En ce jour de la Pentecôte, "Terres de Mission" reçoit l'abbé Guillaume de Menthière, prêtre du diocèse de Paris, pour son livre sur la messe ; "Ce pain qui donne vie" (Salvator).
Puis, deux animateurs, Vianney et Rémi, viennent présenter La Traversaine de Marie, une marche à la suite de Notre-Dame à travers toute la Vendée qui aura lieu l'été prochain.
Enfin, Guillaume de Thieulloy présente quelques livres : "Saint Pie X" de René Bazin (Via Romana), "Ah ! si j'étais Pape…" du sociologue Michel Michel à propos de la crise contemporaine du catholicisme (Les Unpertinents), "Joseph Ratzinger et l’histoire de la théologie" de Gabriele Palasciano (L’Harmattan), et "Credo" de Mgr Schneider, magnifique synthèse de la foi catholique, éditée par Contretemps.
Puis, deux animateurs, Vianney et Rémi, viennent présenter La Traversaine de Marie, une marche à la suite de Notre-Dame à travers toute la Vendée qui aura lieu l'été prochain.
Enfin, Guillaume de Thieulloy présente quelques livres : "Saint Pie X" de René Bazin (Via Romana), "Ah ! si j'étais Pape…" du sociologue Michel Michel à propos de la crise contemporaine du catholicisme (Les Unpertinents), "Joseph Ratzinger et l’histoire de la théologie" de Gabriele Palasciano (L’Harmattan), et "Credo" de Mgr Schneider, magnifique synthèse de la foi catholique, éditée par Contretemps.
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00:40 Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission,
00:45 l'émission religieuse de TV Liberté.
00:47 D'abord, bonne fête de la Pentecôte à tous.
00:50 Nous prions en particulier pour les pèlerins qui sont en ce moment sur les routes de Chartres,
00:55 dans un sens ou dans l'autre, mais peu importe.
00:58 Nous prions en union avec eux et nous prions évidemment pour que le Saint-Esprit
01:02 nous éclaire toujours davantage dans notre vie et dans la vie de l'Église.
01:06 Au programme aujourd'hui, trois séquences.
01:09 D'abord, nous allons recevoir l'abbé de Mentière pour un nouvel ouvrage qui vient publier sur l'Eucharistie.
01:16 Puis, nous recevrons Vianney et Rémy, deux organisateurs d'un nouveau pèlerinage marche à travers la Vendée
01:26 qui s'appelle la Traversenne de Marie.
01:29 C'est un pèlerinage spirituel et c'est une marche parce que c'est ouvert à tous à travers toute la Vendée
01:39 pendant tout l'été qui vient.
01:42 Ça s'appelle la Traversenne de Marie.
01:44 Et enfin, troisième séquence, je vous proposerai, comme la semaine dernière,
01:47 quelques ouvrages à lire pour les semaines qui viennent.
01:50 [Musique]
02:06 Bien, retour sur le plateau de Terre de Mission.
02:08 J'ai le plaisir d'accueillir l'abbé Guillaume de Mentière.
02:10 Bonjour M. l'abbé.
02:11 - Bonjour.
02:12 - Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
02:14 Vous étiez déjà venu parler récemment d'un ouvrage,
02:17 mais ce que je disais avant de vous recevoir, on ne vous arrête plus,
02:21 c'est quasiment un bouquin par an.
02:22 Et là, vous venez de publier un très joli petit ouvrage
02:27 qui s'intitule "Ce pain qui donne vie" aux éditions Salvatore.
02:30 Comme je pense que tout le monde l'aura compris, c'est au sujet de l'Eucharistie.
02:35 J'allais dire qu'un prêtre s'intéresse à l'Eucharistie, c'est plutôt bon signe.
02:39 - Oui, c'est à la fois terrifiant parce qu'un prêtre ne parle pas de l'Eucharistie.
02:44 L'Eucharistie, c'est notre vie.
02:46 - Donc, on est assez mal placé d'une certaine manière pour en parler.
02:50 Et en tout cas, on rechigne à le faire.
02:52 C'est une commande bien sûr.
02:53 Ne croyez pas que j'écrive de mon fait.
02:56 C'est une commande qui s'inscrit dans une collection qui s'appelle "La foi au cœur"
03:00 lancée par Salvatore et qui veut donner à comprendre les grands mystères de la foi,
03:05 cette vertu de la vie morale et les sept sacrements de manière intelligible
03:12 pour un grand lecteur.
03:13 Et comme c'est un peu mon créneau, celui de la vulgarisation,
03:15 je pense que c'est pour ça qu'on a fait appel à moi.
03:17 - Là, en l'occurrence, je ne suis pas sûr que je sois le mieux placé pour en parler,
03:21 mais je trouve que c'est vraiment une réussite parce qu'on voit tous les dogmes
03:25 et tous les débats afférents à l'Eucharistie jaillir au fur et à mesure des chapitres.
03:31 Parce que, d'une certaine façon, c'est très simple.
03:34 On y assiste tous les dimanches et ça paraît quasi banal, entre guillemets,
03:38 mais en même temps, c'est aussi ce qui a suscité peut-être le plus de débats
03:41 dans toute l'histoire de l'Église.
03:43 - Il est grand le mystère de la foi, nous le disons à la messe,
03:47 et c'est vrai que c'est un grand mystère.
03:49 Et en même temps, les gens ne s'y trompent pas.
03:52 Vous savez, quand on demande dans la rue à quelqu'un,
03:55 qu'est-ce que c'est qu'un catholique ?
03:57 C'est quelqu'un qui va à la messe.
03:58 Et ce n'est pas faux, fondamentalement, car c'est celui qui répond à ce commandement du Seigneur,
04:03 "Faites cela en mémoire de moi."
04:05 Donc, les chrétiens, les catholiques, ont à cœur d'aller à la messe, effectivement,
04:10 et de vivre de l'Eucharistie.
04:12 Ce n'est pas que disserter sur l'Eucharistie, ou penser l'Eucharistie,
04:15 ou animer l'Eucharistie, mais on se laisse imprégner par l'Eucharistie.
04:22 - On devient le corps qu'on reçoit, normalement.
04:24 - Voilà.
04:25 - On est censé devenir en tout cas.
04:26 - L'homme est ce qu'il mange.
04:27 Le livre commence par ça, par cette phrase étonnante d'un philosophe païen athée,
04:32 qui veut dire simplement que l'homme se réduit à des composantes organiques,
04:36 mais en fait, il dit quelque chose de très juste pour le chrétien.
04:38 - Absolument.
04:39 - Le chrétien devient ce qu'il mange.
04:40 Il y a même cette belle image que j'aime beaucoup, que donne Saint François de Sales,
04:44 qui dit qu'à force de se nourrir et de contempler l'Eucharistie dans l'adoration,
04:50 le chrétien devient Eucharistie, un peu comme les petits lapins des montagnes,
04:54 à force de se nourrir de la neige et de vivre au milieu de la neige, deviennent blancs.
04:59 - C'est très joli.
05:01 Parmi les débats, notamment d'aujourd'hui, il y a ce grand débat autour de la messe traditionnelle,
05:07 qui est par ailleurs un débat profond de théologie, pas uniquement une question de liturgie,
05:12 c'est est-ce que c'est un sacrifice ou est-ce que c'est un repas ?
05:15 Alors vous allez me répondre les deux, mon colonel, évidemment,
05:18 mais est-ce que la messe traditionnelle n'insiste pas plus sur la partie sacrifice
05:23 et la messe réformée plus sur l'aspect repas ?
05:26 Et comment est-ce qu'on peut récupérer les deux dans les deux ?
05:28 - Sûrement, et comme toujours, quand on veut être catholique, on est dans l'équilibre.
05:32 C'est-à-dire que dans le...
05:34 - Dans le même temps !
05:35 - Dans le même temps, je me suis retenu pour ne pas faire d'allusion politique,
05:39 mais enfin, le catholicisme, c'est ce qui met des "et" conjonctifs,
05:44 là où on a toujours tendance à mettre des "ou" exclusifs.
05:47 Or, la messe est à la fois et inséparablement un repas,
05:51 le repas du Seigneur, comme dit Saint Paul,
05:53 et le sacrifice, l'unique sacrifice qui nous sauve.
05:56 Donc il faut tenir les deux à la fois avec la riche symbolique anthropologique du repas.
06:02 C'est pas rien un repas.
06:04 Je me suis aperçu que, malheureusement, cette dimension du repas disparaissait.
06:08 Je dis dans le livre que j'avais fait une petite enquête au cours d'un week-end de Moundry,
06:12 je m'étais aperçu que les jeunes ne savaient plus que c'était qu'un repas.
06:15 Parce que les repas de famille tels que moi, naïvement,
06:18 je les imaginais avec le papa, la maman, les enfants autour de la table,
06:22 qui partagent une nourriture commune et qui parlent entre eux, ça n'existe plus.
06:27 On se fait chauffer au micro-ondes, la maison même est devenue une sorte de snack bar.
06:32 Donc, évidemment, la richesse anthropologique du repas qui mêle la parole et la nourriture,
06:38 car si les animaux mangent, les hommes, les êtres humains se nourrissent,
06:42 c'est-à-dire qu'ils tiennent ensemble la nourriture et la parole, et c'est tout à fait essentiel,
06:48 eh bien cette riche symbolique du repas ne doit pas être perdue.
06:52 Mais c'est pas parce qu'on dit que c'est un repas qu'on doit oublier que c'est un sacrifice aussi.
06:57 Et inséparablement, c'est le sacrifice de notre Seigneur.
07:00 Et les chrétiens sont au pied de l'autel, comme saint Jean et la Vierge Marie étaient au pied de la croix.
07:07 Avec ce débat d'ailleurs, ça a été très en vogue dans le XXe siècle,
07:13 de dire "à la messe nous sommes transportés au Golgotha",
07:16 ce qui est d'un côté un peu du matérialisme bébête, et de l'autre côté, il y a quelque chose d'assez profond quand même.
07:24 Et quelque chose de très profond, puisque c'est vraiment le sacrifice du Christ qui se joue à la messe,
07:29 mais il ne faudrait pas en tirer une vue trop misérabiliste de la messe,
07:35 car effectivement c'est bien au corps ressuscité du Christ que nous communions.
07:39 Et je souligne en particulier ce petit geste qui passe trop souvent inaperçu dans nos messes,
07:44 le prêtre met toujours un petit bout de l'hostie consacrée dans le précieux sang,
07:49 de manière à signifier la réunion de l'âme et du corps qui sont réunis,
07:54 et donc, c'est-à-dire, ça symbolise bien sûr la résurrection.
07:57 - La revue. - Et c'est bien au Christ ressuscité et pas à un cadavre que nous communions.
08:02 - Alors, il y a un autre débat qui a été assez fort ces dernières décennies,
08:07 qui était autour de l'adoration.
08:09 Vous parlez de l'Eucharistie messe et de la vénération du corps eucharistique en dehors de la messe.
08:16 Il a été assez tendance, notamment dans l'Église de France, de dire...
08:21 Parlons d'être un peu provocateurs, mais ça fait partie quand même de l'équation, évidemment.
08:25 On parle d'où on est, si je puis dire.
08:28 Mais l'adoration a été très mal vue par beaucoup de pasteurs dans les années 70-80.
08:35 Vous, manifestement, vous n'avez pas d'objection de principe à l'adoration.
08:40 Comment est-ce qu'on fait de l'adoration eucharistique sans la séparer de l'action eucharistique ?
08:47 Parce qu'il ne s'agit pas non plus de vénérer un morceau de pain.
08:50 - Exactement, et c'est très important que l'adoration soit toujours liée à la messe, effectivement.
08:54 Et vous savez, j'ai connu, c'est l'avantage d'avoir quelques heures de vol, si j'ose dire.
08:59 Donc, à l'époque où je faisais mon séminaire, effectivement, l'adoration, c'était mal vu.
09:03 Je me souviens d'un vieux prêtre que j'avais dans ma paroisse,
09:07 à qui j'avais demandé d'installer le Saint-Sacrement parce qu'on n'avait trouvé personne d'autre pour le faire.
09:11 Et qui disait "Ah oui, oui, j'avais fait ça avant le Concile", disait-il.
09:15 Et nous étions dans les années 90, donc j'avais 30 ans qui n'avait pas...
09:19 Et puis aujourd'hui, il y aurait peut-être le danger inverse,
09:24 c'est-à-dire que pour un oui, pour un non, on expose le Saint-Sacrement.
09:28 Attention, exposer le Saint-Sacrement, ça suppose une certaine solennité,
09:31 ça suppose un concours de peuple, ça suppose qu'il y ait vraiment une liturgie
09:35 qui se déploie autour de cette adoration du Saint-Sacrement.
09:39 On ne peut pas adorer le Saint-Sacrement pour son confort personnel
09:42 ou se mettre son petit Saint-Sacrement dans sa chambre.
09:45 Mais il faut se souvenir que des grands saints ont été des grands saints
09:48 sans jamais adorer le Seigneur.
09:50 Et que la porte du tabernac ne nous empêche pas d'adorer le Seigneur.
09:54 Et d'ailleurs, je milite beaucoup pour les visites au Saint-Sacrement.
09:59 Je pense à toutes ces églises qui, dans nos provinces, hélas, sont vides.
10:03 Mais il y a quand même le Saint-Sacrement qui est là.
10:05 Et pourquoi ne ferions-nous pas comme le petit Francisco,
10:08 qui est tellement merveilleux à Fatima, le petit voyant de Fatima,
10:12 alors qu'il n'avait même pas fait sa première communion,
10:15 passer des heures devant le tabernacle pour consoler Jésus caché ?
10:20 C'est magnifique ça.
10:22 Ah ça, les saints et les enfants...
10:24 Alors justement, peut-être que nous pourrions conclure par là,
10:28 parce que vous avez peut-être un dernier chapitre ou avant-dernier chapitre
10:31 sur Carlo Acutis, qui est là aussi un saint assez à la mode, si je puis dire,
10:35 qui a été béatifié il n'y a pas très longtemps,
10:38 et qui est un peu, notamment pour la jeunesse, un modèle de piété eucharistique,
10:44 d'abord parce qu'objectivement sa vie est très admirable de ce point de vue-là,
10:47 mais aussi parce qu'il a mis en vogue un certain nombre de miracles eucharistiques.
10:51 Et là aussi, on a tendance à se dire, nous, un peu fois adulte,
10:57 on dit "j'ai pas besoin de miracle eucharistique pour y croire".
11:00 Sauf que c'est quand même très impressionnant, et je trouve que c'est très...
11:04 Exactement, écoutez, moi ce Carlo Acutis, je le connaissais bien sûr par handi,
11:07 mais je n'avais pas tellement d'intérêt pour lui,
11:10 et puis on m'a demandé, c'est dans le cahier des charges de la collection,
11:14 d'exposer un témoin contemporain du mystère que je présentais de l'Eucharistie.
11:19 Évidemment, j'ai tout de suite pensé à Carlo Acutis avec sa fameuse phrase
11:23 "l'Eucharistie est mon autoroute vers le ciel",
11:25 donc j'ai tout de suite pensé à lui, donc je me suis intéressé,
11:28 j'ai lu tout ce qui existait à peu près sur Carlo Acutis,
11:30 et notamment le témoignage si bouleversant de sa maman,
11:33 qui est toujours dans ce monde, et qui témoigne de son fils
11:36 et de son chemin de sainteté, et j'ai découvert donc à la fois
11:41 cette figure très très attachante, j'ai découvert d'abord pourquoi
11:45 il avait dit "mon autoroute vers le ciel",
11:48 puisqu'il a fait sa première communion à Varese, à l'âge de 7 ans,
11:52 et en famille, ils ont pris la voiture, ils ont parcouru cette autoroute
11:56 qu'on appelle l'autoroute des Lacs, non loin de Milan, en Italie,
12:01 et qui est la première autoroute du monde, construite en 1924,
12:06 donc les Italiens sont très fiers de cette première autoroute du monde,
12:09 et donc c'est en parcourant sans doute, cheveux au vent,
12:14 alors qu'il allait communier là-bas l'autoroute dans la voiture familiale,
12:18 qu'il a eu cette intuition "l'Eucharistie sera mon autoroute vers le ciel",
12:23 et il a consacré sa vie, une partie de sa vie, 2 ans,
12:27 de ses 2 dernières années de vie, il est mort à 15 ans, donc très jeune,
12:31 à concocter un site internet sur les miracles eucharistiques,
12:35 et là aussi, un peu comme vous l'avez dit, pour moi les miracles eucharistiques,
12:39 très bien, enfin bon, ça me paraissait un peu louche, un peu douteux,
12:43 et donc je me suis penché, bien sûr, on peut voir ce site,
12:47 il est toujours consultable le site, et l'exposition parcourt les paroisses,
12:51 on peut accueillir dans sa paroisse l'exposition préparée par Carlo Acutis,
12:55 et ça me paraissait un peu louche, parce que je me disais,
12:59 justement le propre du mystère eucharistique, c'est que c'est bien le corps du Christ,
13:05 mais ça garde les apparences du pain et du vin, les espèces demeurent dans leurs apparences,
13:10 même si la réalité est bien celle du corps et du Christ,
13:13 or là, effectivement, dans les miracles eucharistiques, ça devient un coeur,
13:18 j'ai étudié un peu plus avant, par exemple le miracle de l'Anciano,
13:22 c'est tout à fait bouleversant de penser que les recherches contemporaines du XXe siècle
13:27 ont abouti à cette conclusion que ce qui est présenté dans l'Ostensoire à l'Anciano,
13:35 c'est un bout du coeur, du myocarde, des tissus du myocarde,
13:40 et des tissus vivants, peuvent se dire les scientifiques,
13:43 donc c'est quand même bouleversant de penser que ce que nous offre Jésus
13:47 dans l'Eucharistie, c'est son coeur, c'est son coeur,
13:50 je crois que c'est rien que ça,
13:52 - Je pense que c'est vraiment le coeur du mystère eucharistique.
13:54 - C'est le coeur du mystère, ce que nous donne Jésus dans l'Eucharistie, c'est son coeur.
13:58 - Eh bien écoutez, je propose qu'on s'arrête là, puisque de toute façon,
14:01 notre émission arrive à son terme, mais c'est une très belle conclusion,
14:04 ce que nous recevons dans l'Eucharistie, c'est le coeur de Jésus,
14:08 merci beaucoup M. Labbé, donc je rappelle Guillaume de Mentière,
14:12 ce pain qui donne vie, c'est paru aux éditions Salvator,
14:15 et vraiment, typiquement on arrive à la saison des premières communions,
14:20 achetées au frais, c'est vraiment une très belle introduction
14:25 à ce mystère qu'on n'aura pas assez de l'éternité pour découvrir.
14:30 Merci M. Labbé. - Merci beaucoup.
14:34 [Musique]
14:49 - Bien, retour sur le plateau de Terre d'émission,
14:51 j'ai le plaisir d'accueillir Vianney et Rémy, bonjour à tous les deux.
14:54 - Bonjour Guillaume.
14:55 - Vous venez nous présenter une belle aventure qui s'appelle la Traversenne de Marie,
15:00 d'abord c'est quoi ce nom baroque de Traversenne ?
15:04 - Je vais essayer de répondre le vendéen.
15:07 - La Traversenne, ça fait référence au chemin de traverse, si vous voulez,
15:12 ça fait aussi référence au chemin creux qu'empruntaient les vendéens
15:16 pendant les guerres de Vendée. - D'accord.
15:17 - Des chemins creux qui sillonnaient toute la Vendée.
15:20 Qui fait partie aussi d'un des patrimoines naturels de notre région.
15:25 Et Traversenne, Traversée Sainte.
15:29 - Donc Traversenne, c'est une espèce de longue marche
15:33 qui n'a rien à voir avec celle de Mahaut, mais qui a tout à voir avec celle des Chours.
15:36 - Tout à fait. - Ça me va.
15:39 - On espère que Marie viendra traverser le cœur des vendéens
15:41 comme le cœur de la Vendée pendant... - Et le cœur de la France.
15:44 - Voilà. - Et le cœur de la France.
15:45 Alors, plus sérieusement, donc la Traversenne de Marie,
15:49 c'est une marche sous l'invocation de la Vierge Marie, on est bien d'accord.
15:55 - C'est ça.
15:56 - Et vous faites combien ? 2 km ? 20 km ?
16:00 - Alors, la Traversenne, c'est une question piège.
16:03 J'ai répondu oui à Caroline, qui est l'instigatrice de ce projet,
16:07 quand elle m'a dit "Est-ce que vous voulez organiser une marche avec moi ?"
16:12 Je lui ai dit "Mais bien sûr, une marche pèlerinage, oui, c'est quelque chose qui me touche."
16:16 Et donc j'ai répondu oui d'emblée sans avoir posé cette question-là, justement.
16:20 Et donc non, ça ne sera pas 20 km, ça sera 550 km.
16:23 - Ah oui, c'est une vraie marche. OK.
16:25 - Mais sur une quarantaine de jours.
16:28 - D'accord.
16:29 - Donc on aura 15 km.
16:31 - 15 à 20 km par jour.
16:32 - Voilà, exactement.
16:33 Donc effectivement, on va faire vraiment quasiment un tour de Vendée.
16:36 C'est pour ça que d'ailleurs, on appelle plutôt cela une marche,
16:39 plutôt qu'un pèlerinage, parce qu'on n'a pas de but,
16:42 pas de sanctuaire en ligne de mire vraiment précis.
16:45 On veut vraiment faire le tour de la Vendée
16:47 et avec une dimension d'ailleurs culturelle, historique, autant que spirituelle.
16:52 Donc évidemment, on marchera en priant et on priera en marchant.
16:55 Mais donc voilà, sur 550 km pour répondre à votre question.
16:58 - D'accord. Et alors en gros, vous partez d'où pour aller où ?
17:01 - Donc on partira de l'abbaye de Maizé,
17:04 qui se trouve dans le sud de Vendée, du côté de Fontenay-le-Comte.
17:09 - D'accord.
17:10 - Vieille abbaye qui est aujourd'hui en ruine et qu'on peut visiter.
17:14 C'est absolument magnifique comme sanctuaire.
17:19 Et puis on arrivera jusqu'à Luçon, Diocèse.
17:23 - Le château de Diocèse.
17:25 - Exactement. Et on aura fait le tour d'un certain nombre de sanctuaires,
17:32 évidemment, aussi bien à Mario qu'avec Saint-Louis-Marie-Canion de Montfort.
17:37 - On va y aller.
17:39 - J'ai entendu que vous alliez traverser la mer pour aller même jusqu'à Normoutique.
17:47 - Oui, l'île de Vendée par excellence et l'île de la résistance nordéenne par excellence,
17:52 puisque si mes souvenirs sont bons, malheureusement,
17:56 nos aïeux ont été un peu étrillés à Normoutier.
18:01 - Tout à fait. Alors effectivement, c'est un lieu de martyr et donc aussi un lieu de miséricorde.
18:06 C'est aussi avec cette idée-là qu'on se lance dans cette traversaine.
18:12 Et on ne pouvait pas faire cette traversaine sans passer par Normoutier, évidemment.
18:18 Saint-Philbert, qui est un des saints patrons de la Vendée.
18:22 Et donc on franchira le Gois de nuit, on espère pouvoir faire ça au flambeau.
18:29 Et puis on aura un petit tour dans Normoutierville.
18:33 Donc ça sera, de mémoire, le vendredi 8 août.
18:37 Donc on passera le Gois dans la nuit du jeudi au vendredi.
18:40 Et le vendredi matin, on sera dans Normoutierville.
18:44 On fera un petit tour depuis la grotte de Saint-Philbert jusqu'à la chapelle de la Pitié.
18:49 Donc chapelle des martyrs qui se trouve sur le lieu même de l'exécution de nos aïeux martyrs de 1794, janvier 94.
19:03 Et on parlait tout à l'heure, évidemment il y a le souvenir des guerres de Vendée,
19:11 il y a le souvenir des martyrs et le souvenir du pardon.
19:15 Ça fait partie des choses, un peu de la légende qu'on a tous en tête, le pater de bon champ.
19:21 Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons.
19:23 Vous ne pouvez pas exécuter les prisonniers parce que nous devons pardonner nous aussi.
19:27 Ce qui avait un peu exaspéré les Bleus, si mes souvenirs sont exacts.
19:32 C'est marrant d'ailleurs, encore maintenant, dans l'historiographie républicaine,
19:36 ce passage-là, ils ont du mal à le… enfin, ils ne l'ont toujours pas digéré.
19:40 C'est que des… comment ils disaient dans la convention ?
19:44 Ils disaient que des hommes libres reçoivent le pardon d'esclaves et c'est insupportable.
19:48 – Alors justement, nous on voudrait vraiment porter ce message.
19:52 La traversée d'un… évidemment une marche catholique,
19:59 mais avec cette idée d'être entre guillemets transpartisane,
20:05 si on peut employer ce mot-là dans l'illustration,
20:08 ce qui est quand même un peu particulier,
20:10 mais dans tous les cas, toutes les couleurs, on va dire, sont…
20:12 – De l'euclésial, tout simplement.
20:14 – De l'eucléménisme intra-euclésial.
20:16 – Exactement, tout le monde est invité, tout le monde est le bienvenu, évidemment.
20:20 Et puis même au-delà de ça, on a aussi tous les amoureux de patrimoine,
20:24 tout simplement, tous les amoureux d'histoire,
20:26 ceux qui veulent redécouvrir l'histoire.
20:28 Je rappelle que les guerres de Vendée, les martyrs des guerres de Vendée,
20:33 c'est aussi un starter qui nous permet de comprendre
20:35 beaucoup de choses sur l'histoire de France,
20:37 qui nous permet de comprendre aussi beaucoup de choses sur la France actuelle.
20:41 Et aujourd'hui, venir faire ce pèlerinage, c'est aussi raccrocher les wagons
20:49 et redécouvrir l'histoire de la Vendée, ce fameux pardon,
20:54 d'ailleurs qui a valu l'exécution de ceux qui ont pardonné.
20:58 – Oui, bien sûr. – C'est pas compliqué.
21:00 – Oui, tout à fait, ça fait partie de l'équation.
21:02 – Exactement.
21:03 – Le pardon, ça coûte, normalement, et donc ça peut coûter jusqu'à la vie.
21:07 Mais au-delà de ça, il n'y a pas de pardon sans justice,
21:14 donc il faut aussi rappeler la réalité.
21:16 Il y a eu réellement les colonnes infernales,
21:20 c'est pas uniquement de la guerre civile, c'est pas un truc qui dérape,
21:24 c'est une volonté délibérée de l'État organisé de massacrer une population civile.
21:29 – C'est ça, complètement.
21:31 Alors, nous, on ne porte pas forcément de message politique à propos d'en parler,
21:39 du coup, c'est vrai que notre démarche est à la fois "sportive",
21:46 un petit défi à relever, même au niveau logistique.
21:49 – Oui, 500 km, c'est pas mal.
21:50 – Pour les référents de tronçon, parce que Rémi,
21:52 on en parlera peut-être de toute cette organisation,
21:54 mais Rémi est l'un de nos référents de tronçon,
21:57 moi j'essaie de coordonner tout ça.
21:59 – On cramoule.
22:01 – C'est ça.
22:02 Et du coup, nous, on marche évidemment avec ces martyrs de la Vendée
22:08 qui vont nous porter, mais pour redécouvrir aussi,
22:11 grâce au symbole du cœur vendéen,
22:15 toute cette pédagogie des cœurs unis, de Jésus et de Marie.
22:19 Et donc, ça va être la spiritualité qui va nous porter dans le fond, en fait.
22:25 Et d'ailleurs, je pourrais y revenir sur la fin de notre entretien,
22:30 parce que je pense que c'est quelque chose de très important.
22:32 – Il faut peut-être, on y reviendra, mais il faut peut-être rappeler
22:36 qu'on est rentrés dans les années jubiliaires des apparitions du Sacré-Cœur à Parallelmagnale,
22:41 à partir de maintenant, il y a des pèlerinages au Sacré-Cœur à Montmartre,
22:47 qui est dédié évidemment au Sacré-Cœur,
22:49 et dédié aussi à la réconciliation nationale, les deux en même temps.
22:52 Et ça marche ensemble.
22:54 Évidemment, Parallelmagnale est pour nous un message incroyable,
22:58 à la fois de l'amour du Christ et aussi des péchés de la France,
23:01 enfin les deux à la fois.
23:03 Et plus on voit l'amour, plus on voit nos péchés, en fait.
23:06 Ça fait partie de l'équation, si je puis dire.
23:09 – Mais donc cette traversaine de Marie s'inscrit aussi dans cette logique
23:13 de ramener la France au Sacré-Cœur, en quelque sorte, si je puis dire.
23:17 – Exactement, et au-delà du Sacré-Cœur du Christ,
23:22 d'y trouver une dimension même encore un peu plus large
23:26 avec cette union des cœurs de Jésus et de Marie.
23:30 Donc voilà, si vous voulez, bien Guillaume,
23:33 je y reviendrai juste à la fin pour que le message soit bien porté.
23:36 – Avec plaisir.
23:37 – Peut-être qu'avant cela, on pourrait donner peut-être un petit mot,
23:41 parce que la Vendée a résisté en 93-94, en particulier parce qu'elle avait été
23:45 réévangélisée dans ce siècle de rationalisme qui a été le XVIIIe siècle.
23:48 Elle a été réévangélisée par Saint Louis-Marie de Caynon-Naufort,
23:51 par les grands apôtres montfortins, tous ces prédicateurs de campagne.
23:55 – Alors voilà.
23:57 – Vous vouliez un peu parler de Saint Louis-Marie ?
24:00 – Pour se préparer à cette magnifique aventure,
24:03 on a cette BD qui présente Saint Louis-Marie de Caynon-Naufort,
24:08 écrite par Colline Dupuis et illustrée par Emmanuel Surigé.
24:12 Donc on a le plaisir de vous l'offrir,
24:14 que ça se permettra de pouvoir vous préparer à la traversaine,
24:17 de venir nous voir.
24:18 – Ça me fera prier, Saint Louis-Marie et pour la traversaine,
24:21 et le succès de la traversaine, j'espère bien.
24:23 – Et donc entre autres, on a également les Pères Baudouin et Monroe.
24:26 – En fait, tous les saints locaux finalement,
24:28 qui sont aussi les saints patrons de la traversaine,
24:31 et notamment, comme tu disais, Monroe et on a aussi le Père Baudouin.
24:37 – Alors dites-nous qui c'est, parce que autant Saint Louis-Marie, je crois à peu près.
24:40 – Père Baudouin et Père Monroe sont des prêtres du 19e siècle.
24:43 – D'accord, qui ont révangisé la guerre des Lepers.
24:45 – Exactement, et donc on les portera évidemment,
24:48 enfin ils sans doute nous porteront surtout.
24:50 – C'est plutôt eux qui nous porteront, j'espère.
24:52 – Et on a aussi l'abbé Planchat.
24:54 – Ah oui, martyr de la commune.
24:56 – Et béatifié récemment.
24:58 – Et béatifié récemment, et d'ailleurs les reliques qui sont à la Roche-sur-Yon.
25:02 – Ah, excellent, je ne savais pas ça.
25:04 – À l'église Saint-Louis de la Roche-sur-Yon, on peut venir se recueillir.
25:06 – Parce que c'est un prêtre vendéen ?
25:07 – C'est un prêtre vendéen qui est né à la Roche-sur-Yon
25:09 et qui a été baptisé à la Roche-sur-Yon.
25:11 – Excellent, je ne savais pas.
25:12 – Ce sera le saint patron du tronçon de…
25:14 – Voilà, alors dites-nous un mot sur l'organisation, comment ça marche ?
25:18 – Un jour l'étif.
25:19 – Ça marche, j'ai bien compris, avec deux pattes, mais…
25:21 – Avec les pattes, oui tout à fait, sauf Notre-Dame de France qui sera sur la calèche, privilégiaire.
25:26 – J'espère bien, je suis pour les privilèges au moins pour Notre-Dame.
25:30 – Non, ce sera un départ avec la messe autour de 8h30, jusqu'à midi,
25:38 on marche jusqu'à midi, une pause de 2h à peu près, midi, 14h si je me souviens bien,
25:44 et puis grosso modo ce sera la même chose pour l'après-midi avec une arrivée…
25:48 – Un tour de 17h à 18h.
25:51 – … en procession sur les lieux des communes d'arrivée.
25:54 – Oui bien sûr.
25:55 – Voilà, grosso modo, qu'est-ce que tu peux dire de plus sur le…
25:58 – Avec l'idée d'impliquer vraiment les paroisses, c'est très important,
26:02 donc chacune des paroisses qui vont nous accueillir,
26:04 donc comme le disait Rémi, on fera une procession pour rentrer de manière un peu solennelle
26:10 dans le village qui nous accueille, et puis on invite tous les contacts
26:14 que les référents de tronçon sont en train de prendre avec les paroisses
26:17 pour organiser cette procession, et puis ensuite une veillée de prières.
26:22 Rémi, tu peux peut-être en dire deux mots si tu veux.
26:27 – On aura des veillées de prières, donc en fait tous les soirs,
26:30 une veillée de prières dans l'église du village, ouverte à tous,
26:35 donc à tous les villageois, tous ceux qui veulent venir y participer,
26:39 donc avec un thème particulier chaque soir que pour l'instant nous gardons…
26:43 – Secret.
26:44 – Secret.
26:45 – Il faut toujours garder un peu sa recesse.
26:47 – Non mais je peux le dire avec assurance qu'il vaudra le coup
26:50 pour ceux qui veulent vraiment redécouvrir ce que c'est que la spiritualité,
26:54 les cœurs unis dont tu parles là, qui est très importante et très chère à la Vendée.
26:59 – Oui bien sûr.
27:00 Alors peut-être quand même nous pouvons en terminer,
27:02 puisque nous arrivons au terme de cette émission,
27:04 peut-être que nous pourrions en terminer sur ces deux cœurs,
27:06 puisque dans le logo du département de la Vendée il y a ces deux cœurs.
27:09 Caroline qui a vraiment été…
27:12 – La motrice.
27:14 – Oui, la motrice dans ce pèdrénage,
27:17 qui en fait est née dans le cœur de Breton au moment de la Troménie de Marie,
27:23 qui était un pèdrénage qui a fait le tour de la Bretagne en 2022.
27:28 Et donc Caroline a reçu ce message auprès des Pentecostals
27:33 qui ont organisé cette Troménie et elle avait vraiment,
27:37 elle dans son cœur déjà depuis très longtemps, l'idée d'organiser un pèdrénage.
27:41 Et comme vous le rappeliez effectivement,
27:45 le jubilé du Sacré-Cœur était fondamental dans la démarche du pèdrénage
27:53 et au-delà de ça, symbolisé par les deux cœurs unis de la Vendée,
27:57 évidemment l'union des cœurs unis de Jésus et de Marie
28:03 vont être au centre de notre démarche spirituelle.
28:06 Et nous sommes en lien avec les 7 routes de Notre-Dame.
28:09 On s'était lancé dans l'aventure avant même de savoir
28:11 que les 7 routes de Notre-Dame allaient se lancer aussi.
28:14 Et donc nous sommes en lien avec les organisateurs
28:16 et on devrait porter ce message à nos évêques
28:20 de consacrer la France et les diocèses aux cœurs unis de Jésus et de Marie.
28:24 Et donc c'est vraiment en pleine communion qu'on va marcher sur les routes vendéennes
28:30 avec ceux qui marcheront sur les 7 routes.
28:32 – D'accord.
28:33 – Oui, mais ce n'est pas incompatible.
28:34 – Non, non, absolument.
28:36 – On peut faire les deux, je pense.
28:37 – Merci beaucoup à tous les deux.
28:39 Et évidemment nos prières vous accompagnent.
28:42 Et j'espère que vos prières obtiendront que la France revienne
28:46 aux deux cœurs, enfin au Sacré-Cœur et au cœur de Maguid et de Marie.
28:50 Merci beaucoup à tous les deux.
28:51 – Merci beaucoup.
28:52 [Musique]
29:07 – Eh bien, retour sur le plateau de Terre d'émission.
29:09 Et je vous propose, comme je l'avais fait la semaine dernière,
29:12 quelques pistes de lecture pour les semaines et mois qui viennent.
29:16 Tout d'abord René Bazin, que vous connaissez sûrement
29:19 comme un des grands romanciers du début du XXe siècle,
29:22 qui a écrit un très beau "Sympidis" qui a été réédité par Via Romana.
29:27 Donc René Bazin, "Sympidis" avec une préface du cardinal Sarra
29:30 qui ne gâte rien évidemment, séparé aux éditions Via Romana
29:34 et cela coûte 20 euros.
29:36 Un livre tout à fait étrange mais très intéressant,
29:40 stimulant du sociologue Michel Michel qui s'intitule "A si j'étais pape"
29:44 et qui brode en fait sur l'idée, vous savez, du sinode sur la sinodalité
29:48 où on a beaucoup posé la question dans les paroisses,
29:51 qu'est-ce que vous voudriez que l'Église soit,
29:54 qu'est-ce que vous feriez si vous étiez en position de gouvernement dans l'Église ?
29:57 Et donc lui s'est pris au jeu et a imaginé ce qu'il fallait dire
30:02 de la situation actuelle de l'Église.
30:05 C'est assez, évidemment, ce n'est pas une grande œuvre théologique,
30:08 ce n'est pas du tout fait pour ça, mais sociologiquement
30:11 et en particulier pour comprendre ce qui s'est passé ces 50 ou 60 dernières années
30:15 et pourquoi à la suite de Vatican II il y a eu cette hémorragie
30:20 de vocation, de pratiquants, etc.
30:23 C'est très intéressant.
30:25 Donc Michel Michel, "A si j'étais pape",
30:27 c'est paru aux éditions Les Impartidons et cela coûte 17 euros.
30:32 Troisième ouvrage que je vous conseille,
30:35 Gabriele Pallaciano, alors je ne connaissais pas l'auteur
30:38 mais ça a l'air d'être manifestement un théologien,
30:42 probablement un jeune théologien, qui a écrit chez l'Armatan,
30:46 "Joseph Ratzinger et l'histoire de la théologie",
30:48 en particulier sur le lien de Joseph Ratzinger, théologien,
30:52 donc avant Benoît XVI, si je puis dire,
30:54 Joseph Ratzinger avec les pères de l'Église,
30:57 notamment avec Saint Augustin, comme vous savez,
30:59 Ratzinger a été un des grands lecteurs de Saint Augustin au XXe siècle.
31:03 Et c'est donc un ouvrage, alors que c'est parfois un peu austère,
31:07 mais c'est tout à fait passionnant pour comprendre
31:11 ce que c'est que la théologie, le retour aux sources,
31:14 et le retour aux sources pour l'actualiser
31:16 et pas pour faire de l'archéologisme.
31:18 Donc, Gabriele Pallaciano, c'est paru aux éditions de l'Armatan
31:21 et cela coûte 27 euros.
31:23 Et dernier ouvrage dont mon camarade Jean-Pierre Maugente
31:26 vous a déjà parlé beaucoup mieux que je ne saurais faire
31:29 mais je pense qu'on ne peut pas faire autrement que d'y revenir
31:32 parce que c'est vraiment un ouvrage majeur,
31:35 "Crédo" de Mgr Schneider, vous connaissez tous probablement Mgr Schneider,
31:39 c'est le courageux évêque du Kazakhstan
31:42 qui a plusieurs fois parlé fermement, solidement,
31:46 pour la foi reçue des apôtres.
31:49 Et donc ce "Crédo", c'est le compendium,
31:52 c'est sous-titré "Compendium de la foi catholique",
31:54 c'est paru aux éditions contre-temps de Renaissance catholique.
31:57 Et c'est vraiment un extraordinaire travail.
32:00 Nous ne venons pas de nulle part, nous ne croyons pas n'importe quoi.
32:04 Nous avons un compendium que nous offre Mgr Schneider
32:09 et vraiment ça vaut la peine d'être lu ou au moins consulté.
32:13 Mgr Schneider, "Crédo", c'est un livre paru aux éditions contre-temps
32:18 qui coûte 26,90 euros.
32:21 Je voulais juste vous préciser une chose,
32:24 la traversaine de Marie dont nous avons parlé tout à l'heure
32:29 a oublié de laisser son site internet
32:32 pour que vous puissiez savoir à quelle journée vous rattachez.
32:36 Le site internet c'est "Latraversainedemarie.fr".
32:39 "Latraversainedemarie.fr", www.latraversainedemarie.fr.
32:44 Voilà, ainsi s'achève notre émission.
32:48 La semaine prochaine, ce sera Jean-Pierre Mojande
32:50 qui animera "Terre d'émission".
32:51 Nous nous retrouvons, quant à nous, dans trois semaines
32:53 et d'ici là, que Dieu nous garde.
32:55 Sous-titrage ST' 501
32:58 Sous-titrage Société Radio-Canada
33:00 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]