Terres de Mission reçoit l'abbé Jean-Christophe Thibaut, prêtre du diocèse de Metz, et spécialiste de l'ésotérisme (lui-même a pratiqué l'ésotérisme pendant des années…), pour parler de ce phénomène qui se développe fortement en France.
Puis, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture : "Ils ne savent pas ce qu'ils font" du P. Henry Haas et Corinne-Maria Ernotte Dumont de La Cruz (Via Romana), "A la redécouverte de la pensée chrétienne avec René Girard" de Paul Dubouchet (L'Harmattan) et "Le mariage dans la pensée de saint François de Sales" du chanoine Amaury Montjean (Cerf).
Puis, Guillaume de Thieulloy propose quelques pistes de lecture : "Ils ne savent pas ce qu'ils font" du P. Henry Haas et Corinne-Maria Ernotte Dumont de La Cruz (Via Romana), "A la redécouverte de la pensée chrétienne avec René Girard" de Paul Dubouchet (L'Harmattan) et "Le mariage dans la pensée de saint François de Sales" du chanoine Amaury Montjean (Cerf).
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PersonnesTranscription
00:00La Marseillaise
00:30La Marseillaise
00:40Bonjour chers amis téléspectateurs
00:42Très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition
00:44de Terre de Mission, l'émission religieuse
00:46de TV Liberté et d'abord
00:48je vous souhaite à tous une bonne
00:50fête de la Nativité de la Vierge puisque
00:52aujourd'hui, 8 septembre
00:54donc 9 mois
00:56après le 8 décembre qui est l'Immaculée Conception
00:58nous fêtons la Nativité
01:00de la Vierge, nouvelle étape
01:02dans l'histoire du salut
01:04l'Immaculée Conception, la Nativité de la Vierge
01:06puis l'Annonciation
01:0825 mars et enfin Noël 25 décembre
01:10Voilà, donc très
01:12heureux de vous accueillir
01:14pour une nouvelle émission de Terre de Mission
01:16Au programme nous aurons deux séquences
01:18aujourd'hui, une première séquence avec
01:20l'abbé Jean-Christophe Thibault
01:22qui est un prêtre du diocèse
01:24de Metz et qui vient de
01:26publier un regard chrétien sur l'agriculture
01:28biodynamique. En fait l'abbé
01:30Thibault est un spécialiste de
01:32l'ésotérisme et
01:34il appelle à la plus grande vigilance
01:36sur un certain nombre de méthodes
01:38dites naturelles et qui sont
01:40souvent des paravents
01:42pour l'occultisme
01:44Ensuite je vous proposerai quelques
01:46livres à lire dans les
01:48prochains mois ou prochaines semaines
01:50comme je le fais assez souvent
01:56Musique
01:58Musique
02:00Musique
02:02Musique
02:04Retour sur le plateau de Terre de Mission
02:06et j'ai le plaisir d'accueillir le père
02:08Jean-Christophe Thibault. Bonjour
02:10Monsieur l'abbé. Bonjour. Merci beaucoup
02:12d'avoir accepté notre invitation. Vous venez de publier
02:14un ouvrage sur l'agriculture
02:16biodynamique, ce qui est un curieux
02:18sujet pour un prêtre mais on va y revenir
02:20évidemment largement
02:22non seulement aujourd'hui mais la semaine prochaine
02:24C'est un livre qui est paru
02:26chez Artej mais avant
02:28de parler spécifiquement
02:30d'agriculture biodynamique, je voulais que nous
02:32parlions un peu
02:34d'ésotérisme parce que vous êtes
02:36l'un des, j'allais dire
02:38trop rares mais enfin
02:40vous n'êtes pas nombreux en tout cas sur le marché si je puis dire
02:42des prêtres qui s'intéressent
02:44à ces questions d'occultisme
02:46d'ésotérisme, de magie
02:48toutes ces nouvelles religions, ce nouveau
02:50paganisme qui a l'air de prospérer
02:52ce grand V
02:54d'abord si ce n'est pas indiscret, qu'est-ce qui
02:56vous a amené à vous intéresser
02:58à ces questions-là ?
03:00Eh bien parce que c'est lié à mon histoire personnelle
03:02n'étant pas
03:04d'une famille chrétienne, au contraire
03:06même un peu opposée au christianisme
03:08j'ai fait moi-même mes recherches
03:10parce que je faisais partie de ces enfants qui se posent
03:12des questions sur le sens de vie
03:14est-ce qu'il y a des choses cachées, voilà
03:16comme tant de personnes aujourd'hui
03:18et donc déjà quand
03:20j'étais petit ça me tracassait
03:22et ce qui est le plus accessible finalement
03:24si on n'accède pas à la foi, si on ne nous parle pas de Dieu
03:26c'est finalement l'ésotérisme, la magie
03:28alors vous voyez, pour moi ça commençait
03:30quand j'avais 8 ans, mes parents avaient
03:32fait une expérience écolo vivant dans une ferme
03:34sans eau, sans électricité, voilà
03:36et donc je m'ennuyais un peu et j'étais tombé
03:38sur un petit livre qu'ils avaient
03:40dans leur bibliothèque où il y avait
03:42un dessin d'un pendule
03:44la radiesthésie
03:46comme je lisais Tintin
03:48alors là j'avais une explication
03:50et j'avais été frappé
03:52alors je n'avais pas forcément tout compris
03:54ce qu'il y avait dans le livre, mais une chose m'avait marqué
03:56c'est qu'avec un pendule on pouvait retrouver des objets
03:58qui étaient cachés, perdus
04:00et donc à partir de là
04:02j'avais demandé à mon petit frère de cacher
04:04dans la ferme, c'est grand une ferme,
04:06des objets et puis moi avec mon pendule
04:08j'arrivais à en retrouver, donc vous voyez
04:10il y a une fascination des parts
04:12mes parents se sont un peu moqués de moi en disant
04:14c'est le hasard, je savais que le hasard avait bon dos
04:16j'avais beau avoir 8 ans
04:18et puis finalement sans me rendre compte
04:20j'avais ouvert une porte et à partir de là
04:22je ne vais pas aller trop loin mais c'est vrai que
04:24mes parents ont habité
04:26dans une petite ville à Cambrai avec un copain
04:28de classe, c'était la mode aussi de la réincarnation
04:30vous savez on parlait beaucoup de réincarnation
04:32au début des années 70
04:34et en croyant faire
04:36de l'hypnose pour retrouver les souvenirs
04:38de vie antérieure
04:40en réalité on a
04:42pratiqué ce que
04:44aujourd'hui j'appellerais du spiritisme
04:46parce que très vite on était
04:48en contact avec des esprits
04:50non pas des morts
04:52mais il existe le monde invisible
04:54et
04:56on a été comme contacté
04:58puis alors là c'était tout un enchaînement
05:00qui a duré des années et des années
05:02où on a eu une sorte d'initiation
05:04donc à la fois des connaissances
05:06dits ésotériques
05:08alors à la fois par livre qu'on devait lire mais aussi des enseignements
05:10on devait développer des dons
05:12on n'a pas développé grand chose
05:14mais en tout cas nous on pensait
05:16mais donc il y avait des adultes qui vous initiaient à ce moment là ?
05:18absolument pas, tout avait été fait en direct
05:20par le contact
05:22en se mettant en transe
05:24et on était
05:26on était initié
05:28parce que je croyais à l'époque
05:30mais je le crois encore plus encore
05:32aujourd'hui qu'il existe un monde invisible
05:34il y a un monde visible et un monde invisible
05:36et comme tant de personnes
05:38font l'expérience de ce monde invisible
05:40ils cherchent à entrer en contact avec nous
05:42pour mieux nous avoir
05:44dans leur filet
05:46et c'est comme ça que
05:48ça a duré des années
05:50jusqu'au moment bien après le bac
05:52où j'ai eu la chance d'une conversion
05:54de faire finalement
05:56enfin l'expérience du vrai Dieu
05:58qui m'a permis de remettre un peu tout ça à plat
06:00et donc mon évêque m'a demandé
06:02de me spécialiser
06:04donc j'ai fait ce qu'on appelle une licence canonique
06:06que j'ai faite à Rome
06:08mais spécialisée dans le domaine de l'ésotérisme
06:10l'occultisme
06:12et donc pour vous cet ésotérisme
06:14c'est quoi ?
06:16c'est démoniaque ? c'est païen ?
06:18vous le situez comment
06:20par rapport à la vraie religion ?
06:22alors c'est une
06:24question très très large
06:26d'un point de vue technique parce que c'est vrai qu'aujourd'hui
06:28quand on dit ésotérisme
06:30pour ceux qui nous écoutent c'est un mot un peu
06:32vague qui est devenu une sorte de mot fourre-tout
06:34dans lequel on mettait un peu l'étrange
06:36un peu l'anormal
06:38d'un point de vue technique
06:40c'est un mot qui a été fondé au 19ème siècle
06:42c'est récent
06:44qui finalement définissait tout un courant de pensée
06:46qui remonte très loin
06:48qui remonte même à l'antiquité
06:50et puis après
06:52qui s'est vraiment exporté
06:54au moment de la renaissance
06:56dans nos pays
06:58et qui finalement a un courant de pensée
07:00parallèle au christianisme
07:02mais fondé sur une pensée
07:04plus païenne
07:06donc où il n'y a pas de dieu créateur
07:08mais on part d'un principe premier etc
07:10et que
07:12finalement
07:14le salut passe
07:16par la connaissance d'un certain nombre de secrets
07:18de l'univers etc
07:20et donc c'est au 19ème siècle
07:22que l'ésotérisme
07:24et l'occultisme qui sont pendant
07:26de pratiques, les pratiques par rapport à l'ésotérisme
07:28va se développer
07:30et il va se populariser
07:32en particulier dans les années 60
07:34sous d'autres formes
07:36il va se mêler
07:38avec les religions orientales
07:40qu'on a occidentalisées bien évidemment
07:42mais aussi à la psychologie
07:44qui va faire son entrée
07:46il va y avoir plusieurs niveaux
07:48tout ce que maintenant on appelle le welding aussi
07:50qui a beaucoup porté sur
07:52et puis le new age etc qui a disparu dans ces formes
07:54visibles
07:56mais dont les idées sont toujours là
07:58et d'une certaine manière
08:00aujourd'hui elles sont une véritable concurrence
08:02à la pensée chrétienne
08:04où il y a vraiment deux modèles
08:06qui s'opposent
08:08alors vous demandiez est-ce que c'est satanique
08:10ou diabolique etc
08:12oui on pourrait dire ça dans la mesure
08:14où toute cette pensée là
08:16éloigne du vrai dieu
08:18c'est en ce sens qu'elle est dangereuse
08:20après tout le monde a le droit de croire ce qu'il veut
08:22mais sauf que
08:24à la manœuvre ce qu'on découvre
08:26c'est que par derrière c'est une pensée qui va
08:28vraiment s'opposer à la révélation
08:30et peut-être d'autant plus
08:32parce qu'il y a le néo-paganisme
08:34et le paganisme ancien
08:36le paganisme ancien était d'une certaine façon une pierre d'attente
08:38pour la révélation quand Saint Paul se présente
08:40à l'ère Européenne
08:42on sent que les athéniens connaissent
08:44les principes d'une unique divinité
08:46alors ils croient en plusieurs idoles d'accord
08:48enfin ils rendent des cultes à plusieurs idoles
08:50mais on sent qu'ils croient à un principe unique
08:52à un premier moteur et des choses comme ça
08:54qui donc peuvent
08:56recevoir la révélation sans trop difficulté
08:58le néo-paganisme a été construit littéralement
09:00contre le christianisme
09:02c'est peut-être brutal de dire comme ça
09:04mais le néo-paganisme
09:06a intégré tellement de choses
09:08du christianisme qu'il est devenu un anti-christianisme
09:10plus profond que le paganisme ancien
09:12oui et certainement même avec une volonté
09:14de rompre avec le christianisme
09:16en disant finalement
09:18essayons de retrouver la religion
09:20la tradition originelle
09:22les traditions de nos pères
09:24avant l'arrivée du judéo-christianisme
09:26avec très clairement
09:28le druidisme, le celtine
09:30toute cette pensée
09:32qui n'a rien à voir avec les religions d'origine
09:34et en aucun cas
09:36le christianisme avait détruit
09:38cette religion là, qui était déjà détruite
09:40rien que parce que le druidisme pratiquait
09:42des sacrifices humains, des choses comme ça
09:44les romains avaient déjà
09:46constaté que c'était une religion
09:48qui avait quasiment disparu
09:50donc le christianisme est arrivé sur des cendres
09:52mais dans la pensée actuelle
09:54on pense que finalement c'est
09:56retrouver la religion
09:58la plus originelle
10:00contre finalement une religion
10:02qui serait venue d'Orient
10:04et qui se serait imposée
10:06et se serait même installée
10:08dans les lieux de culte païen
10:10comme un coucou qui va s'installer
10:12et donc aujourd'hui
10:14il faut retrouver toutes ces formes
10:16spirituelles
10:18ou religieuses parce qu'elles seraient plus proches
10:20de la nature, parce qu'elles feraient une plus
10:22grande place à la femme, des choses comme ça
10:28– Vous disiez tout à l'heure que
10:30vous venez
10:32de ce monde là, vous y êtes évidemment
10:34plus sensible que beaucoup de
10:36vos confrères, est-ce
10:38qu'aujourd'hui il y a beaucoup
10:40de personnes qui cherchent
10:42à quitter l'occultisme ou l'ésotérisme
10:44pour venir au christianisme
10:46est-ce que ça représente
10:48un truc
10:50d'un télobobo un peu marginal
10:52ou est-ce que c'est quelque chose de répandu
10:56– Très bien, aujourd'hui
10:58il y a un vrai développement
11:00de toutes ces pensées
11:02ésotérico-occultistes
11:04qui d'ailleurs
11:06font peu de place à l'ésotérisme
11:08dans son cadre de pensée
11:10la pensée mais plutôt
11:12qui est très intéressée
11:14pour trouver des méthodes
11:16de se sentir mieux, vous voyez on est plus
11:18dans du développement personnel
11:20que dans du religieux vraiment
11:22il n'y a pas une recherche de Dieu ou très peu
11:24mais ça se développe beaucoup
11:26et ça se popularise, ce n'est pas qu'une histoire de bobos
11:28on le trouve
11:30moi j'habite dans un petit village
11:32rien que dans le petit village
11:34où je suis, beaucoup de gens
11:36pratiquent le chamanisme
11:38pratiquent du reiki
11:40pratiquent toutes sortes de choses
11:42– Mais donc y compris
11:44parce que pour moi ça me supposait un peu
11:46pardon de le dire de façon
11:48un peu arrogante mais
11:50un peu de connaissance du monde extérieur
11:52il faut être un peu un téloparisien
11:54pour avoir entendu parler du chamanisme, non ?
11:56– Ah et bien détrompez-vous, au contraire
11:58enfin au contraire
12:00bien sûr ça a peut-être commencé
12:02dans les villes, en particulier le chamanisme
12:04si on prend le néo-chamanisme
12:06qui est quand même assez éloigné du vrai chamanisme
12:08c'est vrai que c'est né dans un milieu
12:10plutôt de gens
12:12de gens privilégiés qui étaient capables
12:14d'aller en Amazonie ou en Sibérie
12:16aller voir un chaman etc.
12:18Mais très vite le chamanisme s'est exporté
12:20et donc
12:22nous l'avons, alors c'était beaucoup en Suisse
12:24pas mal un petit peu aussi
12:26dans nos régions
12:28avec cette pensée aussi que finalement c'est accessible
12:30à tous, il suffit d'avoir
12:32la méthode, le bon tambour
12:34voilà et puis peut-être
12:36le plus difficile à trouver ce sont les substances
12:38hallucinogènes encore que
12:40l'ayahuasca par exemple qui est une décoction
12:42d'une plante amazonienne
12:44aujourd'hui se développe
12:46c'est encore sous le manteau
12:48mais il faut savoir que même dans l'église
12:50il y a aujourd'hui
12:52une tendance de retraite
12:54spirituelle, un peu sous le manteau
12:56qui utilise l'ayahuasca
12:58pour entrer en contact
13:00avec les anges, avec les saints
13:02en faisant un peu une sorte de
13:04lien entre le christianisme et le chamanisme
13:06parce que par exemple au Pérou
13:08ça se fait de manière assez officielle
13:10mais c'est complètement
13:12syncrétique, on est bien d'accord
13:14sauf que bon on peut
13:16vous savez si on tord un peu les choses
13:18on peut donner un sens à tout
13:20moi je tombe des nues
13:22quand je vois ça
13:24alors c'est encore très discret
13:26parce que l'ayahuasca
13:28est considéré comme une substance
13:30qui est considérée comme une drogue
13:32il n'y a pas d'accoutumant sauf que
13:34on a quand même des visions et il faut savoir
13:36que dans des revues
13:38il y a de plus en plus
13:40des articles
13:42j'ai vu ça dans le Nouvel Obs
13:44un article entier sur un livre
13:46qui s'appelle l'ayahuasca qui va faire
13:48l'apologie de l'ayahuasca
13:50en disant que ça permet
13:52ils ne disent pas que forcément on touche
13:54un monde invisible mais c'est une expérience
13:56qui nous ouvre au peuple
13:58premier, que sais-je encore
14:00d'accord, c'est très rassurant
14:02mais donc pour revenir à ma question
14:04sur le développement
14:06j'entends bien que c'est assez développé
14:08est-ce que vous avez régulièrement
14:10des personnes
14:12un peu paumées qui viennent vous voir
14:14en disant je sens
14:16que ce n'est pas bon ce que je fais
14:18je voudrais en sortir, je ne sais pas comment
14:20et qu'est-ce qu'on peut faire pour aider
14:22des gens qui sont tombés dans les héritages
14:24à en sortir, est-ce qu'il y a des spécialistes
14:26alors il y a une bonne nouvelle
14:28dans tout ça, c'est qu'aujourd'hui
14:30beaucoup de gens qui
14:32ont touché à ça en croyant bien faire
14:34attention, il n'y a pas une volonté
14:36négative ou une perversion
14:38ou parce qu'on est justement
14:40paumé, on irait vers ça
14:42ce sont des gens de toute catégorie sociale
14:44peu importe
14:46mais qui pensent que
14:48ça va leur apporter quelque chose
14:50qui se lancent dans une pratique
14:52quelconque ou qui
14:54eux-mêmes offrent leur service
14:56parce qu'ils disent avoir un don
14:58etc.
15:00Il y a toujours un moment où ça se retourne
15:02là par exemple
15:04très concrètement aujourd'hui moi je suis
15:06plusieurs anciens voyants
15:08médiums, et ça commence par faire un certain
15:10nombre, qui aujourd'hui
15:12renoncent à leur pratique
15:14enfin veulent changer de travail
15:16ce sont des professionnels pour la plupart
15:18parce qu'ils sentent qu'il y a un moment
15:20où au début c'est tout
15:22beau tout rose, on obtient un tas de choses
15:24on n'attrape pas le poisson
15:26sans mettre un bel
15:28pas, sauf qu'il y a un hameçon à l'intérieur
15:30et donc
15:32on se laisse prendre et puis
15:34donc il y a finalement comme j'entends
15:36très souvent de la part de médiums
15:38ou de gens qui ont pratiqué cela
15:40ils disent à un moment, c'est pas par la magie
15:42qu'on a chassé la magie, le mot magie
15:44d'un point de vue très général
15:46mais il n'y a que Dieu qui peut faire quelque chose pour nous
15:48alors ils ne savent pas très bien ce qu'ils mettent derrière
15:50le mot Dieu, et dans nos régions
15:52Dieu reste encore associé à l'église catholique
15:54et au christianisme
15:56et peut-être plus aussi
15:58le prêtre est encore, peut-être grâce
16:00au film, aux séries américaines
16:02ou avec l'exoxyme, finalement
16:04on s'adresse au prêtre en disant
16:06qu'est-ce que vous pouvez faire pour moi ?
16:08pour vous donner un exemple un peu concret
16:10bon je suis un peu connu dans le fait d'accueillir
16:12les gens parce que je connais l'intérieur
16:14la chose, moi j'ai entre 20 et 30
16:16demandes par semaine de gens qui veulent
16:18me rencontrer pour sortir de ça
16:20ou avoir des explications
16:22enfin parce qu'ils se posent des questions
16:24et c'est pas des paumés, c'est pas forcément
16:26des gens paumés, c'est des gens qui peuvent avoir tout à fait
16:28sauf qu'ils traversent une période
16:30s'ils viennent me voir, c'est qu'ils traversent
16:32une période compliquée
16:34où ils sentent que ce qui était
16:36séduisant, finalement
16:38perd un peu
16:40les fruits, ils arrivent
16:42à la partie où c'est la moins positive
16:44d'accord, écoutez monsieur Lavez, ce que je vous propose
16:46c'est qu'on continue la semaine prochaine
16:48cette conversation qui est vraiment
16:50passionnante parce que je pense qu'on touche
16:52ici du doigt un sujet important
16:54pour l'apostolat
16:56et pour l'avenir de l'église
16:58pour l'avenir de notre civilisation
17:00mais je voulais, avant de
17:02nous arrêter, rappeler
17:04que l'occasion de cette conversation
17:06c'est la publication que vous venez de faire
17:08un regard chrétien
17:10sur l'agriculture biodynamique
17:12c'est un livre qui est paru chez Artej, je rappelle que
17:14vous êtes le père Jean-Christophe Thibault
17:16nous nous arrêtons là
17:18mais évidemment nous reprenons la conversation la semaine prochaine
17:20merci de vous y arriver.
17:22Merci beaucoup.
17:34Nous revenons sur le plateau
17:36de Terre de Mission et j'ai le plaisir
17:38comme je le fais souvent de vous proposer
17:40quelques pistes de lecture
17:42la première chose
17:44que je vous proposerai de lire
17:46c'est un livre du père
17:48Henri Haas et de Corinne Maria
17:50Ernotte Dumont de la Crouse
17:52qui ont
17:54tous les deux écrit un livre
17:56qui s'appelle Ils ne savent pas ce qu'ils font
17:58et c'est sous-titré
18:00La Tradition sans être tradit
18:02c'est paru chez Via Romana
18:04ce livre en fait est un
18:06livre de
18:08personnes attachées à la foi catholique
18:10et un peu éberluées
18:12enfin éberluées, choquées, scandalisées
18:14ça dépend des moments
18:16de gestes, d'attitudes
18:18de déclarations
18:20qui sont tout à fait non seulement étrangères
18:22mais souvent même hostiles
18:24gentiment hostiles parce qu'on sent
18:26que c'est plutôt de l'ignorance qu'autre chose
18:28à la foi catholique. Je vous donne
18:30quelques exemples
18:32typiquement c'est l'idée de
18:34mettre des hosties non consacrées dans un ciboire pour compléter
18:36en quelque sorte
18:38évidemment comme vous savez
18:40la consécration ne s'agit pas par contagion
18:42il faut que les hosties
18:44aient été consacrées pour qu'elles soient réellement consacrées
18:46voilà
18:48c'est ce genre de choses
18:50c'est aussi ces
18:52soviètes suprêmes de laïcs qui disent aux prêtres
18:54qui viennent célébrer, écoutez c'est comme ça
18:56et pas autrement, et le prêtre dit
18:58attendez on ne va pas supprimer l'évangile
19:00bah si nous on n'a pas l'habitude de lire l'évangile
19:02parce que bon d'accord
19:04c'est ce genre de choses et donc
19:06il y a un nombre invraisemblable d'anecdotes
19:08de ce type là
19:10que toutes les personnes qui connaissent un peu
19:12l'église j'allais dire officielle
19:14ou conciliaire comme vous voudrez
19:16l'appeler
19:18ont croisé une ou deux fois au moins
19:20dans leur vie, moi même qui ai été
19:22longtemps
19:24séminariste de ce monde là
19:26j'ai vu des trucs encore plus incroyables
19:28que ce qu'ils décrivent donc je peux garantir que c'est pas
19:30complètement farfelu ce qu'ils décrivent
19:32mais voilà
19:34ce qu'ils disent c'est revenons
19:36à la foi catholique traditionnelle
19:38ce qu'il y a dans le catéchisme de l'église catholique
19:40et arrêtons
19:42évidemment il y a des débats de liturgie qui ne sont pas du tout méprisables
19:44mais commençons déjà par être d'accord
19:46sur la foi
19:48ils ne savent pas ce qu'ils font, la tradition sans être traduit
19:50c'est paru aux éditions Via Romana
19:52ça coûte 18 euros et c'est un petit
19:54livre de 187 pages
19:56deuxième ouvrage
19:58rien à voir
20:00vous avez tous probablement entendu
20:02parler de René Girard un grand
20:04philosophe
20:06français récemment disparu
20:08qui
20:10a eu
20:12une conversion qui est devenue
20:14catholique il y a
20:16quelques années je ne sais plus très bien quand
20:18mais donc ayant étudié
20:20la violence il a
20:22étudié la notion de sacrifice
20:24qui évacue la violence
20:26et puis progressivement il en est arrivé
20:28à constater que la religion chrétienne avait un rapport
20:30très spécifique au sacrifice et à la violence
20:32puisque
20:34évidemment dans la religion chrétienne
20:36le parfait innocent qui est Jésus
20:38s'offre lui-même en sacrifice
20:40donc il n'est pas sacrifié par la société
20:42pour
20:44exorciser en quelque sorte la violence
20:46il choisit lui-même de s'offrir
20:48en holocauste
20:50et donc
20:52M. Paul Dubouchet a écrit
20:54un livre qui s'appelle A la redécouverte de la pensée
20:56chrétienne avec René Girard sous-titré
20:58Une thérapie de la violence
21:00c'est paru chez l'Armatan, c'est une très
21:02belle présentation
21:04de la pensée de René Girard
21:06sur ce sujet spécifique
21:08de la violence et du sacrifice
21:10c'est un livre
21:12qui fait 234 pages
21:14et qui coûte 24 euros
21:16qui est vraiment une très bonne introduction
21:18non seulement une bonne
21:20introduction à René Girard
21:22mais aussi
21:24une bonne entrée en débat
21:26entre Girard, Joseph de Maistre
21:28Saint Thomas d'Aquin, des grandes figures
21:30de la pensée
21:32occidentale, notamment chrétienne
21:34c'est assez
21:36intéressant
21:38Paul Dubouchet a été
21:40professeur à l'université de Corse
21:42et manifestement il maîtrise bien son sujet, c'est pas son
21:44premier ouvrage sur René Girard
21:46pour être franc, je n'avais pas lu des précédents
21:48mais ça c'est une très belle introduction
21:50très stimulante, donc je ne saurais
21:52trop vous le conseiller, c'est relativement
21:54facile d'accès d'ailleurs
21:56A la redécouverte de la pensée chrétienne
21:58avec René Girard, c'est paru chez l'Armatan
22:00et puis
22:02dernière recension
22:04que je voulais vous faire, c'est le chanoine
22:06Anne-Maurie Mangent
22:08qui est un prêtre
22:10de l'Institut du Christ Roi
22:12qui a
22:14publié un livre
22:16Le mariage dans la pensée de Saint-François de Sales
22:18il me semble que j'en avais déjà
22:20parlé dans une émission ultérieure
22:22mais je voulais être sûr
22:24que je l'ai fait et donc
22:26je voulais revenir à la charge
22:28C'est un très bon
22:32un livre passionnant
22:34sur, donc vous connaissez évidemment tous
22:36Saint-François de Sales
22:38grand théologien pasteur
22:40de l'époque
22:42classique
22:44évêque de Genève qui n'a jamais pu
22:46hélas aller dans son diocèse puisque
22:48les protestants interdisaient aux évêques catholiques
22:50d'y rentrer
22:52mais donc Saint-François de Sales
22:54a beaucoup travaillé à la sainteté
22:56laïque, il y a notamment
22:58son introduction à la vie dévote
23:00qui est une introduction pour les laïcs
23:02devenir saints en restant dans le monde
23:04et en particulier
23:06il y a toute une place au mariage
23:08qui est l'état le plus commun
23:10dans le monde
23:12et le chanoine Mangent
23:14fait un livre fouillé
23:16sur cette vision
23:18de Saint-François de Sales, ça devient
23:20j'allais dire à la mode parce que
23:22la spiritualité conjugale maintenant n'est plus quelque chose
23:24de très original mais
23:26Saint-François de Sales était vraiment un novateur
23:28dans ce domaine-là et
23:30revenir à lui, alors d'abord sa langue
23:32est tellement époustouflante, c'est le charme
23:34de la langue française classique
23:36toute personne normalement civilisée
23:38préfère Racine
23:40à Aya Nakamura
23:42je pense que toute personne normalement civilisée
23:44préfère lire Saint-François de Sales que
23:46n'importe quel autre texte
23:48mais voilà, le chanoine Mangent
23:50propose une très belle introduction
23:52alors plus qu'une introduction encore une fois
23:54c'est assez fouillé
23:56mais c'est vraiment là encore assez facile d'accès
23:58c'est un livre qui fait 417 pages
24:00qui est paru aux éditions du Cerf
24:02et
24:04qui devrait être lu
24:06au moins feuilleté par tous
24:08les couples chrétiens parce que
24:10Saint-François de Sales est un merveilleux maître
24:12de la vie spirituelle
24:14pour les fidèles dans le monde et spécialement
24:16pour les fidèles mariés
24:18ainsi s'achève
24:20notre émission
24:22nous nous retrouvons la semaine prochaine
24:24et d'ici là que Dieu nous garde