Anne Fulda reçoit Clémence Boulouque pour son livre «Le Sentiment des crépuscules» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Clémence Bouloukou, on est content de vous recevoir.
00:03Alors, vous êtes romancière, on vous connaît depuis votre premier livre,
00:06Morts d'un silence, vous êtes aujourd'hui professeure à l'Université Columbia, à New York,
00:11et vous venez de publier un très joli livre qui s'appelle Le Sentiment des Crépuscules,
00:15un livre qui est paru chez Robert Laffont, un livre au titre très Zweigien, si on peut dire,
00:21ça fait un peu penser à la confusion des sentiments, ce qui tombe bien parce que justement,
00:26Stéphane Zweig est l'un des héros de ce livre, l'auteur du Monde d'hier, effectivement,
00:33est un des principaux personnages, alors ce livre aurait pu s'appeler aussi un thé chez Sigmund,
00:38un thé chez Sigmund Freud, puisqu'il met en scène une rencontre qui a eu lieu le 19 juillet 1938,
00:45à Londres, entre le père de la psychanalyse, donc Sigmund Freud, Stéphane Zweig,
00:50et Salvador Dalí, notamment.
00:52Alors, évidemment, tout le monde vous demande, cette rencontre a-t-elle vraiment eu lieu,
00:56et puis on aurait aimé y être.
00:57Cette rencontre a véritablement eu lieu, c'est un peu un fantasme d'écrivain,
01:01c'est vraiment le moment parfait, c'est aussi un peu écrasant d'avoir ces géants au bout de votre plume,
01:08mais effectivement, elle a eu lieu à 17h15 à Londres, le 19 juillet 1938,
01:15et comme je vous l'ai dit, comme il y a une sorte de surcroît de responsabilité
01:20pour rendre hommage et justice à ces figures,
01:23j'ai recherché de façon un peu peut-être maladive tous les détails dans les écrits de Zweig,
01:31dans la correspondance entre Zweig et Freud, et dans les journaux de Dalí,
01:34pour essayer de retrouver le grain de cette rencontre.
01:36Oui, et pour tenter de reconstituer des dialogues que vous avez imaginés,
01:43et c'est tout à fait convaincant.
01:46Il y a aussi parmi les acteurs, les participants, la fille de Freud, Anna Freud,
01:52et Edward James, qui est mécène, agent et mécène de Dalí.
01:57Alors, une question, ce qui est intéressant, c'est qu'ils sont tous à des moments charnières,
02:01enfin en tout cas, ces trois monstres, tous à des moments charnières de leur vie.
02:06Freud a quitté l'Autriche nazie, il est malade, sourd, c'est un peu son crépuscule,
02:13Zweig lui aussi a quitté son pays natal, et sa femme aussi, il est pour sa jeune secrétaire,
02:20et puis il y a Dalí, qui est en pleine expansion, explosion, et qui est venu avec sa femme aussi,
02:27Gala, qui est également un personnage.
02:30Qu'est-ce qui les réunit, ces trois monstres ?
02:32En fait, ce qui s'est passé, c'est que Dalí était ami de Zweig de longue date,
02:36et il était absolument obsédé par le père de la psychanalyse,
02:39il avait essayé de le rencontrer en forçant sa porte à Vienne à plusieurs reprises,
02:44et Freud avait toujours prétendu ne pas être là,
02:47et donc, à force d'insister, Zweig, qui avait un sens aigu de l'amitié,
02:51a intercédé auprès de Freud et a pu susciter cette rencontre.
02:58Et c'est vrai qu'en fait, pour Dalí, c'est le monde de demain,
03:02mais pour Zweig et pour Freud, ce sont des exilés, ils ont été…
03:06Donc, on est en juillet, Freud vient d'arriver à Londres un mois avant,
03:11exilé, réfugié, et ces deux êtres qui ont fait la légende dorée de Vienne
03:17sont en fait, effectivement, au crépuscule de leur jour.
03:21Alors, Freud va mourir dix mois plus tard,
03:25douze mois, en septembre, d'après, donc quatorze mois plus tard,
03:29et Zweig mettra fin à ses jours en 1942.
03:32Et tous deux, en fait, font l'inventaire de ce que leur art,
03:38la psychanalyse et la littérature ont pu faire et aussi ont échoué à faire,
03:42parce que c'est vrai que la psychanalyse n'a pas rendu les hommes meilleurs,
03:46et pour tout Européen qu'il était,
03:49Zweig a vu le naufrage de l'Europe et le naufrage des démocraties.
03:52Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a une lumière nouvelle aussi sur Dalí,
03:55en fait, qu'on connaît dans son exubérance,
03:59travaillée, exacerbée,
04:02mais il vient d'ailleurs pour montrer un tableau qui s'appelle
04:05« La métamorphose de Narcisse », tout un programme, une sorte d'aveu,
04:09et puis vous montrez un personnage qui est assez touchant, en fait,
04:12et pas si sûr de lui que ça.
04:14Oui, alors effectivement, Dalí, c'est un peu le moment de légèreté dans le livre,
04:18parce qu'il pétarade, c'est un troubillon,
04:21mais c'est aussi quelqu'un qui a une véritable faille,
04:24sans tout révéler, en fait, il s'appelle Salvador Dalí,
04:27pour remplacer un Salvador Dalí, qui était son frère aîné,
04:30qui était perdu, qui est mort jeune,
04:34et que ses parents ont emmené sur la tombe du frère défunt,
04:39et donc il a vu une tombe où il y avait écrit « Salvador Dalí »,
04:43et en fait, je pense que toute sa vie, il a essayé de se prouver qu'en fait,
04:46il était des deux frères, il était celui qui était en vie,
04:49et quelle vie, enfin, vraiment une explosion de vie,
04:52un survivant en deux mots.
04:55Voilà, exactement, il est un super vivant.
04:57Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'en fait,
04:59peu à peu, la discussion fait tomber un peu les masques, les postures,
05:04et puis il y a les sujets du moment, graves,
05:06qui viennent le nazisme, l'antisémitisme,
05:10ils évoquent aussi le sionisme, est-ce que vous y voyez,
05:14ça sera ma dernière question, une sorte de miroir
05:17avec les périodes qu'on peut vivre aujourd'hui ?
05:20Hélas, oui, enfin, c'est-à-dire que j'ai jamais eu le sentiment
05:24d'écrire sur 1938 en écrivant aujourd'hui,
05:27mais il y a quand même, l'histoire ne se répète pas, mais elle rime,
05:30et c'est vrai que sur cette interrogation sur l'antisémitisme,
05:34sur la bascule des démocraties, aussi sur l'Amérique,
05:38enfin, le danger de l'Amérique,
05:40il y a tout un passage du livre qui s'interroge
05:43sur l'Amérique qui peut basculer,
05:46donc effectivement, ce livre est aussi une chambre d'écho.
05:50En tout cas, je vous conseille vraiment de lire,
05:52ça nous replonge dans une époque extraordinaire,
05:55avec des personnages extraordinaires aussi,
05:58alors ça s'appelle Le Sentiment des Crépuscules,
06:00c'est paru chez Robert Laffont,
06:02merci beaucoup Clémence Boulot.
06:03Merci à vous.