Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin et Marina Giraudeau du 27 août 2024.
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00:00RTL, au cœur de l'actu.
00:04Au cœur de l'actu, nouveau nom pour ce rendez-vous au plus près de l'info, dominé encore ce matin par ce coup de semence russe en Ukraine.
00:10L'une des plus grosses attaques depuis le début de la guerre.
00:13Hier, plus de 200 missiles et drones tirés, 4 morts et des dizaines de blessés.
00:18Nouvelle offensive, ce matin il y a au moins 3 morts.
00:22Bonjour Carole Grimaud.
00:24Bonjour.
00:25Vous êtes enseignante, chercheuse et spécialiste de la Russie.
00:27Vous êtes vice-présidente de l'Observatoire géostratégique de Genève.
00:30D'abord, pourquoi cette attaque ou ces attaques massives maintenant ?
00:36Ces attaques s'inscrivent dans la suite de cette incursion de l'Ukraine dans la région de Kursk en Russie.
00:48Les représailles avaient été déjà évoquées par le président Poutine.
00:55Donc c'est assez inscrit dans cette série de représailles par rapport à l'incursion ukrainienne.
01:02Mais aussi avec l'arrivée de l'automne, l'arrivée de l'automne et de l'hiver,
01:07et la volonté de nouveau de la Russie de placer l'Ukraine dans une situation extrêmement difficile
01:15pour le chauffage de l'électricité, l'approvisionnement en énergie de la population russe tout simplement.
01:21Donc c'est une stratégie que la Russie...
01:23Oui, parce que ce sont des sites énergétiques qui ont été visés essentiellement.
01:26C'est ça, c'est le secteur de l'énergie qui est de nouveau touché en Ukraine,
01:30avec de nombreuses cibles atteintes des centrales hydroélectriques,
01:36même des réservoirs d'eau qui sont totalement...
01:39qui entrent dans le cadre des conventions de Genève, comme un crime de guerre.
01:43Carole Grimaud, cette incursion c'était en territoire russe, c'est une première depuis le début de la guerre,
01:48c'est même la plus grande opération militaire étrangère en sol russe depuis la seconde guerre mondiale.
01:53C'est une ligne rouge ou alors il n'y a plus d'igne rouge ?
01:56Alors c'est une ligne rouge, oui, c'est une ligne rouge qui a été franchie,
02:01et l'Ukraine, le gouvernement ukrainien, les forces armées ukrainiennes montrent là aux Occidentaux
02:07qu'il est possible de dépasser ces lignes rouges,
02:10et que les alliés de l'Ukraine doivent continuer à aider l'Ukraine,
02:15non seulement dans la continuité de leur aide, de l'aide militaire,
02:20mais aussi avec cette demande d'utiliser des armes à longue portée
02:24qui pourraient frapper la Russie,
02:27beaucoup plus profondément que ne peuvent le faire aujourd'hui les forces ukrainiennes.
02:31Alors là pour l'instant ils combattent avec des armes occidentales, des bombes planantes,
02:34enfin j'y connais rien, ce sont des bombes américaines,
02:36donc on frappe le sol russe avec des bombes américaines.
02:39Pour l'instant Poutine ne réagit pas,
02:41enfin, il réagit en bombardant l'Ukraine,
02:46mais quelles conséquences ça pourrait avoir au niveau de l'OTAN par exemple ?
02:50Alors les armes utilisées, oui, ce sont les armes occidentales,
02:55sauf les armes, les missiles de longue portée.
02:58Ces missiles-là sont encore, je dirais, hors de portée pour les Ukrainiens,
03:06et pour frapper plus profondément en Russie.
03:10Ça, pour l'instant, c'est toujours dans les demandes du président Zelensky
03:16qui a de nouveau appelé ses alliés à l'autoriser à utiliser ces armes-là.
03:22Mais on va y venir, parce que l'incursion a été faite avec le consentement occidental,
03:27il n'y a pas de réaction, alors qu'il y a encore quelques mois
03:29Joe Biden disait pas question de frapper le territoire russe.
03:32Oui, on a vu que depuis le début de cette guerre,
03:34depuis deux ans, effectivement les réticences des débuts
03:39finissent finalement par être acceptées.
03:42On le voit aujourd'hui, est-ce que cela, effectivement,
03:45ces armes vont être utilisées plus tard ou pas, nous verrons.
03:50Pour l'instant, le président Zelensky demande également la protection du ciel ukrainien.
03:58Là, de la même façon, les pays alliés, les États-Unis,
04:02ont toujours refusé cette protection du ciel ukrainien.
04:06Ensuite, les armes occidentales sont utilisées,
04:11mais l'ingéniosité des Ukrainiens en matière de drones,
04:16on l'a vu, depuis deux ans, n'a fait que s'accélérer.
04:19Aujourd'hui, ils sont capables de frapper profondément la Russie,
04:22à plus de 900 kilomètres.
04:24Là, ce matin, un dépôt d'une raffinerie a explosé.
04:30Il y a eu une explosion à Omsk, qui est en Sibérie,
04:33qui est à plus de 2000 kilomètres de l'Ukraine, qui a pris feu.
04:38Donc, on ne sait pas pour l'instant si c'est une explosion qui a été...
04:49Carole Grimaud, il y a des négociations entre Russes et Ukrainiens,
04:52c'est quelque chose qu'on entend, ça est là.
04:54Même Volodymyr Zelensky en a parlé au début de l'été,
04:58ce qui était un changement de pied énorme pour lui.
05:00Elles se déroulent, ces négociations.
05:02Vous avez confirmation, est-ce que dans un délai de quelques mois, quelques années,
05:06on pourra arriver à un accord entre l'Ukraine et la Russie,
05:08ou ce n'est pas du tout sur la table ?
05:10Alors, il y aurait eu, effectivement, des accords pour une négociation,
05:16en tout cas, une rencontre au Qatar.
05:19Et le sujet de ces négociations aurait été le secteur de l'énergie
05:25entre la Russie et l'Ukraine.
05:28Malheureusement, ces négociations n'ont pas eu lieu,
05:32apparemment, suite à l'incursion des forces ukrainiennes à Koursk.
05:37En attendant, si le sujet a été évoqué,
05:41et si, effectivement, on est passé très, très de cette possibilité-là,
05:46cela peut donner, effectivement, l'espoir que, d'ici la fin de l'année,
05:50peut-être début 2025, les deux pays se rencontrent
05:55pour discuter, en tout cas, sur le secteur de l'énergie,
05:58ce qui avait été évoqué lors de la conférence en Suisse cet été.
06:03Merci beaucoup, Carole Grimaud.
06:05On est obligés de s'arrêter là.
06:06Je rappelle que vous êtes enseignante, chercheuse et spécialiste de la Russie.
06:10Vous êtes aussi la vice-présidente de l'Observatoire géostratégique de Genève.
06:13Merci d'avoir été en direct avec nous ce matin sur RTL.
06:16Bonne journée.
06:17Merci, bonne journée.