El día de hoy, la terapeuta Dora Thomas, nos habla sobre la importancia del perdón con los demás pero sobre todo con nosotros mismos.
No te pierdas esta entrevista, con la dinámica que le dejaron a los conductores.
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00:00Al principio, yo les había comentado que hoy nos iba a estar acompañando, como todos
00:05los miércoles, Dora Thomas. Ella nos trae el tema del regalo del perdón. Y pues creo
00:10que es un tema bastante importante porque a veces nos cuesta mucho trabajo y más cuando
00:15sabemos que la otra persona hizo algo que realmente nos lastimó y que a lo mejor dejó
00:20una herida muy, muy profunda. Entonces, démosle la bienvenida, un aplauso para Dora Thomas.
00:26Hola, Dora, ¿cómo estás? Muy bien, muchas gracias. Pues, bienvenida y ahora sí, mira,
00:33es que estoy viendo que traes ahí como unas hojitas. Sí, es que creen que los voy a poner
00:38a que se entrevisten solos, ¿qué les parece? Ya me gustó. Ay, qué barbaridad. Ya le gustó
00:43ser parte de tu casa al día en entrevista. Ya me gustó. Bueno, la importancia del perdón,
00:49¿no? Esta parte del perdonar, yo siempre lo he dicho, es que es como agarrar una brasa
00:53caliente, apretarla fuerte, esperando que la otra persona se dañe, ¿no? Y entonces,
00:59en esta situación del perdón, de repente creemos que no hay cosas que tenemos que perdonarnos.
01:04Creemos que llevamos nuestra vida tranquila, que estamos en un momento tranquilo, en paz,
01:10donde todo está fluyendo adecuadamente. Y por lo tanto, les traigo una pequeña carta,
01:16justo para empezar a realizar esta situación del perdón, ¿no? ¿Qué es lo que tenemos que
01:22perdonarnos para que la escuchen en casa, en diferentes voces, vean qué les está resonando
01:28a ustedes, y que lo tomen desde el corazón, ¿no? Así que, ¿cuál quieren? A ver. A ver, yo.
01:36¿Quién está? ¿Quién está? Va, va, va. Eres una persona magnífica porque acabas.
01:41Ay, eso no lo dice. ¿Sabes qué? Bueno, ¿qué te parece que primero nos vamos a un corte?
01:49Sí, para no cortar. Sí, sí, sí. Para prepararnos. No, ¿por qué? Vamos a seguirle. Sí, sí. Está bien. Adelante.
01:56Nos amaban. Te regresamos. Irnos a corte. Tú nos estabas platicando acerca de la actividad que
02:01vamos a estar realizando ahorita. Entonces, ¿cómo empezamos, Dora? ¿Cómo empezamos? Pues bueno,
02:06empezamos con la número uno. Esta es una carta del perdón, que es realmente, por eso le puse el
02:11regalo del perdón, ¿no? Que nos tenemos que regalar a nosotros mismos por todas estas acciones y cosas
02:17que tenemos que perdonarnos en nuestra vida. Entonces. Ay, ay, ay. Bueno, pues comienzo yo.
02:23Algunas no son tan ciertas, pero sí me gustaría que en voz de otras personas que nos acompañan
02:30del otro lado de la pantalla, sería muy bueno saberlo. Me perdono por todas las veces que me
02:35he puesto en peligro. Me perdono por decir sí, cuando lo único que quería gritar era no. Me
02:41perdono por tomar rumbos y direcciones que no querían dar, pero lo hice porque los demás
02:46esperaban que lo recorriera. Me perdono por dedicarme a algo que no me hace feliz. Me
02:53perdono por haberme quedado en situaciones o con personas que no deseaba estar. Me perdono
02:59por abusar de sustancias o alcohol para evadir mi realidad. Y pues vamos a ver a cuántos del
03:06público les va resonando, ¿no? Estas palabras nos van resonando y hay cosas que pudieran ser
03:11que no nos resuenan tanto. Dices, yo no tengo nada que perdonarme en esto, pero en otras palabras
03:16sí, ¿no? En otras afirmaciones. Claro. Muy importante. ¿En qué número te quedaste? En el seis. Ok. Me perdono por suplicar
03:25atención de forma enmascarada. Me perdono por mi necesidad de ser indispensable para no ser
03:31abandonada. Me perdono por no creer en mi fuerza y mi riqueza interior. Me perdono por no reconocer
03:39mi poder. Me perdono por generar de caos y autosabotearme cuando comienzo a recorrer
03:47caminos de paz. Me perdono por engañarme y no por hacerme responsable de la realidad que yo
03:54mismo he creado. Me perdono por perderme para mí para ganarme a los otros. Me perdono por
04:00confirmarme con lo mínimo, conformarme con lo mínimo indispensable y no reconocer que me merezco
04:07lo bonito de la vida. Qué fuerte. Qué fuerte, ¿verdad? Cuando vamos escuchando las frases y nos va
04:14resonando y dices, bueno, ¿cuántas veces me he dejado a un lado por complacer al otro, no? ¿Cuántas
04:20veces me he dejado de ver a mí mismo por estar viendo al otro, o por encajar, o por no ser
04:26abandonado? Entonces, pues, sería muy importante perdonarnos, ¿no? Ser el que da bien. Ser el que da bien,
04:32exactamente. Eso está horrible. Bueno, perdónenme porque no voy a leer muy bien porque no sé leer.
04:38Pero ahí va, ¿me perdono? Sí, ¿me perdono? Me perdono por mi procrastinación y desatender
04:48asuntos en mi vida que son realmente importantes. Me perdono por desatender relaciones donde hay
04:56amor y amistad. Creo que lo he hecho últimamente. Me perdono por vivir tan ocupado y no tener
05:03tiempo para mí. Me perdono por descuidar mi cuerpo. Me perdono por el trato que permití de otros y no
05:14poner límites. Me perdono por las historias de parejas donde no cuidé mi corazón y prefería
05:22evadir que confrontar, por obligarme a callar, por encajar. Y, a ver, pues yo tengo. Me perdono por
05:32normalizar la toxicidad. Me perdono por el juicio a mis ancestros y elijo aceptar mi historia
05:39familiar tal cual es. Me perdono por desgastarme en controlar la vida de los otros. Me perdono por
05:47el trato que he hecho a otros desde mi ignorancia. Me perdono por creer que siendo víctima los demás
05:54se harán cargo de mí. Y me perdono y elijo perdonar y quedarme con el aprendizaje.
06:01Qué bonito, ¿no? Es esta parte del perdón. Cuando reconocemos, yo siempre he dicho que el 50%
06:07del trabajo terapéutico tiene que ver con podernos ver a nosotros mismos y reconocer
06:13definitivamente si estoy siendo víctima, definitivamente si estoy procrastinando,
06:18definitivamente si no estoy cuidando mi cuerpo, definitivamente estoy abusando a lo mejor de
06:24sustancias, estoy poniendo a la otra persona antes que a mí. Entonces, lo primero que tenemos que
06:30hacer es poder ver de dónde viene esta situación y perdonarlos en nosotros para que entonces podamos
06:36empezar un trabajo real. Sabes que hay muchas veces, ese que me tocó el último donde decía
06:42que estás teniendo algo bonito y tú, pero estás cegada en decir, no, no, no puede ser o así. Eso
06:49está terrorífico porque yo creo que no nomás yo, muchísima gente caemos en esto de que no puedes
06:54creer que merezcas algo bonito. Sí, en el autosabotaje. Sí, claro. Entonces, empiezas así
07:00de, pero no, al ratito esto va a fallar o así. Empiezas a, pues sí, autosabotarte, a pensar que
07:08no, estas las cosas no las mereces, cuando pues se supone que venimos a eso, a tener cosas bonitas,
07:14a ser felices, a vivir en paz, ¿no? Claro, con sus bemoles, pero bonito, ¿no? Y desde dónde lo
07:20aprendemos, ¿no? Tan no nos la creemos que a lo mejor tuvimos un aprendizaje del amor donde existía
07:27el conflicto. Lo que hablábamos la otra vez de la mamá cactus, ¿no? ¿Se acuerdan cuando hablamos
07:32de la mamá cactus? Que decíamos, si hay una mamá cactus y tú aprendes y te dicen, te ponen
07:38un cactus enfrente y te dicen, esa es tu mamá. Y entonces, pues hay de dos, le buscas la manera,
07:44llegas, la abrazas y te espinas, ¿no? O, pues ya con el tiempo, pues le vas buscando dónde está
07:49menos espinoso y pues llegas y abrazas a tu mamá cactus, ¿no? ¿Qué es lo que pasa si tú dices,
07:57esto es el amor? Cuando llega una persona que no tiene pinchos, que no tiene estas espinas,
08:05que no te lastima, que no hay que andarle buscando de un lado, del otro, para quitarnos
08:09las espinas y te dice, esto es amor, dices, no es cierto. ¿Dónde están tus espinas? O sea,
08:15esto no tiene nada que ver con el amor. Porque yo introyecté el amor a través del dolor. Entonces,
08:22es muy importante por eso conocernos. Conocernos cómo fuimos criados y entender también que
08:29nuestros padres lo hicieron desde sus carencias y desde su lado más amoroso. No tiene nada que
08:34ver con decir, esto es culpa de nuestros padres, es culpa de mi mamá, es culpa de mi papá,
08:40es culpa del abuelo, no. Ellos lo hicieron, hicieron lo que tenían que hacer con lo que
08:46tenían realmente, ¿sí? Claro, con sus recursos. Con sus recursos, exactamente. Oye, ahora yo tengo
08:51una pregunta en relacional, perdón, porque mucho decimos, a veces, no sé si sea correcto o
08:55incorrecto, sí perdono, pero no olvido. Es bueno, es malo, sí se puede, no se puede o hasta dónde se
09:04puede. Es que el perdón no tiene que ver con el olvido. El perdón tiene que ver con esta energía
09:10que le pones a la situación. Vamos a suponer, yo aquí tengo una cicatriz, ¿sí? Obviamente,
09:17me lastimé, me generó una cicatriz. No lo voy a olvidar, ¿por qué? Porque hay una huella aquí.
09:23Y esta huella tiene que ver con el aprendizaje. ¿Qué es lo que yo aprendí de esta situación?
09:30A lo mejor en esta situación difícil, aprendí a poner límites, ¿sí? A lo mejor en esta situación
09:36difícil, aprendí a, no sé, ¿qué se les ocurre? Justamente a decir no. A decir no. Cuando yo no
09:48quería. A ser más clara, a lo mejor. O hablar de mis sentimientos, qué difícil. Hablar de mis
09:54sentimientos, a tener conversaciones incómodas. O sea, ese es el aprendizaje y no tiene que ver
10:01con el olvido. Recordemos que nuestro cerebro no tiene un proceso de olvidar, ¿sí? Nuestro cerebro
10:07constantemente está aprendiendo. No es olvidar, es el significado que le estamos dando a esta
10:13situación. Justo ese es el perdón. Si vemos el perdón como un aspecto doloroso, donde tú me
10:19dañaste a mí, en lugar de verte como una maestra que llegaste a enseñarme a amarme, a poner límites,
10:27a tener conversaciones incómodas, a ser clara y directa, y entonces el significado y la energía
10:34que le doy a esa situación es totalmente diferente. Y ahí es donde entra realmente el perdón.
10:40Entonces, el chiste es de que si te deja esas cicatrices nada más como para que encuentres
10:45el aprendizaje que tenías, pero ya no te debe de doler. Exacto. Porque ya lo trabajaste, ya lo
10:51entendiste, ya sabes dónde está el talón de Aquiles, entonces nada más ahí lo estás viendo, eso no lo
10:56voy a volver a hacer para no volverme a lastimar. Algo así. Sí, es que la cicatriz
11:01únicamente es una huella que deja un aprendizaje. Bueno, yo aprendí que a lo mejor no me tenía que
11:07aventar de la moto, ¿verdad? Yo creo que era lo más adecuado. Era lo más adecuado, sería buena opción.
11:14Pero es esta parte del aprendizaje, lo más grato en este proceso es el sentimiento que yo tengo
11:23conmigo y con los demás. El perdón tiene que ver con esta sensación física, esta sensación mental y
11:31cómo yo estoy dándole significado a esta situación. Y por ejemplo, cuando hay una persona que, o sea, creo
11:40que lo que tú dices se trata también de que puede existir un perdón y no necesariamente una
11:45reconciliación, por así decirlo, pero ¿qué pasa cuando sí quieres esa reconciliación o que sí crees
11:51que vale la pena todavía seguir con el vínculo? ¿Cómo puedes ayudarte a ti mismo a, digamos, no
12:00mantener la misma historia o sobrellevarlo? Ajá, sobrellevarlo. Tendríamos que ver la otra parte.
12:07Recordemos que yo no puedo tener una relación contigo si tú no decides tener una relación
12:13conmigo, ¿sí? Tiene que ser de ambas partes. Tendríamos primero que ver si la otra persona
12:18realmente quiere reconciliar o seguir cuidando este vínculo conmigo, porque a lo mejor la otra
12:25persona no quiere. Y esta parte también del perdón, tenemos que entender que a veces hay situaciones
12:31donde tú perdonas, solo que la persona va a estar lejos de ti, ¿sí? La persona ya no va a formar parte
12:38de tu vida. Vamos a hablar, por ejemplo, en los casos de abuso sexual, que es un caso bastante fuerte, es
12:45muy fuerte. Yo cuando empecé en mi carrera trabajé en lo que antes era CAVIF, que veíamos muchísimo
12:52lo que es este caso de los abusos sexuales, ¿no? ¿Y cómo trabajas el perdón cuando eres una niña y que
12:58fuiste abusada por tu abuelo, por tu papá, por algún tío, por algún vecino, por tu propio
13:05hermano que era adolescente? No sé, puede ser mucho, ¿no? Y entonces, ¿cómo podemos transformar esta
13:13situación desde un lado amoroso? Y ahí es donde entra realmente el aprendizaje. ¿Qué es lo que yo
13:20aprendí de esta situación? Esta persona no me está dañando a mí, esta persona otorga lo que ella es.
13:29Si nos recordamos lo de la taza de café, yo voy con mi taza, choco con alguien, derramo café. Si trajera
13:38té, derramaría té. Si trajera agua, derramaría agua. Todo mundo vamos derramando y desde ahí empiezas a
13:44entender que la otra persona hace lo que puede con lo que tiene y a lo mejor en esa parte de
13:52quererte lastimar a ti o que tú lo tomaste como un lastimarme a mí, realmente o estaba repitiendo
13:57un patrón o se estaba lastimando a él mismo. Y desde ahí empezamos a resignificar la situación y a
14:04verlo con compasión, ¿sí? Que bueno, es todo un proceso, o sea, no es tan sencillo o tan corto,
14:12pero es todo un proceso de ir resignificando todos estos aprendizajes, ¿no? Más y más viendo ese,
14:19bueno, lado de una violación, pues es complicadísimo, es un trato total. A lo mejor a una
14:25pareja que tú dices, bueno, le fue infiel, me cachó y todo, a lo mejor ahí puede ver un perdón,
14:32pero tampoco se te olvida. Y fíjate que la resignificación, cuando estamos hablando de niños,
14:38es muchísimo más fácil y más corta. Los niños tienen una capacidad de darle un significado amoroso
14:45a las cosas y un aprendizaje de vida muy fuerte. ¿Por qué? Porque todavía no lo contrastan con
14:52una realidad, ¿sí? Todavía no se ha asentado este aprendizaje o este recuerdo en la amígdala.
14:59La amígdala es una pequeña cosita que tenemos aquí adentro que lo que va generando es que va
15:03guardando recuerdos, ¿no? Y entonces, como los recuerdos que tiene son pocos, realmente su manera
15:09de resignificar las cosas es muchísimo más fácil y rápida. Y aparte yo creo que no tienen tanta
15:14conciencia ni tanto rencor de lo que significó, ¿no? Y es mucho más fácil cambiarles el chip a cambio
15:23de nosotros que traemos muchas cosas muy guardadas y que se han convertido en rencores, como un
15:29callito que tenemos ahí y que pues ha sido difícil. Los chiquitos como que más fácil cambian su chip y
15:36resignifican esto. Perdón, y para poder trabajar todo esto, ¿cómo te encontramos? Me encuentran en
15:44Facebook como Dora Thomas, terapeuta, OAL 4442009991. Pues muchísimas gracias, Dora, por traernos este
15:54tema. Sí, creo que es algo bastante complejo porque, bueno, para algunas personas puede ser
15:59más sencillo que para otras, pero sin duda sí es un trabajo que creo que se tiene que hacer todos
16:04los días, ¿no? También. Entonces, muchísimas gracias y, bueno...