine,
10:01donc la plus connue, PSA. Il a le gradé 10, c'est-à-dire le gradé maximum.
10:06Et c'est pour ça qu'il y a une valeur d'estimation qui est assez importante
10:08parce que là aussi on le trouve assez rarement dans ce…
10:113 000, 5 000, 4 000.
10:13Exactement.
10:14Alors là donc on attache la ceinture, plutôt on ouvre grand le portefeuille
10:17puisqu'on monte avec Pikachu. Alors un Pikachu assez exceptionnel.
10:22C'est un Pikachu Illustrator. Alors ça c'est une histoire un peu particulière.
10:26C'est aussi une carte de remise pour les gagnants d'un concours en 1998.
10:30Il n'en existe que 39 en tout cas officielles dans le monde.
10:33Donc c'est une des cartes les plus rares qu'on connaisse.
10:36C'est un peu le Graal des collectionneurs Pokémon.
10:39La carte d'un même état a été vendue plus de 5 millions de dollars
10:43il y a quelques années aux Etats-Unis.
10:45Et là on l'a dans un état un peu plus dégradé.
10:48C'est pour ça qu'on a une estimation un peu plus modeste.
10:50Mais à coup sûr ça va être une vente assez intéressante
10:54puisque c'est une carte qui n'a jamais été vendue en Europe.
10:56D'accord. Là on est sur une estimation de…
10:58150 000 à 300 000 euros, c'est assez large puisqu'on a un peu moins de références.
11:02Et puis c'est…
11:03Ça dépasse souvent les estimations ?
11:05C'est variable. Ce qui fait dépasser les estimations souvent
11:08c'est quand il y a plusieurs enchères listères.
11:09Oui, c'est le sel des enchères.
11:11Exactement.
11:12Alors Pokémon c'est un peu le plus emblématique, le plus connu.
11:14Mais il y a aussi d'autres types de cartes.
11:16Par exemple une Magic the Gathering.
11:18Tout à fait. Magic the Gathering c'est un jeu qui est arrivé en 1993
11:22en France et aux Etats-Unis.
11:24C'est la carte la plus emblématique de Magic.
11:27C'est le Black Lotus.
11:28C'est la première carte d'ailleurs qui a eu vraiment de la valeur sur le marché.
11:30On voit également à l'écran.
11:31Et très vite, à la fin des années 90, cette carte-là valait déjà 3000 francs.
11:35Ce qui était exceptionnel pour une carte qui a 6 ans d'existence.
11:41Et c'est la carte la plus représentative des autres jeux de cartes hors Pokémon.
11:45Et donc on en propose une pour la vente du 22 octobre.
11:48Et puis ça permet aussi de dire qu'il n'y a pas que Pokémon.
11:51On a d'autres TCG, donc des Trading Card Games, dont Magic the Gathering.
11:55Et puis il y a aussi des cartes de collection de sport.
11:57Alors justement, ça nous permet d'enchaîner sur une autre vente.
12:02Puisque vous créez au sein de la GUT un département.
12:05Donc là, c'est une collection de sport, d'articles de sport, de cartes, etc.
12:10Et la première vente que vous organisez aura lieu le 15 décembre prochain
12:13dans l'Hôtel des Ventes de la GUT à Neuilly.
12:15C'est bien ça ?
12:16Exactement.
12:17Alors qu'est-ce qu'on trouvera lors de cette vente ?
12:18Je crois qu'il y a quelques pièces assez iconiques.
12:20Oui, dans tous les sports d'ailleurs.
12:22On a par exemple une ceinture de boxe du combat Tyson-Holifield en 1995.
12:27Remise au boxeur ou à son staff.
12:30Parce qu'à la fin du match, ils remettent deux ceintures avec la signature d'Holifield.
12:37C'est le combat où il avait mordu l'oreille ?
12:39Non, c'est le premier.
12:41Et on a ça.
12:42On a une raquette de Federer.
12:43Par exemple, la raquette que Federer a utilisée en finale de Wimbledon.
12:46Une de celles qu'il a utilisée en 2005 contre Rodik.
12:49On a un maillot de Pelé.
12:50Le dernier maillot de Pelé en sélection pour le foot.
12:53Avec le Brésil.
12:54C'est signé par tous ses coéquipiers.
12:56Signé par Pelé, par son entraîneur Carlos Alberto Irivelino, qui est le numéro 10 qui a suivi Pelé.
13:00On a un maillot de Maradona aussi qui est assez unique.
13:03Alors, il n'a pas joué avec.
13:04Par contre, il a mis sa main en or dessus.
13:06Donc, on l'a signé avec la main en or.
13:07Donc, on a vraiment des très belles choses à mettre en valeur.
13:10On a aussi un maillot d'Eddie Merckx.
13:12On a vraiment tous les sports.
13:14Tous les fans de sport vont se ruer à Neuilly le 15 décembre.
13:18On l'espère.
13:19Et puis, en attendant, sur le web, du 15 au 22 octobre, les cartes de collection pour les amateurs plus de Pokémon ou de cartes de jeux.
13:28Merci François.
13:29C'était très intéressant.
13:30J'espère que vous viendrez prochainement nous parler de ce nouveau département et d'autres cartes de collection et donc ventes que vous organisez.
13:40Avec joie.
13:41Merci.
13:42Merci à tous d'avoir suivi.
13:43Je vous donne rendez-vous très prochainement sur Investidor TV avec de nouvelles idées de placements.
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