Drogue et violence : La France devient-elle le Mexique ?

Sud Radio

Avec Frédéric Saliba, journaliste spécialiste de l'Amérique latine, auteur de "Cartels" (Editions du Rocher)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-09##

Transcript

00:00Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:04La Vérité en face, on a beaucoup parlé de trafic de drogue depuis 9h avec ce qui s'est passé,

00:11les suspicions autour de Grenoble, mais également toute l'actualité évidemment depuis des mois et des mois

00:17autour des trafics et tout ce que cela engendre, bien sûr des règlements de comptes,

00:23alors certains vont jusqu'à parler d'une mexicanisation du trafic de drogue en France.

00:29On en parle avec Frédéric Saliba, bonjour.

00:31Bonjour.

00:32Vous êtes auteur de cartel Voyage au pays des narcos, édition du Rocher je le disais,

00:37et votre livre c'est une enquête sur ce qui se passe au Mexique,

00:41ce qui se passe est effrayant, on va le voir, vous allez nous raconter ça dans un instant,

00:45mais vous faites aussi un parallèle avec ce que l'on vit actuellement en France.

00:49Oui parce qu'il se trouve que je suis revenu, ça fait à peu près un an que je suis revenu,

00:53et un peu plus d'un an, et j'ai réalisé quand même qu'il y avait un phénomène de violence

00:58qui était en train de se développer en France, alors toute proportion gardée,

01:02évidemment les homicides liés aux narcotrafics, on les évalue autour de 400 l'année dernière,

01:08au Mexique on est autour de 30 000, donc évidemment on n'est pas du tout dans les mêmes proportions

01:13quand on parle de mexicanisation, cela dit il y a des similitudes dans le phénomène

01:17et notamment l'embrasement d'une guerre qui s'est déclarée au Mexique contre les cartels de la drogue,

01:24au moment où je suis arrivé, c'est-à-dire en 2006, il y a 18 ans,

01:28moi je suis journaliste économique, je travaille en France, il se trouve que j'épouse une mexicaine

01:32et je pars travailler au Mexique sur l'économie, sur le tourisme, et la guerre se déclare,

01:37et là il y a un phénomène d'embrasement du conflit qui amène aujourd'hui à une hécatombe au Mexique

01:43avec 30 000 morts mais aussi presque 100 000 disparus quand même.

01:48Vous dites dans votre livre près de 500 000 depuis 15 ans ou 18 ans, liés en fait à ça, c'est ça ?

01:54On est à plus de 450 000 morts, depuis 2006,

02:00Oui c'est 30 000 chaque année à peu près.

02:03A peu près 30 000 chaque année, au début il y avait 10 000, et puis maintenant il y a 30 000,

02:07ça s'est multiplié par 3 parce que c'est exponentiel, c'est-à-dire que la violence appelle la violence,

02:13l'armée a été déployée, les narcotrafiquants se sont surarmés,

02:20vous avez en effet des fusillades à l'arme lourde, alors ici on parle de Kalachnikov au Mexique,

02:27on parle de AK-47 mais c'est la même arme, ce sont des armes de guerre,

02:31et c'est vrai qu'en rentrant en France que je me suis aperçu quand même,

02:34d'abord c'est l'inquiétude de mes interlocuteurs, de policiers ou de gens,

02:39et puis en même temps aussi la vision d'une délinquance qui avant pouvait être cantonnée à des villes,

02:47à la Seine-Saint-Denis ou à Marseille, et qui commence à faire tâche d'huile dans le pays,

02:52ça c'est un phénomène qu'on a connu au Mexique.

02:54Avant au Mexique, la frontière avec les Etats-Unis, puisque les Etats-Unis c'est le grand marché de la drogue mondiale,

03:01et que les Mexicains ont pris pied et gèrent tout le trafic de drogue sous le sous-continent,

03:08cette frontière était en fait l'endroit où il y avait ces crimes, donc c'est très cantonné.

03:12Et puis petit à petit ça s'est généralisé dans tout le pays,

03:15vous avez aussi le fait que des jeunes, de plus en plus jeunes,

03:19nous au Mexique on parle de niños sicarios, de tueurs-enfants,

03:23c'est-à-dire vous avez des enfants de 14 ans qui se mettent à tuer et à devenir des sicares,

03:29et ça alors encore une fois toute proportion gardée,

03:32mais n'empêche qu'en France, on commence à parler de jobbers,

03:35on parle comme ça de ces jeunes qui se retrouvent dans des points de deal,

03:38de jeunes qui se baladent dans toute la France, qui sont recrutés dans d'autres régions,

03:42une forme de précarisation, d'une sorte de main-d'oeuvre pas chère pour des cartels,

03:50et puis aussi le développement de laboratoires de drogue de synthèse,

03:55et ça les Mexicains sont très très bons là-dessus, ils ont des chimistes...

03:58On pensait qu'ils sont derrière d'ailleurs les Mexicains, c'est ce qui se passe.

04:00On sait que les Mexicains sont en Europe, évidemment,

04:03à partir du moment où vous avez de la vente de cocaïne,

04:05les cartels mexicains ou colombiens, mais qui en fait sont en association,

04:09ils sont là en tant que livreurs, en tant que grossistes,

04:15mais ils passent des accords quand même avec les mafias,

04:17notamment les mafias italiennes, la mafia hollandaise, belgo-hollandaise très forte,

04:22et puis on commence à voir comme ça la cocaïne, mais aussi ces chimistes dont je vous parlais,

04:28qui collaborent avec des cartels locaux pour faire des laboratoires de drogue de synthèse,

04:35et en effet il y a ce phénomène-là, il y a le phénomène aussi de la corruption,

04:40évidemment la corruption est en train de se développer,

04:42on en a beaucoup parlé avec les dockers, on en a beaucoup parlé avec ces ports,

04:46le Havre notamment, et voilà, et donc on s'aperçoit quand même

04:50qu'il y a comme ça un phénomène, en tout cas un terreau fertile,

04:54et avec des éléments, des facteurs, et ce qu'a l'air de mon livre,

04:58puisque mon livre est à la première personne et qu'il est évidemment sur le Mexique,

05:01mais il finit en France, puisque je suis en France.

05:03Il commence en France et il finit en France.

05:05Exactement.

05:06Ilustration de ce que vous disiez, on va aller à Grenoble dans un instant,

05:09illustration aussi avec ce qui s'est passé hier soir à Toulouse,

05:12fusillade mortelle sur fond de trafic de drogue, Joseph Ruiz,

05:15un homme mort et deux autres blessés.

05:17Les feux ont eu lieu dans le quartier populaire de l'ouest de la ville,

05:20c'est le quartier Bagatelle, un individu a utilisé une arme automatique,

05:23on en parlait, un fusil mitrailleur, il a visé trois personnes,

05:26un décédé, un second aurait été touché à la tête,

05:29et le troisième a été blessé à la jambe.

05:31Alors ce sera un règlement de compte sur fond de trafic de drogue,

05:33c'est ça, très implanté dans ce secteur ?

05:35Exactement, et d'ailleurs les armes avaient déjà parlé la veille à Toulouse,

05:38dans la nuit de samedi à dimanche, c'était le quartier Empalo,

05:41et un jeune homme avait été blessé au pare-balles, au niveau du genou,

05:46c'était juste devant son domicile, il s'était réfugié avant d'être pris en charge par les secours,

05:50on a appelé quelques sources policières sur place,

05:54ils nous disent que quand un point disparaît, c'est tout simple,

05:56il y en a un autre qui s'installe autre part,

05:58et illustration parfaite, en 2022,

06:00l'estupe avait anéanti un point de trafic qui s'appelle Tourneuf-la-Peuf,

06:06c'est orchestré par un restaurateur, il avait 32 ans,

06:09il était originaire de Tournefeuille, c'est juste à côté de Toulouse,

06:12il gagnait près de 6000 euros par jour,

06:14il a été arrêté, il a pris 6 ans de prison,

06:16et au final, le frère a repris business,

06:19et il n'aurait pas vraiment changé d'ailleurs la méthode.

06:21Voilà le business que vous décrivez Frédéric Saliba,

06:24ça ne vous étonne pas, ça ressemble évidemment à ce qui se passe au Mexique.

06:28Oui, ce n'est pas la même échelle, mais c'est vrai que ça brasse énormément d'argent,

06:31et c'est vraiment des start-up incroyables et très lucratives.

06:35Oui, complètement.

06:36Alain Carignon est avec nous, l'ancien maire de Grenoble,

06:38pour ce qui s'est passé aussi hier à Grenoble.

06:43On parle de suspicion derrière le trafiquant,

06:46l'homme qui a tué un agent municipal,

06:49bonjour Alain Carignon.

06:51Bonjour.

06:52Bonjour, nous parlons évidemment,

06:54vous avez entendu peut-être Frédéric Saliba sur son enquête,

06:59absolument, son livre est passionnant,

07:01parce qu'il décrit tout ce qui se passe.

07:03Et Grenoble fait partie de ces villes,

07:05mais depuis des années Alain Carignon,

07:07où il y a le trafic de drogue qui irrigue la ville.

07:10Oui, ça grossit démesurément,

07:12et aujourd'hui on est en deuil,

07:14parce qu'il y a quand même un employé municipal

07:16qui était au dévouement exceptionnel,

07:18les Yann Dejean, qui était apprécié de tous,

07:21au travail comme dans la vie sociale,

07:23qui est décédé sur un acte de courage et de dévouement,

07:27parce que là, il ne s'agit pas pour lui d'être lié à quelques trafics.

07:32Il a voulu intervenir pour empêcher un délinquant de s'enfuir,

07:36et ce délinquant a battu deux balles au thorax.

07:39Donc on est dans une situation très différente.

07:42Il ne s'agit pas d'un accident de circulation,

07:44ou autre chose de ce genre.

07:46Il s'agit bien d'une victime innocente,

07:49d'un trafic qui est endémique,

07:52et d'une situation qui s'est aggravée,

07:55mais considérablement, cette dernière décennie.

07:57Tous les procureurs qui se succèdent

07:59disent qu'ils n'ont jamais vu ça.

08:01Le dernier procureur a dit qu'il n'a jamais vu

08:03une ville aussi gangrénée.

08:05Gangrénée comment, malheureusement ?

08:07On est en termes, si vous voulez,

08:09d'agressions et de vols à la tire, etc.,

08:13supérieurs à Marseille pour mille à l'instant.

08:16On est devenus vraiment...

08:18Parce que, si vous voulez,

08:20il y a une multiplicité de facteurs qui font cela.

08:24D'abord, il manque un pilier.

08:26Dans les trois piliers, si vous voulez,

08:28justice, police, il manque le pilier ville

08:30qui se refuse à agir.

08:32C'est quand même une faiblesse considérable,

08:34puisque la municipalité est tout à fait imperméable

08:38aux questions de lutte contre l'insécurité

08:40et la délinquance.

08:42Donc, il manque un pilier,

08:44il manque un facteur.

08:46Est-ce que ça changerait quelque chose ?

08:48Oui, c'est quand même la gangrène.

08:50Si vous voulez, pas de caméras,

08:52pas de police armée,

08:54pas de dealers expulsés des HLM,

08:57pas de...

08:59Ça fait beaucoup.

09:01Il faut une politique dure contre les trafiquants.

09:04Il faut une politique à trois, si vous voulez.

09:06Il faut que tout le monde s'y mette ensemble.

09:08Bien sûr, il y a le niveau qui vient d'être évoqué,

09:10le niveau international.

09:11Il faudrait une sorte de G20

09:13pour poursuivre l'argent,

09:15pour trouver l'argent,

09:16parce qu'en réalité, c'est ça

09:18ce qui permettrait de réduire à l'échelle internationale.

09:20Et à l'échelle nationale, évidemment,

09:22il faut mettre tous les moyens.

09:23Et puis, à l'échelle locale,

09:25il y a ville, police, justice.

09:26S'il manque la ville,

09:28on aboutit à ce qui se passe à Grenoble,

09:30une ville où la paupérisation s'accélère,

09:33les familles moyennes s'en vont.

09:35Évidemment, on a des impôts les plus lourds,

09:37et la valeur des biens qui s'affaiblit.

09:40C'est le triptyque qui conduit ça.

09:44D'une ville qui,

09:46historiquement, je le disais en début d'émission,

09:48Grenoble était considérée,

09:50il y a une trentaine ou une quarantaine d'années,

09:52à l'incarnion déjà,

09:53ou même un peu plus peut-être,

09:54comme un petit Chicago aussi.

09:56Déjà, il y avait...

09:58Il y avait une tradition

10:00avec la mafia de Marseillaise.

10:02Il y avait les italo-grenoblois,

10:04ensuite il y a eu des maghrébins,

10:06etc. On a eu tous ces phénomènes de bandes,

10:08mais qui étaient marginales,

10:10qui n'occupaient pas la ville.

10:12Pas comme aujourd'hui.

10:14Sauf que ça n'avait rien à voir.

10:16Effectivement, les phénomènes de type

10:18aujourd'hui, s'il vous plaît,

10:20il n'y a pas de quartier de ville,

10:22il n'y a pas de ville où on peut être à l'abri

10:24ou à la merci, pas à la merci d'un coup de couteau

10:26pour une raison ou pour une autre,

10:28à la sortie d'un tram,

10:30à la sortie d'un bus. C'est donc, si vous voulez,

10:32une situation vraiment très différente

10:34de ce que l'on a connu.

10:36De la marge, la délinquance

10:38occupe le centre.

10:40– Merci pour votre témoignage

10:42et vos explications à l'incarnion.

10:44On va poursuivre dans un instant avec Frédéric Saliba,

10:46auteur de ce livre,

10:48« Cartel, voyage au pays des narcos ».

10:50C'est ça, c'est-à-dire, c'est une grande pieuvre,

10:52finalement, autour de la drogue

10:54dans le monde avec ses ramifications

10:56jusqu'en France.

10:58On va voir comment on peut faire,

11:00comment on peut lutter, quand même.

11:02Est-ce que le Mexique a mis des choses en place ?

11:04Par exemple, en France, il y avait un sondage qui disait

11:06que 7 Français sur 10 voudraient

11:08une éventuelle intervention de l'armée

11:10dans les quartiers. Est-ce que c'est possible ?

11:12Comment fait-on, justement, pour lutter sur place ?

11:14On voit ça ensemble et vous pouvez continuer

11:16de réagir jusqu'à 10 heures dans « La Vérité en face »

11:18sur Sud Radio.

11:20– Sud Radio, « La Vérité en face »,

11:22Patrick Rocher.

11:24– « La Vérité en face » autour

11:26du trafic de drogue,

11:28en résonance un petit peu avec ce qui se passe

11:30actuellement en France, les trafics,

11:32les points de deal. Alors, il y a une chasse qui est menée,

11:34ça marche plus ou moins bien puisque

11:36on met une voiture de police. Jacques me disait

11:38tout à l'heure au téléphone, auditeur de Marseille,

11:40il faudrait mettre des voitures de police devant les points de deal

11:42et puis, quand on en met,

11:44ça éloigne le point de deal. Oui, sauf que

11:46il renaît, en fait, ailleurs,

11:48un petit peu plus loin, etc. Frédéric Saliba,

11:50vous avez passé une vingtaine d'années quasiment

11:52au Mexique, vous avez vu

11:54ce développement incroyable

11:56du narcotrafic là-bas.

11:58Finalement, les Mexicains ont pris

12:00la place un peu des Colombiens, c'est ça ?

12:02– Oui, en fait, vous avez le déclin

12:04des cartels colombiens

12:06avec la mort de Pablo Escobar

12:08et à partir de ce moment-là, dans les années

12:1090, vous avez l'émergence

12:12d'un grand cartel mexicain qui s'appelle le cartel de

12:14Sinaloa et qui va se développer

12:16et vous avez comme ça une dizaine de cartels

12:18mexicains un peu forts, mais surtout deux

12:20qui sont le cartel de Sinaloa et

12:22le cartel Jalisco Nouvelle Génération

12:24et qui, eux, ont carrément

12:26pris pied sur tout le sous-continent,

12:28ils gèrent le narcotrafic

12:30mais aussi le trafic de migrants,

12:32le trafic de personnes,

12:34la traite des personnes,

12:36la prostitution, vous voyez ? Donc,

12:38il y a une mainmise comme ça et puis figurez-vous

12:40qu'on commence à voir apparaître

12:42la main des cartels mexicains

12:44dans la vente au détail de drogues

12:46aux Etats-Unis, dans les grandes villes américaines

12:48type Chicago ou New York

12:50qui montrent la présence, en fait,

12:52des cartels mexicains. Alors, tout ça

12:54avec des accords avec des mafias locales,

12:56des sortes de franchises,

12:58vous avez tous les modèles possibles,

13:00on en parlera peut-être de la structure mafieuse d'un cartel,

13:02c'est très compliqué, mais

13:04en tout cas, leur présence est identifiée

13:06et ils ont un contrôle en association

13:08avec

13:10les cartels colombiens

13:12sur la production

13:14de cocaïne, sa distribution à l'échelle mondiale

13:16mais aussi

13:18la production...

13:20Y compris sur la distribution à l'échelle mondiale,

13:22par exemple, des trafiquants

13:24qui prennent cette drogue

13:26à Marseille, au Havre, etc.,

13:28ou un peu sur tout le territoire,

13:30ils sont en lien, vous pensez, directement avec

13:32ces narcotrafiquants mexicains ?

13:34Alors, soit ils sont en lien

13:36avec des intermédiaires,

13:38soit ils sont en lien directement. Alors, on sait

13:40qu'il y a, d'ailleurs,

13:42des membres du cartel de Sinaloa

13:44qui ont été arrêtés en Espagne,

13:46il faut créer une route,

13:48quand on vend de la drogue et qu'on veut que la drogue

13:50arrive soit au Havre, soit à Rotterdam,

13:52soit ailleurs, en Europe, soit envers,

13:54on crée une route, c'est-à-dire

13:56qu'il y a un premier renvoi, il y a des tests,

13:58puis après, la route est sécurisée

14:00avec des liens de corruption, etc.,

14:02et ça se fait en accord entre les cartels et le cartel mexicain,

14:04évidemment. D'abord, il y a des Français

14:06qui viennent en Amérique latine et au Mexique

14:08rencontrés, il y a des Mexicains qui sont

14:10en Europe, alors évidemment, après, il va falloir identifier

14:12les gens, c'est très difficile

14:14à réellement...

14:16Ces Mexicains qui sont présents en Europe,

14:18arrêtés le jour du démantèlement d'un

14:20laboratoire, vous avez un chimiste mexicain,

14:22est-ce qu'il est lié au cartel de Sinaloa ?

14:24Ou est-ce qu'il a été recruté localement ?

14:26Il y a quand même de fortes chances pour qu'il ait été

14:28envoyé par un cartel, encore faut-il le prouver,

14:30vous voyez ? Donc, on est tout ça dans des

14:32suppositions. Ça, c'est pour la fabrication,

14:34vous parlez des labos, des drogues de synthèse,

14:36qui se développent beaucoup à côté de tout ce qui est

14:38cocaïne, etc.

14:40Le fentanyl, racontez-nous.

14:42Oui, alors, avec le Covid,

14:44il y a eu justement ces

14:46ports fermés et ces problèmes de circulation,

14:48donc ils ont développé, les cartels ont

14:50commencé à développer localement

14:52des laboratoires. Concernant le fentanyl,

14:54c'est une drogue très très forte, c'est un

14:56opioïde, c'est un antidouleur qui

14:58s'est beaucoup développé aux Etats-Unis,

15:00des stars en sont mortes,

15:02Prince, par exemple, est mort d'une overdose

15:04de fentanyl, c'est une drogue hyper

15:06puissante, 30 à

15:0850 fois plus forte que l'héroïne,

15:10et

15:12qui amène une

15:14accoutumance très très rapidement,

15:16et vous avez quand même

15:18autour de 100 000 overdoses par an

15:20aux Etats-Unis, donc c'est devenu une question

15:22sanitaire prioritaire pour les

15:24Américains, qui mettent la pression

15:26sur le gouvernement mexicain, parce que

15:28figurez-vous que les spécialistes de cette drogue sont

15:30les cartels mexicains, qui savent très bien

15:32la cuisiner, comme on dit,

15:34et qui peuvent la préparer

15:36à partir de précurseurs chimiques

15:38qui viennent d'Asie, soit de Chine, soit d'Inde,

15:40et qui après sont

15:42transformés en fentanyl.

15:44Et ça n'arrive pas trop encore pour l'instant en Europe,

15:46ou ça commence déjà ?

15:48Pour l'instant, l'Europe est

15:50plutôt protégée, ça c'est vis-à-vis de

15:52politiques publiques contre les antidouleurs,

15:54vis-à-vis des antidouleurs, qui sont

15:56les politiques publiques très différentes de celles américaines,

15:58qui en fait ont créé quelque part

16:00un marché parallèle,

16:02et ce n'est pas le cas en France

16:04où on continue de consommer de l'héroïne,

16:06mais, attention,

16:08on commence à voir quelques signes, notamment en Belgique,

16:10notamment en Hollande,

16:12et donc,

16:14ça pourrait tout à fait arriver, surtout qu'au Mexique,

16:16on s'aperçoit qu'au Mexique et aux Etats-Unis,

16:18cette drogue est mélangée à d'autres drogues,

16:20beaucoup plus accessibles, par les cartels,

16:22pour créer le marché, et donc,

16:24ils coupent par exemple de la cocaïne avec un petit peu

16:26de fentanyl, pour rendre dépendants

16:28des gamins. Frédéric Saliba,

16:30mais comment fait-on au Mexique pour lutter ?

16:32Est-ce qu'on lutte véritablement ? Parce que,

16:34vu les chiffres et tout ce que vous décrivez dans votre

16:36livre, on a l'impression que le pouvoir

16:38politique est complètement dépassé, ou alors il est

16:40corrompu. Alors, c'est toute la thèse

16:42de mon livre, c'est-à-dire que moi,

16:44je pars du principe, puisque j'ai assisté, en fait,

16:46à la déclaration de cette guerre. Ce que je peux

16:48vous dire, c'est que cette guerre, elle a été déclarée

16:50par un président qui était mal élu,

16:52il a utilisé les militaires

16:54pour, quelque part, se

16:56légitimer

16:58après une élection

17:00qui était très très serrée. Et donc,

17:02c'est pour des mauvaises raisons qu'il a déployé les militaires

17:04dans la rue. Ils ont fait

17:06une politique du tout répressif,

17:08en justement coupant

17:10les têtes de l'hydre mafieux

17:12qui, évidemment, repousse immédiatement.

17:14Et donc, ça n'a servi à rien, ça a

17:16embrasé, la militarisation du conflit a

17:18embrasé. En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que

17:20le Mexique peut être un contre-exemple

17:22des choses qu'il ne faut surtout pas faire.

17:24Le Mexique et les États-Unis, parce qu'il faut

17:26jamais occulter le fait que cette stratégie,

17:28cette militarisation, a été

17:30appuyée par les Américains.

17:32Le plan Mérida a été financé

17:34en partie par les Américains, et donc elle est

17:36soutenue par le gouvernement américain.

17:38Donc, évidemment, moi, c'est plutôt

17:40un contre-exemple à surtout ne pas

17:42suivre. Le Mexique a quand même 18 ans

17:44d'avance sur nous.

17:46Il serait peut-être temps d'analyser un petit peu

17:48les erreurs commises au Mexique

17:50et aux États-Unis, pour ne pas les commettre

17:52en Europe, pour qu'on n'en arrive pas là.

17:54Alors, qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

17:56Ça, c'est toute la question. Tiens, ça réagit,

17:58Frédéric Saliba, à ce que vous venez de raconter

18:00au 0826-300-300,

18:02dans La Vérité en face, sur Suisse Radio, avec Ben.

18:04Bonjour, Ben.

18:06Bonjour. Bonjour, Patrick. Bonjour, Frédéric.

18:08Vous voulez réagir

18:10à ce que vous avez entendu, et puis peut-être

18:12au trafic de drogue que vous voyez autour de vous.

18:14Je ne sais pas.

18:16Tout à fait. Alors, moi,

18:18à mon niveau, je pense qu'on peut agir

18:20à plusieurs échelles.

18:22Dans un premier temps,

18:24je pense qu'on se dirige

18:26vers cette direction,

18:28même si je n'en suis pas favorable,

18:30à la suppression

18:32de l'argent physique,

18:34qui, justement, alimente

18:36tous ces réseaux et

18:38tous ces trafics.

18:40Le jour où il n'y aura plus d'argent physique,

18:42croyez-moi, vous pourrez

18:44diviser par

18:4690%

18:48le trafic qui pullule dans nos villes.

18:50Ah oui. Alors ça, c'est une...

18:52Pourquoi pas ? C'est une piste, effectivement.

18:54Un peu comme en Chine. Il n'y a quasiment

18:56plus d'argent physique.

18:58Tout se fait par carte et on pourrait tracer. C'est ce que vous dites, quoi, Ben ?

19:00Exactement.

19:02La personne qui voudrait acheter

19:04des substances, ou alors

19:06la personne qui vendrait

19:08ne pourrait plus encaisser l'argent et du coup

19:10dissimuler ses sommes d'argent en l'état

19:12et

19:14du coup, ça limiterait

19:16de manière considérable le trafic.

19:18J'ai d'autres idées.

19:20Est-ce que je peux les énumérer ?

19:22Si vous en avez encore deux, oui.

19:24C'est bien, on va vous engager.

19:26J'espère que les services de renseignement vous écoutent.

19:28Allez-y, mon cher Ben.

19:30De la même façon que notre cher président

19:32voulait emmerder les non-vaccinés,

19:34alors je pense qu'il faudrait les emmerder

19:36ces trafiquants de drogue qui sont en bagnosticité

19:38et justement

19:40ils ont identifié ces gens-là.

19:42Il y a des caméras qui les suivent tous les jours.

19:44Donc pourquoi pas

19:46agir de manière plus prononcée

19:48vers ces personnes-là ?

19:50Plus de perquisitions.

19:52On leur demande des factures.

19:54D'où viennent leurs vêtements

19:56qu'ils ont achetés, leurs nouveaux.

19:58Il y a l'iPhone et tout ça.

20:00De plus, toutes ces voitures

20:02plaque polonaise qui circulent,

20:04c'est des voitures de location.

20:06Du coup, ils les payent avec de l'argent

20:08liquide.

20:10Il faudra encadrer

20:12ces locations de voitures

20:14plaque polonaise, surpuissantes,

20:16de la même manière qu'on encadre

20:18les motos qui ont des gros cylindrés

20:20qui ne peuvent pas être conduites

20:22par des petits permis.

20:24Il faudrait exiger au minimum 10 ans de permis

20:26et 12 points pour pouvoir louer ce type de véhicule.

20:28En tout cas, ce sont quelques

20:30pistes très intéressantes. Merci mon cher

20:32Ben, vous nous appelez de Nancy, on écoute

20:34Sud Radio partout maintenant, évidemment,

20:36en français. Merci Ben. Frédéric Saliba,

20:38deux pistes assez intéressantes,

20:40c'est-à-dire s'attaquer au recyclage

20:42et puis aussi peut-être à l'argent physique

20:44même si les trafiquants ont toujours

20:46un coût d'avance, dit-on.

20:48Oui, alors c'est une bonne idée, cette histoire

20:50s'il n'y avait plus d'argent liquide. Le seul problème

20:52c'est que les narcotrafiquants, aujourd'hui,

20:54ils utilisent les cryptomonnaies.

20:56En tant que grossistes...

20:58Pas pour le petit deal du quartier.

21:00Alors détrompez-vous, c'est pas vrai du tout.

21:02Vous avez la possibilité, avec ces applications

21:04d'ailleurs, Telegram est

21:06mise en cause aujourd'hui par rapport à

21:08ces Uber Cheats, là, vous savez,

21:10où on peut commander sur des plateformes

21:12et vous pouvez payer par cryptomonnaie votre dealer

21:14qui va venir vous livrer et

21:16vous ne payez pas le dealer, vous payez

21:18en fait à distance, vous voyez ce que je veux dire,

21:20pour qu'il n'y ait pas de problème de paiement. Donc, en effet,

21:22le problème c'est que, quelque part, la technologie

21:24va très vite et que les cartels

21:26ont toujours un coût d'avance.

21:28En fait, ils sont très rapides pour s'adapter.

21:30Ils sont très performants. Il y a un chapitre de mon livre qui s'appelle

21:32« Les licornes », qui fait une référence justement à ces startups

21:34hyper mobiles,

21:36en tout cas qui ont des jeux de jambes assez

21:38incroyables et qui s'adaptent tout le temps et qui ont une résilience

21:40incroyable, c'est les cartels.

21:42– Merci beaucoup Frédéric Saliba.

21:44Cartel, voyage au pays des narcos,

21:46je vous recommande aux éditions du Rocher.

21:48C'était particulièrement, évidemment, passionnant.

21:50On vous réinvitera probablement parce que

21:52ce n'est pas terminé, bien sûr,

21:54comme vous nous l'avez dit, au Mexique,

21:5618 ans et 500 000 morts. Il est 9h57,

21:58dans un instant, c'est Valérie Expert

22:00et Gilles Gansemane, sur ceux de Radio La Vérité

22:02en face revient demain.

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