Los ministros de Salud y Economía y Finanzas, en conjunto con el director de la Caja de Seguro Social responden a los cuestionamientos de la ciudadanía.
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00:00de las reformas.
00:05El sábado se vuelta, ese es el
00:09especial en vivo, reformas bajo
00:10la lupa. Más adelante, tenemos
00:12una entrevista con el
00:13presidente de la república,
00:14pero ahora vamos a ver cómo se
00:17paga la propuesta de las
00:19reformas. El Fondo de Invalidez,
00:21Vejez y Muerte está en crisis.
00:22Según la caja de seguro social,
00:24la parte que paga las pensiones
00:26de los que están jubilados
00:27actualmente, tenía en dos mil
00:29setenta y tres millones de
00:31dólares, y en un año creció
00:33casi diecinueve millones. Para
00:35tapar el hueco, el gobierno
00:37propone no solo un cambio en la
00:39edad de jubilación, sino
00:40también un ajuste importante en
00:42los aportes del Estado, que son
00:44de ciento cuarenta millones, lo
00:46subiría a novecientos sesenta y
00:48seis millones de dólares al
00:51año. Castalia, ministro
00:52Chapman. Quiero darle la
00:54bienvenida al ministro Felipe
00:56Chapman, sigue con nosotros el
00:58señor Dinamon. ¿De dónde
01:00saldrán los fondos precisamente
01:02para poder cumplir con ese
01:04compromiso de los más de
01:05novecientos sesenta millones de
01:07dólares? Bueno, lo primero es
01:08que, eh, buenas noches. Es
01:10bastante más que eso. La
01:11obligación que se tiene con los
01:14actuales y futuros jubilados
01:15alcanza en valor del dinero hoy
01:18de aproximadamente setenta y
01:19seis mil millones de dólares.
01:22Eso equivale a cercano al ochenta
01:24por ciento del tamaño de la
01:25producción de un año completo
01:27en este país, del Producto
01:28Interno Bruto. Imaginémonos en la
01:30magnitud de eso. Eh, la
01:33propuesta, que es, yo creo que
01:36de las más innovadoras, eh, que
01:38ahí nos nos pondría de aprobarse
01:41como se ha presentado, en un
01:43grupo muy pequeño de países en
01:46el mundo, que tendría un sistema
01:48de pensiones equilibrado de
01:51forma indefinida. ¿Cuál es el
01:52objetivo? Que todo mundo tenga
01:55una pensión, absolutamente,
01:56todo mundo tenga una pensión y
01:57una mejor pensión. Pocos países
02:00en el mundo logran eso. Eh, eh,
02:03Panamá se convertiría en un
02:04referente extraordinario, desde
02:07ese punto de vista. ¿Cómo se
02:08financia eso? Sí. Es una mesa de
02:11cuatro patas, eh, donde el,
02:14digamos, la pata más fuerte, si
02:16se quiere, o más gruesa, es el
02:18aporte, eh, del Estado. Que, eh,
02:21es lo equivalente a pagar una
02:22letra de una hipoteca a lo largo
02:24de muchos años, que es de
02:27novecientos sesenta y seis
02:28millones de dólares por año, que
02:30se va ajustando al costo de la
02:31vida. La siguiente es un aumento
02:34del setenta por ciento de lo que
02:36pagan todos los empleadores,
02:38privados y públicos. Eh, y
02:41exonera a las personas, a los
02:46empleados, trabajadores, de pagar,
02:48de incrementar su cuota
02:49adicional. O sea, que esa no es
02:51parte de una de esas patas. La
02:53siguiente pata de esa es el
02:56aumento en el rendimiento de las
02:58inversiones que ya lo ha
02:59comentado el director Mon. Y que
03:01lo vamos a abordar más adelante.
03:02Y la cuarta pata es un aumento
03:05de la edad de jubilación de tres
03:07años, es la menor de todos sus
03:09aportes de tres años, después de
03:11un periodo de gracia de siete
03:13años. Y es decir, esos tres
03:15años, ¿qué garantiza? Le
03:17garantiza a todos esos jóvenes
03:19que nos están escuchando de que
03:21usted no va a pagar la cuenta y
03:23le va a garantizar que usted
03:24paga una pensión y usted cobra
03:26una pensión. Si no se hace ese
03:28aumento, vamos a regresar a lo
03:30mismo. Sí. Producto de la
03:32reforma que se hizo en a
03:33principio de los noventa. Esa.
03:35Y en el dos mil cinco como una
03:37reforma que durará quince años
03:39cuando mucho y le y le volvemos
03:41a pasar el problema a los
03:43jóvenes. Esa fórmula ministro
03:44funciona también con algo que
03:46bien ustedes han venido
03:47planteando y se les ha
03:48preguntado en reiteradas
03:49ocasiones. El presidente
03:50Molino ha dicho desde el día
03:51uno la necesidad de ajustarse
03:53el cinturón. Y usted también
03:55ha planteado la necesidad de
03:57hacer más eficaz los cobros de
03:59los impuestos. O sea, ¿qué plan
04:01específico se tienen para los
04:03próximos años de aprobarse esta
04:05esta reforma? Precisamente para
04:07poder lograr ese balance que
04:09requiere el estado para paño
04:10para ser en la parte. La
04:12colaborar con la pata esa que
04:14bien usted está. Una de esas
04:15patas que es los novecientos
04:17sesenta y seis millones de
04:18dólares. La ley lo obliga a
04:20integrarse al presupuesto
04:21general del estado. Y el
04:24presupuesto eso tiene que
04:25cumplir con la ley de
04:26responsabilidad social fiscal.
04:28Eso incluye, obviamente, es un
04:31flujo que tiene dos lados. Uno
04:33que son los ingresos y el otro
04:35que son los gastos. Tiene que
04:36ser eficiente en ambos. Tiene que
04:38recaudar mejor y tiene que ser
04:40más prudente en sus gastos, en
04:42todos los gastos. Producto de
04:44eso, este monto que se incluye
04:46en el presupuesto general del
04:47estado, se convierte en una
04:49obligación del estado panameño.
04:51Del lado de los ingresos, se
04:53están aumentando los ingresos
04:55vía varios caminos. Uno, hay un
04:58aumento, ya se está aumentando
05:00de forma importante lo que la
05:02cuenta única del tesoro va a
05:03recibir del canal de Panamá.
05:05Bueno, ya está ocurriendo este
05:06año. De allí vienen montos
05:09adicionales que se están, que
05:12se van a estar cubriendo,
05:13aumentando la eficacia. Y
05:15aumentando la eficacia de la
05:17recaudación. Eso incluye
05:19disminuir la evasión que hay en
05:21el ITBMS. Muchos han escuchado
05:23ya, suena ya casi que cliché,
05:25pide tu factura que ahí está tu
05:27jubilación, pide tu factura
05:28fiscal que ahí están tus
05:30medicamentos. Con esos dos
05:32elementos. OK. Se paga y sobra
05:35de los nueve sesenta y seis. Y
05:37en adición a eso, se estarán
05:39tomando más medidas, no solo del
05:41lado del ingreso, sino también
05:43del ingreso para ser mucho más
05:45prudentes y mejores en la
05:47administración de esos
05:48recursos. Gracias, ministro.
05:50Eduardo. El director de la caja
05:52de Seguro Social aseguró a los
05:54diputados que si no se aumenta
05:56la edad de jubilación, el Estado
05:57tendría que aportar casi mil
05:59quinientos millones de dólares o
06:01si no, entraría el sistema en
06:02crisis en treinta y tres años.
06:04Si se aumenta solo un año la edad
06:06de jubilación, el aporte del
06:08Estado tendría que ser de mil
06:09cincuenta y nueve millones. Y si
06:11se aumentan dos años, el aporte
06:12tendría que ser de nuevecientos
06:13ochenta y seis millones. La
06:15opción que el gobierno ha
06:16propuesto es de aumentar tres
06:18años y aportaría entonces
06:19novecientos sesenta y seis
06:20millones al año. El número de
06:22ciudadanos que pide no aumentar
06:24la edad de jubilación es
06:26importante. ¿Qué espacio hay
06:28para que los aportes del Estado
06:30sean mayores? El Estado va a
06:32generar más plata. Como
06:33pregunta Castalia, si se
06:34aprieta el cinturón, hay
06:36posibilidad de que el Estado
06:37pueda poner más plata, ministro.
06:39Por supuesto que sí, pero
06:40¿se puede quitarse a alguien
06:42más? Tan sencillo como eso.
06:44O sea, ¿aplicarían reformas?
06:46Yo no he dicho eso. Nada más
06:48de los gastos, eso conllevaría,
06:50si no se hace ningún tipo de
06:52reforma fiscal, que no es lo
06:54que está proponiendo esta ley,
06:56esta ley no es una reforma
06:57fiscal. Muchas personas están
06:59proponiendo el aumento de
07:01impuestos para pagar esos nueve
07:03seis seis y garantizarle la
07:05jubilación, una mejor
07:06jubilación a todos los jóvenes
07:09alza en su voz. Esto está
07:10dirigido para ustedes, para
07:12garantizarles que ustedes no
07:14paguen una cuenta en veinte,
07:16treinta o cuarenta años, sino
07:18que lo cobren sus pensiones de
07:19forma permanente y es importante
07:21que no se lo están diciendo, no
07:23se lo están diciendo. Bueno,
07:24hemos hecho el ejercicio. Caso
07:26contrario, entonces, eh,
07:29tendría que, del presupuesto
07:31general del Estado, recortar los
07:33gastos en otras cosas. Se
07:34recorta, qué sé yo, escójase lo
07:36que usted quiera escoger.
07:37Eliminar instituciones. Menos
07:38instituciones, menos
07:39medicamentos, menos policías,
07:41menos maestros, menos médicos,
07:43menos inversiones en
07:44carreteras y caminos. Usted
07:45escoja lo que quiere recortar.
07:48Usted escoja lo que quiera
07:49recortarse, tendría que, el
07:50dinero tendría que salir de un
07:51lado. Ahí nos están haciendo la
07:53la la comparación. Si se
07:55elimina esto, hay que aportar
07:57más. Pero ese esas edades, ¿no
08:00es negociable? Hombre, como
08:02todo, el modelo, lo único que
08:04te está diciendo es, si esta es
08:05la ruta que vamos a seguir, es
08:07decir, que se incremente la edad
08:09de jubilación, estos son los
08:10resultados. No se incrementa la
08:12edad de jubilación tal cual
08:13como dice el ministro. El dólar
08:14tiene cien centavos, alguien
08:15tiene que pagar la cuenta, ¿me
08:17explico? La cuenta habrá que
08:19pagarla bajando efectivamente
08:21gastos de o inversión o haciendo
08:25otras cosas como las que él ha
08:27propuesto para que salgan esos
08:29mil quinientos millones que
08:30habría que poner si no
08:32incrementamos. Yo agregaría
08:33algo ahí, Castalia, es, si no
08:35quieren escuchar lo que decimos
08:37los parameños dentro de nuestro
08:38país, que nadie profesa en su
08:39tierra, la semana pasada hubo
08:41dos publicaciones de fuera del
08:42país, una de y otra de está en
08:46su sitio web, búsquenlas,
08:48léanlas, donde hace un
08:50diagnóstico de las finanzas
08:51públicas, incluye la propuesta
08:54presentada en la caja de seguro
08:55social, su viabilidad y el
08:57impacto positivo que eso
08:59tendría para los parameños y en
09:01ausencia de ello, el riesgo que
09:03tendría eso en las finanzas
09:05personales de los panameños.
09:06Los invito a que lo lean.
09:08Nicanor. Castalia, el proyecto
09:10de reformas también plantea un
09:12aumento de tres puntos
09:13porcentuales en la cuota que
09:15pagan los empleadores, pasa de
09:17cuatro punto veinticinco a
09:19siete punto veinticinco por
09:20ciento. Gran parte del universo
09:22de empresas en Panamá está
09:23compuesto por las micro,
09:25pequeñas, y medianas. Franklin
09:26Martínez, de la Unión Nacional
09:27de Pequeñas y Medianas Empresas,
09:29expresó la siguiente
09:30preocupación.
09:34El empresario de microempresa,
09:36el empresario de pequeña
09:37empresa, no tiene esos márgenes
09:39para poder jugar con la
09:42economía. Sencillo, si yo tengo
09:44que pagar más, me deshago de una
09:46persona. Y en una economía
09:48donde estamos hablando de
09:49aproximadamente más de noventa
09:51mil empresas, una persona por
09:53empresa es un número demasiado
09:55violento como para decir que no
09:57representa un aporte negativo a
09:58la economía nacional. Ministro
10:00Chapman, ¿qué responde? Es una
10:02apreciación muy válida, es un
10:03riesgo, definitivamente que lo
10:05es, y todas las variables que
10:07hay que se están contemplando
10:09son un riesgo para la economía
10:11del país, así como no hacer
10:13nada, no hacer nada también
10:15sería un riesgo enorme, no
10:17solamente en el en las
10:19consecuencias humanas, sociales,
10:21económicas, o sea, aquí hay
10:23riesgos de hacer y de no hacer,
10:25y decir lo contrario es
10:27pretender tapar el sol con las
10:30manos. Ojalá, ojalá no se
10:32tuviera que aumentar ni la cuota,
10:34ni la edad, pero es la realidad
10:37que estamos viviendo, es decir,
10:39ha cambiado la demografía,
10:41afortunadamente vivimos más,
10:43tenemos menos hijos. Ahora bien,
10:45si hubiésemos hecho reformas
10:47como esta en el pasado, mirando
10:50hacia una permanencia más que a
10:52una temporalidad, no estuviésemos
10:54aquí, Castalia, Dino y yo
10:56conversando este tema, que es
10:57exactamente lo que queremos
10:59evitar, que vuelva a ocurrir en
11:0015 o 20 años. Ministro, este
11:01aumento en lo que deben pagar
11:02los empleadores no se podría
11:03traducir en más despidos, más
11:05desempleos y menos aportes a la
11:06caja de seguro social, ¿no
11:08podría tener un efecto boomerang
11:09al final? Por supuesto que sí,
11:11lo acabo de comentar, tiene sus
11:13riesgos, como no hacer nada
11:14tiene sus riesgos, muchos de
11:16ellos efectivamente pueden
11:18pasar a ser asalariados, a ser
11:20independientes, y al ser
11:21independientes podrían acogerse
11:23a la opción de independiente que
11:24muy bien ha explicado el
11:26director Dino. Ahora, por
11:28ejemplo, uno de sus retos es
11:30hacer la caja de seguro social
11:32inclusive más atractiva, que
11:34preste servicios de tal calidad
11:36que el individuo quiera
11:38afiliarse a la caja, y a un
11:40costo con la flexibilidad que
11:42muy bien ha explicado, que lo
11:44haría o lo hace con esta nueva
11:46propuesta mucho más atractiva.
11:48Yo tengo otra pregunta, ¿y no
11:49hay peligro de que ese costo que
11:51tienen que asumir los empresarios
11:52se los trasladen a los
11:53consumidores, a los clientes?
11:55Por supuesto que sí, por
11:56supuesto que sí, pero ese
11:58argumento, ese punto me llega a
12:00personas que han argumentado que
12:01es inflacionario. Falso. Esto es,
12:04y quienes lo dicen no le están
12:06hablando con la verdad. Un
12:08incremento de una sola vez no es
12:11inflación. Inflación es cuando
12:12el incremento es todos los años.
12:14Es decir, si aumenta de 100 a
12:17105, el aumento es 5%, pero si
12:19el siguiente año se mantiene en
12:21105, no hubo inflación.
12:24Inflación es si va de 105 a
12:26110, a 116, a 121. Ese no es,
12:30el efecto es de una sola vez.
12:32Ahora bien, si en efecto, yo
12:35entiendo, quisiéramos, nos
12:36encantaría, para nada agradable
12:38tener que proponer eso.
12:40Bueno, yo no sé cómo evitarlo
12:42sin tener que hacer ninguno de
12:44estos sacrificios de todo el
12:45país. No tengo una varilla
12:47máquina y que desaparezca ese
12:49problema. Esto es una propuesta
12:52difícil, desagradable, pero muy
12:55prudente y responsable. Que el
12:58pueblo panameño tiene la total
13:01libertad de desecharla y decir,
13:04queremos que el aumento de la
13:05cuota no se haga, o que el
13:06aumento de la edad no se haga,
13:09que lo pague todo el Estado y
13:11que se tenga que hacer los
13:13ajustes en presupuesto para
13:14hacerlo, que se tengan que
13:15aumentar los impuestos. Eso sí,
13:18yo los invito a que hagan los
13:20cálculos y el que los haga, que
13:23se los diga con la verdad. ¿Qué
13:24pasa si no aumentamos la edad
13:27del todo? ¿Qué pasa si no se
13:29aumenta la cuota? Te traigo un
13:31papel y yo se lo firmo, que en
13:34un número de años determinado,
13:36se va a volver a estar
13:38enfrentando este mismo problema.
13:40No vamos a hacer ninguno,
13:41nosotros tres, van a hacer
13:42otros. Los jóvenes que nos
13:43están escuchando, en un órgano
13:45ejecutivo, en un legislativo,
13:47empleadores, trabajadores, van a
13:49estar enfrentando este mismo
13:50problema en 15, 17 años, pero
13:51más grande.
13:52Precisamente, ministro, vamos a
13:53escuchar qué dicen los jóvenes.
13:55Así es, justamente los jóvenes
13:56también tienen preguntas sobre
13:58el proyecto de reforma. Esto fue
13:59lo que nos dijo una universitaria
14:01de 21 años.
14:07Primeramente, lo que es la
14:08desconfianza que tenemos los
14:10jóvenes hoy en día en el sistema
14:12y cómo nos asegura el sistema de
14:15que hay un buen manejo del
14:17dinero en el futuro, que no se
14:19pierda por la corrupción o, como
14:22decimos, la plata por debajo de
14:23la mesa.
14:24Esta pregunta va para usted,
14:25señor director.
14:26Bueno, indudablemente en el
14:28tema de pensiones del que
14:29estamos hablando, recuerden que
14:30el único gasto que tiene el
14:32sistema de pensiones son las
14:33pensiones mismas. Si realmente
14:35hay algo que cuidar, es que
14:37cuidemos el valor de las
14:39pensiones y que cada uno reciba
14:41el valor correcto para que ese
14:43dinero alcance para todos.
14:45Realmente no hay en el sistema
14:47de pensiones tal despilfarro
14:49como la gente dice, porque todos
14:51los gastos en la caja del
14:52Seguro Social en materia del
14:54programa de pensiones lo cubre
14:56un programa 100% financiado por
14:59el gobierno, que es el programa
15:01de administración.
15:02Sí, hay ahorros en el programa
15:04de administración que en general,
15:06si se administran bien, esos
15:08excedentes se pueden transferir
15:10hasta X porcentaje al programa
15:13de pensiones.
15:14Y parte de lo que es esta nueva
15:16gestión, tienen un nuevo
15:18director que está muy
15:19comprometido con el tema y la
15:21optimización de la gestión, y
15:22una de las cosas que vamos a
15:23hacer es tratar de cortar toda
15:25la grasa posible en todas y
15:28cada una de las vertientes de
15:29la organización para poder
15:31garantizar que esos ahorros se
15:32den y que lo puedan experimentar.
15:34A dos meses hemos hecho muchas
15:36cosas, muchas de las cosas se
15:38verán como resultado el próximo
15:40año, y lo único que le puedo
15:41decir a la gente es que nos den
15:42la oportunidad.
15:43Tenemos solo escasos dos meses
15:45de haber entrado, y creo que con
15:47una reforma como la que tenemos
15:49tan profunda, indudablemente,
15:51más todo lo que se viene haciendo
15:53en materia de salud, hay que ver
15:55con un poquito más de tiempo esto.
15:56Yo agregaría que me gusta
15:57escuchar a esa joven hablar de
15:58la corrupción, y usted me ha
16:00escuchado a mí hablando de
16:01corrupción en estos programas
16:02de televisión muchas veces, que
16:04no son excluyentes, si el sistema
16:06de pensiones estuviese robusto y
16:08no tuviera una reforma, de todas
16:10formas hay que atacar la
16:11corrupción.
16:12No son excluyentes, la corrupción
16:14es un cáncer indistintamente de
16:17que haya problemas o no en las
16:18pensiones.
16:19Y justamente, señor Ministro y
16:20señor Director, la pregunta
16:21también viene por las noticias
16:22que han surgido de más de 30.000
16:24trabajadores en la caja de
16:25Seguro Social, los procesos tan
16:27poco transparentes que tiene
16:28sentidad para reclutar
16:29funcionarios, el tema de la
16:32contraloría y cómo audita o no
16:33audita los estados financieros y
16:36los informes actuales del sistema
16:38de pensiones.
16:39Bueno, todo eso, indudablemente,
16:42ustedes lo van a ver dentro del
16:43proyecto de reforma, que va a ir
16:45tocando todos esos temas de
16:46gobernanza en la parte que tiene
16:48que ver con la digitalización de
16:50la propia institución, en todo
16:52lo que tiene que ver con
16:53transparencia, con la idea de ir
16:55pudiendo tapar cada uno de estos
16:59boquetes que se han ido abriendo
17:00en el tiempo y que hacen la
17:02institución cada vez más
17:04ineficiente.
17:05Indudablemente, requerimos del
17:07tiempo, requerimos de esa
17:09confianza del público para poder
17:11lograr todo lo que dentro de
17:13nuestro plan estratégico está
17:15para el próximo año lograr.
17:17Así que es importante que se dé
17:20el proceso de debate de esta
17:23reforma y que se modifiquen todas
17:25estas cosas que nos ayudan a
17:27entender más dónde están los
17:29procesos de eficiencia.
17:30Muchos han hablado de la
17:31morosidad, hay que combatir la
17:33morosidad de una manera férrea,
17:34ya lo estamos comenzando, pero
17:36así como la morosidad hay un
17:38montón de otros temas que ni
17:40siquiera la población se imagina
17:41que están enquistados dentro de
17:43la propia organización y que hay
17:45que ir trabajando de manera
17:46profunda.
17:47Pero tenemos una organización de
17:4835.000 personas, 35.600, que
17:51van a ayudar en todo este
17:52proceso.
17:53Vamos a entrar ese tema,
17:54director, con lo de la evasión
17:55de las cotas.
17:56Este ha sido un punto de
17:57preocupación para la gente.
17:58Veamos qué dice este panameño de
18:0057 años al respecto.
18:03Mira, mi pregunta principal es
18:05cómo va a ser el seguro y la
18:08reforma de evitar que los
18:10patronos evadan las cuotas,
18:12junto con los empleadores que
18:14también piden que no se les
18:15descuente.
18:16Y eso, entonces, es básicamente
18:18el mayor problema, que tienen
18:19que evitar, y la reforma tiene
18:21que sustentar que todo el mundo
18:23pague su parte.
18:25Meto mi cuchara en la pregunta
18:27de la persona, director.
18:29Por ejemplo, si la reforma
18:31de la ley, director, por
18:32ejemplo, si vamos a contratar
18:33a alguien con mil dólares, hay
18:35que descontarle 97.50 de la
18:37parte que pone, y el empleador
18:39ahora, con la nueva ley, tiene
18:40que poner, creo que, 155
18:42dólares.
18:43Le digo a la persona, tú sabes
18:44qué, no te descuento nada y te
18:45vas a quedar con esos 97.50 para
18:47ti, y el empleador se va a
18:48ahorrar 155 dólares y no los
18:50meto.
18:51O sea, no fomenta la evasión
18:52haber aumentado, por ejemplo,
18:54estos tres puntos por ciento
18:55de la ley.
18:56Bueno, yo creo que en la medida,
18:57como decía el ministro Chapman,
18:58de que nosotros hagamos a la
18:59comunidad social más sexy, más
19:01atractiva, que dé los servicios
19:03de salud que tiene que dar para
19:05todos los panameños, obviamente
19:07un panameño que se da cuenta que
19:09no le están descontando la
19:11cuota de obrero patronal
19:12completa, en donde paga la salud
19:14de él y su familia, no creo que
19:17este tipo de comportamientos, si
19:19la caja está resolviéndole sus
19:20problemas, lo vaya a padrinar
19:22mucho tiempo.
19:23Por eso hemos hecho tres cosas.
19:24Uno, ya publicamos la lista de
19:25Moroso.
19:26El que quiera, la puede
19:27consultar.
19:28La empresa tiene que ir, de
19:29alguna manera, por delante en
19:30todo esto.
19:31Estamos promoviendo niveles de
19:33cobro a todas las personas que
19:35estamos viendo allí, porque el
19:3640% de esa base de datos, como
19:38ya expliqué, es de personas
19:40naturales.
19:41No podemos ir con mazo a
19:42cobrarles después de un proceso
19:44tan complicado como el que dio
19:46el COVID de resultado en
19:48Panamá.
19:49Y del 60% restante, el 60% son
19:52de micro y medianas empresas.
19:54También hay que hacer un
19:55proceso diferente.
19:56Pero lograr, una vez logrado
19:58esto y estabilizado el tema del
20:01cobro, ya estamos mandando los
20:03e-mails masivos a todos los
20:04empresarios con diferentes
20:06niveles de volumen.
20:07Estamos abriendo el canal de
20:09denuncias.
20:10Ya está el canal de denuncias
20:11para que un empleado pueda
20:13decir de manera confidencial
20:15quién no le está aportando a la
20:16caja del Seguro Social.
20:17Y estamos incrementando todos
20:19los niveles de jurisdicción
20:20coactiva y de jurisdicción
20:22coactiva al nivel que cada tipo
20:24de empresa lo necesita para
20:26poder lograr la cobranza
20:27correspondiente.
20:28Tenemos más preguntas,
20:29director, ministro.
20:30Y esta tiene que ver con uno de
20:32los temas que ha generado más
20:34controversia y es el manejo de
20:36los fondos.
20:37Vamos a escuchar.
20:42¿Por qué razón la nueva ley
20:46quiere generar empresas, aparte
20:52de que para mí sería
20:53privatización directamente para
20:55que administren los fondos de
20:58reservas que se vayan a generar?
21:02Bueno, este ciudadano lo que
21:04plantea y se refiere al artículo
21:06105, este proyecto de ley que
21:08permite que el director general
21:09pueda delegar en una persona o
21:11empresa la administración de una
21:13parte o el total del Fondo
21:15General de Reservas, que es
21:17donde están los dineros del IVM.
21:19Bueno, yo quisiera empezar
21:20diciendo que esta es una
21:22contestación que el ministro de
21:23Economía y Finanzas puede dar
21:25con mucha más fluidez que mi
21:27persona.
21:28Pero lo que sí es importante es
21:30que para poder llegar a una
21:32administración de fondos
21:33correcta, toda empresa que se
21:35dedique a invertir fondos a
21:37veces tiene que recurrir a
21:39terceros, que son los que tienen
21:41la posibilidad de llegar a
21:42cierto tipo de inversiones.
21:43Pero, ojo, ningún tercero que se
21:46convierta proveedor en cualquier
21:51entidad pública, particularmente
21:53la Caja del Seguro Social, puede
21:55entrar sin un proceso de
21:56transparencia.
21:57Es decir, bajo la Ley 22, todos
22:00tienen que entrar en un concurso
22:02de proveedores Castalia al menor
22:04precio.
22:05Lo que pasa es que mucho se le ha
22:06metido morbo a esto sin entender
22:09que hay otra ley que no tenemos
22:11por qué mencionar en esta que
22:12habla de cómo es la contratación
22:14pública.
22:15La contratación pública es
22:16transparente.
22:17Y es un tema de confianza,
22:18más que todo, que la gente
22:20confía.
22:21Y de ser prácticos y hablar con
22:22la verdad.
22:23Así es.
22:24Esta ley no propone privatización
22:28en lo absoluto.
22:29Y quienes me han escuchado hablar
22:31sobre el tema de la seguridad
22:32social antes, siempre, siempre
22:34he estado opuesto a que un país
22:36con las características de
22:37Panamá, sistema como la Caja
22:39del Seguro Social, sea
22:40privatizado.
22:41Quienes están diciendo lo
22:43contrario, no les están hablando
22:44con la verdad.
22:46Ahora, aquí los invito a que
22:48vean sistemas completamente
22:49públicos como el CIACAP.
22:52Busque el sitio web del CIACAP
22:54o del PRA.
22:55Son sistemas de trabajadores del
22:57sector público que contratan
22:59administradores.
23:01Vaya al sitio web, vea a esos
23:03administradores y vea los
23:04resultados que obtienen y los
23:06contratan por medio de un
23:08concurso, una licitación de un
23:10concurso público.
23:11Ahora bien, es una propuesta.
23:14Si a los ciudadanos no le gusta
23:15el modelo del CIACAP, está en
23:17todo su derecho y se puede
23:19mantener manejándose tal cual
23:21se ha hecho en el seguro social.
23:23Ahora bien, yo sí le diría algo.
23:25No pretenda obtener resultados
23:27diciendo continuar haciendo lo
23:29mismo.
23:31Y entonces busquemos buenos
23:33referentes que ya están teniendo
23:35más éxito.
23:37No hay que reinvertar la rueda.
23:39Eduardo.
23:40Vamos a compartir con los amigos
23:42televidentes algunas de las
23:44preguntas que nos han enviado a
23:46través de nuestras redes
23:48utilizando el hashtag CSS
23:50reformas.
23:51¿Se eliminan las jubilaciones
23:53especiales?
23:54Está bueno ya de eso.
23:55Comisionados jubilados con
23:56salarios más allá de dos mil
23:58quinientos.
23:59¡Qué barbaridad!
24:00Añade el cibernauta ministro
24:02Chapman.
24:03Creo que usted ha hablado de eso
24:04otras veces.
24:05Sí, esto no forma parte de esta
24:06ley.
24:07Eso es un tema que es
24:08estrictamente del órgano
24:09ejecutivo y del presupuesto
24:10general del Estado y no tiene
24:12absolutamente nada que ver con
24:14la caja de seguro social.
24:16Pero de esa confianza que usted
24:17habla que hay que recuperar,
24:19¿eso no influiría de alguna
24:20manera?
24:21Eso es parte de los gastos.
24:22Eso mismo.
24:23Ese concepto igualmente
24:24aplicaría, por ejemplo, para
24:25leyes de aumentos automáticos de
24:27salarios, para otra para leyes
24:29que en alguna medida restringen
24:32la flexibilidad del presupuesto
24:34general del Estado.
24:35Eso aplicaría a exenciones, a
24:37incentivos, a subsidios.
24:39Lo podríamos hacer una lista
24:40larga de muchas cosas que dentro
24:42de esa definición laxa de
24:44confianza cabría ahí también.
24:46Así es.
24:47Bien, hay otras preguntas y
24:48créame que las hemos hecho
24:49basadas en las inquietudes de la
24:50gente y hay otra cosa que ha
24:52llamado la atención y es el
24:54hecho de que cómo la caja puede
24:56invertir los fondos que tiene.
24:58La actual ley permite colocar los
24:59fondos para efectuar o adquirir
25:01préstamos a los asegurados,
25:03pensionados y jubilados para la
25:04adquisición y construcción de
25:06viviendas a tasa de intereses
25:08rentables para la caja del
25:09Seguro Social y razonables
25:11también para los asegurados y
25:12pensionados, pero este proyecto
25:14de reformas lo elimina.
25:15¿Por qué?
25:16Yo creo que si me permite
25:17comentar sobre eso es...
25:18Por favor, ministro.
25:19Yo diría sencillito como decimos
25:21los panameños, zapatero a tu
25:23zapato.
25:24Yo le garantizo a usted que
25:26tanto el Banco Nacional como la
25:28caja de ahorros son mejores
25:30administradores de carteras
25:31hipotecarias que la caja de
25:33Seguro Social.
25:34Han hecho eso, esa es su razón
25:37de existencia, su modo de ser.
25:40Entonces, la caja de Seguro
25:41Social perfectamente es por
25:43medio de estos agentes
25:44profesionales que lo hacen bien,
25:46es decir, le compra un bono
25:47hipotecario respaldado por una
25:49hipoteca con un rendimiento
25:51atractivo.
25:52Se lo compra un administrador
25:54profesional de manejo de eso y
25:56además es del Estado.
25:58Es decir, tratar...
26:00La historia nos ha demostrado
26:02de que la caja de Seguro Social
26:04cuando ha intentado tener
26:05programas de préstamos jamás ni
26:08remotamente se ha acercado ni a
26:11los rendimientos ni a las
26:13ganancias de esos dos bancos del
26:15Estado.
26:16Es más, ha incurrido en pérdidas.
26:18Yo sí quisiera no contestarlo
26:20tan sencillito porque no puede
26:22ser pasado de por alto que la
26:25caja de Seguro Social tiene dos
26:27partes que cuidar, al pensionado
26:30y al cotizante.
26:31¿De dónde salen los valores que
26:34de alguna manera le dan los
26:36dineros al que está pidiendo el
26:38préstamo de los cotizantes,
26:39Catalia?
26:40Si tú eres un cotizante, la
26:41pregunta es ¿cuánto quieres de
26:43tasa de interés?
26:44Cinco, seis por ciento.
26:45Mientras más alta sea la tasa,
26:47tú estás más contenta, ¿verdad?
26:48Pero si yo en vez de darte cinco
26:50por darle una tasa buena al
26:52jubilado, al jubilado le doy
26:53tres, cuatro, ¿qué hago con
26:55Castalia?
26:56Automáticamente le deterioro su
26:58tasa porque no es que la caja
27:00tiene fondos.
27:01La caja agarra los fondos de
27:02Castalia y se los presta al
27:04jubilado, pero Castalia espera
27:06que yo haga esa transacción de
27:08la manera más eficiente para
27:09ella y para los jubilados.
27:10De tal forma que si el jubilado
27:12le estoy prestando a una tasa de
27:14interés muy por debajo del
27:16mercado, por supuesto a él le
27:17va a gustar, pero a Castalia no.
27:19Permíteme y termino la idea.
27:20Entonces, ¿qué es lo que ha
27:21pasado en todos estos últimos
27:22cinco años?
27:23Que esa diferencia de tasa a la
27:25que en principio le presto al
27:27jubilado es atractiva para él,
27:29no le da los fondos necesarios a
27:31la casa de Castalia para que
27:33pueda tener una buena jubilación,
27:34pero adicional da pérdida porque
27:36cuando le quitas los gastos al
27:38propio sistema de préstamo de
27:40quien nos lo administran, se
27:41pierde dinero y mira a quién se
27:43le quita ese dinero.
27:44¿Tú sabes a quién?
27:45Esa pérdida que hemos tenido en
27:46los últimos cinco años.
27:47¿Quién la paga?
27:48El programa de administración.
27:50Resulta ser que le tengo que
27:51dar a Castalia una tasa baja,
27:52pero la pérdida que nadie le
27:55dice dónde está, la paga el
27:58sistema de administración que
27:59efectivamente...
28:00Los jubilados tienen acceso a
28:02financiamiento en el mercado
28:03bancario, no solamente el Banco
28:05Nacional y la Caja de Ahorro,
28:06sino el mercado privado y en un
28:07sistema de pensiones robusto,
28:10como lo que se hace en esta
28:11propuesta de carácter permanente,
28:14puede conseguir tasas de interés
28:16más bajas y mejores términos y
28:18condiciones en el mercado
28:19bancario.
28:20Yo comento lo que decía uno de
28:22los jubilados recientemente en
28:24radar, que le costaba conseguir
28:27préstamos y que los préstamos
28:28estaban más que todo dirigidos a
28:29los jubilados.
28:30Pero eso está muy bien que lo
28:31digas, Castalia.
28:32¿Sabes por qué?
28:33Porque el proyecto de ley lo que
28:34dice es la caja se tiene que
28:35convertir en un ente que le
28:37facilite a todos los jubilados y
28:39le ponga a todos los bancos y
28:41presiona a los bancos para dar
28:42la mejor tasa y las mejores
28:44condiciones a los jubilados.
28:45Y en eso no es que nos tenemos
28:46nosotros que convertir.
28:47En el mejor gestionador para que
28:49ese jubilado nuestro reciba el
28:51mejor de los servicios en tasa y
28:54en prontitud para un desembolso
28:55de un préstamo.
28:56Hablemos ahora de los
28:57trabajadores que en su propuesta
28:59a grandes rasgos se enfocaban en
29:01que no se cambiaran las
29:02paramétricas.
29:03Y una vuelta al sistema
29:05solidario.
29:06Esto fue lo que explicó en su
29:07momento Ana Patiño, economista,
29:09representante de Conalto, que
29:10estuvo con ustedes sentadas en
29:11esa mesa de trabajo.
29:13Vamos a escuchar.
29:17Desde las dos organizaciones
29:18presentes en esa mesa de
29:19conversación solicitamos el
29:21retorno a la solidaridad con la
29:23fusión de las reservas, pero
29:25manteniendo el reparto de
29:26beneficio definido.
29:27En ese sentido nosotros
29:28planteábamos que se mantuviese o
29:30se retornase al 60% de la tasa
29:33de reemplazo del salario que
29:34había antes de la ley 51.
29:38¿Por qué no se pudo?
29:39Claro.
29:40¿Cómo se paga eso?
29:41Volvemos a lo mismo.
29:42Si sigues en el sistema de
29:43reparto estás definiendo que es
29:45la demografía la que te va a
29:46resolver el problema.
29:47Juntas todo y la pregunta es
29:49¿qué tiene que ver que yo meta
29:50más activos del sistema mixto?
29:52Y lo juntes con el sistema
29:54actual si al final voy a tener
29:56un montón de jubilados y no
29:57tengo la fuerza de los
29:58cotizantes agravo más el
30:00problema.
30:01Tanto se agrava que en el
30:02dos mil treinta y tres dos mil
30:03treinta y cinco se acabó todo y
30:04ahora no tenemos para nadie.
30:06Si es que eso fue lo que se le
30:07dijo ahora si la economista
30:10Patiño a la que apreció mucho
30:12estado con ella en diferentes
30:14foros ella me dijera que la
30:15tasa de reemplazo no es del
30:16sesenta sino que comenzamos con
30:18una tasa de reemplazo del
30:19cuarenta con doscientas cuarenta
30:21cuotas o veinte años hombre ya
30:23está la tasa de reemplazo va
30:25cambiando porque se acerca la
30:27matemática a la realidad pero
30:30cuando queremos tener un
30:31beneficio y no entendemos cómo
30:34se financia ese beneficio caemos
30:36en lo que tenemos hoy que
30:37debemos setenta y seis mil
30:39millones de dólares y eso es lo
30:41que la gente no quiere entender
30:42nosotros con esta reforma
30:44estamos tratando de que el
30:46panameño la población entienda
30:48que hemos generado una deuda
30:50hasta aquí pero no podemos seguir
30:53dejemos que los jóvenes tengan
30:54su futuro asegurado en pensiones
30:56de una manera sostenible y
30:58parqueemos el problema de setenta
31:00y seis mil millones hoy y
31:01repaguemos lo en el tiempo eso es
31:03lo que no hay país en el mundo
31:06en la tercera década del siglo
31:08veintiuno entrando a la cuarta
31:09que tiene un sistema equilibrado
31:12de reparto que genera inclusive
31:15capitalización ahorro no existe
31:17eso podía ocurrir en el siglo
31:18diecinueve y hasta la primera
31:20mitad un poco más del siglo
31:21veinte donde teníamos
31:23características demográficas
31:24distintas teníamos más hijos
31:26vivíamos menos años es decir
31:28hoy en día mencione uno o dos
31:30países en el mundo con
31:31características similares a
31:32panamá que pueden sostener eso
31:35no existe eso no existe y
31:37cástale déjame decirte dos
31:38cosas los países francia españa
31:40que tienen sistemas como esto
31:42tú ves los problemas que se le
31:44forman cada tanto periodo pero
31:46la pregunta es cuánto es la
31:47tasa de contribución obrero
31:49patronal estamos hablando de
31:50tasas del veintidós por ciento
31:51pero además de ese veintidós
31:53por ciento sabes cuánto pagan
31:54de itbms o de iba otro veintidós
31:57o diecinueve por ciento y aquí
31:59pagamos siete entonces hay
32:00mentiras o cuentos de camino que
32:03nos dicen en la calle que es
32:05importante entender de que
32:07nosotros podemos financiar esta
32:09reforma con lo que tenemos no
32:10para llegar a una reforma de
32:12beneficio definido tenemos que
32:14hacer una reforma fiscal
32:16profunda como las que ellos
32:18exhiben de otros países que
32:19hay aportes del pip del pip a
32:21las diferentes cajas enorme pero
32:24es que claro que hay esos
32:25aportes con itbms es enormes y
32:28además con aportes obreros
32:30patronales enorme entonces que
32:32digamos la película completa es
32:35importante para que la gente
32:36entienda el por qué no se puede
32:38llegar a un sistema con la
32:39solidaridad en términos del
32:41beneficio que se plantea gracias
32:43director despido al ministro
32:44chamán también en este segmento
32:46pero tenemos otro bloque
32:49eduardo así es aunque el
32:51gobierno ha planteado que el
32:53principal problema que busca
32:54resolver es el problema de las
32:56pensiones de la caja el propio
32:58presidente de la república jose
33:00raúl mulino reconoce que no es
33:01lo único por atender calidad de
33:04atención la disponibilidad de
33:06medicamentos problemas
33:08operativos estos son sólo
33:10algunos de los temas que la
33:11población reclama a gritos del
33:14sistema público de salud
33:18miren la hora que es yo estoy
33:20aquí desde las tres de la
33:21mañana y allá arriba todavía no
33:23nos dan el cupo todavía dos
33:24horas para que dé una medicina
33:26aquí y la gente está adentro y
33:28entran a las siete entonces
33:29cómo es a las ocho entiende
33:31atiende cómo es todo hasta
33:32cuando vamos a estar así con el
33:34seguro que no hay medicamentos
33:35no tenemos nada y entonces nos
33:38quitan los pocos de uno que uno
33:40se gana son muy groseros son muy
33:42groseros tiene que cambiar eso
33:43nada más no hay medicina no hay
33:45de nada casi la mayoría siempre
33:46el mismo cuento se fue el
33:47sistema el mismo cuento de
33:49siempre se va al sistema el
33:50sistema eso estamos cansados la
33:51misma vaina toda la vida esto
33:53aquí es yo le puse el nombre
33:55nane ni no no aquí nunca hay
33:57nada te ponen la cita vamos a
33:59esperar que bajen y bajen esto
34:01ya se tiene que acabar yo vengo
34:04aquí al seguro no hay y eso me
34:07pone a mí incómodo porque yo
34:08salgo de mi casa temprano para
34:11cuando arreglan este desorden
34:14que tiene el seguro social
34:16porque no nos merecemos esto
34:21se une a la mesa el ministro de
34:23salud fernando boid galindo
34:25ministro en qué lugar de estas
34:27reformas está mapeada la crisis
34:30de atención médica porque no
34:31aparece lo suficiente en el
34:33proyecto de ley buenas noches
34:35bienvenido buenas noches primero
34:39quiero decirle que
34:41televidentes catalia bienvenida
34:44estamos ante una muy buena ley
34:47esta ley es una ley fantástica
34:51yo pienso que si nosotros
34:54pudiésemos
34:57tratar de buscarle una una mejor
35:02estructura esta ley va a ser
35:04difícil porque tenemos muchos
35:06meses está discutiendo esto y
35:08viendo todos los detalles que
35:09usted ha podido escuchar en el
35:11en la noche de hoy todo lo que
35:12esto implica es complicado pero
35:14es muy buena ministro pero la
35:16propia ley que se discute en la
35:18asamblea no incluye
35:20específicamente por ejemplo
35:22términos como la integración o
35:24cómo se va a hacer no es muy
35:26importante que lo que lo aclare
35:27también si lo incluye allá iba si
35:30lo incluye lo que se quiere hacer
35:32con esta ley es que sea mucho
35:34más flexible la capacidad de
35:36poder unificar los sistemas
35:38porque porque si nosotros no
35:41logramos la unificación del
35:43sistema no vamos a poder hacer
35:45los ahorros que son necesarios
35:46aún con lo que estamos haciendo
35:48en el ibm la parte de enfermedad
35:51y maternidad y la parte de
35:53servicios a nuestra población no
35:56va a ser lo suficientemente
35:57eficiente tenemos que lograr por
35:59ejemplo áreas como por ejemplo
36:01el darien como hacemos que las
36:03personas que están en el darien
36:05que son aseguradas puedan ser
36:07atendidos si son lugares en los
36:09que básicamente no hay
36:10estructuras de la caja de seguro
36:12social entonces esto no puede
36:14continuar como está ahora mismo
36:16tenemos que tener una estructura
36:18que permita que el ciudadano
36:20pueda ser atendido a la ley si
36:22establece la integración así es
36:24si no existe desde hace mucho
36:26tiempo la verdad que yo creo que
36:29una de las cosas más sabias el
36:30ministro yo siempre digo que me
36:32lleva delantera él identificó de
36:34una forma muy clara que la única
36:36manera de poder tener un sistema
36:38primero que alcance los fondos
36:41que tiene la caja y que tiene el
36:43minsa para dar un mejor servicio
36:45de calidad tiene que pasar por un
36:47proceso en donde cada entidad
36:49sea óptima es decir utilice los
36:51recursos que tiene y mejore cada
36:54uno de los servicios en materia
36:55de los sistemas tener un sistema
36:59de inventarios único un sistema
37:01de facturación único un sistema
37:03integrado en todo lo que tiene
37:05que ver con imaginología
37:06laboratorio incluso la parte de
37:09telemedicina para entonces sobre
37:11ese sistema y ya habiendo
37:13integrado todo poder realmente
37:16dar un servicio único a la
37:17población que es lo que está
37:18pasando indudablemente vemos el
37:21por así decirlo el deterioro del
37:24servicio a lo largo del tiempo y
37:26nos ha tocado correr con este
37:28gobierno a tratar de tapar en
37:32poco tiempo porque la gente ya
37:33no aguanta más es la realidad
37:35Castalia el panameño no aguanta
37:36más no tenía medicina no tenía
37:38insumo no tenía cirugía no tenía
37:40cita explícame cómo esa bomba de
37:42tiempo tú la paras en dos meses
37:44bueno en dos meses llevamos las
37:46cirugías cardíacas casi a cero
37:48nos faltan sólo 170 en todo el
37:51país cirugías cardíacas para
37:52llegar amor a cero cardíaca
37:54hemos avanzado en la parte de
37:55ortopedia hoy ya puedo decirte
37:57que tenemos casi el stock de
37:59medicamentos listos en términos
38:01de los medicamentos principales
38:03hemos modernizado salas de tipo
38:08urgencia de tipo de psiquiatría
38:10hemos hecho un montón de cosas
38:12que creo que indudablemente la
38:14población lo que tiene que
38:15entender es que quizás todas las
38:17todas las cosas que estaban tan
38:19atrasadas no se pueden abarcar a
38:21la misma vez porque te vas a
38:22equivocar de una manera
38:23contundente bueno Eduardo
38:25llegando si Castaliano siguen
38:26llegando preguntas con el hashtag
38:30reformas quiero compartir otra de
38:32esas preguntas en nuestras redes
38:33sociales José Vega hay que
38:35limpiar la casa primero y
38:36después lo demás no es posible
38:38que una cajetita de medicamentos
38:40cueste 10 dólares en Colombia y
38:42en Panamá 120 dólares esto es
38:45absurdo de hecho ministro creo
38:47que hasta el propio presidente
38:48habló de que su esposa le había
38:49traído las medicinas yo yo
38:53pienso que aquí hay mucho que
38:55hacer todavía en la parte de los
38:58medicamentos y el costo de los
38:59medicamentos vamos a tener que
39:01hacer varias cosas una de esas es
39:03la unificación de una de una
39:05sola un solo lon que es el
39:07listado oficial de medicamentos
39:09eso inclusive tenemos que lograr
39:12que el control de los
39:14medicamentos no es tanto no es
39:16tanto el costo de medicamentos
39:17ahora mismo en base a lo que
39:20estamos logrando en cuanto a
39:22compras en conjunto que ya
39:24estamos logrando un beneficio
39:26importante pero inclusive cuando
39:29comencemos a aperturar un poco
39:31más la lo que está pasando ahora
39:34mismo que de repente una una un
39:37registro sanitario de un de un
39:40medicamento puede hacerse de
39:42acuerdo a los cánones
39:43internacionales que un
39:45medicamento que se vende en
39:46Estados Unidos o se vende en
39:47España o se vende en otros
39:49países en Alemania puede también
39:50ser vendido en Panamá con esos
39:52mismos sin tener que obviar o
39:55pasar por una serie de trámites
39:56que son muy engorroso entonces
39:58eso hace que haya más
39:59competencia más competencia
40:01disminución de precios así que
40:03estamos trabajando en eso
40:04Nicanor Alvarado nos tiene más
40:06información y preguntas de los
40:08asegurados Nicanor. Así es
40:10Eduardo, la siguiente pregunta
40:11tiene que ver con los
40:12dependientes o beneficiarios de
40:13un asegurado. Escuchemos.
40:19No se ha divulgado totalmente o
40:21como debe ser pero se entiendo
40:23que va a tener que pagarse los
40:25dependientes van a tener que
40:26pagar por fuera digamos yo mi
40:28esposa me tiene asegurado o sea
40:30que por esa atención tengo que
40:31pagar para que me atiendan en
40:33el seguro vaya valga la
40:34redundancia y sin embargo mi
40:37esposa si acaso va una vez al
40:39año al seguro social y donde va
40:42son 18 días y los 17 días que no
40:45lo usa donde van y sin embargo
40:48yo como asegurado dependiente de
40:50ella tengo que pagar eso no lo
40:52han divulgado tampoco cuál es la
40:54la respuesta o la propuesta que
40:56hay y por qué no dan información
40:58al respecto para contexto la ley
41:00vigente no lo establece pero el
41:02artículo 130 de la propuesta de
41:04reforma a la caja de seguro
41:05social contempla entre los
41:07recursos del fondo de enfermedad
41:08y maternidad los montos pagados
41:11por los dependientes de los
41:12asegurados para cubrir las
41:13prestaciones de salud y
41:15enfermedad la pregunta es para
41:17usted señor director de la caja
41:19de seguro bueno yo creo que una
41:21de las cosas que salió con mucha
41:23fuerza en las mesas de trabajo
41:25que tuvimos en la presidencia es
41:27que la población total está muy
41:29preocupada porque sabe que el
41:30programa de enfermedad y
41:31maternidad también está en
41:32déficit fue una de las sorpresas
41:34que nos encontramos al entrar y
41:35un déficit tremendo tanto que en
41:37cinco años se acaba todo igual
41:39que en el proyecto de pensiones
41:41por eso el ministro con mi
41:43persona tenemos que trabajar muy
41:45unidos para que todos los fondos
41:46alcancen y realmente no tengamos
41:48una cota o grupo patronal para la
41:50parte de enfermedad y maternidad
41:52pero todos al unísono en esa
41:56mesa de trabajo estaban
41:57conscientes que la cantidad de
41:58beneficiarios que se manejan en
42:00la caja del seguro social es tan
42:02grande y que no hay colección
42:04alguna sobre dinero y las
42:07prestaciones que paga la caja
42:09para ellos son tantas que había
42:11que buscar algún tipo no en este
42:13momento es porque no se les está
42:15poniendo ningún tipo de valor a
42:17esas atenciones sino lo que se
42:19dijo es tanto como hace el
42:21minsa se debería hacer fíjate
42:23teníamos un millón 500 cotizantes
42:25y tenemos la misma cantidad en
42:26beneficiario entonces si le
42:28estamos dando a ese millón 500
42:30que no están pagando beneficios
42:32hombre pensamos que por un
42:35laboratorio como hace el minsa
42:36dependiendo de la condición
42:38económica de la persona que pueda
42:40pagar algo permítame ni canón
42:42significativo eso puede ser una
42:45situación a efectivamente tener
42:47ingresos adicionales pero está
42:49sujeto a reglamentación posterior
42:51no se ha tocado ese tema y no se
42:53pretende por lo menos a corto
42:55plazo hacer ninguna subida ningún
42:57tipo de cobro a los beneficiarios
42:59pero hay que tener la flexibilidad
43:00futuro para si no nos alcanza el
43:02dinero poder hacer pero abierta
43:03esta puerta no cree que una
43:04reforma de ese tipo golpearía a
43:06los asegurados que menos recursos
43:07tienen tendrían que pagar
43:08adicional por sus hijos o por sus
43:10padres por eso por eso te decimos
43:12que en este momento la reforma no
43:14permite efectivamente poner ningún
43:17tipo de emolumento a pagar sino
43:20que se dice si existe en el futuro
43:23un reglamento que ponga de acuerdo
43:25a los estudios previa consulta con
43:28la población el dinero necesario
43:31para poder cubrir los las
43:34prestaciones que se da y eso se
43:36puede trasladar a una cuota mínima
43:38a los beneficiarios pues que se
43:40haga pero eso tiene que pasar por
43:42los reglamentos correspondientes en
43:44la caja hoy no se está poniendo
43:45nada pero se está dejando la
43:46puerta abierta porque no podemos
43:48seguir creciendo en beneficiarios
43:49sin que ellos efectivamente pues
43:52representen un ingreso adicional
43:54para poder seguir dando
43:55prestaciones de calidad pero
43:57primero la caja Castalia tiene que
43:59demostrarle a los asegurados hoy
44:00que va a resolver sus problemas y
44:02no cómo va a hacer esto
44:03justamente con eso quiero quiero
44:05terminar este bloque porque hemos
44:08planteado una propuesta de
44:11reformas que ustedes han venido
44:13explicando que establece
44:15sacrificios para varios sectores
44:17pero lo único que esperan los
44:18panameños sobre todos los
44:19asegurados digo para mí porque en
44:22esta integración todos vamos a
44:24buscar la atención de salud ellos
44:26los que esperan es que al menos se
44:29retribuya el sacrificio que van a
44:31hacer si se aprueba la ley quiero
44:33una opinión de ustedes al respecto
44:35qué mensaje le envían ese sentido
44:36aquellos que estarían dispuestos a
44:38ese sacrificio pero esperan del
44:40sistema esa retribución mire ya
44:43estamos trabajando en eso estamos
44:45trabajando en hacer una un
44:48expediente único del paciente
44:49estamos vamos a lograr que los
44:52pacientes puedan a través de su
44:54celular hacer las citas no tienen
44:56que ir a buscar una cita o un cupo
44:58para que le dé una cita para quién
45:00sabe cuándo sino que lo puedan ver
45:02directamente pueden tener fechas
45:05horas días exactos cuando es que
45:08van a poder tener esa cita el
45:10médico va a estar ahí esperándolo
45:11porque van a tener una cita muy
45:12puntual todo lo que lo que lo que
45:15implican los los laboratorios los
45:18las teleradiología todo eso va a
45:20estar metido dentro de un solo
45:21sistema que va a permitir que sea
45:23mucho más eficiente ya tenemos un
45:24sistema inclusive de que se llama el
45:27salmi que permite controlar todos los
45:30medicamentos a nivel de todas las
45:31farmacias a nivel nacional eso va a
45:33permitir saber qué medicamentos
45:35existen cuál se está acabando cuál
45:37se está acabando cuando hay un
45:40medicamento está esperando quién se lo
45:42está llevando de manera de que no se
45:43lo lleven para su casa y lo puedan
45:45como dicen ahora mismo se lo llevan a
45:46la casa y entonces después nadie sabe
45:48por qué yo creo que también es
45:50importante que los asegurados
45:52entiendan que para nosotros por lo
45:53menos en la caja del seguro social el
45:55rescate de todas las infraestructuras
45:56que dan servicio también es muy
45:58importante yo me atendía cuando estaba
46:00chico por ejemplo en san milito en el
46:02manual maría valdez y para mí era un
46:04honor llegar hoy a esa policlínica y
46:06ver el estado de deterioro que tiene a
46:08mí me pega como ser humano porque me
46:10atendí hasta mis 14 años de edad y yo lo
46:13que le digo a todos es la telemedicina
46:16nos va a ayudar no solamente a acortar
46:18esa distancia demora en citas médicas
46:21que tenemos y ojo que en principio en
46:23enero también comenzamos con el primer
46:25programa de telemedicina en la parte de
46:27cardiología y en la parte de
46:30nefrología en la caja del seguro social
46:33pero para qué para tratar de sacar a
46:35los pacientes de los hospitales y que
46:37nos den chance de poder renovar las
46:40áreas porque mientras ellos estén en las
46:43áreas no podemos hacer el rescate eso
46:46nos va a permitir darle en vez de estar
46:48haciendo nuevas inversiones agarrar las
46:50que tenemos y ponerlas de verdad al
46:52servicio de todos los asegurados hay
46:54tantas cosas bonitas castal ya que
46:56tenemos que hacer en materia de salud
46:58que lo que hay es que tener disposición
47:00y tiempo de todo el personal tanto del
47:03minsa como de la caja orientado y
47:05enfocado a actividades específicas
47:07ministro director muchísimas gracias por
47:10habernos acompañado esta noche eduardo