El doctor Marcos Young, director designado de prestaciones médicas de esta entidad y que forma parte de la mesa hace un balance de los temas que se tocarán.
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00:00Gracias Luis por este recuento. El Dr. Marcos Young, él es director designado de
00:05prestaciones médicas de la Caja del Seguro Social. Y una vez asuma la
00:09dirección el señor Dinamon, que ayer estuvo con nosotros, usted formará parte
00:13de ese equipo que le acompañará y está hoy sentado en una de esas mesas. Le
00:17agradezco muchísimo, doctor, el tiempo. Yo quiero, lo primero que le voy a
00:22preguntar es ¿Quién es Marcos Young? ¿A qué se ha dedicado en todo este tiempo y
00:29por qué ha decidido sumarse a esta etapa tan importante de la Caja del
00:34Seguro Social? Buenos días Castalia y a todo Panamá. Bueno, nosotros nos hemos
00:38dedicado durante mucho tiempo, casi 35 años en médico. Soy especialista en
00:44urología. Nos tocó implementar con todo un grupo de personas el programa de
00:49trasplantes cadavéricos de la Caja del Seguro Social. Estuvimos trabajando
00:52después en lo que es el nuevo sistema de evaluación de tecnología sanitaria en la
00:57Caja. Nos salimos al mercado privado. Estuvimos en lo que es todo lo que es
01:01medicina robótica, manejando tecnología de alta complejidad. Y finalmente, pues
01:06actualmente soy viceadecano en la Facultad de Medicina de la Universidad
01:10de Panamá. Muy bueno, a raíz de esto estamos pidiendo licencia. Y bueno, como
01:13dijo, nos tocó la oportunidad. Nos pidieron esto. Decidimos asumir el
01:18reto. Al final, siempre nos dicen, uno quiere cambiar cosas y tiene ideas,
01:24presenta planes, presenta estructuraciones. Y se nos dio la
01:28oportunidad. Se nos dio la oportunidad de hacerlo con transparencia, honestidad.
01:33Yo le reconozco al director de Unomón, incluso al mismo presidente, y nos decía
01:38usted elija personas con la capacidad técnica. Y para mí es la capacidad
01:43técnica, honestidad y sobre todo que van a tener, todos vamos a tener que sudar la
01:48camiseta porque estamos en tiempos muy difíciles para la Caja de Seguro Social
01:53y por tanto para el país. Decidimos asumir el reto. Qué bueno introducir la
01:58entrevista para que todos sepamos quién es usted y los retos. Es una persona que
02:02ya conoce las entrañas de la Caja del Seguro Social. Forma parte usted de una
02:07de las mesas, rectoremos, son dos mesas. Una que va a analizar las salidas a la
02:12crisis del IBM, pero otra que va a analizar la mejora de las prestaciones
02:16médicas de la Caja del Seguro Social. Voy a empezar por algo en común y tiene
02:20que ver con esta situación que se da en los desacuerdos de algunos gremios en
02:26cuanto a la metodología. ¿Podemos repasar cuál va a ser esa metodología, doctor?
02:31Correcto. Yo pienso que una de las cosas más importantes es que hemos visto otro
02:36diálogo de la parte técnica y presentábamos los aspectos, por ejemplo,
02:39mora quirúrgica, que eso fue lo que me tocó en los diálogos. Y claro, cuando se
02:43dan estas discusiones en los diálogos, al final siempre se decía hay que
02:48consultar al ministro y después hay que consultar al presidente. Hay que
02:51reconocer el valor del señor presidente en el presidio, porque ya él dice, como
02:57órgano del Estado, el Ejecutivo pudo haberlo hecho solo y está buscando
03:00consenso, está buscando ideas para hacerlo. Yo creo que eso es bien
03:04importante, así que hay que tener presente, por lo menos en lo que
03:07respecta a salud, que yo creo que son dos variables bien diferentes. Nosotros en
03:11esa mesa no vamos a discutir el sistema de salud del país. Vamos a ver los
03:15artículos de la ley 51 que tienen que ver con las prestaciones médicas y que
03:19pueden ser mejorados. Entonces, claro, si usted me pone a mí, nosotros comenzamos a
03:23trabajar desde que empezó la ratificación del director Mon. Así que
03:28ha tenido que ser muy poco tiempo, tenemos que articular todo, articular la
03:31red, participar en estas mesas de diálogo, pero también es un reto complicado, pero
03:37es una oportunidad, porque ahora estas nuevas ideas que vamos a recibir, podemos
03:41integrarlas en un plan estratégico, y como yo le decía a los gremios que
03:45estaban ayer, tenemos el libro blanco, pasamos de la teoría a la práctica, cómo
03:49lo hacemos realidad, y ese es el reto de los que estamos en esa mesa, y eso es lo
03:51que yo espero recibir como insumo de los gremios médicos y de todos los gremios de
03:55la salud, incluso la comunidad en general, cómo aportamos para que a corto
04:00plazo logremos implementar esta medida, atención primaria. Ese es un sueño para
04:04todos. Bueno, llegó el momento, se nos está dando la oportunidad para que los
04:08buenos funcionarios que tenemos en las cajas de juicio lo hagamos, y no venga gente de
04:12afuera hacerlo. Cosas puntuales, doctor John, que ustedes como equipo han
04:16identificado que tienen que ser modificadas de la ley 51 a la ley
04:21orgánica de la Caja del Seguro Social para mejorar las prestaciones de salud.
04:24Ahora mismo yo creo que la evidencia es clara, lo que tenemos, la realidad es
04:28totalmente diferente, es una realidad que se han hecho miles de días de los
04:32cambios en la ley y no hay medicamentos, no hay insumos médicos quirúrgicos, no
04:36hay una gran mora en cirugía, en estudios radiográficos, en la consulta externa,
04:41entonces, y sobre todo hay un personalismo, y que le digo personalismo, bueno, voy a
04:47hablar, somos los colegas, tenemos ego, vamos a hablar de urología, yo soy urologo, yo
04:51quiero tratar el cáncer de ala próstata, sí, y el otro, asa, tenemos que unificar
04:55procesos y cuando hablamos unificación estamos hablando en ese sentido de que no
04:59puede haber dos clases de panameños recibiendo distintos tratamientos para
05:03cáncer de próstata, si nosotros los técnicos somos los tenemos que decirle a
05:07los que administran que necesitamos para trabajar en condiciones iguales. Entonces,
05:10lo que hay que unificar es la compra de medicamentos e insumos, ese es un primer
05:14paso que se ha dado. Correcto. ¿Cómo se hará, cómo se hará ese proceso? Yo creo
05:20que ya hay experiencia, hay varias cuestiones, nosotros hemos estado
05:23revisando con nuestro equipo nuevo y con el equipo viejo, con la información que
05:27nos están dando, cuáles han sido las fallas metodológicas que hay para tratar de
05:31introducirlas y presentarlas y llevarlas a un consenso. Les reitero que ya hay una
05:34ley aprobada que entra en vigencia en noviembre, que es la 419 en medicamentos,
05:38que el equipo técnico saliente de la caja de seguridad dice, hay que ser
05:42modificada porque hay ciertas cosas que afectan la velocidad con que el
05:47medicamento llega al usuario, porque al final el medicamento más caro es el que no hay.
05:51Entonces, tenemos que ponerlo a disposición de los usuarios y es el mismo sistema que
05:54estamos hablando y obviamente se ha hablado también de las carteras de
05:58medicamentos, las carteras de servicios, eso tiene que mejorar para poder
06:02conseguir ahorros en economía de escala, no podemos tener procesos diferentes y
06:06normas de atención diferentes en cada una de estas ramas, así que tenemos que
06:10cambiar los procesos definitivamente. Pero la ley de medicamentos aprobada, los
06:14cambios que se hicieron a la ley de medicamentos del gobierno del señor Cortizo,
06:17¿funciona como está o hay que hacer los ajustes que usted me está mencionando?
06:21Recuerde que no ha entrado en vigencia, así que nadie puede tener una experiencia
06:24operativa. Lo que le estamos diciendo es que el grupo de la caja piensa que hay
06:28cosas que aún pueden ser mejoradas y son los que nosotros vamos a llevar a la mesa,
06:31son los que vamos a llevar a la mesa y les reitero, nosotros nos tomamos posesión
06:35el 1 de octubre, así que en realidad el panorama real cierto a lo que existe lo
06:39vamos a tener ahora. Pero usted tiene años en la caja, yo le podría preguntar, usted como médico yo se tendría que
06:45preguntar, ¿por qué hay una realidad como un mundo paralelo?
06:52Porque un mundo paralelo me refiero a lo que el doctor Enrique Laucorte nos ha
06:56dicho hasta este momento, que teníamos un 90% de desabastecimiento y otra
07:01realidad que nos está diciendo el presidente Mulino y el director
07:05designado, vamos a decir, eso es falso, eso es falso, no tenemos ese porcentaje de
07:11abastecimiento. Por eso le dije que la percepción de lo que se nos dice y la que el usuario vive
07:15todos los días es real, si usted le pregunta en las encuestas lo dicen, de
07:19cinco medicamentos nada más retiran dos, ¿por qué ocurre eso? Hay diferentes pasos
07:23en los procesos de administración, no es lo mismo hablar de un paracetamol que un
07:28medicamento común, que hablar de los medicamentos oncológicos de alta
07:32complejidad, que los medicamentos que usan los hematólogos, entonces sí tenemos
07:35que discriminar. Hay unos detalles que se hablan sobre los procesos de adquisición
07:39y que se estaba comentando, ok, mire, usted si no hay un producto, una unidad
07:44ejecutora puede comprar un producto a esta velocidad, eso se está cambiando la
07:48forma en que se está haciendo. Yo creo que ese mecanismo de defensa en ciertas
07:52áreas, sobre todo los medicamentos de uso general, debe mantenerse, porque claro
07:56aplicar ese concepto a una policlínica que maneja un tope presupuestario o un
08:00medicamento que cuesta 45 mil dólares, todo se le va a ir a un solo paciente,
08:04entonces en ese tipo de cosas tenemos que, hay propuestas del Colegio Nacional de
08:09Farmacéuticos bien interesantes que tenemos que sentarnos a analizar. ¿Quiénes van a
08:12estar en la mesa analizando estas, las fórmulas que nos ayuden a mejorar la
08:19adquisición y distribución, porque usted ha dicho algo importante, de nada nos vale
08:23los otros, que exista la velocidad en la ejecutoría para adquirir esos
08:27medicamentos que llegan a los depósitos pero que ahí se quedan y que tengo a las
08:32policlínicas en el interior y en otros sitios, sin que esos medicamentos que se
08:37está perdiendo en la caca, les llegue a sus farmacias. Primero, la pregunta de la
08:41participación se mantiene para todos los miembros que quieran participar, es una
08:45participación abierta, estamos dispuestos a escuchar, francamente yo siento que en
08:51salud, a pesar de que los de IBM dicen que esto es lo más complicado, es lo más
08:55complicado porque es el sentir del paciente, es lo que reclaman, pero ya hay
08:59bastante información recopilada que hay que en realidad tomar decisiones
09:03concretas y para eso sí nos toca, uno. Dos, en el aspecto de lo que es la parte de
09:09funcionamiento y de adquisición y dispensación, hay una realidad, hoy
09:14nuestros médicos saben y se enteran y tienen que ir directamente, entonces ha
09:18ocurrido una distracción, una separación en lo que es la dirección de compra,
09:22logística, abasto con el sistema de salud, entonces sí se está proponiendo lo que
09:27nosotros llamamos una reorganización, optimizar recursos, estabilizar y
09:31consolidar. Entonces se están llegando con una propuesta de optimizar. Por
09:35supuesto. ¿Qué dicen los pacientes? Que me alegró mucho ver en esa mesa
09:42a representantes de los pacientes. Bueno, le comento que usted sabe que esta es
09:46una posición extremadamente polémica. Casi todos los conozco, casi todos están
09:51con propuestas. Hay una esperanza, que es lo que nosotros
09:55estamos tratando de infundir y transmitir. Denos la oportunidad, denos
09:59el tiempo. Ya lo hemos hecho otros, Alexander, Pedro, todos esos que nos conocen, Alonso,
10:05que es de la otra asociación, nos conocemos hace mucho tiempo, con Ema
10:08también, el doctor Quintero, y sabe que en las posiciones que hemos estado
10:12gerenciando en la distinta, en el caso de Seguro Social Minsa, hemos obtenido
10:15resultados, pero el nivel de la situación es crítico y hay que tomar
10:21medidas críticas a corto plazo y esperamos el apoyo de los pacientes para
10:25esto. La unificación del sistema Minsa-Caja pareciera, bueno, previamente, no sé
10:30qué vaya a pasar al calor de los debates de las mesas que apenas arrancaron
10:34ayer. ¿Qué es el modelo que más nos conviene? Mire, yo pienso que... ¿Usted considera que
10:38sí va a haber consenso con todas las partes de la unificación de la
10:41prestación médica Caja de Seguro Social Minsa? Le hablé de optimización,
10:45estabilización y consolidación. Pasemos a la coordinación efectiva, recursos. Por
10:51ejemplo, le voy a decir qué ocurriría en el caso de que el oncológico se
10:54traslade parte de la Ciudad de la Salud. Imagínese que podemos ahorrar en costo
11:00de lavado de ropa. Estamos hablando de seis hospitales. Si yo pagaba 25 centavos
11:04por una camisa, ahora voy a pagar porque tengo más volumen. Comida, ahorro,
11:08esterilización, uso de agua, electricidad. Estoy optimizando el
11:12recurso. Y ese dinero que pagaba el oncológico puede ser orientado a
11:16medicamentos, insumos médicos quirúrgicos. Y esa es nuestra propuesta.
11:19Después, obviamente, tiene que venir toda la parte económica actuarial de
11:23financiamiento. Recordar, vamos a decir, esto se va a traspasar. ¿Cómo el gobierno
11:28lo va a pagar? ¿Cómo pasaría eso? Si eso es lo que se decide en la parte
11:32financiera. Estamos en una parte preliminar. Entonces nosotros, con
11:35conseguir una coordinación efectiva y un uso óptimo de los recursos, todos vamos a
11:39ganar. Radioterapia. Oiga, empezar en la madrugada y salir a las 9, a las 10 de la
11:44noche. No tiene nombre. Una hemodialis y salir en un quinto turno a las 2 de la
11:48mañana. Y usted llega y ve a los pacientes sentados en la camilla. Ese tipo de temas
11:52tenemos que optimizarlo. Pero ya se ha anunciado que se va a hacer. Es un hecho
11:55que se va a hacer y eso funciona como simplemente una decisión
12:00consensuada entre el presidente de la república y el director de la caja del
12:03Seguro Social. ¿O requiere la mesa? ¿Cómo podemos describir ese primer paso que se ha hecho?
12:10Es que no debemos pensar qué es lo mejor para el seguro o qué es lo mejor, qué es lo
12:15mejor. ¿Cuál es el sentido y orientación del seguro y el ministerio? El paciente. Y no
12:20hablemos de qué es beneficio, qué es útil. Y cuando ya no es que es útil, es qué le da
12:25mejor calidad de vida. Usted se imagina 300 camas que tenemos vacías ahí, 300.
12:29¿Y cómo están esas personas apiñadas? Áreas espaciosas de consulta, áreas de
12:34radioterapia que podemos usar ya. Obviamente, hay que ver qué otras
12:37necesidades. Ahí hay mucho terreno, se pueden hacer muchas otras cosas. Esto se
12:42recibe. Recuerden, nosotros lo recibimos y tenemos que darle utilidad en beneficio del paciente.
12:45¿En qué tiempo? Esa es como la primera entera que ustedes tienen una vez asuman la dirección el 1 de octubre.
12:52¿En qué tiempo se puede...? Bueno, le reitero que para mí es un reto en el
12:57sentido de que estamos inmersos en un diálogo y tenemos un grupo paralelo.
13:00Estamos delegando funciones. Nosotros no nos hemos reunido todavía con el
13:04doctor Julio Santamaría y con su equipo. Tenemos que sentarnos a ver cómo lo
13:07vamos a hacer. Pero yo creo que la propuesta es viable. La propuesta da
13:12beneficios, optimiza recursos y al final, olvidémonos, el patronato del oncológico es
13:18excepcional. Va a seguir administrando, tiene una calidad humana indiscutible.
13:22¿Por qué yo voy a perder eso? Pero pensemos en los pacientes que están en
13:25la madrugada amontonados. Tenemos que haber una solución. Doctor, hay otra situación y se lo tengo que
13:29preguntar. Como parte del equipo médico de la caja de seguro social actual y
13:35como la persona que va a ser responsable de las prestaciones médicas de la caja
13:39en pocos días, ¿qué está pasando con los quirófanos de la caja del seguro social?
13:45¿Cuántos quirófanos no están funcionando y cuál es el impacto que
13:49está tenido en la atención médica de esa institución? Pasemos de la parte
13:54personal a la parte del plan estratégico que tenemos. Todos, casi todos, nos
13:58formamos en el hospital insignia que es el complejo hospitalario. Así es.
14:02Metropolitano, salvan miles de vías todos los días y claro, si usted ve ahora las
14:07deficiencias que hay en aire acondicionado, losas, esterilización,
14:11lavandería, entendemos que los procesos administrativos se dan con cierta
14:18lentitud y obviamente tenemos ahora toda una gran estructura en la ciudad
14:21hospitalaria. En mi opinión particular y en lo que hemos estado hablando, tenemos
14:26que rescatar el complejo, tenemos una oportunidad de ciertos servicios de
14:30ribarra, rescatar, reparar para que los quirófanos que estén en estas condiciones
14:34óptimas y las personas que trabajan ahí, viven todos los días, tengan un mejor
14:37lugar de trabajo y los pacientes sean atendidos mejor y ya nos queda a nosotros
14:40desde el punto de vista de planificación estratégica, definir qué servicios se
14:44pueden mover y cómo podemos hacer. Hay casi 900 y pico de camas. Entonces sí,
14:48claro que tenemos un plan de acción y claro que lo pensamos ejecutar.
14:52¿Cuántos quirófanos están funcionando? En la cifra que nosotros mantenemos, de los
14:5622 quirófanos están usando nada más nueve en el complejo hospitalario. Allá
15:01tengo 25 quirófanos en el hospital clínico, no lo voy a hablar del resto en el hospital clínico que es
15:05lo que yo vivo y utilizamos cuatro o cinco. Entonces en un lugar tengo dañado y en el
15:10otro lugar tengo sin usar. Entonces aquí viene también parte de lo mismo que
15:14estamos hablando, coordinar estratégicamente. ¿Cuándo se lanzó? Yo creo que nadie en
15:18este país rechaza la idea original de la creación de una Ciudad de la Salud con
15:25atención médica de primera, con equipos de primera, con las necesidades de
15:29personal médico que tiene todo el país. Sin embargo hay como, hay una
15:36contradicción, hay una... ¿De qué me vale tener este centro de atención donde van a
15:42llegar pacientes ya con enfermedades muy complicadas? Pongamos el ejemplo de los
15:46pacientes con enfermedades cardíacas que van a ir si nuestro sistema de
15:50atención primaria y de medicina para prevenir no está funcionando. O sea, ¿cuál
15:55va a ser la prioridad para usted? O sea, es como una contradicción.
16:01No es una contradicción, le aclaro, porque... ¿De qué me vale tener esta especialidad si la gente que necesita
16:07atención ya no la está recibiendo? Clarita, usted está clarita, pero la
16:12contradicción se basa en el hecho que la atención primaria de los quince
16:16últimos años fracasó. Entonces, estrategia número uno, oiga, tenemos que
16:21sacar toda esa gente que está hospitalizada lo más pronto posible, nos
16:24están suministrando los insumos y el plan, como se dijo, en 100 días dejar ese
16:28vacío. Se va a seguir llenando obviamente y modificar, estamos trayendo un nuevo
16:33grupo de atención primaria que son especialistas en esto. Y claro, el cambio
16:37no lo vamos a ver en atención primaria en cinco años, lo vamos a ver en 10, 15
16:41años que comiencen a bajar los índices, porque ahora tenemos toda esta caudal
16:44acumulado. Entonces, es iluso pensar que el hospital ese va a estar vacío. Claro que
16:49lo vamos a seguir llenando, pero poco a poco. Y le comento, o sea, ¿qué sería lo
16:54ideal ahorita? Usted tiene un infarto ahorita y si usted no se infarta a las
16:57cuatro de la tarde, estamos en problemas. ¿Cómo se mueve a Ciudad de la Salud?
17:00Entonces, tenemos que rescatar el complejo, dar la atención aguda, ponerle
17:04el estén allí, porque ya vamos a ahorrar la cirugía y la rehabilitación. Vas a estar
17:1020 días hospitalizado con una cirugía costosa, todo lo gasté en vez de reparar
17:14el complejo. Ha sido muy interesante esta conversación. Les digo
17:18por qué es importante, sí, lo del IBM, que es lo que más genera controversia y
17:22vamos a ver esos choques de posiciones entre empresarios, trabajadores, gremios.
17:28Esta parte es importante porque fuese la decisión que se tomen quienes van a estar
17:35representándonos en esa mesa. Al final, nosotros necesitamos lograr que el
17:41seguro tenga más cotizantes, porque a los jóvenes no les interesa cotizar en la
17:47caja del Seguro Social para poder sostener nuestro sistema de pensiones
17:50con el modelo que se defina. Si no hay una buena prestación médica, ¿quién
17:55quiere hacer aportes a la caja del Seguro Social? Por eso es importante esa mesa.
17:59Ellos pueden definir qué va a pasar con el IBM, pero ellos tienen que garantizar
18:04que yo me sienta respaldada y cubierta, al menos en atención, por la caja del
18:10Seguro Social. Última pregunta, doctor, porque yo sé que lo voy a invitar después
18:13y yo espero que usted regrese. El presidente ha dicho que no se va a
18:17privatizar, y lo ha dicho acá a ratones, dice yo no voy a privatizar, pero es
18:22evidente que la caja del Seguro Social hoy día requiere urgentemente de
18:27externalizar servicios porque si no, la cosa no va a funcionar. ¿No es eso
18:32privatizar servicios? Sí, es un punto claro, es un punto válido y es un punto que puede
18:37ser visto desde el enfoque. Ahorita yo siento que dentro de la caja hay el
18:41recurso humano para resolver la mora que existe. Usted me va a decir a mí, oiga,
18:47cirugía hepática de trasplante de un niño que lo requiere que 8 años, 7
18:53años, que hay poca experiencia en el país. Ese es otro tema. Podemos externalizar eso,
18:58pero hay suficientes recursos humanos, ¿por qué se realiza en las privadas? O sea, allí, créame
19:03que a mí no me van a echar cuenta porque manejamos los dos mercados, que
19:06tenemos que ponerle los recursos de la misma calidad o mejor, pero eso era antes.
19:10Cuando esto pasó hace 8 o 10 años que participamos, pero ahora tenemos una
19:13Ciudad de la Salud con buenos equipos y buenas instalaciones, entonces tenemos que
19:17organizarnos para poderlo a funcionar. Hemos conversado esta mañana con el
19:21doctor Marcos Jones. El doctor Jones es director designado de prestaciones
19:26médicas de la Caja del Seguro Social. Forma parte del equipo del señor Dino
19:30Mon en estas mesas de trabajo que han iniciado en el día de ayer. Doctor, le
19:35agradezco muchísimo el tiempo y espero que no sea la primera y última vez que
19:38usted nos acompañe. Cada vez que pueda, por favor, venga por acá. Así será.
19:42Gracias por estar con nosotros. Hay más que compartir.