Meurtre d'un agent municipal à Grenoble : reflet de l'insécurité en ville ?

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Transcript

00:00de l'accueillir, Marie-Hélène Thoraval qui est maire LR de Romand-sur-Isère.

00:04Bonjour Marie-Hélène Thoraval.

00:06Bonjour.

00:07On vous appelle parce que, on s'est déjà parlé,

00:11parce qu'il y a eu quelque chose quand même, on se rappelle c'est pas si loin,

00:15le 19 novembre 2023, Thomas Perrotto, un adolescent de 16 ans,

00:19décédé dans la commune de Crépole, dans la Drôme,

00:22après avoir été frappé d'une arme blanche.

00:25Et il a été attaqué dans un bal d'hiver, c'était le comité des fêtes de Crépole,

00:29il était rugbyman, un jeune rugbyman,

00:31un village de au moins 500 habitants,

00:34un certain nombre de gens sont arrivés,

00:37touché au cœur et à la gorge par un couteau, il est mort.

00:40Et on se rappelle de l'émotion que ça avait fait dans le pays,

00:44il y a eu une risque avec des jeunes venus justement de Romand-sur-Isère,

00:49certains ont dit, et les gendarmes ont dit,

00:52ont confirmé les proposites tenus l'encontre des Blancs, entre guillemets.

00:56Depuis mi-mars, l'enquête est à l'arrêt,

00:59je voulais savoir justement,

01:02Marinette Raval, vous êtes donc maire de Romand-sur-Isère,

01:06est-ce que cette affaire a été réglée ou pas ?

01:09Cette affaire n'est pas réglée, vous le disiez d'ailleurs,

01:12il y a quelques instants, l'enquête,

01:15je ne peux pas dire qu'elle patine parce que les forces de l'ordre,

01:17l'agendaire Muri, l'ensemble des enquêteurs sont sur ce sujet,

01:21ils ont déjà fait beaucoup dès le départ,

01:24et vraiment en coopération avec toutes les autorités qui sont sur le territoire,

01:29aujourd'hui je pense qu'ils sont certainement face à des difficultés,

01:32mais je veux dire, moi je ne tiens qu'à les encourager.

01:35D'accord, mais enfin, à l'heure où on parle,

01:38elle n'est pas close, on n'a pas tous les éléments,

01:41l'enquête n'est pas close ?

01:43Absolument pas, c'est plutôt au procureur de s'exprimer sur ce sujet,

01:47l'enquête n'est absolument pas close,

01:50et si tel avait été le cas, je peux vous assurer

01:53qu'on se serait manifesté, mais moi je fais toute même confiance à la justice,

01:57parce que cette affaire ne doit pas rester là où elle en est.

02:01Et oui, et cette affaire ne peut pas rester en l'état,

02:04et hélas, elle n'est pas la seule,

02:07et c'est terrible, et à chaque fois, et je tiens à souligner d'ailleurs

02:10votre cohérence, Marie-Hélène Thoraval,

02:14parce que vous réagissez,

02:17il ne s'agit pas seulement quand il s'agit de votre commune,

02:20ou de la proximité, on sait ce qu'il y a eu,

02:23on sait tous les jours, on a peine, il faudrait deux heures

02:26pour aigrener tout ce qui se passe, mais enfin,

02:29rappelons-nous, là, très très, l'affaire du meurtre de l'agent municipal à Grenoble,

02:33ce qui s'est passé, là, dimanche dernier,

02:36dimanche dernier, agent municipal tué par balle

02:39dans les rues de Grenoble, le dimanche 8 septembre,

02:42il y a eu beaucoup de choses, et à chaque fois,

02:45vous tweetez, et je voudrais juste vous citer,

02:48vous avez tweeté aussi, un piéton

02:51hospitalisé, c'était en septembre,

02:54le 2 septembre, un piéton hospitalisé

02:57en urgence absolue après avoir été percuté par un

03:00automobiliste alcoolisé à Paris, ça se passe partout,

03:03il vous dit, voilà, nouveau drame à la suite d'un revue

03:06d'Octemperé, vous dites aussi, en France,

03:09les statistiques sont alarmantes, un refus d'Octemperé

03:12toutes les 30 secondes, c'est hallucinant, un refus d'Octemperé

03:15toutes les 30 secondes, il y a une forme de banalisation

03:18inacceptable, dites-vous, faute d'une réponse

03:21pénale adaptée. Et pour Grenoble,

03:24même chose, vous avez réagi aussi, vous dites, voilà,

03:27un agent municipal de Grenoble, on l'a dit, fera de moi tuer deux balles,

03:30banalisation de la violence, etc.

03:33Mais, on a l'impression, Marie-Thérèse Thoraval,

03:36qu'on dit banalisation, on dit,

03:39voilà, toutes les 30 secondes, on dit ceci, on dit cela,

03:42ça arrive pratiquement tous les jours, ce n'est même plus,

03:45je ne dirais pas, ce n'est plus un accoutumant,

03:48c'est presque comme la météo.

03:51Et, qu'est-ce qui se passe ? Eh bien, très sincèrement,

03:54pas grand-chose.

03:57En fait, finalement, l'ensemble de ces situations, trop longtemps,

04:00elles ont été considérées comme des faits divers et traitées

04:03comme des faits divers. Je l'ai dit,

04:06il y a quelques mois, notamment à la suite

04:09du mur de Thomas, je dis, ce ne sont pas

04:12des faits divers, ce sont des faits de société. Et sur des faits de société,

04:15la stratégie n'est pas la même qu'une stratégie qui serait

04:18en adéquation avec des situations de faits divers.

04:21Donc, aujourd'hui, la considération et le diagnostic

04:24qui est fait sur nos territoires, et je parle du territoire national,

04:27ne correspond pas, ce n'est pas une réponse,

04:30et la réponse n'est pas adaptée aux situations que nous vivons sur nos

04:33territoires. Alors, elles sont plus ou moins

04:36violentes suivant certains territoires, suivant

04:39certaines régions, en fonction des tailles de villes aussi,

04:42et aujourd'hui, eh bien, on parle

04:45toujours de moyens, mais les moyens, ils doivent être adossés à une stratégie.

04:48Donc, s'il y a un différentiel entre moyens et stratégie,

04:51s'il n'y a pas de stratégie de posée, avec des objectifs clairs,

04:54commensurables, ça c'est important, eh bien ça ne fonctionnera pas.

04:57Alors, justement, vous parlez, effectivement,

05:00on parle faits divers, et encore il y a des gens qu'on entend,

05:03un peu dans les médias et partout, des soi-disant experts,

05:06qui parlent de faits divers, et vous dites, et je vous rejoins tout à fait là-dessus,

05:09ce sont des faits de société. Mais quelle stratégie

05:12faut-il employer pour des faits de société, justement ?

05:15Il faut quand même dire les choses, et on a l'impression, quand on entend

05:18tel ou tel ministre, et il ne s'agit pas, qu'il soit de droite, de gauche d'ailleurs,

05:21il ne s'agit pas de porter, de dénoncer

05:24tel ou tel, mais on a l'impression qu'on reste...

05:27Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?

05:30Je suis très libre sur le sujet, puisque je ne suis pas encarté,

05:33je suis divers droite, donc tout simplement,

05:36je pense qu'il faut arrêter de toujours remettre,

05:39ou d'accuser l'État d'être dans une situation d'échec.

05:42À un moment donné, on peut durer comme ça un temps

05:45infini, il ne se passera toujours rien, ça ne fera qu'en tirer.

05:48Moi, ce que j'ai proposé, sur lequel je regrette

05:51que nous n'ayons pas été plus entendus que cela,

05:54c'est-à-dire qu'on soit capable de travailler ensemble,

05:57de poser un diagnostic. Il faut arrêter les réunionnites

06:00où on se trouve à 40 ou 50, ça ne sert strictement à rien.

06:03Mais on a besoin de coopérer ensemble.

06:06Je ne connais pas de collectivité, je ne connais pas de pays

06:09dans lesquels la démocratie, l'autorité

06:12des élus locaux, l'autorité de l'État

06:15vont s'affronter. C'est-à-dire que nous avons à travailler ensemble,

06:18on a des niveaux d'intervention qui sont différents,

06:21mais il faut qu'on soit d'accord sur le diagnostic et notamment sur la manière

06:24et le courage aussi.

06:27D'accord, mais faire quoi ? C'est-à-dire qu'au fond, vous avez eu l'histoire de Crépole,

06:30vous avez l'histoire de Grenoble, vous avez à Paris, vous avez ailleurs.

06:33Quand il se passe ça, il y a refus d'obtempérer, vous dites, toutes les 30 secondes.

06:36Bien, il y a eu les émeutes après l'affaire Nahel,

06:39les deux poids, deux mesures, on voit très bien

06:42comment telle personne... Et comment faire ?

06:45Parce que concrètement, Mme Le Maire,

06:48on fait quoi ? C'est-à-dire que par exemple, vous seriez encore une fois,

06:51vous et d'autres, parce que vous n'êtes pas la seule

06:54à penser comme cela, on est très nombreux,

06:57mais on fait quoi concrètement ?

07:00Je demande à la responsable, à son niveau,

07:03mais je demande aussi... Alors, on travaille ensemble le gouvernement,

07:06mais on décide de quoi par rapport au refus d'obtempérer ?

07:09Est-ce qu'on va plus loin dans la sanction ? Est-ce qu'on mobilise plus ?

07:12Qu'est-ce qu'on fait ?

07:15Déjà, on ne peut pas dire qu'il n'y a rien eu de fait.

07:18Notamment depuis 1977, je crois,

07:21il y a la politique de la ville qui a été

07:24mise en place et qui est soi-disant

07:27adaptée aux quartiers. Si elle avait une réalité,

07:30si elle correspondait à la réalité il y a plus de 40 ans,

07:33aujourd'hui, elle ne correspond plus. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

07:36on traite des quartiers qui ont une caractéristique...

07:39que moi, je caractérise de quartiers communautaires,

07:42comme des quartiers populaires. Et finalement, on a eu un glissement

07:45des quartiers. On les appelle les quartiers populaires, d'ailleurs.

07:48Le glissement est sémantique. Oui, je peux m'autoriser

07:51à dire que c'est une erreur au regard du quotidien,

07:54au regard de la réalité et de l'analyse que j'en fais.

07:57Je dis que ce ne sont plus des quartiers populaires, ce sont des quartiers communautaires.

08:00Et vous voyez même certains de vos confrères ou certains élus

08:03aussi parlent de ghettoïsation. Et c'est une réalité.

08:06Donc, si vous appliquez des méthodes d'il y a 40 ans

08:09sur une situation qui n'est plus celle-là,

08:12ça ne peut pas fonctionner. Vous pourrez y déverser les millions,

08:15les milliards que vous voulez, il ne se passera rien.

08:18Donc, la première des choses, je pense qu'il faut revenir

08:21sur ce qui est mis en place, voir ce qui marche et ce qui ne marche pas

08:24et très certainement aussi réallouer des moyens,

08:27puisque nous sommes tous à réclamer des moyens.

08:30Je vais vous citer un exemple.

08:33Le drame de Crépole, j'ai eu un entretien en visio

08:36avec le cabinet du ministre de l'Intérieur.

08:40Et donc, on arrive sur cette question des moyens.

08:43Moi, je dispose d'une police municipale.

08:46Il y a une police nationale qui est en difficulté au regard

08:49des effectifs qui sont les siens.

08:52Vous aurez des effectifs supplémentaires.

08:55Je ne sais plus si c'était 4 ou 5 policiers nationaux supplémentaires.

08:58Mais après les JO, parce qu'effectivement,

09:01tout s'est cantonné autour des JO.

09:04Je ne suis pas, je ne mets pas les JO.

09:07Après les JO, sachez que, oui,

09:10il y en a 4 qui sont arrivés, mais qui sont venus combler

09:134 départs en retraite.

09:16Si vous en faites partir 4, que vous en faites rentrer 4, ça fait toujours 0.

09:19Ceux qui sont venus, c'était

09:22les 4 départs en retraite.

09:25Vous me dites,

09:28vous me dites,

09:31c'est pas vrai qu'il n'y a rien été fait.

09:34C'est vraiment cotérisé avec une cuillère.

09:37Je veux dire, c'est ça qui est terrifiant.

09:40C'est qu'on entend des gens, on entend des discours,

09:43et vous, vous tenez le discours de réel parce que vous êtes sur le terrain,

09:46effectivement. Mais, encore une fois,

09:49qu'est-ce qui fait qu'à un niveau national ou médiatique,

09:52on ne dit pas, attendez, on ne peut plus continuer comme ça.

09:55Sans faire, encore une fois,

09:58on ne va pas faire le Salvador, on ne va pas faire Naïb Boukele au Salvador,

10:01c'est pas ce qu'on demande. Mais quand même, où est le sursaut ?

10:04Où est le sursaut ?

10:07Le sursaut, on l'attend. On l'attend un peu.

10:10Après, je pense que le message a été clair. Il y a plusieurs messages qui sont clairs.

10:13Il y a déjà les sondages qui positionnent notamment

10:16le besoin de sécurité et cette problématique

10:19de la sécurité qui est au cœur des Français. Je pense qu'ils l'ont

10:22manifesté au travers des enquêtes.

10:25Mais au-delà de cela aussi, si on regarde le résultat

10:28des élections législatives et je regarderai le résultat des élections

10:31du premier tour, je pense qu'il traduit une chose,

10:34c'est que le niveau d'acceptabilité des Français

10:37est largement dépassé.

10:40On peut parler de Front républicain,

10:43on peut parler de tout ce qu'on veut. La réalité, l'opinion, il est là.

10:46La réalité des Français, elle est là. On pourra faire

10:49tous les arrangements politiques que l'on veut, ça ne changera rien

10:52à la manière de penser et à la manière et au vécu et au ressenti

10:55et au quotidien des Français tous les jours.

10:58Je fonds de l'espoir que le gouvernement Barnier

11:01ait ce qu'il y a tel RAF, mais c'est vraiment l'un de mes voeux.

11:04Et vous êtes optimiste ?

11:07Vous êtes par nature optimiste, j'imagine ?

11:10Je suis par nature optimiste, je ne baisse jamais les bras.

11:13Non, je l'espère vraiment.

11:16Après, ce n'est pas ma petite personne qui compte, bien évidemment,

11:19mais je pense que vraiment un pays en a besoin. C'est un élément d'attractivité aussi

11:22puisqu'on parle d'économie, on parle de différents sujets.

11:25C'est un élément d'attractivité

11:28et ça peut être butant aussi

11:31lorsqu'on veut se développer.

11:34Je pense qu'en termes d'image, c'est catastrophique.

11:37Une ville où on peut se balader en paix

11:40même à trois heures du matin est une ville qui attire

11:43effectivement des touristes, des gens et pour l'économie,

11:46ce n'est pas mauvais.

11:50Actuellement, quand vous dites

11:53qu'on n'est plus ce qu'on était il y a 40 ans,

11:56évidemment, le paysage a totalement changé.

11:59Et en fait, la manière de se mobiliser

12:02quand les gens qui nous écoutent

12:05qu'est-ce qu'on peut faire au niveau

12:08quand on a, par exemple,

12:11si moi dans mon quartier,

12:14dans ma rue, quelle que soit la ville,

12:17petite ou grande, ça ne va pas.

12:20Je me plains, etc. Est-ce que moi, je peux faire quelque chose

12:23où je ne peux qu'envoyer des pétitions et me plaindre

12:26à mon maire de quartier ou à mon député ?

12:29Est-ce que je peux faire autre chose ?

12:32Déjà, la première des choses,

12:35il faut informer et prévenir.

12:38Nous avons un centre de supervision urbaine

12:41qui accueille les appels

12:44de nos concitoyens, notamment sur la ville de Romand.

12:47Il est opérationnel 7 jours sur 7

12:50et 24 heures sur 24.

12:53Plus on intervient, plus on met cette pression.

12:56Après, moi, je prends le courage

12:59de prendre la parole parce qu'à la limite,

13:02je pourrais la prendre sur d'autres sujets

13:05que je mène sur ma ville et qui seraient

13:08vraiment différents en termes d'image.

13:11De nombreux maires le vivent,

13:14mais ce n'est pas le sujet le plus gamour sur lequel on aime se distinguer.

13:17Je ne suis pas là pour me distinguer, je suis juste là

13:20avec l'envie de faire avancer les choses.

13:23Si je pouvais dire juste une chose

13:26en conclusion, je pense qu'il faut arrêter

13:29de mener une politique de pansement là où il faudrait de la chirurgie.

13:32Ça me paraît effectivement frapper au coin du bon sens.

13:35Merci Marie-Hélène Théoraval,

13:38maire de Romand-sur-Isère.

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