En esta nueva emisión de Al Día, tendremos como invitados al doctor en comportamiento humano, Erick Rodríguez Mierez y al abogado Sergio Correia, quienes nos estarán hablando un poco más sobre la intolerancia, y como la educación que recibes determina tu patrón comportamental para aceptar las diferentes creencias y opiniones de otras personas.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Comienza!
00:15¡Muy buenas tardes! Bienvenidos a este nuevo episodio de Al día Podcast.
00:19Señor Roger Villegas.
00:21¿Cómo está usted?
00:23Todo chévere.
00:24Chévere. Mira cuando a ti te hablan de intolerancia,
00:26que es nuestro capítulo del día de hoy,
00:28¿qué te viene a la cabeza o a la mente?
00:29Bueno, quizás esa capacidad de las personas que tenemos valga la cuestión de tolerar o de, quizás, respetar, ¿no?
00:35Creo que cuando hablamos de tolerancia o intolerancia, el respeto va allí de la mano, ¿no?
00:41Porque es respetar esas ideas de otro, es tener esa capacidad de tener, quizás, de poder soportar, ¿no?
00:49Ese momento en que te dicen algo en lo cual tú no estás de acuerdo y que, no, por eso quizás tengas que odiar a esa persona o rechazarlo por pensar distinto, por ejemplo.
00:58O emprender, de repente, alguna acción.
01:00¿Qué pasa? Obviamente, sí, cuando hablamos de intolerancia, particularmente, hay cosas que, sencillamente, bueno, no toleramos, de repente, ciertos alimentos, que eso tiene que ver ya con una condición física, ¿no?
01:11No toleramos, de repente, la falta de respeto, de repente sientes que no toleras la injusticia y en ese momento alzas la voz, pero depende de los contextos, es decir,
01:18si usted va en la calle y va, de repente, con una camisa alusiva a una opción política que sea de su gusto o a una opción en el deporte, por ejemplo,
01:26que a veces no sucede tanto aquí, nosotros somos más chalequeadores, como decimos los venezolanos coloquialmente,
01:32pero en otros países quizás el deporte también suele ser un tema, digamos, fuerte para la riña y para todo eso.
01:40Si usted va por la calle, va con una camisa que dice, de repente, algún mensaje y hay otra persona que su grado de intolerancia es tal que acciona a propósito del mensaje que usted está llevando en esa camisa
01:51y ahí las cosas se ponen turbulentas, digamos, que se complica y hay muchos países, como en el caso de nosotros, que han legislado con respecto a este tema
02:00y a los crímenes que también surgen a propósito de la intolerancia.
02:03Incluso el tema religioso, ¿no? Por aquí veo algunas definiciones que consiguen Internet y dicen,
02:07la intolerancia es una falta de respeto a las prácticas o creencias distintas a la propia, la orientación incluso sexual, por acá dicen...
02:15Bueno, la xenofobia y la homofobia son síntomas de intolerancia total.
02:20Exacto, por eso te decía que al principio de esta conversación que el tema del respeto es fundamental, ¿no?
02:25Entonces, bueno, acá en Venezuela se han visto expresiones de personas que son muy intolerantes, sobre todo, si nos vamos a los hechos más recientes con el tema político, lo hemos visto, ¿no?
02:35Claramente, y por eso se legisla a propósito de este tema, obviamente, para garantizar una convivencia pacífica, que es justamente como se llama la ley.
02:45Y se ha exacerbado de cierta forma también, por lo que ya hemos conversado en otras oportunidades, el tema del anonimato y cómo las redes sociales también, la gente se escuda detrás de eso y es capaz de mostrar esa intolerancia mediante las redes sociales.
03:00¿Qué te parece si ya de una vez llamamos a nuestros invitados? ¿Quiénes nos acompañan el día de hoy?
03:04Voy a tolerar esa decisión que acabas de tomar, pues es la correcta.
03:07Adelante.
03:15♪ ♪
03:38Ya que nosotros acá, ahí ustedes los veían en pantalla, los presentamos también nosotros y agradecemos que estén hablando acerca de este tema tan importante para nuestra sociedad en estos momentos.
03:46Por acá, Sergio Correia, es abogado, bienvenido, Sergio.
03:49Muchas gracias, honrado por la invitación.
03:51No, un gusto para nosotros, porque hay que delimitar un poco legalmente, pues, qué consecuencias trae este tipo de situaciones.
03:56¿Y por allá?
03:57También tenemos a Eric Rodríguez, doctor en comportamiento humano, que ya nos acompaña en otros al día.
04:01Profe, ¿qué tal?
04:02Así es, muchas gracias, Villegas, y muchas gracias, Correia.
04:05Un gusto.
04:06Estamos aquí, gracias, compañero, por estar compartiendo con ustedes aquí, porque creo que es un tema de interés para garantía de paz.
04:14Cuando hablamos de esto, obviamente planteamos como algunos casos, ¿no?, en los que se presenta esta intolerancia,
04:20de repente hay situaciones en las que nosotros decimos, no puedo tolerar esta situación, y alzo mi ojo respecto a esto.
04:25Pero hablar un poquito de la definición, ¿no?, cómo se ve desde el punto de vista legal, cómo se ve desde el punto de vista sociológico,
04:31y también establecer qué tipos de intolerancia vemos y, sobre todo, cuáles están presentes,
04:36entendiendo el contexto tecnológico que coloca Roger sobre la mesa, qué pasa, además, por todos los temas.
04:41Profe, comenzamos con usted.
04:43Primero, debemos decir que la intolerancia está marcada por un prejuicio,
04:49un elemento etiológico fundamental.
04:52Es decir, cómo tú pretendes mirar al otro, cómo pretendes ubicarlo,
04:58y en ellos eso tiene un comienzo desde épocas muy pasadas.
05:03Voltaire hizo una definición que tenía que ver en torno al hecho de la tolerancia.
05:09Yo no estoy de acuerdo con tus planteamientos, pero estoy dispuesto a defenderlos o a que se digan.
05:18Y Voltaire expuso todo su dinero, su vida, por defender esos conceptos,
05:24porque después lo hizo Karl Popper, hizo un estudio importante acerca de que la tolerancia no puede ser ilimitada
05:34porque los propios intolerantes terminarían destruyéndola.
05:38De manera que la tolerancia tiene que tener unos límites que están marcados precisamente en el orden legal,
05:44en el juego de lo que representan y lo que habló también el amigo Rousseau en el pacto social,
05:53lo que hace referencia a que también se tiene que saber cuáles son los límites de lo que se establece como tolerancia
06:00porque son acuerdos que coloca la sociedad y eso va a demarcar sobre todo en el hecho religioso,
06:06que fue que se empezó a generar esas grandes diferencias que después se trasladaron a los hechos políticos
06:14y hoy lo tenemos desde el punto de vista social en muchos ambientes.
06:20Porque tú hacías mención, por ejemplo, a la xenofobia.
06:23La xenofobia no es solamente al extranjero, que es la arlótona, sino también a la autóctona.
06:31Hay también ese tipo de elementos, entonces hay que divisarlos, hay que identificarlos para conocer de qué se trata.
06:38¿Y cómo comienzan esos factores?
06:40Porque se empieza en general de manera sinuosa, casi imperceptible,
06:45todos los factores que van condicionando a partir del propio miedo que tiene la persona frente a la visión del otro.
06:52Pero quiero concluir diciendo que eso está marcado un poco de acuerdo a cómo te eduquen,
06:58que es tu casa y de acuerdo a cómo te formen, que es la universidad o la educación que tú recibes,
07:04determina tu patrón comportamental, que es cómo tú vas a ver,
07:09y tu emocional, que es cómo tú vas a aceptar al otro.
07:13Entonces, si a ti no te gustan los negros, que está el problema del carácter racial,
07:17entonces evidentemente no los atolara, que es el más común,
07:20pero hay gente que no le gusta a los chinos, como hay gente que no le gusta por las nacionalidades,
07:25entonces estas cosas son aprendidas, de manera que el factor de la tolerancia es una distorsión,
07:33precisamente que ocurre en la visión que se tiene acerca del otro y la aceptación,
07:38y que está marcado por los elementos comportamentales y emocionales de esa persona que se ha formado,
07:44que está llena de prejuicio.
07:45Bolívar dijo así, es más fácil someter a un pueblo libre que liberar a un pueblo que tenga prejuicio.
07:53Además que en muchos casos, incluso en el espacio tecnológico, como decimos,
07:57hemos visto también algunas experiencias que han dicho de repente,
08:00miren, había escuchado hablar tal o cual cosa sobre los venezolanos, sobre los colombianos,
08:05la nacionalidad que sea, y resulta que conocí a un venezolano, conocí a un colombiano,
08:09y no, me fue demasiado bien, o sea, tiene que ver dependiendo con esos prejuicios
08:13y con esas cosas con las que vayamos creciendo,
08:15y también sería interesante analizar cómo eso empieza así, de una manera como disimulada,
08:21qué puede ser un detonante crucial como para multiplicar ese hecho y que se den consecuencias,
08:26que es justamente lo que quiero conversar desde el punto de vista legal.
08:29Sergio.
08:30Bueno, primero hay que abordar esto desde una perspectiva constitucional garantista.
08:34El artículo 57 de la constitución establece que toda persona tiene derecho a expresarse públicamente,
08:40como lo estoy haciendo yo en este momento, pero sí tiene unas limitaciones,
08:46por ejemplo, no permite el anonimato, es decir, no permite mensajes discriminatorios,
08:51lo establece la propia constitución en ese artículo,
08:55y no permite, digamos, esas vulneraciones a través de opiniones hacia determinados grupos,
09:02es decir, ya nuestra constitución marca el camino en decir el respeto mutuo,
09:08porque cada persona puede presentar cualquier opinión que lo desee,
09:13pero tiene ciertas limitaciones.
09:16Fíjense que ante esto, por eso el Estado venezolano ha venido protegiendo
09:22un conjunto de personas vulnerables, por ejemplo,
09:25tenemos la ley orgánica sobre los derechos de las mujeres, una vida libre de violencia,
09:28que trata de proteger a esas mujeres víctimas de violencia de ciertos comportamientos misóginos.
09:38Asimismo está la ley orgánica de discriminación racial,
09:41en el cual protege también y tiene como objeto prevenir, sancionar y erradicar
09:46todas estas acciones que van hacia odio hacia algunas personas,
09:52y en noviembre del 2017 se también crea la ley constitucional
09:59contra el odio que prevé para la paz y la protección de todos,
10:04porque hay una línea delgada para entrar en ese concepto de odio,
10:11que lo define también la propia ONU y la Real Academia Española,
10:17como esa adversión hacia determinada persona o hacia un grupo de personas
10:23donde por su pensamiento, por su condición política, por su religión, por su color de piel,
10:32estas personas son vulneradas y trayendo con el advenimiento de la tecnología,
10:38es evidente que es a través de las redes sociales.
10:41Ahora Sergio, has tocado varias leyes que están relacionadas con este tema,
10:45y precisamente la ley contra el odio, su nombre completo especifica
10:49por la convivencia pacífica y la tolerancia,
10:52tomando en consideración que esta ley, la que nombraste sobre las mujeres,
10:55es una de las pioneras en el mundo, en consideración con la ley contra el odio,
10:58¿cómo la calificas y en el contexto global,
11:01cómo hemos avanzado en este marco jurídico para precisamente tener esa protección contra la tolerancia?
11:07Bueno, la ley orgánica sobre el derecho a las mujeres a una vida libre de violencia,
11:10lo que tiene como objeto es prevenir, sancionar y erradicar esas acciones del hombre hacia la mujer,
11:19por ejemplo, proteger su entorno, su familia, su estabilidad emocional, social,
11:24y la ley constitucional del odio lo que prevé es erradicar de alguna manera estas acciones
11:32que hace una determinada persona o un grupo de personas para proteger esos derechos fundamentales
11:40como también son la familia, la paz, la convivencia,
11:44y que se permita una convivencia entre los ciudadanos pacífica y adecuada,
11:50y tú no seas juzgado, sos juzgado por tus pensamientos,
11:56o por tu color de piel, o por las formas de que tú te expresas o te vistes.
12:01Ahora, pero Venezuela es pionera también de cierta forma con esta ley contra el odio.
12:05Sí, Venezuela, hay que decir también que estos delitos de odio se encuentran regulados en más de 20 países,
12:12por ejemplo, en España, en Estados Unidos, porque recuerden que también son luchas sociales
12:17para proteger, prevenir y erradicar toda forma de discriminación,
12:21pero Venezuela ciertamente creó una ley especial para tratar el tema especial,
12:27creó una comisión especial para buscar esa convivencia pacífica entre todos los ciudadanos.
12:36Mira, de hecho, hablando del tema legal, por ejemplo,
12:38Sudáfrica aprobó una ley en mayo de este año contra el odio a 30 años del fin del apartheid,
12:43que es, digamos, uno de los ejemplos que hemos traído acá bastante a colación
12:48cuando hablamos de comunicación, la responsabilidad que existe de la difusión del mensaje
12:52y entender lo que se generó allí a partir justamente de generar mensajes de odio.
12:56¿Cómo detectar cuándo esos mensajes están siendo recurrentes,
13:01cuándo esas acciones están siendo recurrentes como para que llegue a esta consecuencia legal?
13:06Porque es la única forma como de delimitarlas, ¿no?
13:08Y sobre todo cómo actuar desde el punto de vista de la formación, porque tenemos una responsabilidad.
13:13Nosotros somos seres humanos ya formados de derechos, como nos dicen nuestros padres,
13:19y esto está grande, ¿no?
13:20¿Cómo hacemos con estas generaciones que se están creando en un contexto de redes sociales completamente
13:25que da o pareciera dar una carta abierta también a estas expresiones así de forma hasta deliberada, ¿no?
13:31Que es justamente lo que se busca a nivel legal,
13:33pero desde el punto de vista de casa que usted planteaba lo fundamental que es la familia, ¿no?
13:37Esa escena de donde comenzamos pues nuestra formación.
13:40Claro, decíamos que de acuerdo a cómo te formen y de acuerdo a cómo te eduquen
13:44determina esos patrones comportamentales cómo tú te vas a relacionar y le emocionar,
13:49porque esto va en conjugado.
13:51Ahora, la etiología, el origen de estas cosas que están determinados por eso,
13:56están marcados por las asignaciones en la comunicación.
14:00Cuando yo empiezo a colocarle al otro y a señalarle que el otro es un tierrudo,
14:05que es un malviviente, la denominación en las estructuras semánticas de la comunicación
14:11empiezan a distorsionar y le dan una asignación que está marcada por perjuicio.
14:17Es decir, si yo me considero, que eso se llama supervia, superior al otro
14:21y yo digo que el otro es inferior, que esos son personas malvivientes, que son tierrudos,
14:27que son personas que realmente no vale la pena o son marginales,
14:33le empiezo a colocar epíteto, yo empiezo a colocar elementos que no pueden ser permitidos.
14:39Por eso que lo fundamental está en esa formación que tú tienes de casa,
14:45porque tú empiezas a entender cómo es la existencia del otro.
14:49Y fíjate, Robert y Jocelyn, que aquí hay una cosa que se dio y que ha ocurrido en el país.
14:55Cuando yo empiezo a decir que un candidato está apoyado por una gente que no vale la pena,
15:00que no vale tal cosa o tal esto, yo empiezo a hacer una descalificación en esa ubicación.
15:06Y por eso hay que cuidar, porque esos son elementos de la tolerancia.
15:10Si yo digo es que están apoyados solamente por los que están en los barrios,
15:15esas son descalificaciones y eso hay que tenerle cuidado, porque ¿qué ha pasado con esto?
15:21Que en el momento étnico también, cuando yo empiezo a decir que están siendo apoyados por extranjeros,
15:29bueno, miren lo que pasó en Ruanda, entre los Hutus y los Tutsis, y había un problema étnico.
15:37Entonces, ahí hay un problema antropológico.
15:40Es decir, en Venezuela, para suerte nuestra, nosotros tenemos un mastizaje.
15:44O sea, nosotros somos una combinación.
15:46Pero cuando yo empiezo a decir que este es el que es bonito, este es el que es feo,
15:51y uso la estética, empiezo a descalificar.
15:55Y empiezo a colocar indirectamente, porque esos son condicionantes operantes,
16:00empiezo a decir que esa persona no entra en la estética, en la belleza de lo que debería ser.
16:08Eso a veces no lo vemos, pero eso se dice.
16:11Y el problema entre los Hutus y los Tutsis era que los Tutsis eran muy altos, ¿verdad?
16:17Y los europeos le dijeron que se parecían a ellos porque eran altos, para que tú veas a Robert.
16:22Y a los Hutus, que eran bajitos, que eran más enanos, le dijeron, bueno, entonces los sometieron unos a los otros.
16:27Y le crearon una segregación.
16:29Entonces, el segregacionismo social.
16:32Condiciones laborales mejores.
16:33Empieza así es.
16:34Porque tú tienes que visibilizar lo que son derechos.
16:37Tú no le puedes decir a alguien que está mendigando.
16:40Aquí se creó una condición que incluso afectó a la familia venezolana.
16:44Yo no voy a entrar en muchos de los detalles, pero creo que todo el mundo me va a interpretar.
16:48Aquí ocurrió, por ejemplo, un fenómeno que nosotros hemos estudiado, que es la doxofobia.
16:52Aquí había una intolerancia.
16:54Aquí alguien dijo, yo soy, por ejemplo, se creó en relación a Bolívar.
16:59Yo soy bolivariano.
17:00Entonces, parecía que eso era malo.
17:02Pero el otro podía decir lo que él quisiera.
17:04Entonces, a ti te daba miedo.
17:06Porque el prejuicio se fundamenta en el miedo.
17:09Y luego, eso empezó a tener un terror que era una especie de alodoxa.
17:15O sea, de miedo a tú juntarte con personas que no se parecieran a lo que tú creías.
17:22Y eso empezó a romper la cohesión dentro de la familia.
17:25A tal extremo que muchas familias se separaron porque perdieron la autenticidad de esa relación afectiva.
17:32Porque pasó por encima de ello.
17:34Y eso es lo importante, que cuando se va a dirigir un programa, en estos casos,
17:39tiene que estar dirigido a la escuela.
17:41Tiene que estar dirigido los niños de seis años a enseñarlo que el otro,
17:45por su visajismo, por su rostricidad, por el color de su piel,
17:49o por la ubicación social o religiosa, no puede permitir que sea calificado.
17:55Porque ahí empieza el proceso de la intolerancia.
17:59Yo no me reúno con él porque él pertenece a los marginales.
18:02Yo no me reúno con él porque él es feo.
18:05Yo no me reúno con ella por esas descalificaciones,
18:08que suenan banales, sutiles, pero que son altamente sigilosas,
18:13que van inoculando y van creando unos prejuicios.
18:16Porque ¿de dónde determinas tú, por ejemplo, un prejuicio terrible?
18:19El de la estética.
18:21¿Cómo sabes tú si la persona que tú has escogido es bella?
18:24¿Dónde aprendiste tú eso?
18:26Es que lo quiero colocar como reflexión, porque parece una cosa banal.
18:30Que tú llegues y digas, no, es que este feo.
18:32Esa calificación de tú colocar y ponerle eso es un peyorativo.
18:37Porque ninguna persona es fea, pero tampoco nadie es bello en términos real.
18:43No, esas son ubicaciones para discriminar.
18:46Tú no puedes colocar uno en el anterónimo y el homónimo porque lo estás descalificando.
18:52Uno es bueno y otro es malo.
18:53Entonces, es un maniqueísmo que se utiliza muchas veces en la comunicación, en la sociedad.
18:58Mira, los prejuicios son tan terribles que aquí incluso la ubicación de algunas personas
19:06en términos de la propia familia, que llegaron después de muchos años a no hablarse
19:13y cayeron en un fenómeno que se llamó la mixofobia.
19:16Tenían miedo de reunirse y el factor de unidad era, eso no nos acordamos.
19:22Y eso hay que decirlo, pero eso volvió a aparecer.
19:25Eso quiere decir que está vivo, está latente.
19:28Y nosotros tenemos que tomar atención porque tenemos que reencontrar para la unidad.
19:33Las leyes son elementos fundamentales para dirimir muchas de las cosas,
19:37pero no están en los sentimientos y los afectos.
19:40Y esa estructura te la están trastocando.
19:43Y hacia eso se puede dirigir, y más con la nueva tecnología.
19:47Porque esta tecnología a cualquiera lo esconde y lo hace irresponsable.
19:50Y ella también hay que buscar para normatizarla.
19:53Porque eso es fundamental.
19:55Esa es la discusión.
19:57Ayer hablaban de un discurso que se dio en la Asamblea Nacional de un influencer argentino.
20:03Que él decía justamente que hay que buscar de colocar sedes incluso en los países
20:08y cuestionar incluso la forma en la que estas aplicaciones actúan.
20:12Porque a la hora de hacer un reclamo, por ejemplo, no existe cómo hacerlo de forma directa
20:16y no existe de repente una consecuencia legal o un respaldo legal que exista al respecto de este tema.
20:21Ya vamos a conversarnos.
20:22¿Qué pasa cuando se pasa la raya justamente?
20:25¿Y en qué casos incluso podemos ubicarnos?
20:27Porque una persona que pueda estar viendo el programa en este momento puede decir
20:30yo estoy pasando por eso, tengo una ley que me respalde.
20:32Pero ser los más específicos para llegar a la gente sería lo ideal.
20:36Además que a veces sucede, como tú estás diciendo,
20:39una persona puede estar siendo hasta victimario de cierta forma.
20:42Y no ha caído en cuenta quizás.
20:44Por ser intolerante y a lo mejor no conoce la ley y no sabe que está cometiendo un delito.
20:49También nos tiene un video y nos habla también sobre la intolerancia.
20:52Adelante.
21:03La intolerancia se define como la falta de habilidad o voluntad para tolerar algo.
21:08Sin embargo, saliéndonos un poco de este concepto académico,
21:12decidimos venirnos acá a las calles de Caracas para preguntarle a la sabiduría del caraqueño
21:16qué puede ser el factor determinante para pasar de la tolerancia a la intolerancia.
21:22Así que acompáñenme y lo averiguaremos.
21:25Bueno, uno puede ser tolerante hasta cierto punto.
21:29Intolerante, bueno, no permitir nada.
21:32O sea, nada de cosas malas, o sea, hasta con uno mismo, pues.
21:38Guau, me cuesta controlarlo.
21:40Lo hablo de manera personal, soy consciente de ello.
21:43No sé si todo el mundo está inconsciente, pero entiendo que hay personas que no son conscientes.
21:49Uno puede tolerar ciertas cosas, pero, o sea, desde mi punto de parte es como decirte que dejen algo tirado siempre.
21:57Tú siempre lo acomodas y tal, pero ya llega un punto en que te cansas.
22:01Este, bueno, depende, depende del momento en el que esté.
22:05Por ejemplo, si estoy en un momento de frustración o de estrés,
22:10es muy probable que pase de ser una persona tranquila o relajada,
22:15a ser una persona muy explosiva, que sea grosera y así.
22:20Pero si es una situación, no sé, por ejemplo, estoy debatiendo con una persona
22:24y me habla de manera tranquila, soy una persona bastante tolerable.
22:28Bueno, buenas tardes, yo trabajo con el cliente y llegamos a un punto donde el cliente nunca tiene la razón.
22:35O sea, hay que ver las dos caras de la moneda, tanto el cliente como la persona que trabaja.
22:39Porque nosotros tenemos cierta tolerancia y hay momentos que las casillas se nos vuelan.
22:45Es verdad, el venezolano es comprensivo, es tolerante, es resiliente.
22:50Sin embargo, como seres humanos siempre hay algo que sobrepasa nuestro límite de tolerancia.
22:55Les confieso algo, yo particularmente no tolero las mentiras.
23:00Así que para quienes sintonizan al día y ustedes allá en el estudio, muchachos,
23:04¿a qué punto pueden pasar de la tolerancia a la intolerancia?
23:09Esa es una buena pregunta y me llama mucho la atención, sobre todo la persona que respondió y dijo
23:16no me sé controlar, ¿no? ¿Qué tan peligroso puede ser decir no me sé controlar?
23:21Justamente cuando crecemos y somos adultos, se supone que deberíamos,
23:25ojo, y estoy cuestionándonos todos, en todo momento,
23:28que se supone que deberíamos aprender a gestionar nuestras emociones, ¿no?
23:31Pero te decía Sergio, porque además una cosa está en la línea con la otra,
23:35¿qué cosa puedo decir yo, o qué casos has visto tú desde tu experiencia,
23:40que tú puedas decir, epa, pasaste la raya, y eso tiene un tema legal allí,
23:45tiene consecuencias a nivel legal, sobre todo en nuestro país donde este tema es tan reciente
23:49y en otras naciones donde se han dado demostraciones que obliga a legislar
23:53respecto a este tema como para mantener la convivencia pacífica.
23:56Bueno, primero dar una serie de recomendaciones.
24:00Esta ley constitucional del odio habla de que tenemos que concientizarnos,
24:05capacitarnos y sensibilizarnos, es decir, hay que, como estamos,
24:10la información confluye en el internet, lo importante es que todas las personas,
24:15digamos, revisen estos cuerpos normativos que yo mencioné
24:19a los fines de no incurrir en algún tipo penal.
24:23Así que también otra recomendación importante,
24:27que puede ser que alguien nos esté escuchando y diga,
24:30epa, yo he sido víctima de algunas de estas cosas que han mencionado en el programa.
24:37Entonces esas personas pueden acudir a la unidad de atención de víctimas
24:42del Ministerio Público que están en todos los estados del país
24:45y con ellas pueden recibir una orientación y pueden decir,
24:48ese fiscal que está capacitado le puede decir,
24:52bueno, usted ha sido víctima de un delito y el deber suyo es denunciarlo.
24:58Fíjate que, por ejemplo, todos los casos donde las propias mujeres reciban amenazas,
25:08improperios, groserías, esos son delitos discriminatorios que se subsumen
25:14dentro de la ley orgánica sobre el derecho a las mujeres a una vida libre de violencia.
25:18Por ejemplo, usted participa en un determinado grupo político
25:22y viene un mensaje anónimo donde a usted lo insultan por su manera,
25:26por su participación política, eso es un delito contra el odio, claro.
25:30Cada una de estas características hay que verla de manera específica,
25:34pero eso no desdice a que cada persona,
25:37si siente que ha sido vulnerado algún bien jurídico protegido que ella tiene,
25:41que acuda al Ministerio Público, a la unidad de atención de víctimas del Ministerio Público
25:47a los fines de interponer la denuncia.
25:50Porque fíjense que yo les dije, el artículo 57 de la Constitución
25:55establece que no se permite el anonimato,
25:57pero siempre quien a través de redes sociales te veja, te humilla,
26:01crea una cuenta falsa, a lo mejor desde otro país,
26:06y te refiere centenares, no solamente a ti, sino a todo tu grupo.
26:11Entonces, en ese caso, es palpable un delito de odio,
26:14lo ideal sería acudir al Ministerio Público,
26:18porque usted primero desconoce a esa persona que es indeterminada, inominada,
26:22pero a través de actos de investigación hay mecanismos como cartas rogatorias
26:27para verificar de dónde le refieren a usted los mensajes
26:33o los tratos desatorios, humillantes, etc.
26:38¿Cómo tú ves en este momento esta situación?
26:41La gente está denunciando, o sea, es más sensible a estos temas,
26:44o le da el nivel peligroso que puede ser, porque esto puede traer consecuencias,
26:49puede comenzar con un mensaje, como decía, con algo disimulado,
26:52pero puede crecer incluso la peligrosidad en este sentido.
26:55¿La gente en este momento, a propósito de estas leyes
26:58y de toda la discusión que se está dando, está denunciando?
27:00Sí, la ciudadanía está denunciando en todo momento,
27:04pero fíjense, yo quiero mencionar aquí con un pequeño ejemplo,
27:08que fíjense que en la Alemania nazi, cuando sucedió,
27:12primero lo que existió fue ese odio hacia los judíos,
27:17es decir, primero fueron individualizados, fueron humillados, fueron vejados,
27:23es decir, primero se marcaría entre ese odio a esa población.
27:27Recuerden que en un santiamén murieron 7 millones aproximadamente de judíos,
27:31pero posteriormente eso escaló y lamentablemente ocurrió el genocidio.
27:39Es decir, todas aquellas personas que sientan que son vulnerables,
27:43el Estado está preparado para recibir las denuncias y prevenir, sancionar y erradicar.
27:49¿Por qué? Porque ¿cuáles son los objetos de la ley?
27:53Es, bueno, proteger tus derechos fundamentales
27:56y en este caso a que tú vivas una vida en paz y tranquila.
27:59Exactamente, y verlo también al regreso sobre el ámbito social,
28:04que ya lo decía, ¿por lo menos hasta qué punto, como siempre decimos,
28:08esta intolerancia puede ser positiva?
28:11Eso lo dejo abierto para esta próxima parte,
28:13porque podemos ser intolerantes precisamente a las injusticias,
28:16a la discriminación, intolerancia a ejercer precisamente algún derecho que tenemos
28:22para sancionar este tipo de acción.
28:24Y sobre todo la importancia de atajar las cosas aquí,
28:26en la educación y la formación, para no llegar aquí,
28:28porque podemos tener todas las leyes que sean,
28:30pero partir desde lo más fundamental, ideal, lo que podemos aportar todos,
28:33que es cómo generamos eso desde casa, que es como la salida principal,
28:38sobre todo de todos nuestros niños y el ámbito en donde se desarrolla.
28:41Nos toca hacer una pausa, pero antes es momento de publicidad.
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29:12En el Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
29:15Ya venimos.
29:16Seguimos en el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
29:27Estamos conversando sobre la intolerancia
29:29y tenemos invitados a Erick Rodríguez,
29:31doctor en comportamiento humano y a Sergio Correa, abogado.
29:34Bueno, te colocaba antes de irnos a la pausa un ejemplo
29:37y voy a hacerlo desde la experiencia.
29:39Precisamente...
29:40¿Qué te pasó?
29:41En la paternidad.
29:42Casualmente, yo siempre estoy pendiente de lo que ven mi hija Miranda,
29:46que tiene siete años, en las plataformas digitales.
29:49De repente ella ve YouTube un rato y estoy pendiente de lo que está viendo.
29:52Y me he dado cuenta que muchos videos de los que se promueven allí
29:54son haciendo burlas a otros jóvenes o a otras personas
29:58también con el tema de la trampa.
30:00Y ayer, casualmente, estábamos jugando uno.
30:02Y ella, este juego que es de los números y tal,
30:05ella va a jugar con su mamá y yo le digo, bueno, ya aprendió.
30:08Y yo me entero que le hizo trampa a su mamá jugando las cartas.
30:13Entonces yo le llamo la atención y le digo que eso no está bien.
30:18Me dice, pero ¿por qué me regañas?
30:19Ustedes son mis padres y esto es un juego.
30:21Sí, pero es que resulta que esto es un juego
30:23y si yo no te corrijo hoy a tiempo en que hacer trampa es malo,
30:26el día de mañana tú consideras que esto es positivo.
30:28Y que yo he visto en estas oportunidades que ella ve este tipo de videos
30:32y le digo que lo quite porque lo que están promoviendo
30:34a través de estas plataformas digitales no es positivo.
30:37Entonces, precisamente hacerle entender,
30:39bajo lo que estaba diciendo el profesor Erick,
30:41que desde chamos hay que corregir este tipo de conductas.
30:44Hacer trampa no está bien porque el día de mañana,
30:46hoy es un juego, el día de mañana te conviertes en un delincuente
30:48y estás al margen de la ley y puedes caer en un delito.
30:51Y creo que insistir en que hay que saber perder.
30:54Claro.
30:55Que no siempre se gana.
30:56Eso es un elemento también.
30:57Claro.
30:58Ahí hay un conjunto de factores que son concurrentes en esto
31:02y que nosotros tenemos que potenciar.
31:04Yo quiero ser muy repetitivo en torno a eso.
31:07En el manejo de la situación de los prejuicios está el hecho de
31:12cómo te has formado.
31:14A nosotros nos dijeron algunos prejuicios que cargamos nosotros
31:17como personas.
31:18Y si nunca esos prejuicios los hemos confrontado,
31:21los hemos colocado con la realidad,
31:23mira, tú justificas cualquier cosa.
31:26Yo quiero decir algunas cuestiones que ocurrieron aquí en el país
31:30históricamente.
31:31Si antes una persona se le ocurría meterse y decía que era de izquierda,
31:36que era comunista y le pasaba algo, lo mataban, bueno,
31:39él se la buscó, él está bien muerto, etc.
31:41Por sus ideas.
31:42Exacto.
31:43Pero te justificaban la acción de lo que ocurría.
31:47Pero hay formas que han aparecido.
31:49Por ejemplo, ahorita mencionaba Sergio,
31:52mencionaba lo del problema del genocidio.
31:55Porque hay que calificar algunos pensamientos políticos que no te
32:00lo van a asumir porque son ideologías, son pensamientos.
32:03Como cuando lo empezó a definir Vorter en relación a la tolerancia
32:07y que luego lo hicieron otros pensadores.
32:10Entonces incluso descarte.
32:12Y tiene que ver con el hecho de que nunca el que utiliza o aplica
32:18este tipo de cosas te lo va a admitir.
32:21No te lo admite.
32:22Muchas veces lo hacen como decías tú, Robert.
32:24Lo hacen a veces y no saben lo que están haciendo.
32:27Creen que eso es una tomadera de pelo.
32:29Por ejemplo, aquí hay gente que ha jugado con el problema de Palestina,
32:34del sionismo.
32:35El sionismo es una forma de fascismo, pero es una forma de intolerancia.
32:39¿De acuerdo?
32:40Porque hay que calificar la relación de uno.
32:43Uno se relaciona en el mundo con pensamientos.
32:45Porque tú te acercas o te adhieres a los que se parecen a ti.
32:50Entonces aquí se utilizó una sociodinamia que era
32:54nosotros somos parecidos a ti, pero nosotros no somos igual que tú.
33:00Por lo tanto, nosotros no pertenecemos a tú.
33:03Y eso es una manera de segregacionismo.
33:05Y eso se utilizaba.
33:07Y por eso se descalificaron aquí sectores que se identificaban
33:10con determinados pensamientos.
33:12Y ese pensamiento está allí de manera sigilosa, callada, baja,
33:17que está un poco por la acción que se ha ido imponiendo
33:21y que tenemos que seguir haciendo con las leyes, la de la paz,
33:24que son fundamentales, pero crear espacio para conseguirlos.
33:27Porque hay que desmontarlo.
33:29Porque si no, va a volver a aparecer en otra forma,
33:32pero va a volver a aparecer.
33:34Aquí hay unas situaciones, por ejemplo, que parece increíble.
33:39Una persona, por ejemplo, que iba a ingresar a determinada institución,
33:44si no tenía una determinada característica,
33:47no cumple con el perfil, no cumple con tal cosa.
33:50Y entonces decía, nos reservamos el derecho de...
33:53¿El derecho de qué?
33:55O sea, esa persona determinaba qué era la legalidad.
33:58No, ya va un momentico. Eso hay que tenerlo.
34:01Porque ahí hay un perfil antropológico
34:03que en nosotros es un problema de segregacionismo.
34:06Bueno, digamos, en la cotidianidad,
34:08eso pasaba mucho en lugares nocturnos.
34:10Yo no sé si ahora se permita. ¿Todavía sucede?
34:13No, no sé.
34:14Le decían así, nos reservamos el derecho de admisión.
34:17Ah, esos detallitos.
34:19¿Cómo se puede reservar el derecho de admisión?
34:22Admitir si una persona piensa o es de tal manera.
34:25Hay que saber también del microrracismo, profesor.
34:27Pero es que lo que tenemos que ubicar,
34:29lo que está escondido, lo que está solapado,
34:32lo que muchas veces no vemos, pero que hay que colocarlo.
34:35Porque de repente...
34:37Y la gente lo va a utilizar como un hecho habitual.
34:40Fíjate, la comparación que pusimos acá,
34:43que hicimos de los U2 y los TUCI,
34:45¿quién iba a pensar que eso iba a crear toda una mortandad?
34:48¿Quién iba a pensar?
34:49Ah, pero los que lo estaban haciendo sabían lo que iban a crear.
34:52Y eso aquí se pretendió calificar.
34:55Y por eso se manipula,
34:58porque se dirige fundamentalmente al estado afectivo de la persona,
35:02que está marcado por el ánimo y el humor.
35:05Entonces, el ánimo es un componente social,
35:08es cómo tú te relacionas, cómo te vinculas.
35:10Entonces, si tú te sientes abandonado
35:12y sientes que para eso no hay,
35:14te empiezas a tomar como decisiones
35:16y te empiezas a subsumir en tú mismo
35:19y te vas creando mayores posiciones frente al otro.
35:23Y una de las cosas que ha ocurrido,
35:25por ejemplo, que vimos ahorita,
35:27es que alguna gente está cargada de una frustración,
35:30que la frustración es...
35:32Son buenas, no son malas.
35:33Hay una frustración patógena,
35:35pero hay una frustración eugénica,
35:37que es cuando tú no sacas la nota que tú quieres o no quieres,
35:40pero tú sigues luchando.
35:42La frustración se está concentrando es patógena,
35:45porque es un sentido de retaliación, de venganza.
35:48Porque nosotros estamos hablando de intolerancia.
35:50Pero ¿por qué yo tengo que rechazarte a ti
35:52porque tú tengas una idea contra la mía?
35:54¿Por qué yo voy a romper mi cohesión?
35:57Serio, mi cohesión familiar, que es muy importante.
36:00¿Por qué la tengo que romper?
36:01Mis hermanos, ¿por qué no te hablas con ellos
36:04por el hecho de que tengas...
36:05Si tú has nacido del mismo vientre?
36:07Yo he tenido amigos que a mí me dicen,
36:08yo no puedo seguirte hablando
36:10en ese canal, por ejemplo.
36:11Bueno, no me hablen más.
36:12Es que esos son los que estamos hablando.
36:15Y aquí se creó otro elemento,
36:17que muy poca gente lo habla por allí,
36:20que era el prejuicio a la gente que era pobre,
36:24a la gente que estaba en situación de marginalidad.
36:27Eso se llama apenio o aporofobia.
36:30Y se creó...
36:31Entonces los llamaban tierrudos, evéntulos, malvivientes.
36:34Les dijeron de todo.
36:35Lo que apoya esto es lo que hace.
36:37No, ya va un momento.
36:38Eso no es para juego.
36:39Eso hay que volverlo a colocar en escenarios
36:42donde nos podamos conseguir,
36:44donde podamos hablar.
36:45La garantía de la libertad
36:47está en el nivel de la tolerancia
36:49que nosotros podamos tener,
36:51porque bien se ha explicado aquí en el programa.
36:53La tolerancia tiene que tener límite,
36:55porque si no es destruida por los mismos intolerantes.
36:58Cuatro cosas que tiene, digamos, un intolerante,
37:01o sea, un perfil que podamos definir
37:02de una persona que es intolerante
37:04con esa intolerancia que hemos dicho que es peligrosa, ¿no?
37:07Lo primero en la psicodinamia de una persona
37:09es que te va a decir que él no acepta
37:12y que no desea compartir contigo
37:14el planteamiento que tú estás haciendo.
37:16Para identificarte de que porque tú trabajas aquí
37:19en el Canal 8
37:20o que tú te sientas identificado con tal cosa,
37:23eso es un rasgo para que tú veas
37:25a qué nivel estás llegando.
37:27No subestimen eso.
37:28Eso es lo que queremos colocar como reflexión aquí.
37:31En hecho, hay que decir
37:32que tú trabajas para una institución pública.
37:35No, tú debes ser tal y tal cosa.
37:37Esas calificaciones de llamarte enchufado...
37:41O yo te quiero, pero tú eres bueno.
37:43Exacto, es que es una dualidad.
37:45Es como decía en pedocle,
37:47esa dualidad entre amor y odio,
37:49eso es incompatible, ¿de acuerdo?
37:52Porque esas son cosas que nosotros tenemos que visualizar.
37:55Lo clave está en dirigir una programación,
37:58porque tenemos unas leyes,
38:00hacia las instituciones escolares,
38:02públicas y privadas,
38:04a crear espacios donde se pueda discutir
38:07de manera repetitiva el tema,
38:10porque esas son las formas como aprendemos.
38:12Y ahí nosotros vamos a colocar cosas.
38:15No se puede continuar planteando una situación
38:18que incluso nos está afectando a todo que vive el país
38:22y que cada vez que hay algo que nos diferencia,
38:25no puede ser dirigido en un escenario de tranquilidad.
38:29¿A mí qué me importa?
38:30Que tú pienses así y yo pienso.
38:32Yo he pasado mi vida porque alguien piensa contrario a mí,
38:35agredirlo.
38:36Pero uno ha sido víctima de agresiones de otra persona.
38:39Ahora, Sergio, ¿cuándo tenemos que tomar esa decisión
38:43y denunciar?
38:44¿Hasta qué punto podemos nosotros decir,
38:46bueno, esto es una intolerancia y podemos,
38:48valga la expresión, tolerarlo?
38:49¿Y hasta qué momento hay que denunciarlo?
38:51¿Cómo es la raya?
38:52Es correcto.
38:53Acuérdate que el derecho es una construcción lógica
38:55y hay que evaluar cada mensaje, texto,
39:01o el contenido del mismo.
39:03Pero, evidentemente, cualquier mensaje o práctica
39:07discriminatoria que afecte tus derechos fundamentales
39:10es allí donde hay que acudir al Ministerio Público
39:13a denunciar.
39:14Por ejemplo, te voy a poner un ejemplo práctico
39:16tomando tus propias palabras.
39:17Imagínate que tú vas a almorzar a un restaurante
39:23y te dicen, mira, por tu color de piel,
39:25usted no puede ingresar.
39:27Bueno, hay una ley contra la discriminación racial.
39:29Entonces, en ese caso, supuesto o fáctico,
39:32hay que denunciar.
39:33Y, para finalizar, las recomendaciones son,
39:37bueno, mira, el primer cambio disruptivo es en la familia,
39:40con nuestros hijos, nuestro entorno,
39:42nosotros mismos ser un ejemplo de tolerancia, de hablar.
39:46Segundo, como política criminal, ir a los colegios,
39:49que se sensibilicen dentro de los colegios
39:52e ir a las empresas públicas y privadas
39:55y hablar de estos temas, disertar.
39:58Ser una voz activa para poder tener una convivencia en paz.
40:03Sí, es muy importante para nuestro país
40:05y es importante analizarlo así, en frío, ¿no?
40:09No cuando está la situación,
40:10porque justamente la situación nos agarra a veces de prevenido
40:12y eso es lo que no podemos permitir
40:14porque tiene consecuencias terribles para la vida
40:16incluso de un ser humano.
40:17Lo que hemos dicho, el tema de la emocionalidad,
40:19la racionalidad, que hay muchas personas
40:21que entonces también manipulan a través de las emociones
40:23y más lo hemos visto y lo hemos analizado
40:25a través de todas estas plataformas digitales
40:27con los contenidos que se promueven
40:29y es allí la responsabilidad cae en usted,
40:31el que comete el delito, el que va a estar preso
40:33por alguna situación de intolerancia o odio, va a ser usted.
40:36Pausa, ya venimos, rapidito.
40:50Bueno, estamos de vuelta, señores,
40:51en la última parte de este podcast
40:53que hemos dedicado a la intolerancia.
40:55Obviamente nos hemos centrado en tipos de intolerancia
40:57que han sido como más comunes, sobre todo en estos tiempos,
41:00pero existen otros tipos, ¿no?, y que están presentes,
41:02Sergio, desde el punto de vista legal,
41:04de qué forma vemos, por ejemplo, la intolerancia
41:06desde el punto de vista religioso,
41:08desde el punto de vista incluso de género también,
41:10que es un tema que se está tocando actualmente.
41:13O sea, ¿desde qué punto de vista podemos ver
41:15estas otras intolerancias presentes también
41:17a nivel legal en nuestro país?
41:19Porque quizás el tema político arropa, obviamente,
41:22lo informativo, pero hay otros elementos
41:24que están presentes allí que es importante que analicemos
41:26como sociedad para entendernos y llevarnos mejor.
41:29Sí, correcto.
41:31Bueno, la discriminación y la vulneración
41:34no solamente también hacia mujeres,
41:37hacia determinadas personas o por religiones,
41:40sino también a veces a niños, niñas y adolescentes.
41:42Por eso también existe la ley orgánica de protección
41:46al niño, niño y adolescente
41:48que protege a estos grupos vulnerables.
41:50También desde el punto de vista constitucional
41:52se creó un principio de discriminación positiva
41:56para proteger a estos grupos.
42:01Y lo importante es acudir, como yo lo he dicho,
42:05acudir al Ministerio Público
42:06para inclusive recibir una orientación.
42:09Porque hay muchas personas que te abordan.
42:12Yo estoy a veces en la academia y yo les digo,
42:15mira, tú has sido víctima sistemática
42:18de un concurso real de delitos.
42:20O sea, delitos de odio, delitos de violencia, extorsión,
42:23una persona extorsión, que es otra cosa.
42:27Entonces ahí el deber es denunciar
42:30para recibir una orientación.
42:32Acudir a las instituciones del Estado
42:34para recibir orientación e información,
42:35porque la información te libera.
42:37Sergio, ¿y esto del bullying también entra en ese tipo de...
42:39Sí, claro, claro, el bullying...
42:41Pero todos los chamos, ¿no?
42:42Es correcto, el bullying debe ser denunciado para proteger.
42:46Porque fíjate que eso le genera un estrés postraumático
42:49a esa niña, a ese niño,
42:51y las condiciones, perdón, las consecuencias pueden ser fatales.
42:55Entonces hay que tener esa prevención.
42:58Recuerden que toda ley, siempre lo importante es prevenir
43:01y de alguna manera tener las herramientas,
43:04sensibilizar a ese padre también cuando se hace la denuncia
43:07para, mira, estas son las orientaciones
43:09para erradicar esas acciones, salir de ese estrés postraumático.
43:13A propósito de que van a iniciar las clases dentro de poquito.
43:15Sí.
43:16¿Cómo hacerlo mejor, no? Esa crianza,
43:18para precisamente tener chamos más tolerantes,
43:21con muchos más valores
43:22y que podamos tener una sociedad sin odio, por ejemplo.
43:24Claro, en el programa tenemos una pretensión,
43:28entiendo yo por lo que ustedes han venido planteando
43:30y lo que estamos escuchando,
43:31de ir haciendo una primera aproximación a presentar la situación.
43:35Porque naturalmente esto tiene que tener continuidad,
43:38no solo en la expresión de los medios audiovisuales,
43:41con el efecto que podamos ver de un programa
43:44que cumple una actividad como el caso del programa
43:46que tienen tú, Jocelyn y Robert,
43:49sino que también esto debe trasladarse a escenario de instituciones.
43:53Venezuela acaba de hacer un evento muy importante
43:56en el marco internacional porque hay que calificar,
43:59o sea, hay cosas que pueda que no nos gusten
44:01o alguien que nos estará viendo dirá,
44:04bueno, pero es que están politizando.
44:06No, no, no, es que los temas tienen ideologización
44:09porque son determinados sectores los que han aplicado eso
44:13y tú tienes que tenerlo identificado.
44:15Yo no conozco a ninguna persona que diga que él es un fascista.
44:21No lo reconoce.
44:22Él no lo va a admitir.
44:24Pero fíjate, sin embargo tú sí conoces a muchas personas
44:27que dicen yo soy intolerante.
44:29Te puede decir yo soy intolerante hasta la leche o a un producto.
44:33Sí, pero está bien, estamos hablando en lo político,
44:37lo ideológico, que es el pensamiento,
44:39en lo religioso, en lo cultural,
44:42que tú no admites porque aquí también se ha dado un nivel
44:45para referirse al caso de los indígenas,
44:48que también ese es otro factor,
44:51como se utilizó en la vieja Alemania frente a los gitanos,
44:54que también fueron execrados,
44:56así como fueron execrados también los judíos,
45:00así como fueron execrados muchos de los que eran comunistas.
45:03Berton Brecht fue producto de eso,
45:05un tremendo dramaturgo y poeta
45:08que decía que al otro del frente le estaba ocurriendo,
45:12al del lado también, pero a él no le importaba,
45:15pero cuando le estaba ocurriendo a él sí le importaba,
45:17para abreviarlo.
45:18Yo creo que este es un buen momento
45:20que se ha colocado este tema aquí,
45:22porque tenemos un conjunto de legislaciones,
45:24traducirlo más en la práctica
45:26y caracterizar lo que es el perfil de la intolerancia,
45:30porque hay elementos suficientes hoy de científicos técnicos
45:34para decir en esto se está tomando una actitud
45:37de intolerancia de carácter religioso,
45:39que es por donde nace esta acción,
45:42pero también está ocurriendo en lo cultural esto,
45:45y eso puede servir para unas reglamentaciones
45:48que nos permita también,
45:50porque en la medida que tú vas colocando las leyes
45:53también va un nivel de madurez de la población,
45:56porque vamos educándonos a reconocernos unos y otros,
46:01porque el pensamiento del intolerante
46:04es un pensamiento egocéntrico,
46:06él piensa sólo en él, no es alterocéntrico,
46:09no es colectivo, no piensa en el otro,
46:12y eso es muy importante en este momento
46:14que queremos regularizar,
46:16que queremos colocar, caracterizar,
46:18profundizar en el tema en las instituciones educativas,
46:21hay que crear otros escenarios para compartirlo
46:24y escuchar lo que están planteando
46:26todas aquellas personas que tengan necesidad de hablar,
46:30y lo otro es una campaña
46:32que puede estar en el sistema audiovisual
46:35señalando esto sí, esto no, esto sí,
46:40porque hay que premiar aquellas cosas también,
46:43porque cuando hace un contraste lo negativo
46:45tienes que ponerlo positivo,
46:47porque tienes que guiar en lo negativo.
46:49Bueno, nos quedamos con esas recomendaciones,
46:51con esas apreciaciones, rapidito,
46:53redes sociales, profe, ¿por dónde lo pueden ubicar?
46:55No, yo diría que nada más el teléfono,
46:57porque estoy muy cargado.
46:59Tiene esa tarea, y tiene un Instagram.
47:01Sí, el Instagram sí está, pero estoy muy cargado.
47:04¿Y por aquí, Sergio?
47:05Arroba, abogados Montoya y Correia.
47:07Por allí entonces pueden recibir la referencia a nivel legal.
47:10No, siempre nos dicen, pero no que sepamos.
47:13Ah, bueno, hay que hacer esa investigación.
47:15Ya tengo abogado, igualito.
47:19Gracias por su sintomía,
47:21agradecemos a Erick Rodríguez,
47:22doctor en comportamiento humano,
47:24a Sergio Correia, abogado,
47:25esperemos que estas recomendaciones
47:27hayan sido de utilidad para ustedes en casa,
47:29y seamos tolerantes y evitemos la intolerancia.
47:32Nos vamos.