Jeudi 26 septembre 2024, SMART BOURSE reçoit Paul de Froment (Analyste, Bryan, Garnier & Co)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui du recyclage, du recyclage des plastiques précisément.
00:17Nous en parlons avec Paul Defremand, qui est Managing Director au sein de la recherche
00:21Action de Brian Garnier.
00:22Bonsoir Paul.
00:23Bonsoir Grégoire.
00:24Merci d'être là.
00:25Vous êtes spécialiste de la cleantech et de la transition énergétique.
00:30Le thème du recyclage des plastiques, comment on circonscrit le périmètre ? C'est-à-dire
00:35de quoi on parle quand on évoque ce sujet ? De quel type de plastique ? Et quels sont
00:39les drivers de ce marché du recyclage de plastique aujourd'hui ?
00:43Le plastique, c'est une thématique qui est assez large.
00:47Plastique, il y en a beaucoup.
00:48Déjà, première chose, il faut dissocier le plastique du déchet plastique.
00:54C'est quelque chose dont on a déjà parlé.
00:56La production de plastique, c'est à peu près 400 millions de tonnes par an.
01:00Le déchet plastique, c'est à peu près 300 millions de tonnes par an.
01:03Ce qui s'explique parce que tous les plastiques ne se retrouvent pas déchets au bout d'une
01:07année.
01:08Et dans ces 300 millions de tonnes de déchets plastiques, il y a des plastiques qui sont
01:14assez bien représentés, c'est assez fragmenté.
01:16Mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a que 10% de ce déchet plastique qui est
01:21recyclé.
01:23Incinéré, mis en décharge ou perdu.
01:2610% de 300 millions de tonnes de déchets plastiques sont recyclés ?
01:29Dans le monde.
01:30En Europe, c'est un petit peu plus, autour de 15%.
01:33Mais dans le monde, c'est 10%.
01:35Donc maintenant, la question qu'on peut se poser, c'est pourquoi est-ce que seulement
01:3910% ? Parce qu'en fait déjà, premièrement, ce n'est pas aussi simple que ça de recycler
01:46du plastique.
01:47Mais le plus important, c'est qu'il faut qu'il y ait une filière qui soit mise en
01:51place, une filière de recyclage.
01:52Ça commence par la collecte et ça passe ensuite par le recyclage et ensuite des débouchés
01:59de ce plastique recyclé.
02:01Et c'est là où toutes les filières ne se valent pas les unes avec les autres.
02:06Il y a des types de déchets plastiques qui sont recyclables aujourd'hui quand d'autres
02:13ne le sont pas.
02:14On pense au PET, c'est ça notamment, Paul ?
02:17Oui, tout à fait.
02:18Le PET est un bon exemple parce que le PET est, je dirais aujourd'hui, un des plastiques
02:21dont la filière est la plus mature en termes de recyclage.
02:24C'est la filière pionnière un peu de ce sujet du recyclage plastique.
02:28En réalité, c'est plutôt bien fait.
02:30C'est-à-dire que ce qu'on regarde dans le plastique, c'est à quel point il se transforme
02:35en déchet plastique.
02:36C'est ce qu'on appelle en anglais le « lifetime to waste ». Et plus ce temps est court, plus
02:42il est urgent de trouver une solution pour le recycler.
02:46Et le PET, vu que le PET est surtout présent dans le packaging, surtout dans les bouteilles
02:50notamment, en plastique, le PET a une durée très courte entre la production et le moment
02:57où il devient déchet.
02:58Et donc, la filière, ses structures autour de ça, et comment est-ce qu'une filière
03:02se structure ? Ça commence d'abord par, en général, une pression réglementaire.
03:07C'est là où on a une directive européenne qui dit clairement que, par exemple, en 2025,
03:13toutes les bouteilles de plastique doivent contenir au moins 25 % de plastique recyclé.
03:17En 2030, au moins 30 %. Donc ça, c'est le premier point.
03:20Ça force les entreprises à s'adapter.
03:23Et la deuxième chose, je dirais le deuxième driver, c'est que vous avez une pression
03:27croissante de la part des consommateurs, une sensibilité plus importante, ce qui force
03:32les marques à s'engager pour justement créer ou favoriser cette filière de recyclage.
03:40Et là, on a des exemples très pertinents, on a, par exemple, Danone a supprimé les
03:50couleurs pour les bouteilles de Badoit, les couleurs vertes et rouges, parce que la pigmentation
03:54était un problème.
03:55Pour le recyclage.
03:56C'est une entrave au recyclage.
03:57C'est une entrave au recyclage.
03:58Tout à fait.
03:59Et ça, c'est parce que le consommateur final de Badoit a fait la différence ?
04:04Je dirais que le consommateur final a une sensibilité plus importante et donc les marques
04:13font un effort.
04:14Ils trouvent de l'intérêt.
04:15Justement après, et ensuite, disent très clairement, mettent en avant l'effort.
04:22Mais c'est ça.
04:23Mais par exemple, on sait que les plastiques, ce qu'on appelle les plastiques complexes,
04:26c'est-à-dire qu'on a des emballages qui sont composés de plusieurs plastiques.
04:29Arribo, par exemple, a décidé de faire des sacs plastiques monocouches pour que ce soit
04:34plus facile à recycler.
04:35Donc voilà, on a un certain type d'engagement.
04:38Et en fait, quand on prend la réglementation et les grandes marques, on commence à avoir...
04:43Il y a quelque chose qui se structure.
04:44Il y a quelque chose qui se fait.
04:45Et maintenant, par contre, il faut que la collecte et les technologies de recyclage suivent.
04:49Justement, vous disiez, c'est pas si...
04:51Pourquoi il n'y a que 10% des déchets plastiques ? Vous disiez, c'est pas si facile.
04:55Il y a une question de techno qui se pose.
04:57Quelles sont les techno existantes qui fonctionnent, sur lesquelles elles sont validées et ça fonctionne ?
05:02Et quels sont les espoirs, peut-être, pour demain ?
05:05Alors, les technologies existent.
05:09Il y en a, je dirais, il y a deux grandes familles pour le PET.
05:13Ce n'est pas que pour le PET.
05:14C'est aussi pour les autres plastiques, LDPE, HDPE, qui sont des plastiques de grande consommation
05:19qu'on trouve dans le packaging.
05:20On a ce qu'on appelle le recyclage thermo-mécanique et le recyclage chimique.
05:26C'est à peu près deux grandes familles.
05:27Aujourd'hui, la quasi-totalité des capacités, c'est du thermo-mécanique.
05:29Le thermo-mécanique, basiquement, c'est-à-dire qu'on récupère le déchet plastique,
05:34on le broie, enfin, on le trie, on le broie, on le chauffe et on le referme.
05:38D'accord.
05:39Le chimique va être un petit peu plus compliqué, mais déjà, pour finir sur le thermo-mécanique,
05:46le thermo-mécanique, c'est très bien parce que c'est une filière qui est mature,
05:49qui fonctionne très bien.
05:50Elle a quelques petits défauts.
05:52Les petits défauts, c'est que sur le déchet qu'elle reçoit, elle est un peu exigeante
05:57parce qu'elle ne peut pas tout recycler.
05:59La phase de tri est très importante.
06:01Et c'est là où on arrive au fameux plastique complexe, au problème de pigmentation.
06:05Il faut avoir une certaine pureté du déchet pour avoir un produit fini qui soit réutilisable.
06:12Ça, c'est la première chose.
06:13Et la deuxième chose, c'est que la qualité va se détériorer au fur et à mesure du recyclage.
06:17D'accord.
06:18C'est pour ça qu'on essaye de trouver d'autres solutions.
06:20Est-ce qu'il y a une fin à cette logique de recyclage ?
06:22Il y a une fin.
06:23En général, au bout de 4-5 cycles, c'est plus exploitable.
06:25Et donc, c'est pour ça qu'on arrive au recyclage chimique.
06:28Et le recyclage chimique, il y a des technologies qui sont très prometteuses.
06:31On a Carbios en France, il y a Loop au Canada.
06:33Il y a aussi des sociétés, je pense à ces sociétés-là parce qu'elles sont cotées,
06:39mais il y a d'autres sociétés privées aussi.
06:41Il y a Mura, par exemple, technologie en Angleterre.
06:44Et donc là, l'idée, c'est justement de trouver des sociétés qui soient capables
06:49de s'affranchir de cette contrainte au niveau du déchet
06:52et de s'affranchir aussi de cette contrainte de détérioration de la qualité.
06:56Et ces technologies y arrivent.
06:59Le vrai défi pour elles, c'est d'arriver en fait à l'échelle.
07:02À l'échelle, d'accord.
07:03La contrepartie, c'est qu'il n'y a pas d'échelle encore sur ce recyclage chimique.
07:07Et c'est pour ça qu'on a encore la quasi-totalité des capacités qui sont du mécanique.
07:11Avec ces deux technologies, notamment la chimique,
07:14on peut envisager un recyclage plus important demain des plastiques,
07:19au-delà de ce que vous avez cité, le PET et les autres,
07:22l'emballage, on va dire, grande conso.
07:24On peut se permettre d'imaginer que les 90 % des déchets plastiques non recyclés
07:29puissent l'être au fur et à mesure ?
07:31Oui. Enfin, ce ne sera pas les 90 %.
07:33Non. Combien ?
07:34On aura toujours des problèmes de...
07:36Déjà, les 90 %, comme je vous le disais,
07:38il y a à peu près la moitié incinérée, l'autre moitié mis en décharge.
07:41Il y a une partie qui est perdue.
07:43Ça, c'est les chiffres en Europe.
07:45Par exemple, la partie de plastique perdue,
07:47elle est beaucoup plus importante en Asie, en Afrique.
07:50Donc, oui, ça va contribuer.
07:55En fait, plus il y aura de technologies,
07:57plus on va augmenter les capacités
07:59et plus on va diversifier les contraintes d'approvisionnement
08:04et le produit fini.
08:07Et donc, c'est ça qui va contribuer à augmenter les capacités plastiques recyclées.
08:10Pour l'investisseur, qu'est-ce que vous dites ?
08:13On en est où dans une logique d'investissement ?
08:16Si on veut investir dans ce thème-là ?
08:19Vous avez cité quelques noms de sociétés.
08:21Alors, Carbios, évidemment, on connaît bien, côté à Paris.
08:23Mais là, on parle de boîtes qui sont des boîtes de techno,
08:29justement, qui apportent des solutions technologiques.
08:32C'est des profils de risques intéressants.
08:34Il y a des acteurs de marché qui se structurent,
08:37qui ont des tailles significatives,
08:39qui permettent à des investisseurs de les accompagner.
08:42Je dirais que c'est plus compliqué de trouver des acteurs matures
08:45parce qu'aujourd'hui, dans les sociétés cotées,
08:48on va avoir beaucoup de biotech industrielles,
08:51qui ont en général une techno de recyclage chimique,
08:57mais qui attendent encore la mise à l'échelle.
08:59C'est le cas pour Aventium.
09:01Bioplastique, c'est un peu différent.
09:03Mais Aventium est sur le point d'inaugurer son usine.
09:08Carbios, elle est en construction.
09:10Loop également.
09:11Donc, on est encore dans ces phases biotechniques.
09:13La preuve industrielle est encore à faire.
09:15Oui, tout à fait.
09:16Et par contre, après, les groupes, les sociétés plus matures
09:21sont des groupes très diversifiés,
09:23qui sont, à ce moment-là, je veux dire,
09:25on joue pas uniquement à la thématique du recyclage de plastique.
09:28C'est un service aux collectivités ?
09:30Oui, on est sur vraiment des...
09:32C'est beaucoup plus large et beaucoup plus varié.
09:34Donc, j'irais prendre un investisseur
09:35qui veut absolument se concentrer sur cette thématique-là.
09:37Je l'encouragerais à aller vers les biotech industrielles
09:39et faire le choix de la technologie la plus convaincante.
09:43Et là, il y a quelques acteurs, vous avez cité,
09:45mais c'est beaucoup du privé, du non-coté encore aujourd'hui.
09:51C'est aussi dans cet univers non-coté
09:53qu'on va trouver aussi les technologies prometteuses peut-être demain,
09:57avec la phase de dériscage à faire encore.
10:01Oui, tout à fait, c'est du non-coté.
10:02Alors déjà, pour le thermo-mécanique,
10:04c'est un tissu déjà de PME avec ancrage local et privé.
10:11On prend très bien.
10:12En général, c'est familial, exactement,
10:14qui se développe beaucoup via le MNA.
10:16Pour le chimique, ça va être des biotech industrielles
10:19qui, elles, vont recourir au lever de fonds, etc., pour se financer.
10:22Mais encore une fois, la route est longue.
10:25J'entends, oui.
10:26On est à des niveaux de risque.
10:27Mais c'est un profit de risque.
10:29Biotech industrielle, vous avez très bien donné l'image, effectivement.
10:32Merci beaucoup, Paul.
10:34Merci d'être venu évoquer pour nous ces enjeux
10:36autour du plastique, des plastiques et du recyclage des déchets plastiques.
10:40Précisément, Paul Defremont, Managing Director au sein de la Recherche Action,
10:43de Brian Garnier, qui est avec nous,
10:45l'invité de ce quart d'heure thématique de Smart Bourse, ce soir.