El economista Ernesto Bazán explica los programas de la Caja de Seguro Social que cubre a los asegurados, para entender la situación en que se encuentra la entidad.
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NoticiasTranscripción
00:00punto de la mañana. Seguimos
00:03con nuestro ciclo de entrevistas.
00:05Acabamos de escuchar al ministro
00:08de salud, Fernando Boigalindo,
00:12quien preside la mesa de las
00:13prestaciones médicas, pero todos
00:16sabemos que el gran problema que
00:20tenemos que resolver es el
00:23futuro del programa de IDN.
00:25Ante los informes que indican
00:27que ya nos quedamos sin fondos,
00:28nos quedamos sin fondos,
00:31nos quedamos sin fondos.
00:32Tenemos que hacer docencia
00:34pronto. Para eso es la mesa que
00:36se han instalado, pero queremos
00:38empezar a partir de este
00:39momento a hacer docencia y
00:41entender, porque todos estamos
00:42hablando del tema, pero
00:44¿entiende usted los programas
00:47que nos acompañan? Yo le
00:49pregunto a ustedes, ¿ustedes
00:50saben si está en el mixto o
00:51está en el solidario? O sea,
00:53mucha gente desconoce los
00:55modelos que incluso le cubren
00:58el mixto. Basan, Ernesto, como
01:00siempre te agradezco el esfuerzo
01:02que siempre haces. Sabemos que
01:04estás fuera del país, pero
01:05siempre buscas la manera de
01:07conectarte con nosotros y hacer
01:09este tipo de ejercicios que hoy
01:11más que nunca lo necesitamos.
01:12Y no solamente nosotros los
01:13periodistas, los panameños
01:15debemos entender claramente
01:17cuáles son los sistemas que nos
01:19acompañan hoy día, cuál es la
01:21situación actual y un poco hablar
01:23hacia dónde debe migrar el
01:24modelo o el modelo que más le
01:26convenga al país. ¿Cómo estás,
01:28Ernesto? Muy buenos días,
01:30Castalia. Muchas gracias por la
01:31entrevista. A ver, si empezamos
01:34a explicar mixto y solidario,
01:37después del 2005, con las
01:39últimas reformas a la caja del
01:41Seguro Social en el gobierno de
01:43el expresidente Martín Torrijos,
01:46se crea ese nuevo subsistema
01:48mixto. El solidario ya se está
01:51quedando sin fondos o se ha
01:53quedado prácticamente sin fondos.
01:55Tratemos de explicar, Ernesto,
01:57qué es un modelo y cuál es el
01:59otro y a quiénes beneficia o a
02:01qué segmento de la población
02:02principalmente está beneficiando
02:04en este momento.
02:05Sí, bien. En el mundo hay dos
02:09tipos de modelos para las
02:12jubilaciones. El primer tipo se
02:15llama sistema de reparto o
02:17también sistema de beneficio
02:19definido. Mal llamado solidario,
02:22porque por razones que vamos a
02:24explicar después, no es
02:25para nada. Pero bueno, ese es el
02:27sistema de beneficio definido.
02:29¿Cómo funciona el sistema de
02:30beneficio definido? Las pensiones
02:33de los jubilados se pagan con
02:36los que están aportando y
02:38todavía no se jubilan.
02:40Entonces, es así como funciona.
02:42Los afiliados van aportando
02:44todos los meses de su quincena,
02:47de su salario mensual, van
02:49aportando a la Seguridad Social.
02:51La Seguridad Social toma esos
02:53y le paga a los jubilados.
02:55Ese es el sistema de beneficio
02:57definido. El segundo sistema que
02:59existe en el mundo es el sistema
03:01de ahorro individual, en donde
03:03cada persona se financia su
03:05propia pensión en función a sus
03:07aportes, los intereses y los
03:10rendimientos que va ganando
03:11sucesivamente en el tiempo.
03:14Esos son los dos grandes sistemas.
03:17En el año 2015 se hizo una
03:19reforma porque Panamá tenía
03:21antiguamente el sistema de
03:23beneficio definido.
03:25Entonces, el sistema de beneficio
03:27definido es un sistema piramidal.
03:30Es un sistema en donde se pagan
03:32las pensiones con dinero que no
03:34se tiene. Entonces, se buscan
03:36afiliados que hagan esas
03:39aportaciones para pagar las
03:41jubilaciones y así sucesivamente.
03:43¿Pero qué pasa? El número de
03:45jubilados va creciendo en el
03:47tiempo y los aportantes, con el
03:49nivel de informalidad, con el
03:51nivel de emprendimiento que hay
03:54cada vez y también con el cambio
03:57de la pirámide poblacional,
03:59porque las personas estamos
04:00viviendo más. Entonces, se ha
04:02venido reduciendo y ese sistema
04:04piramidal se hace insostenible
04:07porque la base de la pirámide se
04:09reduce. Entonces, en el año 2015
04:11se decide hacer un cambio bajo
04:14la administración del presidente
04:16Torrijos en ese entonces.
04:18Dijeron, bueno, ya el sistema
04:20de beneficio definido ya no da
04:22más, tenemos que cambiar.
04:24Entonces, se dio el espacio para
04:27que algunas personas hasta el
04:29año que tenían 35 años, hasta
04:31el año 2007, pudieran tener,
04:35perdón, al año 2007, porque la
04:40reforma fue en el año 2005, me
04:42corrijo, el año 2005.
04:43Así es.
04:44Entonces, se le da espacio para
04:48que las personas de más de 35
04:50años permanezcan en el sistema
04:52de beneficio definido y las
04:54personas de menos de 35 años
04:56tenían que entrar al segundo
04:58sistema que se estaba creando.
05:00Ese sistema trató de ser un
05:02sistema de ahorro individual,
05:05pero no resultó eso tampoco.
05:08O sea, se creó ahí una especie
05:10de modelo híbrido, una especie
05:13de Frankenstein, que tenía,
05:15y por eso se llama mixto, porque
05:17tiene un poco de los dos.
05:18No es un sistema de ahorro puro.
05:20Es un sistema en donde una parte
05:22de lo que nosotros aportamos va
05:26a nuestra propia cuenta de ahorro
05:28y otra parte, que es por los
05:30primeros 500 balboas, la
05:33aportación correspondiente a
05:34nuestros primeros 500 balboas de
05:36salario, va a subsidiar de manera
05:39cruzada al sistema de beneficio
05:42definido que todavía existe.
05:44Entonces, cuando se hizo esa
05:45reforma, se cometió muchos
05:48errores, pero el principal error
05:50es haber eliminado sustancialmente
05:58los aportantes al sistema de
06:00beneficio definido y no haberle
06:02dejado fondos suficientes.
06:04Se le dejó una pequeña reserva
06:06que, como bien lo dijiste, se
06:08está acabando este año y ya
06:11debe estar prácticamente a punto
06:13de culminarse, de terminarse esa
06:15reserva, y entonces no se dejó
06:17una reserva suficiente, por un
06:19lado.
06:20Y, por otro lado, la fórmula
06:23para el sistema de beneficio
06:25mixto, subsistema mixto, tiene
06:30un gran error porque perjudica
06:32enormemente a las personas que
06:34tienen salarios cercanos a 500
06:36balboas.
06:37Entonces, toda persona que
06:38tiene, por ejemplo, una persona
06:40que gana 600 balboas, los primeros
06:42500 tienen que darlos en donación,
06:45en subsidio, al siguiente sistema.
06:48Entonces, le queda muy poquito
06:50para su cuenta de ahorro personal.
06:52Hoy en día, la crisis que está
06:55explotando es la falta de dinero
06:58para pagar las pensiones del
07:00sistema antiguo de beneficio
07:02definido.
07:03Y debo advertir, porque me parece
07:06que es responsable advertir, que
07:08también hay un problema en el
07:10subsistema mixto.
07:12¿Por qué?
07:13Porque las personas que tienen
07:14bajo salario prácticamente han
07:16donado gran par de su salario a
07:18un sistema que se ha quedado sin
07:19dinero.
07:20Entonces, esas personas de aquí
07:21a 10, 20, 30 años, cuando se
07:23jubilen, van a recibir una
07:25fracción muy, muy pequeña de su
07:27salario.
07:28Tal vez un 5%, un 10% o un 15%.
07:31Ese es otro problema que tenemos
07:33que atender también.
07:34¿Qué está llegando a la mesa,
07:35Ernesto?
07:36Y les comparto también a los
07:37televidentes.
07:40El sector gremial, maestros,
07:43trabajadores, sindicatos, han
07:45llegado a la mesa con la
07:47convicción de que nosotros
07:48debemos regresar todos al sistema
07:52solidario, es decir, al antiguo.
07:55Mientras que los empresarios, el
07:58sector empresarial, ha propuesto
08:01a esta mesa de trabajo, está
08:03proponiendo migrar a lo que usted
08:06bien ha descrito como un modelo
08:08de ahorro individual.
08:11El mixto, usted se nos señala,
08:12es un híbrido porque no es
08:14ahorro individual, porque
08:15todavía requiere de los otros
08:17fondos que tenemos donde hay
08:18crisis, que tenemos un déficit
08:20de más de mil millones de dólares
08:22ya para el otro año.
08:25¿Cuál sería la salida al final?
08:27Porque ustedes que saben del
08:28número, ustedes saben, los que
08:30saben del modelo, o sea, ¿cómo
08:32definimos cuál es el modelo que
08:33mejor le convenga al país?
08:36Sí. Bueno, lo primero que
08:39quisiera pedirte, Castalia, es
08:41que al sistema de beneficio
08:43definido no le llamemos
08:44solidario, porque realmente no
08:47es solidario.
08:48¿Por qué no es solidario,
08:49Ernesto?
08:50¿Por qué no es solidario?
08:51Porque la definición de
08:52solidaridad es, en términos
08:54sencillos, que el que más tiene
08:57aporte y ayude al que menos
09:00tiene.
09:01Ese es el principio de la
09:02solidaridad, y eso no pasa en
09:04el sistema de beneficio
09:05definido.
09:06El sistema de beneficio definido
09:08actualmente que tenemos, le
09:11chupa recursos a las personas
09:14que ganan 500, 600 valuadas por
09:17sus primeros 500.
09:18O sea, ahí no está pasando que
09:20el que más tiene subsidia al que
09:22menos tiene.
09:23Tampoco ocurre por el sistema
09:26piramidal, porque ese sistema
09:27piramidal hace que las
09:30generaciones nuevas, los jóvenes
09:34terminen financiando la pensión
09:36de los mayores.
09:38Entonces, no se cumple que el
09:40que más tiene financia o subsidia
09:43al que menos tiene.
09:44Por lo tanto, solidario no es.
09:47Es subsidiario, pero es un
09:49subsidio, pienso que yo, injusto
09:52y además es insostenible.
09:54Por algo se hizo la reforma en
09:55el año 2005, la ley 51 del año
09:582005, porque eso es
09:59insostenible.
10:01La pirámide poblacional está
10:03cambiando.
10:04Ahora, yendo al fondo de tu
10:06pregunta, tenemos dos opciones
10:08como lo hemos explicado.
10:10Primero que nada, ¿cuál debería
10:12ser el objetivo?
10:14El objetivo es hacer una reforma
10:17que sea sostenible en el tiempo,
10:18en donde nunca más volvamos a
10:20tener estos problemas y donde
10:22dentro de 30 años nuestros hijos
10:24se estén reuniendo para ver
10:26cómo resuelven el problema que
10:28nosotros no hemos podido
10:30resolver en su momento.
10:32Aquí tenemos que hacer una
10:33reforma de una sola vez para
10:35siempre, como lo han hecho casi
10:37todos los países de Latinoamérica
10:39que hace 30 años o hace 35 años
10:42tuvieron este tipo de crisis,
10:44lo pudieron resolver e hicieron
10:46un sistema sostenible, mejorable
10:48en el tiempo.
10:50Entonces, no podemos quedarnos a
10:52la mitad con subsistemas mixtos.
10:54O es de beneficio definido o es
10:56de capitalización individual o
10:57de ahorro individual.
10:59Hay ventajas y desventajas en
11:01cada uno y eso hay que
11:03explicárselo a los televidentes.
11:08Cuando un sistema tiene recursos,
11:13es decir, cuando hay dinero,
11:15cuando hay chenchen, para usar
11:17un término muy panameño,
11:19cuando hay chenchen nos conviene
11:21el sistema de beneficio definido
11:23porque tenemos dinero para
11:24repartir, pero cuando no hay,
11:26y esa es la actual situación,
11:28es el caso actualmente de
11:30nuestro país en donde tenemos
11:31un déficit fiscal insostenible
11:33que nos hace adictos a la deuda,
11:35somos adictos a la deuda,
11:37no somos capaces de realizar
11:40un presupuesto sin el
11:41financiamiento de deuda
11:43desde hace 15 años.
11:45Entonces, ahí nos conviene
11:46el sistema de ahorro,
11:49un sistema de ahorro bien hecho,
11:51bien formulado, ahorro individual
11:53que sí puede hacer sostenible
11:55y además mejorable en el tiempo.
11:57Imagínense lo que está
11:58explicando nuestro invitado
12:00que es un experto en la materia,
12:03pero hay cifras, van a empezar
12:06a hacer los análisis
12:07con las cifras que existen.
12:09No se necesita de una auditoría,
12:11nos ha dicho el propio Dino Mon,
12:13director designado
12:14de la Caja del Seguro Social.
12:16Nos vamos con el último informe
12:17de la Junta Actuarial
12:18y con el informe de la OIT.
12:20Y voy a quedarme con el mixto,
12:22que el mixto para nuevas
12:23generaciones, para los que no
12:24tienen 35 años en ese momento,
12:26cuando se hizo el último cambio
12:28y que están muchos
12:29de los cotizantes hoy día.
12:31Ese informe, por ejemplo,
12:34señalaba que si no se resuelve
12:37el problema,
12:40se estima que el pago
12:41del sistema mixto
12:42sería equivalente
12:43al 20% del salario,
12:46pero la OIT
12:49tuvo que corregir ese informe.
12:51Ese fue un último informe
12:52que al retirarse
12:54se recibirá apenas
12:55el 10% del salario
12:57versus el 60% que corresponde
13:00hoy al llamado sistema solidario.
13:03Y hay otro dato más importante
13:05que de seguro los van a analizar
13:07en esas mesas.
13:09El informe de la OIT
13:10destacaba también
13:11que en el 2010
13:12los cotizantes activos
13:14del sistema mixto
13:15totalizaban 198 mil personas.
13:20En el 2019
13:22alcanzaron 556 mil.
13:25Muy bien.
13:28Pero ya con la pandemia
13:31esta cifra empezó a decrecer
13:34y es el problema que tenemos ahora
13:35que ya tenemos menos cotizantes.
13:38O sea,
13:39¿cómo enfrentamos
13:40esa grave caída que hemos tenido
13:43luego de la pandemia
13:44generada por el COVID, Ernesto?
13:50Bueno, tenemos muchos problemas.
13:52Pero tal vez
13:53el problema más grave
13:54es que necesitamos
13:55obtener recursos
13:57para pagar las pensiones
13:59del subsistema de beneficio definido.
14:03Es decir,
14:04tenemos que pagar pensiones
14:05y no tenemos dinero
14:06en ese subsistema
14:07porque no podemos tomar
14:09porque estos son
14:10fideicomisos independientes,
14:12entonces no podemos tomar
14:13el dinero del otro subsistema
14:15para prestárselo,
14:16no se puede.
14:17Y no tiene prácticamente
14:18formas de generar recursos
14:19porque ya no hay
14:20nuevos aportantes
14:21que ingresan
14:22al sistema de beneficio definido.
14:24Entonces necesitamos
14:25sacar los fondos.
14:26Necesitamos hacer
14:27lo que en la administración Torrijos
14:29no se hizo,
14:30proveerle fondos,
14:32proveerle reservas
14:34al subsistema
14:35de beneficio definido.
14:37Las cifras son abominables.
14:40Es decir,
14:41el valor presente,
14:43es decir,
14:44en dinero de hoy,
14:45el hueco actuarial,
14:48se llama hueco actuarial
14:49porque es la diferencia
14:50entre lo que tenemos que pagar
14:52y los recursos
14:53que nosotros tenemos
14:54y vamos a generar a futuro.
14:56Ese hueco actuarial
14:57es de aproximadamente
14:5980 mil millones de dólares.
15:0280 mil millones de dólares.
15:05Es decir,
15:06en Buen Panameño
15:07necesitamos sacar
15:0880 mil millones de dólares
15:10de algún lado.
15:11Y ese es el gran problema
15:13a resolver.
15:14Aparte de eso,
15:15hay muchos otros problemas,
15:17hay que cambiar las fórmulas
15:19para las jubilaciones
15:20porque hay jubilaciones
15:21muy injustas,
15:22gente que aporta poco,
15:23se jubila con mucho,
15:25empleadores que se quedan
15:28con los aportes
15:29de los trabajadores
15:32que merecen una sanción
15:33muy severa
15:34y hasta donde yo sé,
15:36muy pocas veces
15:37se ha sancionado eso.
15:38Entonces,
15:39necesitamos hacer
15:40una gran reforma,
15:41pero el gran problema es
15:42de dónde sacamos esos fondos.
15:43Esos fondos,
15:44que es parte del debate.
15:46Hay dos tipos de medidas
15:50que nos pueden ayudar
15:51a obtener esos fondos
15:53para continuar
15:54con esta labor docente.
15:56La primera es
15:58la obtención de fondos
16:00a través de medidas paramétricas.
16:03Que en este momento
16:04no se quiere mencionar
16:05y se dice que no se van a aplicar
16:07como la última opción.
16:10Esa es la palabra
16:11que está prohibida
16:12en este momento
16:13en esas mesas.
16:14Ok, yo tengo mi opinión
16:15sobre eso
16:16y se la voy a dar después.
16:17Pero primero me gustaría explicar.
16:18Las medidas paramétricas son
16:20aumento del aporte
16:22tanto para el empleador
16:23como para el empleado,
16:25aumento del número de años
16:27de jubilación,
16:28número de cuotas mínimas,
16:30aumento de la edad de jubilación
16:31tanto para hombres
16:32como para mujeres.
16:33Esas son medidas paramétricas.
16:35Y el segundo tipo de medida
16:37son las medidas
16:38no paramétricas.
16:40Es decir,
16:41obtener fondos
16:42pero no del propio sistema
16:45de jubilación
16:46sino de otro tipo
16:48de contribuciones.
16:49Entonces, por ejemplo,
16:51le voy a dar un ejemplo.
16:54Ustedes saben que existe
16:56un 1% del impuesto
17:00a los créditos
17:01bajo ciertas circunstancias
17:03que se llama FECI.
17:05Que realmente no es un impuesto
17:07sino una contribución.
17:08Y eso va a un fideicomiso
17:10determinado
17:11con fines específicos.
17:13No voy a discutir
17:15si esos fines
17:16se han cumplido a cabalidad o no,
17:18pero ese es un ejemplo
17:19de una contribución.
17:20Nosotros podríamos
17:21crear una contribución,
17:22por ejemplo,
17:23el 1% de las pólizas de seguros.
17:25Esto va a un fideicomiso.
17:27Y de esa manera
17:28empezamos a crear
17:29lo que se llama
17:30medidas no paramétricas
17:32sin tocar las medidas paramétricas
17:34que ya hemos mencionado.
17:35Y así como ese,
17:36hay muchos otros ejemplos
17:37de contribuciones
17:38que podrían aplicarle
17:39específicamente
17:40a los segmentos
17:42que pueden realizar
17:44aportaciones
17:45pero sin generarles
17:46un gran dolor.
17:47Eso es muy importante.
17:48Así es.
17:49Ahora, si me permite,
17:50quiero dar mi opinión
17:51sobre las medidas paramétricas
17:52y si realmente
17:53son convenientes
17:54o no son convenientes.
17:55¿Usted considera
17:56que sí serán necesarias
17:57en esta etapa
17:58aunque no se esté mencionando?
17:59No, en esta etapa no.
18:00En esta etapa no.
18:01Yo pienso
18:02que las medidas paramétricas
18:04son medidas
18:06que en un futuro
18:07se pueden incorporar
18:09tienen elementos positivos
18:11porque ayudan
18:12a mejorar la pensión
18:13y por lo tanto
18:14ayudan a mejorar
18:15la calidad de vida
18:16de las personas
18:17y son consonas
18:18con la realidad
18:19de que las personas
18:20estamos viviendo más
18:21y podemos trabajar más.
18:22Entonces,
18:23pero en estos momentos
18:24¿qué es lo que está pasando?
18:25En estos momentos
18:26hay una gran crisis
18:27de credibilidad.
18:28Es decir,
18:29salen en las noticias,
18:31las personas leen,
18:32los panameños leemos
18:33que dice
18:34no hay dinero
18:35para pagarle pensiones
18:36este año
18:37se acaban las reservas
18:38y hay una gran crisis
18:39de credibilidad.
18:40Es decir,
18:41se trata de implementar
18:42medidas paramétricas
18:43en la mente
18:44del panameño de a pie
18:45al no tener credibilidad
18:46va a decir
18:47ah,
18:48quieren sacarme
18:49más dinero
18:50¿para qué?
18:51para que se vaya
18:52a la corrupción
18:53para que se vaya
18:54al despilfarro
18:55para que se vaya
18:56a los malos manejos
18:57entonces
18:58me resisto
18:59a esas medidas paramétricas.
19:00Claro que sí.
19:01Y eso va a tener
19:02consecuencias muy fuertes
19:03en las reacciones
19:04de los panameños
19:06a una posible ley
19:07o a un posible proyecto de ley
19:08la sociedad panameña
19:09está muy sensible
19:10a los movimientos sociales
19:11lo hemos vivido
19:12en el año 2023
19:13lo hemos vivido
19:14en el año 2022
19:15en donde había
19:16movilizaciones sociales
19:17importantes
19:18por razones específicas
19:19y ¿para qué
19:20vamos a tocar
19:21botones
19:22que nos van
19:23a atraer
19:24movimientos sociales
19:25que nos van
19:26a atraer
19:27movimientos sociales
19:28que nos van
19:29a atraer
19:30movimientos sociales
19:31que nos van
19:32a atraer
19:33movimientos sociales
19:34movimientos sociales que no necesitamos en estos momentos. Más adelante se puede ver la posibilidad de implementar las medidas paramétricas,
19:43pero es el peor momento para implementar las cartas.
19:46Quiero agradecerte, Ernesto. Bueno, lamentablemente el tiempo siempre nos pasa factura, pero esto apenas comienza.
19:53Hemos tratado de explicar hoy para que podamos entender cuáles son los sistemas que nos acompañan hoy,
19:59cuáles son los sistemas que están funcionando en otros países, y al final, en el momento cuando sigamos el debate,
20:04espero contar con tu análisis, como siempre. Gracias por la conexión.
20:09Vamos a la pausa. Fabio, ¿pero qué tenemos al regresar?