L'Heure des Pros Été (Émission du 07/08/2024)

CNEWS

Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, c'est l'heure des pros, ce matin beaucoup, beaucoup, beaucoup de sujets, on parlera bien sûr des tensions au Royaume-Uni, mais ce sera plutôt en deuxième heure, mais avant on a plein de petits sujets qui vont vous faire réagir, j'en suis persuadé, on a notamment Anne Hidalgo qui s'est exprimée dans les colonnes du Monde, et vous allez voir, ça décoiffe, et je suis persuadé que mes invités du jour vont réagir, elle est assez cash,

00:00:28mais tout de suite on va faire un premier tour de l'information avec Marine Sabourin, je suis très heureux de saluer, bonjour.

00:00:38Bonjour Thierry, bonjour à tous, à la une de l'actualité, le Royaume-Uni toujours endeuillé après la mort de trois fillettes lors d'une attaque au couteau la semaine dernière,

00:00:46c'est une nouvelle journée à haut risque qui attend le pays, la police surveille 30 rassemblements prévus aux quatre coins du pays, pour l'heure au moins 400 individus ont été interpellés.

00:00:56C'est l'image que l'exécutif voulait éviter à tout prix, celle des campements de migrants installés dans des lieux touristiques parisiens,

00:01:02l'un d'eux a été démantelé par la police hier soir, place de la Bastille, sur décision préfectorale, 200 tentes avaient été installées quelques heures plus tôt.

00:01:10Et puis faut-il imposer nos athlètes qui remportent des médailles en cas de victoire, les sportifs remportent des primes allant jusqu'à 80 000 euros pour l'or,

00:01:18c'est en tout cas une aberration pour certains, dont l'ex judoka David Baudouillet, et vous, qu'en pensez-vous ? Écoutez vos réponses au micro de Bamba Gueye.

00:01:26Ils s'entraînent quatre ans pour les JO, donc ils n'ont pas été taxés sur ça, donc voilà, pour moi, je ne trouve pas ça normal.

00:01:33Je pense que ça devrait être net d'impôt, c'est vraiment un gain pour la France, un gain pour les athlètes, c'est une récompense.

00:01:39Si on paie des impôts, la prime n'est pas brute, elle devient nette, donc ce n'est pas juste.

00:01:45Je pense que tous les Français sont taxés sur leurs revenus, donc c'est normal que les sportifs soient taxés sur ce qu'ils perçoivent.

00:01:55C'est à vous Thierry pour l'heure des pros.

00:01:57Merci, on vous retrouve dans 30 minutes ? Dans 30 minutes.

00:02:00Allez, l'heure des pros, c'est parti, j'accueille avec beaucoup de plaisir, tiens donc Naïma M. Fadel, le retour.

00:02:06Les vacances sont bien passées, vous êtes en forme ? Très bien.

00:02:09Vous avez vu le plateau, vous êtes bien entourée. Oui, oui, je vois.

00:02:11Vous avez bien révisé vos fiches et tout ça, ou vous avez fait vacances, j'oublie tout ?

00:02:15Sincèrement, vacances, j'oublie tout.

00:02:17Et vous savez, il s'est passé des choses, il y a eu les JO.

00:02:20Ça a été suivi grâce à la famille, et ça a beaucoup crié.

00:02:24Oui, voilà, et on n'a toujours pas de Premier ministre.

00:02:28Vous êtes au courant ? Oui, oui.

00:02:30Ça vous le savez ? Oui.

00:02:32Je suis rassuré. Olivier Dertigole, vous êtes en forme ? Très.

00:02:35Je vous vois partout. Je suis allancé.

00:02:38Nathan Devers et Clivun, toujours en forme ? Ça va, ça va.

00:02:42Toujours ? Ça va monter pendant les mois.

00:02:45Ça va monter.

00:02:46C'est une griselle.

00:02:47Non, je ne suis pas inquiet.

00:02:49Alexandre Devecchio ?

00:02:51Oui, prêt pour le marathon CNews.

00:02:53Oui, qu'y dites-vous ?

00:02:55Il y a une espèce de petit camaillot bleu ciel sur ma droite.

00:02:58Je ne sais pas ce que ça veut dire.

00:03:00Je ne sais pas si vous avez téléphoné ce matin avant de venir sur le plateau.

00:03:03Allez, j'ai un petit sujet qui va vous mettre en forme, les amis.

00:03:05Je crois qu'hier, on disait qu'on n'entend plus Anne Hidalgo.

00:03:09C'est vrai qu'elle s'est fait du genre.

00:03:11Prêt, discret.

00:03:12Vous êtes d'accord avec moi ? Oui.

00:03:14Elle n'était pas là. Enfin, elle était moins là, disons.

00:03:18Écoutez, elle s'est exprimée dans les colonnes du Monde.

00:03:22Elle n'aime pas trop qu'on la taquine sur les JO, évidemment.

00:03:26Regardez, je vous soumets, ça commence fort.

00:03:31Fuck Auréac, fuck à cette extrême droite.

00:03:35Fuck à tous ceux qui voudraient nous enfermer dans la guerre de tous contre tous.

00:03:41Paris est le symbole de l'humanisme.

00:03:43C'est la ville des droits humains.

00:03:44Et ça, c'est ce qu'on a voulu détruire en s'attaquant à nous.

00:03:49Et ça, c'est un processus long.

00:03:51Et ça fait dix ans que ça dure.

00:03:53Qu'est-ce qui lui a pris, là ?

00:03:56C'est parce qu'on a dit qu'elle était discrète.

00:03:58Qu'elle est un peu bulatasse et qu'elle soit sur la touche pendant quelques temps.

00:04:04Je me suis dit, elle est sobre.

00:04:05En plus, je trouvais ça bien, tactiquement.

00:04:07Macron, quand il fait des tonnes, qui embrasse tout le monde,

00:04:10je me disais, tiens, Anne Hidalgo est plus subtile.

00:04:13Eh bien, non, je vais vraiment jouer le réact de service.

00:04:16Mais elle n'a qu'à parler en français.

00:04:18Pourquoi fuck, elle n'a qu'à aller jusqu'au bout de ça ?

00:04:22On a un petit sujet sur les expressions anglaises, justement.

00:04:24Ça tombe bien tout à l'heure.

00:04:25Peut-être qu'elle s'adresse à Elifi, en fait.

00:04:28Peut-être aussi, oui.

00:04:29D'ailleurs, c'est plutôt eux qui critiquent les Jeux olympiques.

00:04:32D'ailleurs, non, mais bon, si vous voulez, c'est une telle démagogie qu'on ne va pas...

00:04:38C'est sans commentaire, mais c'est la bêtise, je dirais,

00:04:41l'expression de la bêtise de la classe politique contemporaine

00:04:44qui n'a plus d'autre projet que de dire, on fait barrage à l'extrême droite.

00:04:48Ceci, cela, même quand l'extrême droite n'est pas là, ne dit rien.

00:04:53Elle l'invente, si vous voulez.

00:04:56Et puis, la forme, effectivement, n'est pas digne d'une femme

00:05:00qui a été candidate à la présidentielle.

00:05:03Donc, je crois que ça donne l'image d'une classe politique

00:05:06complètement déconnectée, pas à la hauteur des enjeux,

00:05:10parce que là, on passe un bon moment avec les JO,

00:05:12mais les Français ont vécu une période malveillante, dramatique.

00:05:16Sincèrement, je ne comprends pas ce qu'elle recherche.

00:05:18Elle enregistre quand même avec d'autres, avec le CIO,

00:05:22avec le comité olympique, avec la collectivité de Paris,

00:05:26l'Île-de-France, un succès.

00:05:28Les images de Paris marqueront longtemps ces JO.

00:05:33Cet écrin patrimonial avec ce mélange de modernisme,

00:05:37moi, je trouve ça formidable.

00:05:38Elle marquait un point.

00:05:41Il ne faut pas oublier que, moi, j'attends un acte de contrition de certains.

00:05:46Il ne faut pas oublier que pendant des semaines, voire des mois,

00:05:49on a eu droit au feuilleton Paris embolisé, Paris grillagé,

00:05:54on va au fiasco, ça va être vraiment…

00:05:58Par ailleurs, c'était vrai aussi.

00:05:59On va aller de chaos en chaos.

00:06:02Or, c'est une réussite.

00:06:04Donc, elle pouvait cocher cette case et marquer ce point.

00:06:08Sa communication va permettre à d'autres de réagir

00:06:13et de dire que ce n'est pas au niveau.

00:06:15Et en effet, ce n'est pas au niveau.

00:06:17Dans certains moments politiques,

00:06:19quand vous avez du vent dans les voiles,

00:06:22il faut savoir parfois faire silence

00:06:24et tout simplement profiter de la situation,

00:06:26ce qu'elle ne fait pas aujourd'hui.

00:06:28Madame Hidalgo nous a habitués aussi à cette vulgarité.

00:06:32Je vous rappelle que lors du conseil municipal Paris,

00:06:35elle avait quand même interpellé l'opposition

00:06:37en parlant de peine à jouir.

00:06:40C'est vrai qu'à la limite, c'était plus marrant.

00:06:46C'est français.

00:06:48Elle pourrait savourer ce moment.

00:06:50Effectivement, beaucoup et même certains d'entre nous,

00:06:54il faut être honnête, on était extrêmement inquiets

00:06:57par rapport à la sécurisation de Paris.

00:06:59Il faut être honnête, on n'en a pas été sur nos plateaux.

00:07:02Et puis, on peut reconnaître qu'effectivement,

00:07:05on est très heureux que ça se soit très bien passé.

00:07:08J'étais loin de Paris, mais j'ai vu les images

00:07:10et je peux vous dire qu'on était tous scotchés

00:07:12devant la télévision parce que ça a été des moments merveilleux.

00:07:15Mais quand elle parle de ceux qui veulent nous enfermer

00:07:18dans la guerre de tous contre tous,

00:07:20moi je pense qu'elle cible clairement les filles.

00:07:23Parce que ces jeux ont été clairement un cocorico,

00:07:28ont été aussi le symbole du patriotisme,

00:07:31de faire France ensemble,

00:07:33de cette adhésion aussi à ces moments de liesse populaire

00:07:38qui ont fait chaud au cœur et d'ailleurs,

00:07:40certains même ont reproché, entre guillemets,

00:07:43et je voudrais citer monsieur Mathieu Slama,

00:07:45qui carrément a dit, je n'aime pas ces JO

00:07:49qui font qu'il y a un peuple d'un pays,

00:07:53le nationalisme d'un pays,

00:07:56qui sont pour soutenir leurs athlètes.

00:07:59Il faudrait soutenir tous les athlètes,

00:08:01quel que soit notre pays.

00:08:03C'est confondre le patriotisme avec le nationalisme.

00:08:05C'est une très belle phrase de Romain Garry,

00:08:07le patriotisme c'est l'amour des siens,

00:08:09le nationalisme c'est la haine des autres.

00:08:11Le grand Romain Garry qui n'était pas de souche française

00:08:22et qui a fait ce pays le sien.

00:08:25Donc cocorico, et madame Hidalgo,

00:08:27elle aurait dû rester très très discrète.

00:08:30Moi j'aurais été à sa place.

00:08:32Et savourer effectivement.

00:08:34Alors j'ai observé Nathan Devers,

00:08:36quand Nathan Devers,

00:08:38il est comme ça.

00:08:40Il se dit, qu'est-ce que je vais bien pouvoir dire

00:08:44à d'intelligent sur une connerie absolue.

00:08:46Il change de niveau général.

00:08:48Voilà.

00:08:50Ici te Garry.

00:08:52Qu'est-ce que je vais faire ?

00:08:56Là vous me prêtez des pensées méprisantes

00:08:59qui ne sont pas les miennes.

00:09:01Je suis juste un peu fatigué.

00:09:03Je me réveillais en vous écoutant.

00:09:05Nathan Devers, poule réveillée.

00:09:07C'est un sujet qui réveille.

00:09:09Écoutez, je pense que quand on lutte

00:09:11contre l'extrême droite,

00:09:13ça veut dire quoi ?

00:09:15Ça veut dire essayer de faire en sorte

00:09:17qu'il y ait moins de français

00:09:19qui votent pour l'extrême droite.

00:09:21Je ne suis pas sûr que dire fuck l'extrême droite,

00:09:23ça puisse.

00:09:25Si vous voulez convaincre un seul français

00:09:27de ne plus le faire.

00:09:29Peut-être même que c'est un peu contre-productif

00:09:31parce qu'on se dit,

00:09:33et ce n'est pas la première fois

00:09:35chez Mme Hidalgo,

00:09:37voici une gauche un peu condescendante

00:09:39qui n'est pas beaucoup dans l'argumentation,

00:09:41qui n'est pas beaucoup dans l'écoute,

00:09:43qui n'est pas beaucoup dans le débat.

00:09:45Un débat, encore une fois,

00:09:47c'est une certaine forme de combat.

00:09:49Ce n'est pas quelque chose de la complaisance

00:09:51et qui est dans une forme de logique

00:09:53très cassante.

00:09:55Il est vrai que cette cérémonie,

00:09:57qu'il y ait des gens

00:09:59qui n'aient pas apprécié cette cérémonie,

00:10:01qui sont en désaccord,

00:10:03je trouve que c'était un des débats

00:10:05les plus intéressants de l'année.

00:10:07Mais il y a des gens,

00:10:09et c'est assez marrant,

00:10:11qui passent leur temps à avoir

00:10:13un discours très nationaliste

00:10:15et qui crachent systématiquement

00:10:17sur les réussites de la France.

00:10:19Tous ceux qui ont dit que la France

00:10:21s'était humiliée,

00:10:23qu'elle s'était montrée dans sa décadence

00:10:25au moment même où c'est exactement le contraire

00:10:27et où elle rayonne dans le monde entier.

00:10:29C'est vrai qu'il y a une logique un peu étrange

00:10:31d'un nationalisme qui crache systématiquement

00:10:33sur ce que fait la nation.

00:10:35C'est assez amusant à relever.

00:10:37Ça aurait été plus pertinent de dire comme ça

00:10:39que de dire fuck l'extrême droite.

00:10:41Mais cher Nathan, on peut aussi être nuancé

00:10:43par rapport à la cérémonie.

00:10:45Je regrette la cérémonie sur la manière

00:10:47qu'on a de parodier

00:10:49par rapport à la scène

00:10:51de ce qui s'est passé.

00:10:55Il faut le dire,

00:10:57on a touché aussi le cœur

00:10:59de certains catholiques

00:11:01en méprisant un peu

00:11:03leur religion.

00:11:05On a beaucoup parlé du droit au blasphème

00:11:07et notamment on a cité beaucoup

00:11:09Charlie Hebdo, mais je voudrais juste rappeler

00:11:11que Charlie Hebdo, c'est un journal satirique

00:11:13et qu'il a la liberté d'expression.

00:11:15On peut être choqué

00:11:17mais on peut aussi respecter

00:11:19parce que tout simplement

00:11:21il a le droit de le faire en tant que journal.

00:11:23Mais quand c'est une cérémonie

00:11:25payée par le contribuable français,

00:11:27on peut s'étonner qu'à un moment lors de cette cérémonie

00:11:29on cible une religion.

00:11:31On peut être aussi gêné

00:11:33que la France dans cette cérémonie

00:11:35au monde entier

00:11:39cible une religion

00:11:41et c'est ça

00:11:43qu'elle offre

00:11:45lors de cette cérémonie

00:11:47alors que

00:11:49on n'est pas le seul pays catholique d'ailleurs

00:11:51beaucoup de pays sont

00:11:53catholiques et qu'on pourrait se dire

00:11:55pourquoi mettre ça en avant

00:11:57et d'autant plus encore une fois

00:11:59quand on dit que le droit au blasphème

00:12:01est un droit dans notre pays

00:12:03oui, mais ce n'est pas

00:12:05un sport étatique

00:12:07ce n'est pas un sport de l'État

00:12:09et justement l'État

00:12:11protège les religions

00:12:13et l'État doit faire en sorte qu'il y ait une neutralité

00:12:15et de ne pas choquer

00:12:17certains

00:12:19français du fait de leur religion

00:12:21mais je pense que

00:12:23le sujet n'est pas là au sens où

00:12:25c'est un débat qui est très intéressant et il n'y a pas de problème

00:12:27à dire ce que vous dites

00:12:29cette manière de

00:12:31cracher par exemple sur les Jeux Olympiques

00:12:33je vous donne un exemple très concret

00:12:35quand on avait appris avant la cérémonie que

00:12:37Aya Nakamura allait

00:12:39participer, faire une chanson

00:12:41chanter du piaf, tout ce qu'on savait

00:12:43combien de personnes ont tenu

00:12:45des propos hallucinants, certains

00:12:47racistes d'ailleurs, explicitement racistes

00:12:49en disant que ça humiliait la France

00:12:51Marine Le Pen je crois me souvenir qu'elle avait

00:12:53dit à la radio dans une matinale

00:12:55on ne sait plus quoi faire pour humilier les français

00:12:57dans ce pays, on leur impose

00:12:59Aya Nakamura en gros pour les humilier, je crois qu'elle avait dit ça

00:13:01il faut vérifier mais j'en suis quasiment certain

00:13:03et puis le nombre de personnes si vous voulez

00:13:05qui avaient dit ça, voilà, mettre Aya Nakamura

00:13:07c'est cracher sur la France, c'est cracher

00:13:09sur la culture, résultat ça a été à un moment ou

00:13:11vous voyez, c'est typiquement

00:13:13ça auquel aujourd'hui

00:13:15on se heurte, il faut vraiment qu'on fasse attention

00:13:17parce que, en fait

00:13:19est-ce qu'on peut critiquer Aya Nakamura ?

00:13:21Est-ce qu'on peut la critiquer ?

00:13:23Est-ce que si je la critique

00:13:25je ne vais pas être taxée de raciste ?

00:13:27Mais dire que sa présence humilie la France

00:13:29c'est différent. Alors, effectivement

00:13:31les mots sont importants, je suis d'accord

00:13:33avec vous Nathan et on ne peut pas dire les choses comme ça

00:13:35on peut la critiquer en tant qu'artiste

00:13:37et pas tout le temps sous prétexte qu'elle est

00:13:39noire ou de quelques origines

00:13:41et bien tout de suite c'est taxé de racisme

00:13:43c'est ça qui est le danger dans le pays

00:13:45moi je trouve qu'on peut avoir

00:13:47le droit de critiquer n'importe qui

00:13:49et que ça ne soit pas renvoyé à une couleur

00:13:51ou à une religion ou que sais-je

00:13:53C'est en forme, hein ?

00:14:01Je fais écho à ce que disait

00:14:03Nathan, il est intéressant de voir que l'ERN

00:14:05pour le coup, post-cérémonie

00:14:07a plutôt fait profil bas

00:14:09Pourquoi ?

00:14:11Même la cérémonie, on y reviendra

00:14:13C'est intéressant à analyser

00:14:15parce qu'ils ont tout simplement senti

00:14:17qu'il y avait là un moment français

00:14:19un moment de fierté nationale

00:14:21au regard de la réussite

00:14:23spectaculaire, moi j'avoue, sur le moment

00:14:25et quand je dis en off à d'autres personnes

00:14:27qui critiquent ce tableau, je leur dis en off

00:14:29quand le tableau arrive, est-ce que vous y voyez

00:14:31la scène ? Je dois dire que

00:14:33pourtant j'ai quelques repères

00:14:35qui ne la voient pas. Après le débat s'emballe

00:14:37le feu prend sur la plaine des réseaux sociaux

00:14:39ou quand même Thomas Joly

00:14:41subit une campagne

00:14:43de harcèlement le visant

00:14:45d'une manière encore des tombereaux

00:14:47d'insultes, de haine et de bêtises

00:14:49parce qu'il faut dire ce qui s'est passé

00:14:51comme ça a été le cas avant

00:14:53la cérémonie pour Aya Nakamura

00:14:55mais on peut parfaitement

00:14:57et ça il faut mettre tout le monde tranquille

00:14:59ne pas apprécier ou alors cette cérémonie dans son ensemble

00:15:01ou des tableaux de cette cérémonie

00:15:03ça ne fait pas de ces personnes

00:15:05ces personnes là ne sont pas frappées d'indignité nationale

00:15:07je ne les range pas

00:15:09dans la catégorie des fachos réacs

00:15:11je dis simplement que ceux

00:15:13qui mènent une campagne

00:15:15de détestation de cette cérémonie

00:15:17mènent un combat politique

00:15:19et idéologique qui de fait

00:15:21est marqué politiquement

00:15:23et nous le savons. Je ne vais pas

00:15:25refaire le débat sur la cérémonie

00:15:27d'une part vous l'avez rappelé

00:15:29le rassemblement national

00:15:31n'a même pas critiqué la cérémonie

00:15:33d'ailleurs je pense qu'ils ont fait preuve peut-être

00:15:35d'un manque de courage politique ou d'une intelligence stratégique

00:15:37qu'il y a eu

00:15:39Eric Zemmour l'a fait

00:15:41reconquête l'a fait

00:15:43Marine Le Pen s'est gardée de l'affaire je pense

00:15:45parce qu'elle considérait qu'elle veut être président

00:15:47de la république et qu'elle doit rassembler

00:15:49la nation et que c'était finalement

00:15:51un moment important, plus important

00:15:53que son avis sur la cérémonie

00:15:55donc ça il faut le rappeler quand même

00:15:57donc je ne sais pas qui vise Annie Galgo

00:15:59quand elle vise l'extrême droite

00:16:01mais le rassemblement national n'a pas critiqué

00:16:03la cérémonie, ensuite il faut être tout à fait

00:16:05honnête Olivier d'Artigolle

00:16:07vous dites ceux qui sont contre cette cérémonie

00:16:09mènent un combat politique

00:16:11ok mais qui mène un combat politique d'abord ?

00:16:13Est-ce que cette cérémonie n'était pas une cérémonie politique ?

00:16:15Vous n'êtes pas naïf

00:16:17à ce point pour ne pas voir que

00:16:19cette cérémonie était une cérémonie communautique

00:16:21ça a été dit

00:16:23quasiment par Boucheron que c'était quasiment une réponse

00:16:25à la montée du RN

00:16:27dans le pays

00:16:29donc on ne peut pas s'étonner quand on fait des provocations

00:16:31politiques et d'ailleurs c'était peut-être le but

00:16:33d'avoir

00:16:35une réponse politique, moi je trouve ça dommage

00:16:37justement qu'on ait pris en otage cette cérémonie

00:16:39on aurait pu faire quelque chose de plus

00:16:41consensuel, maintenant effectivement

00:16:43on a le droit d'être subtil, moi j'ai pas du tout aimé

00:16:45cette cérémonie justement parce que je la trouvais

00:16:47trop marquée, un peu

00:16:49communautariste, un peu

00:16:51segmentant le pays, on avait l'impression qu'il fallait

00:16:53représenter toutes les

00:16:55tribus progressistes du

00:16:57pays, j'ai trouvé que c'était un peu appuyé

00:16:59et après je trouve que les

00:17:01JO se passent super bien, que

00:17:03les images sont magnifiques, donc on peut dire

00:17:05les deux, on peut faire du en même temps

00:17:07effectivement, et moi j'en ai assez

00:17:09j'en ai assez quand même, et effectivement comme le

00:17:11dit Olivier, on a l'impression que

00:17:13c'est un crime contre la nation

00:17:15si on émet une critique sur les Jeux

00:17:17olympiques, j'ai dit que je trouvais que ça se passait très

00:17:19bien etc, mais on a aussi le droit de ne pas aimer le sport

00:17:21de ne pas aimer les Jeux olympiques

00:17:23ça ne fait pas de nous des mauvais

00:17:25citoyens, donc il y a un côté même un

00:17:27peu inquiétant parce que c'est dans les régimes

00:17:29politiques un peu autoritaires

00:17:31généralement qu'on se sert du sport et qu'on est

00:17:33obligé d'être au garde à vous devant le

00:17:35sport, donc là pour le coup je trouve aussi

00:17:37que l'extrême centre

00:17:39se sert de ces Jeux olympiques

00:17:41pour

00:17:43imposer, voilà, avec

00:17:45une forme de pensée unique, moi qui

00:17:47m'énerve. Et je vous

00:17:49renvoie vers un papier très intéressant

00:17:51de nos confrères Libération qui ne sont pas toujours très tendres avec nous

00:17:53et avec CNews pour bien le reconnaître, mais c'est vrai que

00:17:55leur titre c'est qui profite les JO,

00:17:57Hidalgo, Macron, Bardella et je vous renvoie

00:17:59vers le papier de...

00:18:01Oui mais ça ne m'étonne pas de vous

00:18:03Pourquoi ? Je lis tout après

00:18:05Au français je dirais que ça profite

00:18:07L'image de la France, ça a donné une belle image

00:18:09de la France. Je ne veux pas être méchant

00:18:11mais Alexandre a fait

00:18:13un édito il n'y a pas longtemps dessus

00:18:15et moi je crois il y a trois jours aussi, donc ils viennent

00:18:17après nous là

00:18:19C'est ça ce qui est

00:18:21à César, n'est-ce pas ?

00:18:23Alors justement, on va décliner

00:18:25j'ai quelques petits sujets à

00:18:27vous suggérer autour des JO

00:18:29parce que, évidemment, on n'arrête pas de dire sur

00:18:31nos plateaux que tout va bien à Paris

00:18:33Vous avez vu, on s'accueille bien à Paris

00:18:35Très bien

00:18:37Je parle à une vacancière, vous savez

00:18:39C'est moi qui viens de loin

00:18:41Une métro c'est formidable

00:18:43Une métro c'est formidable, tout va bien

00:18:45la ville est propre, il n'y a plus

00:18:47de gras, il n'y a plus rien, enfin non, j'exagère

00:18:49Mais, soit étant dit

00:18:51hier, patatras, qu'est-ce qui s'est passé

00:18:53du côté de la place de la Bastille ?

00:18:55Ah ben, il y a eu un camp de migrants

00:18:57qui s'est installé

00:18:59assez rapidement, mais qui a été

00:19:01dégagé aussi assez rapidement

00:19:03On va voir tout ça avec

00:19:05Bamba Gueye et Mathieu Devese et puis on va

00:19:07en débattre parce qu'il y avait une stratégie

00:19:09derrière tout ça, vous vous en doutez. Allez, regarde ça

00:19:13Le contraste est saisissant

00:19:15Hier soir, place de la Bastille à Paris

00:19:17des touristes prennent la pose

00:19:19sur les anneaux olympiques

00:19:21En arrière-plan, environ

00:19:23200 sans-abri installés dans

00:19:25les tentes. C'est honteux

00:19:27Vous vous rendez compte, les touristes viennent pour

00:19:29les Jeux olympiques

00:19:31La France c'est un beau pays

00:19:33et on vient à la place de la Bastille

00:19:35on trouve des tentes comme ça

00:19:37alignées partout, c'est honteux pour la France

00:19:39On est vergers chez les proches

00:19:41Mais là, des fois

00:19:43à trois ans, c'est quelques ans

00:19:45c'est pas facile

00:19:47parce que les logements sont très petits

00:19:49même si la personne a la volonté

00:19:51de vous garder plus

00:19:53ça devient compliqué, surtout avec les enfants

00:19:55les disputes, c'est tout le temps comme ça

00:19:57Soutenus par plusieurs

00:19:59associations, des migrants et

00:20:01des mineurs non accompagnés

00:20:03ont rejoint hier la cinquantaine de personnes

00:20:05installées depuis début juin et en

00:20:07attente d'un logement social

00:20:09Le logement de l'association droit au logement a été

00:20:11déjà présent et autorisé par la préfecture

00:20:13celui de l'association Utopia

00:20:15a été interdit

00:20:17Tous dénoncent l'expulsion des populations

00:20:19précaires de Paris

00:20:21en amont des Jeux olympiques

00:20:23Nous demandons au gouvernement de mettre en place des solutions

00:20:25d'hébergement stable pour l'ensemble des personnes sans abri

00:20:27dans un pays qui n'a jamais été aussi riche que le nôtre

00:20:29et qui dispose

00:20:31notamment à Paris et en proche banlieue

00:20:33d'énormément d'immeubles

00:20:35entièrement inoccupés que l'Etat

00:20:37pourrait réquisitionner

00:20:39Hier soir, toutes les tentes ont finalement été retirées

00:20:41de la place par la police

00:20:43La préfecture de région rappelle

00:20:45de son côté l'ouverture de 120 000

00:20:47places d'urgence chaque nuit en région

00:20:49parisienne et la création

00:20:51de 216 places d'hébergement

00:20:53pérennes supplémentaires

00:20:55Vous avez bien compris le message évidemment

00:20:57et c'est vrai que les

00:20:59migrants, tous les gens qui étaient en difficulté

00:21:01on les a envoyés ailleurs, à Orléans, dans d'autres villes etc

00:21:03donc il fallait donner une bonne image

00:21:05de la ville de Paris

00:21:07et là il y a clairement une opération de communication

00:21:09parce qu'à la rentrée les problèmes vont demeurer

00:21:11on peut s'en douter

00:21:13Moi je n'aime pas les méthodes des associations

00:21:15de manière générale d'installer

00:21:17des campements, je trouve que parfois

00:21:19ils instrumentalisent

00:21:21la misère humaine, il y a d'autres moyens

00:21:23de mener le combat que ça

00:21:25par ailleurs le droit au logement

00:21:27c'est quelque chose qu'on a inscrit dans la loi

00:21:29c'est un beau principe mais

00:21:31je ne suis pas sûr que ce soit applicable

00:21:33au monde entier

00:21:35en plus, il y a déjà des français

00:21:37ou des immigrés légaux

00:21:39qui ont du mal à se loger

00:21:41donc ces

00:21:43associations mènent un combat

00:21:45politique, contre les frontières

00:21:47d'ailleurs, et donc je n'ai pas de sympathie

00:21:49pour elles, par contre

00:21:51ce que je constate, c'est encore une fois

00:21:53quand l'État veut, l'État peut

00:21:55les tentes

00:21:57ont disparu du jour

00:21:59au lendemain

00:22:01et effectivement, elles vont revenir

00:22:03ce qui est dommage, c'est qu'on n'a pas

00:22:05de réponse structurelle à ce type

00:22:07de problème

00:22:09et effectivement, il y a une

00:22:11forme d'hypocrisie, la même

00:22:13Anne Hidalgo qui dit fuck l'extrême droite

00:22:15ça ne l'a pas dérangé

00:22:17là, de faire une entorse à ces

00:22:19principes pour mettre les migrants

00:22:21un peu plus loin. Ben oui, c'est l'image de Paris

00:22:23c'était l'image de Paris

00:22:25il y a plusieurs crises

00:22:27il n'y a pas de souci, pas de problème

00:22:29il y a une crise migratoire

00:22:31qui est indéniable, et dans cette crise migratoire

00:22:33il y a une crise de l'accueil

00:22:35c'est-à-dire que les difficultés font que

00:22:37ce qu'on devrait assurer

00:22:39en termes de dignité d'accueil

00:22:41n'est aujourd'hui pas là

00:22:43et c'est un drame pour les personnes

00:22:45qui vivent dans des conditions catastrophiques

00:22:47on voit les journées de chaleur, de canicule

00:22:49le fait qu'il y ait un happening

00:22:51on connait la manière dont ça se passe

00:22:53c'est-à-dire que c'est de la communication

00:22:55on sait très bien que le camp va être après

00:22:57les sorties, tout ça, on connait le scénario

00:22:59ça permet aux associations

00:23:01de communiquer dans ce moment-là

00:23:03elles y arrivent d'ailleurs puisque vous faites un sujet

00:23:05les concernant

00:23:07mais il y a aussi, avec ces crises

00:23:09une crise véritablement

00:23:11du logement dans toutes ses dimensions

00:23:13une crise de livraison du logement social

00:23:15mais y compris une crise des places

00:23:17en logement d'urgence, d'accueil d'urgence

00:23:19et là-dessus c'est les politiques publiques

00:23:21qui doivent y répondre, à condition que

00:23:23tout le monde joue le jeu, c'est-à-dire que

00:23:25toutes les collectivités, y compris les collectivités

00:23:27qui ne respectent pas la loi SRU

00:23:29par exemple, et préfèrent payer des amendes

00:23:31que du livret du logement social, doivent être rappelées

00:23:33à l'ordre.

00:23:35Et puis, il y a quelque chose, on peut le dire

00:23:37quand même, d'assez indécent

00:23:39dans la manière dont, à Paris

00:23:41on a chassé les gêneurs

00:23:43les gens qui feraient mauvaise...

00:23:45C'était mon introduction d'ailleurs.

00:23:47Qui ferait une mauvaise...

00:23:49dont la présence donnerait une mauvaise image sur la photo

00:23:51c'est tellement indécent

00:23:53de se comporter ainsi.

00:23:55Vous avez fait relever

00:23:57que c'était du mépris envers les autres villes

00:23:59premièrement, mais c'est du mépris envers

00:24:01ces individus.

00:24:03En effet, il y a une forme d'hypocrisie là-dedans

00:24:05à dire, si vous voulez, la question

00:24:07de la très grande misère

00:24:09tous les politiques

00:24:11promettent à chaque fois qu'ils se font élire président

00:24:13qu'en un an ou deux

00:24:15il n'y aura plus personne qui dormira dans les rues

00:24:17c'était une promesse quand même de campagne d'Emmanuel Macron

00:24:19et avant lui d'à peu près tous les présidents de la République

00:24:21évidemment, ils n'en font rien

00:24:23alors peut-être que c'est impossible à faire, peu importe

00:24:25mais cette manière de chasser les gens

00:24:27est problématique

00:24:29et surtout qu'on sait que c'est vraiment

00:24:31de la pure communication

00:24:33ça a commencé quand les banques publiques

00:24:35n'ont plus permis

00:24:37de s'allonger sur ces banques publiques

00:24:39et qu'on a mis des accoudoirs pour faire que ces personnes-là

00:24:41quittent les centres urbains

00:24:43c'est une question sociale

00:24:45qui est extrêmement importante

00:24:47mais avant de parler aussi même des migrants

00:24:49on a déjà pas assez de logements

00:24:51pour loger les personnes, les français

00:24:53et les étrangers qui sont d'une manière régulière

00:24:55on a une grave crise du logement

00:24:57et je voudrais juste rappeler que le droit au logement

00:24:59a été pensé avant tout

00:25:01pour pouvoir faire accéder

00:25:03en priorité

00:25:05les personnes qui avaient besoin, mais françaises

00:25:07ou étrangères

00:25:09d'une manière régulière en France

00:25:11mais qu'aujourd'hui le droit au logement

00:25:13va en priorité aux personnes qui arrivent

00:25:15souvent

00:25:17illégalement dans notre pays

00:25:19c'est une réalité, c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:25:21faire face parce qu'aujourd'hui

00:25:23du fait des circulaires qu'on a

00:25:25signés

00:25:27quand un migrant arrive

00:25:29même s'il arrive à partir du moment où il met le pied

00:25:31en France, donc d'une manière

00:25:33illégale, il a le droit

00:25:35au logement, à l'herbergement

00:25:37à la nourriture, etc.

00:25:39donc les associations ont plutôt intérêt

00:25:41d'ailleurs aujourd'hui vous savez qu'il y a une problématique

00:25:43c'est que les associations préfèrent s'occuper

00:25:45de migrants

00:25:47que s'occuper des 100 domiciles fixes

00:25:49c'est une vraie réalité parce que c'est beaucoup plus intéressant

00:25:51entre guillemets, pécuniairement

00:25:53pour elles, et aujourd'hui les préfectures

00:25:55ne savent plus notamment comment faire

00:25:57il faut savoir qu'il y a eu des hôtels

00:25:59de réquisitionnés, qu'il y a

00:26:01des gymnases de réquisitionnés

00:26:03qu'il y a aussi

00:26:05des centres d'hébergement dans

00:26:07Paris aussi, et sachant qu'aujourd'hui

00:26:09les personnes qui arrivent en France veulent absolument

00:26:11rester dans Paris, alors répartir

00:26:13il y a 5-6 ans qu'il y a une répartition

00:26:15qui se fait, qui se fait sans être

00:26:17pensée, parce que c'est des groupes de personnes

00:26:1950-100 personnes

00:26:21de même origine qui sont réparties

00:26:23donc ça veut dire qu'on va reproduire

00:26:25aussi ce que à un moment

00:26:27on a regretté

00:26:29ce séparatisme, et ce

00:26:31communautarisme de fait, parce que ces

00:26:33personnes-là se retrouvent qu'entre elles

00:26:35avec des difficultés aussi de prise

00:26:37en cherche en termes d'intégration sociale

00:26:39d'insertion professionnelle, etc

00:26:41c'est une vraie réalité, et aujourd'hui

00:26:43cette réalité va nous exploser à la figure

00:26:45si on ne met pas réellement

00:26:47les moyens, et en tout cas

00:26:49qu'on ne régule pas aussi ces

00:26:51arrivées massives.

00:26:53Juste une précision, il y a

00:26:55des associations qui tout au long de

00:26:57l'année assurent notamment

00:26:59des maraudes avec des bénévoles

00:27:01qui sont très impliqués. Je parle des associations

00:27:03comme Utopia, comme d'autres

00:27:05associations très importantes qui travaillent

00:27:07avec les préfectures, à qui

00:27:09on délègue la prise en charge

00:27:11de migrants, et pas de

00:27:13sans domicile fixe général.

00:27:15C'est vrai, en Allemagne

00:27:17c'est près d'un milliard

00:27:19ça devrait être fait

00:27:21par l'État, il délègue d'ailleurs

00:27:23les questions de logement, etc

00:27:25mais aussi les questions de papier,

00:27:27de justice, etc

00:27:29Le secours en mer aussi

00:27:31d'une certaine manière

00:27:33d'une certaine manière

00:27:35aussi, mais c'est justement le problème de déléguer

00:27:37certains ont des

00:27:39bonnes intentions, mais d'autres

00:27:41on applique les choses

00:27:43de manière militante

00:27:45et donc ça devrait être l'État

00:27:47qui régule tout ça avec des règles

00:27:49strictes et sans

00:27:51dimension militante, avec une forme de neutralité.

00:27:53Pub !

00:27:55Vous êtes en forme, pub !

00:27:57On va parler, au retour du pub, on va encore parler de Paris

00:27:59parce que nos confrères de Parisiens ont soumis

00:28:01un questionnaire de satisfaction aux touristes

00:28:03françaises et étrangers sur la ville.

00:28:05Oui, on vous l'a dit Naïma, le monde a changé

00:28:07Paris a changé, Paris libéré,

00:28:09Paris a changé !

00:28:11On en parle juste après, allez, à tout de suite.

00:28:17Il est 9h30,

00:28:19merci de nous accueillir, c'est l'heure des pros

00:28:21alors, vous voyez

00:28:23peut-être pas, mais tous mes invités

00:28:25ont déserté le plateau le temps d'une petite pause

00:28:27donc là, voilà, je suis seul, mais pas tout à fait

00:28:29seul, parce qu'elle est avec moi

00:28:31et c'est Marine Sabourin, on va faire

00:28:33un nouveau tour dans la formation, et merci

00:28:35merci d'être restée avec moi.

00:28:37Avec plaisir. Je me sens pas seul.

00:28:41C'est l'image que l'exécutif voulait éviter

00:28:43à tout prix, celle des campements

00:28:45de migrants installés dans les lieux touristiques

00:28:47parisiens, l'un d'eux a été démantelé

00:28:49par la police hier soir, place de la Bastille

00:28:51200 tentes avaient été installées

00:28:53quelques heures plus tôt, rejoignant

00:28:55une cinquantaine de migrants sur place

00:28:57depuis le mois de juin.

00:28:59Yahya Sinouar, désigné comme nouveau

00:29:01chef du Hamas une semaine après

00:29:03l'assassinat de son prédécesseur, c'est l'un

00:29:05des hommes les plus recherchés par Israël

00:29:07les taïbreux accusent l'homme d'être l'un des

00:29:09cerveaux de l'attaque du 7 octobre.

00:29:11Et puis regardez la faveur

00:29:13des supporters guadeloupéens accueillant

00:29:15Teddy Riner hier à l'aéroport de Pointe-à-Pitre

00:29:17d'où il est originaire, des milliers

00:29:19de personnes attendaient patiemment le judoka

00:29:21pour le féliciter, une visite éclair

00:29:23pour le sportif puisqu'il doit revenir à Paris

00:29:25pour la cérémonie de clôture des JO

00:29:27prévues ce dimanche.

00:29:29Merci Marine

00:29:31vous restez un peu avec moi parce que

00:29:33non mais allez-y c'est une émission en direct

00:29:35non mais faites la pause café quand je dis

00:29:37deux minutes les amis

00:29:39c'est deux minutes parce qu'à un moment donné

00:29:41on a montré le plateau où j'étais tout seul

00:29:43avec Marine qui m'a tenu compagnie

00:29:45tout va bien, ça se passe bien

00:29:47il y a une machine sur les deux machines qui est cassée

00:29:49donc il y avait de la queue

00:29:51parce qu'elle prenait pas là

00:29:53vous prenez vos ailes. Vous voulez qu'on

00:29:55soit en forme donc il nous faut un peu de ravitaillement

00:29:57un peu de ravitaillement

00:29:59et quand Pascal n'est pas là les souris dansent

00:30:01donc prenez du bon temps

00:30:03bon toujours avec moi Naïm Fadel

00:30:05qui était la première à l'heure

00:30:07elle au moins, elle revient de vacances

00:30:09et elle est motivée, Nathan Devers

00:30:11Olivier D'Artigolle

00:30:13et mon cher Alexandre Devecchio

00:30:15allez je disais Paris

00:30:17libéré, Paris riagé

00:30:19Paris, Paris, Paris

00:30:21on en a beaucoup parlé et bien le

00:30:23Jean du Parisien a soumis un questionnaire

00:30:25sur la satisfaction justement

00:30:27aux touristes français et étrangers

00:30:29quelles sont les réactions

00:30:31là je suppose que ça va vous faire sourire

00:30:33que ça va vous interpeller

00:30:35enfin j'en suis même persuadé

00:30:37vous avez découvert le reportage de Raphaël Lazareg

00:30:39de Pierre Henco et de Juliette Sadat

00:30:41et je vous attends au coin de la rue

00:30:43ils ont apprécié la beauté

00:30:45des lieux, des monuments historiques

00:30:47ou encore l'ambiance de la capitale

00:30:49les touristes étrangers et même

00:30:51les français qui visitent Paris pour ces jeux sont conquis

00:30:55Paris est vraiment plaisant, j'adore

00:30:57Il y a vraiment une bonne ambiance

00:30:59les gens sont sympathiques

00:31:01c'est respectueux

00:31:03comment c'est facile quand même

00:31:05de circuler, de trouver son chemin

00:31:07Le journal Le Parisien est allé à la rencontre

00:31:09des touristes qui ont répondu

00:31:11à un questionnaire de satisfaction

00:31:13évaluant la propreté de la ville

00:31:15la sécurité ou encore les transports

00:31:17et c'est une mention très bien pour la capitale

00:31:19d'abord la beauté de la ville

00:31:21rarement remise en cause

00:31:23Paris a une moyenne de 9,28 sur 10

00:31:25autre critère plébiscité

00:31:27par les touristes

00:31:29la sécurité 8,62 sur 10

00:31:31un très bon point dont peut se réjouir

00:31:33la préfecture de police de Paris

00:31:35et les 45 000 policiers

00:31:37et gendarmes déployés tous les jours dans la capitale

00:31:39Paris a séduit

00:31:41même là où on ne l'attendait pas

00:31:43les transports sont notés 8,04

00:31:45et l'amabilité des parisiens

00:31:478,17

00:31:49la propreté de la ville est notée 7,03

00:31:51résultat

00:31:53une moyenne de 8,18 sur 10

00:31:55pour la Ville Lumière

00:31:57vous savez que pendant la diffusion

00:31:59du reportage

00:32:01on vous voit à l'écran

00:32:03et là on a vu

00:32:05Alexandre de Vigo

00:32:07éclaté mais vraiment éclaté

00:32:09c'est sur l'amabilité

00:32:11des parisiens

00:32:13je disais que les parisiens

00:32:15n'étaient pas là

00:32:17c'est pour ça que la ville est au diagramme

00:32:19c'est à dire que les parisiens

00:32:21qui peuvent aller partir

00:32:23certains ne peuvent pas partir

00:32:25mais qui ont beaucoup théorisé et communiqué

00:32:27surtout nous on ne sera pas là

00:32:29on s'en va, on ne veut pas vivre

00:32:31ce chaos généralisé

00:32:33moi je leur dis bonjour

00:32:35si vous saviez comment tout ça est agréable

00:32:37à vivre

00:32:39en tout cas

00:32:41sur les transports, on avait deux craintes

00:32:43la crainte sécuritaire qui est une vraie crainte

00:32:45à ce jour, on croise les doigts

00:32:47tout se passe très bien

00:32:49grâce aux services, aux moyens mobilisés

00:32:51et on avait une crainte sur la mobilité

00:32:53beaucoup disaient

00:32:55ça ne passera pas

00:32:57or ceux qui sont sur Paris

00:32:59et qui circulent en métro

00:33:01ou dans les bus, c'est d'une fluidité

00:33:03ça montre aussi que quand on y met

00:33:05les moyens, sur certaines lignes

00:33:07je pense à la ligne RER B

00:33:09qui tout au long de l'année est une ligne plutôt difficile

00:33:11quand on met les moyens, quand on renforce les équipes

00:33:13quand on prépare quelque chose

00:33:15pour supporter une montée en charge

00:33:17on voit que ça se passe bien

00:33:19en réalité, il n'y a pas de montée en charge

00:33:21puisque je le disais, les parisiens sont partis

00:33:23donc ceux-ci expliquent cela

00:33:25par ailleurs, moi je fais partie plutôt des privilégiés

00:33:27mais le ticket de transport

00:33:29à 4 euros, c'est pas terrible

00:33:31et puis il y a des gens qui

00:33:33travaillent à Paris, qui font des métiers difficiles

00:33:35qui viennent de banlieue

00:33:37donc bon, on s'en réjouit

00:33:39et tant mieux pour les touristes

00:33:41mais ça a été fait au prix d'une politique

00:33:43assez antisociale

00:33:45il faut bien le dire aussi

00:33:47et on peut se dire, mais je suis d'accord

00:33:49sur les moyens, notamment sur la sécurité

00:33:51quand tout ça

00:33:53va revenir à la réalité

00:33:55on va se dire, pourquoi

00:33:57l'État ne met pas les moyens

00:33:59habituellement

00:34:01pour la sécurité, je crois

00:34:03et pourquoi il ne le fait pas surtout dans d'autres quartiers

00:34:05et dans d'autres endroits, puisque Paris est de moins en moins sûr

00:34:07mais on reste relativement privilégié

00:34:09par rapport à d'autres endroits

00:34:11et donc les pauvres, quand on ne doit pas

00:34:13montrer aux touristes, les pauvres n'ont pas le droit à la sécurité

00:34:15donc il faudra

00:34:17s'interroger sur ce point de mesure

00:34:19il y a une chose que vous oubliez

00:34:21ça m'étonne de vous

00:34:23vous êtes toujours très actifs

00:34:25mais il y a eu quand même

00:34:27quelques pressions syndicales, si je m'abuse

00:34:29ils ont obtenu des choses

00:34:31pour l'amélioration

00:34:33du service

00:34:35bien sûr

00:34:37c'est très cher

00:34:39c'est pour ça qu'on ne pourra pas comprendre

00:34:41vous avez raison

00:34:43regardez, il y a une espèce de chantage

00:34:45donc ça a pris sur un coup

00:34:47le gouvernement a répondu au chantage

00:34:49des syndicats, il faut le reconnaître

00:34:51pour juste revendication

00:34:53ça m'étonne que M. L'Articol

00:34:55n'ait pas rappelé

00:34:57ça veut dire que quand on veut

00:34:59on peut, ça veut dire qu'aujourd'hui

00:35:01comment on va accepter de revenir

00:35:03j'allais dire au Paris d'avant

00:35:05et de ne pas vouloir que cette sécurisation de notre pays

00:35:07soit généralisée à l'ensemble du pays

00:35:09on ne peut pas comprendre

00:35:11laissez-moi terminer mon cher Olivier

00:35:13en tout cas ce qui est sûr

00:35:15c'est que le pari est gagné

00:35:17le pari de Paris est gagné

00:35:19on avait compris

00:35:21et surtout

00:35:23je voudrais quand même souligner

00:35:25que Gérald Darmanin a gagné son pari

00:35:27parce que ce n'était pas gagné du tout

00:35:29il avait été transparent par rapport à

00:35:31tous les risques

00:35:33d'attentats terroristes sur notre pays

00:35:35il y a eu énormément d'attentats

00:35:37terroristes qui ont été déjoués

00:35:39je crois que c'était 68 qui ont été déjoués

00:35:41des cellules dormantes aussi

00:35:43qui ont été éteintes

00:35:45si je puis dire

00:35:47en tout cas il a gagné son pari

00:35:49et ça il faut quand même le souligner

00:35:51par rapport à ce que disait Alexandre Devecchio

00:35:53le poste J.O

00:35:55alors qu'on a une reconquête

00:35:57en termes de sécurité publique par exemple

00:35:59d'une zone telle que le champ de Mars

00:36:01il faudrait expliquer après

00:36:03pourquoi nous n'avons pas les moyens

00:36:05publics mobilisés pour continuer

00:36:07à partager cet espace

00:36:09qui est un espace formidable en toute sécurité

00:36:11donc la puissance

00:36:13publique va être mise au défi

00:36:15d'allouer des moyens

00:36:17et pas qu'à Paris en effet

00:36:19démonstration est faite que quand l'État

00:36:21se réimplique

00:36:23et présent

00:36:25et dans une relation de véritablement

00:36:27de présence parce que c'est quand l'État

00:36:29reflue que d'autres stratégies

00:36:31celle des bandes

00:36:33des mafias

00:36:35de l'insécurité prend le pas

00:36:37donc ça sera aussi l'un des enseignements des J.O

00:36:39et vous savez le terme c'est l'héritage

00:36:41on verra si l'héritage

00:36:43se poursuit ou pas

00:36:45c'est le moins qu'on puisse dire

00:36:47au-delà des touristes

00:36:49qui sont à Paris

00:36:51il y a une autre question à mon avis

00:36:53c'est que quand on regarde la couverture

00:36:55internationale des jeux olympiques

00:36:57objectivement le nombre de journaux

00:36:59de chaînes de télévision etc.

00:37:01qui ont dit que c'était les plus beaux jeux olympiques

00:37:03de toute l'histoire des jeux olympiques modernes

00:37:05le nombre de journalistes

00:37:07et de téléspectateurs du monde entier

00:37:09qui sont absolument impressionnés

00:37:11par la beauté surréelle

00:37:13de certains tableaux

00:37:15je pense aux cyclistes à Montmartre

00:37:17au Grand Palais

00:37:19à l'équitation

00:37:21à Versailles

00:37:23il y a vraiment eu des scènes comme ça

00:37:25et sans parler de la Vasque la nuit

00:37:27il y a eu des scènes d'une telle beauté

00:37:29qu'on ne peut que se réjouir

00:37:31du fait que Paris, comme ça, triomphe

00:37:33à l'international

00:37:35et je pense qu'on devrait aussi saluer

00:37:37le fait d'avoir voulu célébrer une ville

00:37:39parce que les jeux olympiques c'est pour ça qu'en général

00:37:41il y a un côté un peu ennuyeux quand c'est dans un stade

00:37:43le stade pourrait être à Los Angeles

00:37:45à Dubaï ou à Londres

00:37:47et personne n'en voit la différence

00:37:49et là il y a quelque chose de magnifique là-dedans

00:37:51et vraiment ça fait plaisir en tant que Français

00:37:53et en tant que Parisien

00:37:55qui a longtemps été considéré

00:37:57comme à sa manière une certaine forme de capitale du monde

00:37:59Victor Hugo le pensait

00:38:01on le pensait au XXe siècle

00:38:03c'est vrai que depuis quelques années c'était moins le cas

00:38:05et que les capitales du monde c'est plutôt des capitales

00:38:07d'ailleurs avec une autre forme d'urbanisme

00:38:09c'est des sortes de buildings anonymes

00:38:11impersonnels encore une fois qui sont les mêmes

00:38:13à Singapour et à Dubaï

00:38:15et là voilà il y a une certaine idée, une certaine image

00:38:17de Paris qui se met à renaître

00:38:19et c'est évidemment heureux

00:38:21C'est pour ça que je le redis, le pari a été gagné

00:38:23parce que c'est vrai que beaucoup d'entre nous disaient

00:38:25que c'était peut-être une erreur de vouloir

00:38:27tout centraliser sur Paris

00:38:29avec les risques

00:38:31même par rapport à la Seine

00:38:33bon pas le plongeon peut-être mais en tout cas

00:38:35la cérémonie sur la Seine avec

00:38:37les bateaux on a dit mais ça va être beaucoup plus difficile

00:38:39à sécuriser

00:38:41en cas de risque d'attentat

00:38:43le pari est gagné c'est formidable

00:38:45et en plus moi ce que je ressens

00:38:47et ce que j'ai vu autour de moi c'est cette fierté

00:38:49c'est-à-dire qu'on a le sentiment qu'on retrouve

00:38:51cette fierté d'être français

00:38:53et que cette liesse elle a aussi emporté

00:38:55beaucoup de personnes qui peut-être

00:38:57n'avaient plus ce sentiment

00:38:59d'être fiers et j'espère moi

00:39:01pour le coup qu'on pourra

00:39:03capitaliser là-dessus

00:39:05Allez on change de sujet

00:39:07avec une question

00:39:09une petite partie d'escrime

00:39:11entre

00:39:13Amélie

00:39:15Oudéa Castera

00:39:17et un ancien judoka

00:39:19c'est une vraie question

00:39:21est-ce qu'il faut taxer

00:39:23les médailles

00:39:25et ça c'est un vrai problème

00:39:27et c'est vrai que

00:39:29c'est un peu la guerre entre

00:39:31David Douillet qui était aussi ancien ministre

00:39:33faut-il le rappeler

00:39:35et Amélie Oudéa

00:39:37Castera. On voit tout ça avec

00:39:39Jean Delacoste, Mathilde Ibanez, Maxime Lavandier

00:39:41et je vous fais réagir

00:39:43parce que c'est intéressant

00:39:45et on verra. Vous savez combien coûte une médaille d'or

00:39:4780 000

00:39:4940 et 20

00:39:5180-40-20

00:39:53c'est ça exactement

00:39:55il y a des pays où c'est plus

00:39:57il y a des pays où c'est

00:39:59beaucoup plus

00:40:0140 et 20

00:40:05et on a, regardez

00:40:07c'est le coup d'humain cette émission

00:40:09c'est beau

00:40:11tout est organisé

00:40:13tout est organisé

00:40:15cela dit

00:40:17Hong Kong c'est 740 000

00:40:19240 quand même

00:40:21ils ont combien de médailles

00:40:23c'est ça

00:40:25c'est vrai

00:40:27voilà les sommes

00:40:2918 millions ont été budgétées

00:40:31sur le budget national pour récompenser

00:40:33le Kazakhstan

00:40:35c'est un appartement

00:40:37ça vous intéresse ?

00:40:39vous voulez une médaille ?

00:40:41oui mais pas

00:40:43bon allez on voit le sujet

00:40:45et on en parle très sérieusement

00:40:47parce que le sujet est sérieux

00:40:49vous allez me donner votre avis

00:40:51surtout d'un temps qu'un grand sportif

00:40:53ils ont travaillé

00:40:55parfois presque toute une vie

00:40:57pour espérer décrocher une médaille

00:40:59en plus de la gloire éternelle

00:41:01les athlètes auréolés d'un titre olympique

00:41:03reçoivent une prime

00:41:0580 000 euros pour l'or

00:41:0740 000 euros pour la médaille d'argent

00:41:09et 20 000 euros pour le bronze

00:41:11à l'heure de la médaille

00:41:13ces primes versées par l'Etat seront taxées

00:41:15les médaillés français devront donc payer

00:41:1715% d'impôt sur la somme reçue

00:41:19une mesure qui n'est pas du goût

00:41:21du double champion olympique

00:41:23David Douillet

00:41:25pour certains athlètes c'est de l'argent de poche

00:41:27et pour d'autres dans des petits sports

00:41:29c'est immense. Fiscaliser ça

00:41:31je trouve que c'est une honte

00:41:33une réponse de la ministre des sports

00:41:35qui ne s'est pas fait attendre

00:41:37il y a cette fiscalité depuis les Jeux de Londres

00:41:39nous les avons augmenté

00:41:41de manière significative

00:41:43une augmentation de 15 000 euros

00:41:45par rapport aux Jeux Olympiques de Pékin

00:41:47Olivier Marlex a annoncé déposer

00:41:49une proposition de loi à l'Assemblée

00:41:51l'objectif, exonérer d'impôt

00:41:53les primes des médaillés

00:41:55Amélie Oudéa-Castera

00:41:57fait, si vous me permettez l'expression

00:41:59un hippon

00:42:01à David Douillet

00:42:03parce qu'elle lui a assez rapidement répondu

00:42:05et en gros, elle dit

00:42:07il y a cette fiscalité

00:42:09depuis les Jeux de Londres

00:42:11il y avait un peu David

00:42:13ce n'est pas nouveau, nous les avons augmenté

00:42:15de manière significative, elles étaient de 65 000

00:42:1745 000 et 15 000

00:42:19à Tokyo

00:42:21taclez David Douillet

00:42:23parce qu'en fait ça s'est passé quand il était

00:42:25ministre des sports de Nicolas Sarkozy

00:42:27Oui parce que ces primes ont été

00:42:29défiscalisées pendant

00:42:31un bon moment, mais je trouve que

00:42:33ce que dit Douillet est juste pour

00:42:35certains athlètes

00:42:37qui ont en plus du gros sponsoring

00:42:39c'est de l'argent de poche, pour d'autres

00:42:41c'est une somme très très importante

00:42:43il y a certains disciplines

00:42:45donc il faudrait peut-être

00:42:47si ce n'est faire du cas par cas

00:42:49regarder selon les fédérations

00:42:51sportives

00:42:53Donc votre avis c'est quoi ?

00:42:55Il ne faut pas ?

00:42:57Dans les grosses

00:42:59fédés

00:43:01il y a en plus des mécanismes fiscaux

00:43:03qui permettent que ça soit

00:43:05moins douloureux

00:43:07mais pour les disciplines peu rémunérées

00:43:09dont les athlètes sont quasiment

00:43:11ça m'arrive d'être nuancé

00:43:13Le problème c'est que les JO

00:43:15pour certains je pense qu'il ne faut pas

00:43:17les fiscaliser

00:43:19Le problème c'est que les JO avant c'était surtout des JO

00:43:21avec des amateurs

00:43:23aujourd'hui vous avez beaucoup de professionnels

00:43:25vous prenez les tennismans

00:43:27pour eux c'est du petit char aux Etats-Unis

00:43:29Vous voyez

00:43:31Donc peut-être qu'il faut voir aussi

00:43:33par secteur

00:43:35et notamment si c'est

00:43:37des professionnels ou des amateurs

00:43:39Vous êtes capitaine de l'équipe de France Alexandre Lacazette

00:43:41Evidemment

00:43:43Il faut voir au cas par cas

00:43:45Mais c'est vrai

00:43:47qu'elle a eu raison finalement

00:43:49de tacler à Monsieur Douillet

00:43:51C'est un roseur marosé

00:43:53Il était où à ce moment-là

00:43:55quand ils ont décidé

00:43:57Il dit que ça s'est décidé à 2h ou 3h du matin

00:43:59Ok

00:44:01D'accord, je vais bien

00:44:03Mais là il y a une proposition de loi pour revenir dessus

00:44:05d'Olivier Marlex

00:44:07qui est vice-président des LR

00:44:09Je crois que vous avez bien regardé le jour au reportage

00:44:11Oui, vous avez vu

00:44:13Mine de rien

00:44:15Je vous félicite, vous faites une bonne entrée

00:44:17Une bonne médaille, je ne vous mets pas la médaille d'or tout de suite

00:44:19Mais une bonne médaille

00:44:2180 000 euros ça me plairait

00:44:23Allez, on repartit en vacances

00:44:25Alexandre Devecchio, il faut ou pas ?

00:44:27Je pense qu'au-delà de la question des sportifs

00:44:29et je pense qu'effectivement

00:44:31il faudrait aider davantage les sportifs amateurs

00:44:33ça révèle peut-être

00:44:35qu'on est trop taxé

00:44:37de manière générale

00:44:39dans ce pays

00:44:41et que quand on nous donne une prime d'un côté

00:44:43on la reprend de l'autre

00:44:45en matière fiscale

00:44:47C'est exactement ce que ça illustre

00:44:49C'est pour ça que je crois que c'est un débat

00:44:51qui fait beaucoup réagir

00:44:53Mais c'est au-delà

00:44:55je dirais même

00:44:57la question des sportifs

00:44:59Je vois quand on est salarié

00:45:01quand on touche une prime, on est content

00:45:03mais en fait à la fin on a la moitié

00:45:05de la prime

00:45:07Et ça ne me gênerait pas

00:45:09très honnêtement

00:45:11si tout fonctionnait bien

00:45:13On parlait tout à l'heure de la sécurité

00:45:15des transports, de l'école

00:45:17on pourrait rajouter l'école et l'hôpital

00:45:19On voit bien que ce qui faisait la fierté aussi française

00:45:21c'était justement des services publics extrêmement efficaces

00:45:23Ils le sont de moins en moins

00:45:25donc on revient à la question des gilets jaunes

00:45:27où va l'argent

00:45:29Pour vous, on fait ou on taxe ou on taxe pas ?

00:45:31Non on taxe pas et de manière générale

00:45:33on évite de taxer pour rien

00:45:35ou si on taxe il faut encore une fois

00:45:37que les services publics soient impeccables

00:45:39Nathan Devers, je vous attends là

00:45:41Je suis assez d'accord avec Alexandre

00:45:43Je pense que soit la question la pose de manière globale

00:45:45on parle des impôts en général

00:45:47pour les français, pas pourquoi on ferait une exception

00:45:49pour les sportifs, j'ai rien contre eux

00:45:51mais il n'y a pas de quoi les diviniser

00:45:53et je vois pas en quoi leur situation

00:45:55devrait être plus exemptée d'impôts

00:45:57que celles d'autres pratiques

00:45:59qui sont tout aussi laborieuses

00:46:01tout aussi éprouvantes

00:46:03qui demandent tout autant d'investissement

00:46:05et qui font tout autant rayonner la France

00:46:07Alors on peut prendre des exemples dans le monde de la culture

00:46:09je sais pas, on pourrait dire pourquoi pas

00:46:11on va exempter d'impôts les chanteurs, les écrivains

00:46:13les acteurs, etc.

00:46:15Florent Pagny en a fait un livre

00:46:17Florent Pagny en a fait un livre

00:46:19à l'époque où il avait même une chanson

00:46:21où il parle qu'il avait

00:46:23en fait je fais référence au livre parce qu'il en parle beaucoup

00:46:25dans le livre, donc pourquoi il s'était fait taxer

00:46:27etc. et qu'il connaissait pas trop

00:46:29le système parce qu'il est chanteur et qu'il savait pas trop gérer

00:46:31enfin bon voilà, je fais un peu parallèle

00:46:33On pourrait dire ça des artisans aussi

00:46:35des artisans qui ont vécu une année extrêmement difficile

00:46:37plus que les... enfin les artistes

00:46:39ça veut rien dire, il y en a qui gagnent beaucoup d'argent, il y en a d'autres moins

00:46:41mais les artisans qui ont quand même vécu

00:46:43une année terrible, notamment sur le plan de l'explosion

00:46:45de l'énergie, etc.

00:46:47Il y en a certains qui croulent sous les impôts aussi

00:46:49donc je pense qu'il faut poser cette question de manière plus générale

00:46:51et remarquer c'est vrai qu'en France

00:46:53il y a des gens qui croulent sous les impôts et de manière globale

00:46:55le travail croule sous les impôts

00:46:57et qu'il y a d'autres types de rémunérations

00:46:59qui sont

00:47:01très très avantageuses, par exemple

00:47:03les investissements sont

00:47:05relativement peu taxés en France

00:47:07à hauteur de 30% pour les investissements à la bourse

00:47:09ce qui fait que la France reste à sa manière

00:47:11une sorte de quasi paradis fiscal, j'exagère un peu

00:47:13mais pour ce genre d'investissement là

00:47:15on ne relève pas du travail

00:47:17et avec des stratégies d'optimisation fiscale

00:47:19on laisse en taxe

00:47:21on taxe pas

00:47:23c'est ça ma question, vous répondez pas

00:47:25vous faites une analyse, c'est bien

00:47:27je ne suis pas pour une exception

00:47:29je ne vois pas pourquoi

00:47:33repensez les impôts en général

00:47:35mais pas forcément pour les sportifs

00:47:37la question globale des impôts

00:47:39même du consentement à l'impôt

00:47:41même de la question que tout le monde

00:47:43doit payer un peu d'impôts

00:47:45parce que moi je ne suis pas d'accord pour qu'il y ait des gens

00:47:47qui soient complètement exonérés d'impôts

00:47:49parce qu'à un moment même 10 euros

00:47:51l'impôt sur le revenu, 10 euros, 20 euros

00:47:53je parle de l'impôt sur le revenu, c'est une vraie question

00:47:55même les droits de succession

00:47:57aujourd'hui on doit aussi pouvoir en parler

00:47:59dans notre pays parce que ce n'est pas

00:48:01normal, vous avez le fruit de votre

00:48:03labeur, vous souhaitez

00:48:05en faire hériter vos

00:48:07enfants, vous vous retrouvez encore taxé

00:48:09c'est à dire qu'on n'arrête pas d'être taxé comme disait

00:48:11Alexandre, c'est à chaque fois taxé, taxé, taxé

00:48:13à la fin on se dit mais à quoi bon

00:48:15mais sur cette question

00:48:17notamment des amateurs

00:48:19je pensais par exemple à Félix Lebrun

00:48:21ou à Léon Marchand

00:48:23ce sont des personnes

00:48:25qui ont fait beaucoup de sacrifices, la famille a fait

00:48:27beaucoup de sacrifices pour qu'ils arrivent à ces JO

00:48:29et qu'ils puissent gagner cette médaille

00:48:31ce n'est pas

00:48:33quelqu'un comme des professionnels

00:48:35qui sont soutenus, qui sont aidés

00:48:37qui sont hébergés etc, tu vois c'est ça la différence

00:48:39et moi pour des...

00:48:41Léon Marchand je pense qu'il gagne beaucoup d'argent et qu'il payait 10 millions d'impôts

00:48:43ça ne va pas le tuer

00:48:45Il a gagné là, parce qu'il a gagné 4 médailles

00:48:47mais il ne me semble pas que ce soit quelqu'un

00:48:49qui ait une carrière

00:48:51de

00:48:53grand athlète qui gagnait

00:48:55beaucoup comme les footballeurs

00:48:57ou les tennismans etc

00:48:59et Félix Lebrun aussi, je pense que là il faut avoir

00:49:01un regard en se disant mais pourquoi

00:49:03fiscaliser ?

00:49:05Alors vous savez il y a beaucoup de français qui nous regardent

00:49:07et vous le savez

00:49:09et là j'ai le témoignage d'un téléspectateur

00:49:11qui regarde notre émission et il me dit

00:49:13bonjour, je ne suis pas du tout d'accord

00:49:15avec vos chroniqueurs, j'ai 3 médailles du travail

00:49:17et 46 ans de bâtiment, je suis parti à la retraite

00:49:19j'ai payé mes impôts sur ma prime de départ

00:49:21il n'y a pas deux sortes de français, rappelez ça

00:49:23Non mais on ne dit pas le contraire, nous deux

00:49:25on dit qu'il faut...

00:49:27moi j'enlèverai les taxes à tout le monde

00:49:29pas à tout le monde mais je le dis

00:49:31oui on l'imiterait effectivement

00:49:33ce monsieur qui a travaillé toute sa vie

00:49:35parfois les gens se disent

00:49:37qu'ils travaillent pour payer

00:49:39des impôts et dans un système

00:49:41qui fonctionne de moins en moins bien

00:49:43c'est ça la vraie question

00:49:45plus que la question

00:49:47du sport amateur

00:49:49et je remercie ce téléspectateur de vous faire part

00:49:51de ça Romain

00:49:53le vrai sujet c'est celui qu'Alexandre a dit

00:49:55ce n'est pas une question de niveau

00:49:57d'imposition, c'est dès lors que vous avez

00:49:59affaire au service public, vous vous dites vraiment

00:50:01mais où sont passés mes impôts

00:50:03quand vous voyez l'état de l'hôpital, quand vous voyez l'état

00:50:05de l'éducation nationale, quand vous voyez l'état de

00:50:07mille et un sujets de cette nature

00:50:09vous vous dites vraiment, là il y a un problème

00:50:11oui j'entends ça

00:50:13mais avec un des choses qui sont

00:50:15aussi dans notre identité, quand vous regardez

00:50:17notre sécurité sociale

00:50:19et le fait de pouvoir avoir un parcours de soins

00:50:21où il n'y a

00:50:23rien à payer au bout

00:50:25ce qui peut être de moins en moins le cas

00:50:27regardez ces athlètes étrangers

00:50:29qui profitent de leur séjour

00:50:31ici pour faire quelques examens

00:50:33et en disant c'est formidable

00:50:35mais là ça révèle un problème aussi

00:50:37ça m'aurait coûté un bras

00:50:39les gens n'ont pas tellement aimé ces histoires d'athlètes

00:50:41alors c'est pas tant les athlètes

00:50:43mais si les athlètes peuvent le faire, ça veut dire que tout le monde

00:50:45peut le faire, là encore

00:50:47est-ce que par excès de générosité on n'est pas

00:50:49en train d'affaiblir notre propre système

00:50:51pour ceux qui y participent et qui payent des impôts

00:50:53est-ce que c'est normal qu'il y ait quelqu'un qui arrive

00:50:55il y a dans notre système des choses encore

00:50:57qui peuvent faire frissonner le reste du monde

00:50:59c'est super sauvé

00:51:01Olivier, normalement

00:51:03c'est la contribution de tous

00:51:05on a un contrat social qui fait que nous contribuons

00:51:07à la sécurité sociale

00:51:09donc on peut s'étonner

00:51:11on peut s'étonner

00:51:13que des étrangers qui viennent

00:51:15puissent en bénéficier gratuitement

00:51:17d'autant plus que c'est pas gratuit pour nous

00:51:19vous prenez les soins dentaires

00:51:21moi j'ai une personne qui a changé

00:51:23qui a dû refaire pratiquement ses dents

00:51:25elle a pris un emprunt

00:51:27ce n'est pas gratuit

00:51:29alors que pour des personnes qui vont arriver ça va être gratuit

00:51:31donc à un moment c'est vraiment le consentement

00:51:33aussi à ce contrat social

00:51:35Didier Lesquy, le directeur de l'office

00:51:37par exemple l'office français de l'immigration et de l'intégration

00:51:39en parle dans son livre

00:51:41il dit à un moment, et c'est ce qui a

00:51:43interrogé aussi la société

00:51:45danoise, c'est qu'à un moment ils se sont dit

00:51:47mais nous contribuons

00:51:49à ce

00:51:51contrat social

00:51:53entre nous qui puisse nous bénéficier

00:51:55à nous parce que nous y contribuons

00:51:57tous, et à un moment on peut s'interroger

00:51:59si à un moment il y a une inégalité

00:52:01c'est à dire qu'ils contribuent

00:52:03moins à nous

00:52:05et qu'ils contribuent plus qu'à d'autres

00:52:07donc on peut dire c'est super ces athlètes qui sont venus

00:52:09et qu'ils ont fait tous les soins

00:52:11gratuitement, mais avouez-le que ça peut être

00:52:13aussi gênant. Dernier mot sur le sujet

00:52:15on referme le chapitre

00:52:17on part en pause pub

00:52:19je pense qu'on attend

00:52:21l'exemple du Danemark est intéressant

00:52:23il y a beaucoup de choses de la gauche

00:52:25c'est une gauche qui est devenue effectivement plus nationaliste

00:52:27dans le bon sens

00:52:29du terme et qui a fait un choix

00:52:31entre immigration

00:52:33et politique sociale, je pense qu'à un moment

00:52:35donné il va falloir faire ce choix là

00:52:37quand on universalise

00:52:39trop un système, ça fait partie

00:52:41de notre grandeur

00:52:43mais de fait il ne peut pas fonctionner

00:52:45au bout d'un moment

00:52:47parce que

00:52:49ses prestations doivent aller à ceux qui

00:52:51contribuent d'abord

00:52:53et je pense que ce n'est pas être un égoïste

00:52:55et un nationaliste que de le dire, c'est juste avoir

00:52:57du bon sens parce que sinon on met en danger

00:52:59tout le modèle.

00:53:01Encore une fois je remercie ce test spectateur qui nous a porté son témoignage

00:53:03qui a nourri notre débat

00:53:05C'est exactement ça

00:53:07il faut faire attention à mon avis

00:53:09quand on parle comme ça des sportifs

00:53:13c'est formidable ce qui leur arrive

00:53:15quand ils gagnent une médaille d'or, c'est génial

00:53:17par ailleurs si on veut voir les choses

00:53:19ça leur fait énormément d'argent

00:53:21c'est aussi grâce à ce pays, c'est aussi grâce à la France

00:53:23qui leur a donné les moyens de faire du sport

00:53:25en plus de leurs études

00:53:27pour avoir ces formations là

00:53:29le premier réflexe de se dire oulala mince

00:53:31je vais payer 10% ou 15% d'impôts

00:53:33on dirait un peu Louis de Funès

00:53:35dans La Varve

00:53:37c'est l'occasion de résumer

00:53:39et d'aborder cette question comme vous l'avez dit

00:53:41que ça soit à vous Nathan

00:53:43ou justement bien résumé par Alexandre

00:53:45de poser la question

00:53:47de l'impôt

00:53:49d'ailleurs c'était un prétexte

00:53:51parce que David Douillet vous l'avez rappelé

00:53:53a fait de la politique

00:53:55c'était une manière de faire de la politique

00:53:57en se servant d'une certaine manière

00:53:59des athlètes qui finalement n'ont rien demandé

00:54:01c'est pas eux qui ont dit

00:54:03pour poser le débat

00:54:05et là c'est amusant aussi

00:54:07c'est que David Douillet quand il a été aux manettes

00:54:09n'a pas à taxer comme tout le monde

00:54:11la droite dit

00:54:1310 moins d'impôts et finalement

00:54:15elle taxe et elle supprime aussi

00:54:17des lits d'hôpitaux dans le même temps

00:54:19donc elle n'a pas totalement donné

00:54:21les leçons à donner

00:54:23David Douillet ?

00:54:25oui, je ne sais pas si ça se rappelle à nous

00:54:27c'est ça

00:54:29les amis, ce sujet nous a réveillés

00:54:31oui, vraiment

00:54:33j'espère que les autres aussi

00:54:35mais on va parler de choses

00:54:37je ne dis pas que ce n'était pas grave

00:54:39mais on va parler de la situation

00:54:41au Royaume-Uni

00:54:43ça va être une journée très chaude

00:54:45au Royaume-Uni aujourd'hui

00:54:47je crois qu'il y a une trentaine de manifestations

00:54:49qui sont prévues, on va vous parler de tout cela

00:54:51on a un programme

00:54:53assez chargé pour cette deuxième heure

00:54:55merci de nous être fidèles

00:54:57aussi nombreux, on marque une petite pause

00:54:59c'est la mi-temps, vous pouvez prendre le café

00:55:01mais vous revenez à l'heure surtout

00:55:03vous ne me laissez pas seul

00:55:05pub et pause

00:55:07soyez les bienvenus

00:55:09c'est la deuxième mi-temps

00:55:11de l'heure des pros

00:55:13et on se retrouve avec mes invités

00:55:15qui vont bonjour à NSSM

00:55:17ils en profitent toujours

00:55:19pour faire cette petite pause café

00:55:21même si je leur dis que vous avez à peine deux minutes

00:55:23heureusement que vous êtes là

00:55:25ma chère Marine

00:55:27on fait un tour complet de la formation

00:55:29je vous en prie, Olivier Dartigolles

00:55:31passez devant la caméra

00:55:33mais oui, parce que vous voulez

00:55:35désolé

00:55:37deux minutes, c'est deux minutes

00:55:39qu'est-ce qui se passe ?

00:55:41il n'y a plus assez de pub sur cette chaîne

00:55:43allez, on fait un tour

00:55:45de l'information avec

00:55:47Marine Sabourat

00:55:51en Argentine

00:55:53un jour avant l'audition des deux rugbymen

00:55:55Hugo Auradou et Oscar Gégou accusés de viol

00:55:57la plaignante a été de nouveau entendue hier

00:55:59elle accuse les deux joueurs de l'avoir battu

00:56:01et violé à plusieurs reprises

00:56:03les deux hommes sont assignés à résidence

00:56:05depuis le 17 juillet dernier

00:56:07à peine nommé, le collicier de Kamala Harris

00:56:09Tim Walz charge Donald Trump

00:56:11lors de son premier meeting à Philadelphie

00:56:13aux côtés de la candidate démocrate

00:56:15il a qualifié l'ex-président américain

00:56:17de candidat qui, je cite

00:56:19sème le chaos et la division

00:56:21il n'a aucune idée de ce qu'est le service

00:56:23de la nation, a-t-il lancé

00:56:25il n'a pas le temps pour cela

00:56:27parce qu'il est trop occupé

00:56:29à servir ses propres intérêts

00:56:31les huit autres sont toujours ensevelis

00:56:33sous les décombres, les pompiers ont pu établir

00:56:35un contact avec quelques-unes d'entre elles

00:56:37merci beaucoup Marine

00:56:39toujours avec moi depuis une heure

00:56:41Naïma M. Fadel, Nathan Dovey, Olivier Darticollet

00:56:43et...

00:56:45Alexandre Devecchio

00:56:47Alexandre Devecchio, j'étais là

00:56:49il en manquait un

00:56:51et vous êtes bien là

00:56:53je suis tellement là souvent qu'on m'oublie

00:56:55il s'éteigne la lumière

00:56:57exactement

00:56:59j'ai parti des meubles maintenant

00:57:03allez les amis, on va

00:57:05commencer cette deuxième heure avec

00:57:07la grosse actualité du moment

00:57:09ce sont ces fameuses tensions au Royaume-Uni

00:57:11dont on vous parle depuis

00:57:13plusieurs jours maintenant, après la mort

00:57:15de ces trois fillettes à Southport

00:57:17victimes d'une attaque au couteau

00:57:19on est revenu dans cette commune de Southport

00:57:21là où tout, tout, tout a commencé

00:57:23on voit tout ça avec Mathieu Devez

00:57:25c'est ma victoire, Dieu donné

00:57:29à Southport, habitants et visiteurs

00:57:31continuent d'apporter leur soutien

00:57:33aux familles endeuillées

00:57:35le moment n'est seul

00:57:37on n'est pas encore à la colère

00:57:39mais au recueillement

00:57:41je pense qu'il y a vraiment

00:57:43un temps pour tout

00:57:45si vous voulez manifester, faites-le

00:57:47mais laissez ces familles faire leur deuil

00:57:49parce qu'ils viennent de perdre quelque chose

00:57:51qui ne pourra jamais être remplacé

00:57:55il y a énormément de tristesse par ici

00:57:57les gens sont absolument dévastés

00:57:59par ce qu'il s'est passé

00:58:01et les familles vont avoir besoin de beaucoup de temps

00:58:03pour reconstruire leur vie, c'est juste épouvantable

00:58:09de nombreuses manifestations ont eu lieu après ce drame

00:58:11la question de l'immigration

00:58:13anime la plupart de ces émeutes

00:58:15certains habitants de la ville

00:58:17pensent, eux, que le problème est plus profond

00:58:19oui, il y a un souci avec l'immigration

00:58:21mais je ne pense pas que ce soit le problème principal

00:58:23d'après moi, les manifestants

00:58:25essaient juste de trouver une excuse

00:58:27pour pouvoir manifester sans aucune raison

00:58:29des violences avaient éclaté

00:58:31lundi soir dans le reste du pays

00:58:33la ville de Fauxport est, elle,

00:58:35pour l'instant, dans un calme précaire

00:58:37et je le rappelle

00:58:39c'est une grosse journée

00:58:41de manifestations à travers le pays

00:58:43aujourd'hui, une trentaine de manifestations

00:58:45de prévues, il y aura des manifestations

00:58:47et des rassemblements anti-immigration

00:58:49et ce soir des manifestations anti-raciste

00:58:51organisées, Naïmé M. Fadel

00:58:53il ne faut pas oublier qu'au centre de tout ça

00:58:55il y a trois petites filles qui ont trouvé la mort

00:58:57oui, il y a trois petites filles

00:58:59qui ont été assassinées

00:59:01d'autres enfants

00:59:03qui ont été blessés

00:59:05c'est un drame absolu

00:59:07pour ces familles

00:59:09rien ne justifie effectivement

00:59:11les réactions d'émeutes

00:59:13d'attaques contre des mosquées

00:59:15ou contre des biens publics

00:59:17ou contre des personnes, évidemment

00:59:19et je pense que le gouvernement britannique

00:59:21a raison de réagir

00:59:23avec fermeté

00:59:25cependant, ça met aussi

00:59:27en jeu la question

00:59:29aussi du

00:59:31multiculturalisme

00:59:33qui était tellement promu

00:59:35dans ce pays

00:59:37le communautarisme qui a été

00:59:39quelque chose

00:59:41qui a été politiquement

00:59:43installé, mis en place

00:59:45et favorisé. Il faut savoir qu'en Grande-Bretagne

00:59:47je pense qu'on l'a déjà dit

00:59:49mais je vais le rappeler

00:59:51c'est une organisation

00:59:53communautaire, l'addition de communautés

00:59:55c'est-à-dire qu'on a affaire aussi

00:59:57à des populations qui ne vivent

00:59:59pas ensemble

01:00:01on a même des tribunaux religieux

01:00:03comme les tribunaux de la charia

01:00:05donc c'est quelque chose qui est

01:00:07complètement pour nous extrêmement

01:00:09choquant, mais il est évident qu'à un moment

01:00:11on est au bout de quelque chose

01:00:13il faut savoir aussi qu'il y a eu énormément

01:00:15aussi de tensions depuis des décennies

01:00:17des tensions communautaires

01:00:19et interethniques aussi

01:00:21et que je pense que le gouvernement

01:00:23britannique n'a pas vu les choses non plus

01:00:25arriver parce que c'est toujours la même chose

01:00:27au lieu de s'attaquer au problème

01:00:29et à ce qui se passe et qui est extrêmement

01:00:31grave et qui pouvait aussi

01:00:33laisser entrevoir ce qui allait se

01:00:35passer, eh bien on a mis

01:00:37la poussière sous le tapis

01:00:39aujourd'hui tous ces

01:00:41accommodements qui ont été accordés

01:00:43par les communautés font qu'aujourd'hui

01:00:45malheureusement effectivement on risque

01:00:47des guerres civiles, ce qui se passe

01:00:49est extrêmement grave

01:00:51et inquiétant

01:00:53mais il était prévisible à partir

01:00:55du moment où on n'aborde pas la question

01:00:57aussi du vivre ensemble

01:00:59quelles sont aujourd'hui les règles, c'est-à-dire que chaque

01:01:01communauté vit suivant ses règles

01:01:03non seulement ses règles religieuses

01:01:05mais ses règles civiles aussi, ce n'est pas

01:01:07possible

01:01:09c'est à un moment, on ne peut pas

01:01:11faire civilisation, en tout cas

01:01:13appartenance commune quand on vit

01:01:15justement les uns à côté des autres

01:01:17Alexandre De Vecchio, on voit

01:01:19le mal est profond

01:01:21on commente cette actualité depuis

01:01:23plusieurs jours évidemment

01:01:25et on voit que les manifestations

01:01:27ne tombent pas, là il y en a une trentaine

01:01:29aujourd'hui, en plus il n'y a pas

01:01:31d'interlocuteurs en particulier

01:01:33il y a une colère qui gronde

01:01:35il y a des reprises politiques

01:01:37aussi, également, il faut le rappeler

01:01:39et on ne voit pas comment les choses peuvent évoluer

01:01:41là. Oui parce que

01:01:43c'est des manifestations

01:01:45qui effectivement, comme le disait

01:01:47Naïma, arrivent

01:01:49après des décennies

01:01:51d'un système qui dysfonctionne

01:01:53donc on ne pourra pas

01:01:55le gouvernement britannique ne pourra pas

01:01:57apporter une réponse

01:01:59en quelques jours, je pense qu'il faut d'abord rétablir

01:02:01les faits sur ces manifestations parce qu'on a

01:02:03beaucoup parlé de l'extrême droite, c'est une réalité

01:02:05et d'ailleurs ça montre ce que c'est

01:02:07d'avoir un pays avec une réelle extrême droite

01:02:09avec des réels groupuscules

01:02:11hooligans, ce qu'on n'a pas

01:02:13en France. Et une tradition aussi.

01:02:15C'est une tradition, on n'a pas ça en France

01:02:17il faut quand même le dire

01:02:19c'est bien aussi de montrer

01:02:21la différence, mais ces groupuscules

01:02:23sont condamnables

01:02:25mais ils ne sont pas les seuls en réalité

01:02:27à manifester, c'est ce qu'on n'a pas

01:02:29je pense assez dit, il y a aussi des gens qui ont

01:02:31une indignation sincère

01:02:33face à ce drame

01:02:35une exaspération face au flou du gouvernement

01:02:37et à son refus

01:02:39de nommer les choses et ce gouvernement-là

01:02:41mais sans doute aussi les gouvernements

01:02:43précédents, son refus de faire le lien

01:02:45entre une immigration

01:02:47excessive, mal intégrée

01:02:49et l'explosion de la violence

01:02:51et notamment des violences

01:02:53islamistes. Donc je crois que c'est ça

01:02:55qu'il y a au cœur de ces manifestations

01:02:57et c'est ce qui fait qu'elles dépassent largement

01:02:59les groupuscules d'extrême droite

01:03:01et c'est pour ça que la réponse du gouvernement

01:03:03est incomplète. Rétablir l'ordre

01:03:05mater ceux qui

01:03:07effectivement s'en prennent à des mosquées

01:03:09ou à des policiers, il faut le faire

01:03:11mais il faudra apporter une réponse

01:03:13et justement d'abord une réponse

01:03:15en limitant les flux migratoires

01:03:17ce que n'a pas réussi à faire la Grande-Bretagne

01:03:19même après le Brexit

01:03:21et sans doute en trouvant un véritable modèle

01:03:23d'intégration

01:03:25si le gouvernement

01:03:27n'aborde pas ces deux volets-là

01:03:29effectivement l'exaspération

01:03:31continuera à monter

01:03:33mais c'est un peu comme en France, il ne suffit pas de dire

01:03:35on fait barrage à l'extrême droite

01:03:37il faut aussi s'attaquer

01:03:39aux causes de la colère

01:03:41et en fait il y a beaucoup de gens qui manifestent

01:03:43justement qui vivent dans des quartiers pauvres

01:03:45qui sont exposés à l'insécurité

01:03:47et qui n'en peuvent plus

01:03:49et je crois qu'il faut

01:03:51le prendre en compte aussi sans

01:03:53excuser les violents

01:03:55et dire aussi beaucoup, parce qu'on a beaucoup parlé de violences

01:03:57contre les mosquées, c'est inexcusable

01:03:59mais le gros

01:04:01encore une fois des manifestations

01:04:03c'est plutôt une colère

01:04:05contre l'État, un État qui a mis

01:04:07la poussière sous le tapis pendant des années

01:04:09qui a refusé de traiter

01:04:11de ce sujet-là

01:04:13par peur souvent d'être accusé de racisme

01:04:15pour des questions économiques aussi

01:04:17parce que le Parti conservateur qui a aussi une lourde responsabilité

01:04:19était content

01:04:21d'avoir une main d'œuvre

01:04:23bon marché

01:04:25en Angleterre sans se préoccuper des conséquences à long terme

01:04:27Et d'ailleurs Tony Blair, l'ancien Premier ministre

01:04:29a conseillé au nouveau Premier ministre anglais

01:04:31de prendre très très sérieusement

01:04:33ce dossier

01:04:35vraiment

01:04:37Nathan Devers

01:04:39Moi en vous écoutant je me demande

01:04:41s'il n'y a pas une certaine forme on pourrait dire

01:04:43de deux poids deux mesures

01:04:45pas forcément de votre part

01:04:47mais de certaines personnes

01:04:49qui disent comme ça

01:04:51que les violences sont inacceptables

01:04:53mais qu'il faut écouter les motifs

01:04:55qui sont légitimes

01:04:57ou qui sont la cause de cette colère

01:04:59Quand il y a eu les émeutes au moment de Nael

01:05:01en France, alors c'est pas la même chose

01:05:03je ne fais pas une comparaison trait pour trait

01:05:05mais il y a eu des émeutes qui étaient très violentes

01:05:07qui étaient aussi tournées contre l'État

01:05:09globalement moi je n'ai pas entendu beaucoup de gens

01:05:11dire

01:05:13surtout chez ceux qui aujourd'hui

01:05:15sont compréhensifs vis-à-vis de ces émeutes

01:05:17au Royaume-Uni, je n'ai pas entendu beaucoup de gens

01:05:19dire il faut écouter pourquoi

01:05:21ces gens-là s'énervent

01:05:23les gens disaient qu'il fallait une répression immédiate

01:05:25ferme et il ne fallait pas comprendre

01:05:27c'était un peu la phrase de Valls

01:05:29expliquer s'excuser

01:05:31et à ce moment-là il n'y avait aucune possibilité

01:05:33de dire mais attendez

01:05:35les gens qui font ces émeutes

01:05:37ils souffrent, ils vivent dans des villes où il y a un grand taux de chômage

01:05:39ils ont été peut-être un peu délaissés par l'État

01:05:41ils se plaignent des violences policières

01:05:43écoutons tout ça

01:05:45leur colère, non personne

01:05:47c'était vraiment la surdité

01:05:49et là on a quand même des émeutes qui sont organisées

01:05:51par des gens racistes

01:05:53je ne parle pas forcément de tous les participants

01:05:55mais les groupuscules qui sont derrière

01:05:57ce sont des groupuscules racistes qui cherchent

01:05:59ce sont des groupuscules qui fonctionnent, il y en a en France aussi

01:06:01ils sont moins bien organisés, mais qui fonctionnent

01:06:03en prenant des gens impliqués dans l'immigration

01:06:05dans les faits divers

01:06:07alors évidemment ils montent des rumeurs dignes du Moyen-Âge

01:06:09franchement, avec des manipulations

01:06:11vraiment

01:06:13qui sont médiocres

01:06:15et là il y a des gens qui disent il faut écouter

01:06:17la colère légitime qu'il y a derrière

01:06:19et là ça m'interpelle, et je pense que quand on s'en prend

01:06:21par exemple à l'État comme ça

01:06:23ça ne doit pas appeler à la moindre forme

01:06:25de compréhension, qu'après on ait un débat

01:06:27sur l'insécurité, qu'après on ait un débat

01:06:29sur l'immigration, pourquoi pas, mais si vous voulez

01:06:31l'État, et d'ailleurs ce n'est pas du tout ce que fait

01:06:33Monsieur le Premier ministre anglais

01:06:35mais si l'État se mettait à ce moment-là à dire

01:06:37écoutez on va vous écouter, c'est quand même très intéressant

01:06:39ce que vous avez à dire, vous souffrez beaucoup

01:06:41les pauvres, etc, et bien là

01:06:43il donnerait libre cours à tous ceux qui voudraient l'attaquer

01:06:45et l'attaquer violemment

01:06:47Oui, c'est un scénario

01:06:49qui peut faire penser

01:06:51à la fièvre, pourquoi ?

01:06:53Parce qu'on a d'abord un drame absolu

01:06:55le meurtre à l'arme blanche

01:06:57de Trois-Fillettes

01:06:59et les enfants blessés autour

01:07:01avec une première faute du nouvel

01:07:03exécutif britannique qui est de ne pas

01:07:05faire preuve de suffisamment d'empathie

01:07:07de réaction

01:07:09à ce drame

01:07:11terrible, puis

01:07:13il y a quelque chose qui se passe du côté

01:07:15des réseaux sociaux

01:07:17c'est diagnostiqué aujourd'hui, on voit très bien ce qui s'est passé

01:07:19donc là le feu prend

01:07:21sur les réseaux sociaux

01:07:23organisés par des propagandistes

01:07:25de la haine raciale

01:07:27raciste, notamment

01:07:29Tommy Robinson et l'English Defence League

01:07:31qui

01:07:33va vers de la désinformation

01:07:35puisque l'auteur présumé

01:07:37l'auteur, mais présumé

01:07:39sur le plan judiciaire

01:07:41est né à Cardiff, il n'est absolument

01:07:43pas demandeur d'asile

01:07:45et il se trouve qu'il n'est pas musulman

01:07:47et quand bien même l'utile était

01:07:49ça n'expliquerait en rien

01:07:51le fait que des mosquées soient attaquées

01:07:53le fait que des hôtels où résident

01:07:55des demandeurs d'asile le soient

01:07:57et nous avons donc des scènes

01:07:59où

01:08:01des mobilisations

01:08:03orchestrées par l'extrême droite

01:08:05anglaise d'ailleurs

01:08:07c'est surtout

01:08:09et après ça prend dans d'autres

01:08:11de la Grande Bretagne

01:08:13et avec des gens qui évidemment

01:08:15y participent

01:08:17parce qu'ils ont vraiment l'âme et le cœur

01:08:19meurtris par ce qui s'est passé

01:08:21dans ce drame

01:08:23qui ne sont très certainement pas de l'extrême droite

01:08:25mais qui vivent un moment

01:08:27qui les touche profondément

01:08:29mais ce ressenti

01:08:31qu'on peut tous partager

01:08:33et à ce moment là si ce n'est instrumentalisé

01:08:35en tout cas

01:08:37des leaders d'opinions propagandistes

01:08:39racistes et d'extrême droite

01:08:41soufflent sur les braises

01:08:43donc le nouveau premier ministre britannique

01:08:45a raison d'avoir un discours

01:08:47de grande fermeté

01:08:49concernant ce qu'il a qualifié de brutalité

01:08:51d'extrême droite

01:08:53il y a à peu près 400 arrestations

01:08:55et il est normal que ça puisse se passer comme ça

01:08:57après, là où c'est intéressant, Alexandre le disait

01:08:59cela ne nous exonère pas

01:09:01de réfléchir à ce que

01:09:03on peut évoquer en termes de crise identitaire

01:09:05de la manière dont

01:09:07les flux migratoires sont aujourd'hui

01:09:09gérés et plutôt mal gérés

01:09:11la manière dont un modèle

01:09:13qui n'est pas le nôtre

01:09:15est peut-être

01:09:17si ce n'est à bout de souffle, en tout cas

01:09:19en très grande difficulté, mais il me semble que

01:09:21le nouveau ministre travailliste

01:09:23souhaite répondre à ça

01:09:25c'est-à-dire que je vois

01:09:27la manière dont il a mené campagne

01:09:29et il y a certains sujets qu'il ne met pas sur le tapis

01:09:31d'ailleurs

01:09:33Alexandre le disait, il y a deux types de manifestations

01:09:35il y a les habitants qui sont choqués

01:09:37heurtés, en colère

01:09:39pour tout ce qu'on vient d'évoquer

01:09:41et puis il y a les autres manifestations qui sont

01:09:43plus politiques, plus politiques

01:09:45j'ai simplement dit qu'il fallait réprimer les violents

01:09:47réprimer les violents d'un côté

01:09:49et répondre à la crise de la société

01:09:51et à ceux qui manifestent de manière relativement

01:09:53pacifique que de l'autre

01:09:55et après je ne crois pas qu'on puisse comparer aux émeutes de banlieue

01:09:57puisque là, l'État, ceux qui sont

01:09:59en colère

01:10:01les scènes de violences

01:10:03et il faut la même réponse

01:10:05et il faut la même réponse

01:10:07il faut faire preuve de fermeté

01:10:09là-dessus, mais dans les émeutes

01:10:11de banlieue, il y avait

01:10:13là, il y a une demande d'État en réalité

01:10:15il y a une demande de réponse politique

01:10:17etc. et je pense que dans les

01:10:19saccages de banlieue, il y avait

01:10:21la volonté d'anéantir l'État

01:10:23parce que c'est l'État en réalité

01:10:25d'attaquer l'État français

01:10:27en tant qu'État

01:10:29illégitime par principe

01:10:31donc ce n'est pas tout à fait

01:10:33le même type

01:10:35de revendications

01:10:37je crois

01:10:39par ailleurs, il y a eu des émeutes en 2005

01:10:41avant les dernières émeutes, il y a eu aussi

01:10:43une réponse sur l'urbanisme, le logement

01:10:45le social, etc.

01:10:47on ne peut pas dire qu'on n'ait rien fait

01:10:49pour ces

01:10:51habitants-là, donc je ne suis pas sûr que la comparaison

01:10:53soit pertinente

01:10:55et même, on voit bien la différence

01:10:57c'est-à-dire qu'en Angleterre

01:10:59on a des émeutes anti-immigration

01:11:01en France, on a des émeutes

01:11:03d'une grande partie de l'immigration

01:11:05anti-française

01:11:07donc c'est la situation

01:11:09exactement inversée

01:11:11ce qui montre notre

01:11:13très grande tolérance, peut-être

01:11:15trop grande d'ailleurs. J'entends ce que vous dites

01:11:17mais je pense que vous avez cité la fièvre

01:11:19même si évidemment les situations ne sont pas les mêmes

01:11:21mais on vit quand même dans une époque

01:11:23où on est au seuil

01:11:25d'une sorte d'embrasement identitaire

01:11:27de partout, avec des gens qui

01:11:29de part et d'autre, vivent sur des

01:11:31conceptions tellement

01:11:33c'est même pas seulement étriquées, mais tellement

01:11:35abrutissantes, et donc

01:11:37tellement haineuses, de la notion

01:11:39de ce qu'ils estiment être

01:11:41leur identité, et je pense qu'on est vraiment

01:11:43au seuil de ça, et que face à un phénomène

01:11:45comme ce qui se passe au Royaume-Uni

01:11:47il faut bien voir qu'il y a aussi, il y a la violence

01:11:49et il y a une forme de terreur

01:11:51intellectuelle qu'ils font régner, parce que

01:11:53qu'est-ce qu'ils essayent de faire ces gens-là ? Ils essayent

01:11:55de dire nous, nous nous indignons

01:11:57de ce massacre horrible de ces fillettes

01:11:59et en gros quiconque viendrait

01:12:01émettre des réserves

01:12:03contre leurs mouvements et leurs émeutes, quiconque viendrait

01:12:05par exemple les traiter de fascistes, parce que je pense

01:12:07qu'on peut employer ce mot

01:12:09dans ce cas-là, et bien on va dire mais attendez, vous cautionnez

01:12:11vous cautionnez le massacre de ces filles

01:12:13Vous faites la même chose en fait

01:12:15Moi pas du tout

01:12:17Parce qu'à partir du moment où vous êtes promptes

01:12:19à dire ce sont des fascistes

01:12:21ce sont de l'extrême droite, vous vous rendez compte

01:12:23c'est extrêmement violent, parce qu'on peut

01:12:25il y a dans cette manifestation

01:12:27beaucoup de petits gens, des personnes qui sont déclassées

01:12:29qui sont dans des villes où ils voient

01:12:31effectivement qu'aujourd'hui

01:12:33ils ont des populations avec lesquelles

01:12:35ils ne vivent pas mais qui vivent

01:12:37qui veulent vivre sans être dans les codes

01:12:39socioculturels, c'est ça le danger en fait

01:12:41et quand vous parlez aussi

01:12:43des émeutes qu'il y a eu, excusez-moi

01:12:45moi je travaille sur les quartiers, vous pouvez pas toujours

01:12:47expliquer par la question sociale

01:12:49c'est pas vrai, on a mis énormément

01:12:51énormément de moyens

01:12:53faut voir l'été par exemple, rien que les moyens

01:12:55gratuités qu'on met, donc expliquer

01:12:57ça par ça, non, par contre

01:12:59expliquer par des politiques publiques qui

01:13:01ont favorisé le séparatisme

01:13:03social et ethnique, oui

01:13:05parce que la politique de la ville

01:13:07elle s'est mise en place pour en fait

01:13:09concentrer une même population

01:13:11sur des quartiers et y mettre une armada

01:13:13de soignants, ces soignants qui avaient intérêt

01:13:15à ce que ce séparatisme

01:13:17se continue

01:13:19donc il faut l'expliquer autrement dans notre

01:13:21pays, et en tout cas sortir

01:13:23de cette lecture

01:13:25sociale, mais plutôt en arriver

01:13:27à une lecture en se disant mais comment on n'a pas

01:13:29pu agréger des habitants

01:13:31et faire une vraie mixité sociale culturelle

01:13:33qui aujourd'hui je pense que

01:13:35on va se dire les choses, c'est trop tard

01:13:37parce que vous avez des quartiers de 5 000, 10 000

01:13:39je vous donne la parole dans 14 secondes

01:13:41et pour nourrir le débat

01:13:43mais vraiment, je vous donne la parole aussitôt

01:13:45on a envoyé Thibault Marchoteau, et c'est important

01:13:47d'avoir le regard et la perception

01:13:49de Thibault Marchoteau, et vous verrez

01:13:51ça va nourrir nos échanges, Thibault Marchoteau

01:13:53qui est notre envoyé spécial au Royaume-Uni

01:13:57Ce qui m'a marqué durant ce tournage que j'ai réalisé

01:13:59hier dans la ville de Southport, c'est

01:14:01l'émotion qui est encore palpable dans cette

01:14:03ville, plus d'une semaine après les faits

01:14:05une ville pourtant très calme du nord de l'Angleterre

01:14:07de 90 000 habitants

01:14:09on voit des dizaines de milliers de fleurs

01:14:11à proximité du lieu où le drame

01:14:13s'est produit, mais également

01:14:15au pied de l'hôtel de ville où de nombreux citoyens

01:14:17se rassemblent pour discuter, certaines personnes

01:14:19ne préfèrent ne pas parler aux journalistes et se

01:14:21tairer dans le silence et n'acceptent pas, n'arrivent

01:14:23pas à accepter que ce drame

01:14:25s'est produit dans leur ville

01:14:27j'ai pu également discuter avec des citoyens

01:14:29concernant ces manifestations

01:14:31qui émaillent le pays depuis plusieurs jours

01:14:33certaines personnes pensent qu'il est

01:14:35légitime de

01:14:37manifester, même s'il faut aller

01:14:39en bas des immeubles payés par le gouvernement

01:14:41m'a-t-on précisé, de ces demandeurs

01:14:43d'asile, et d'autres pensent qu'il ne faut

01:14:45pas légitimer ces manifestations

01:14:47que l'immigration, oui, est un

01:14:49problème dans notre pays, mais il ne faut pas manifester

01:14:51dans la violence pour régler ce problème, le débat doit se

01:14:53faire dans le calme, et surtout pas

01:14:55après un événement comme celui-ci, car

01:14:57on pourrait réagir à chaud, pour citer

01:14:59cette citoyenne, cette habitante de Southport

01:15:01en tout cas, le calme est revenu

01:15:03dans cette ville, un calme relatif, parce

01:15:05qu'il y a encore énormément de patrouilles

01:15:07de police partout dans la ville pour éviter

01:15:09que de nouvelles émeutes puissent se reproduire

01:15:11Pardonnez-moi de vous avoir

01:15:13interrompu, mais je trouve que c'était important de

01:15:15sentir l'atmosphère

01:15:17pour nourrir ce débat, Nathan

01:15:19Mais évidemment que c'est important, et qu'il y ait des gens

01:15:21qui soient contre l'immigration, ce que disait

01:15:23Thibault Marcheteau, et qui estiment

01:15:25que ces manifestations sont scandaleuses

01:15:27on peut discuter avec ces gens-là

01:15:29moi je ne suis pas, si vous voulez, pour dire

01:15:31qu'il faut censurer un débat sur l'immigration, ou

01:15:33censurer un débat sur la sécurité ou l'insécurité

01:15:35mais je pense qu'à un moment, il faut nommer les choses clairement

01:15:37quand il y a des gens

01:15:39qui, d'abord, instrumentalisent

01:15:41des faits divers, d'abord c'est le signe d'une

01:15:43bêtise du débat public, je veux dire, si on en est là

01:15:45mais premièrement, et deuxièmement, qui instrumentalisent

01:15:47des faits divers pour faire

01:15:49des opérations en meute sur des mosquées

01:15:51traquer les hommes noirs dans la rue

01:15:53et les frapper, détruire,

01:15:55attaquer des centres d'asile

01:15:57c'est fasciste, et qu'ils soient

01:15:59des pauvres gens n'y change rien, parce que le fascisme a aussi

01:16:01été l'œuvre de pauvres gens en Allemagne et en Italie

01:16:03Oui, mais je parlais de la colère

01:16:05Nathan, je parlais de la colère, mais justement

01:16:07ce que ça dit aujourd'hui, c'est que les gouvernements

01:16:09en responsabilité

01:16:11auraient dû tout de suite réagir

01:16:13et ne pas laisser que se produisent

01:16:15ce genre de manifestations

01:16:17avec des groupuscules, effectivement

01:16:19comme vous avez dit, extrêmes, qui avaient intérêt

01:16:21à instrumentaliser, et c'est là

01:16:23où le bât blesse, c'est qu'à partir du

01:16:25moment où on oppose

01:16:27en fait tout de suite, extrême-droite,

01:16:29extrême-droite, extrême-droite, regardez même chez nous

01:16:31c'est-à-dire qu'on ne tolère pas

01:16:33le débat, mais il faut avoir un débat

01:16:35et ce débat-là en fait, Nathan,

01:16:37il est demandé par tout le monde, parce que justement

01:16:39moi qui travaille sur le quartier, je peux vous dire que

01:16:41sur les quartiers populaires, les gens ont envie de débat

01:16:43s'interrogent aussi, ils ne

01:16:45se sentent pas stigmatisés

01:16:47quand on leur dit qu'il faut réguler l'immigration

01:16:49parce que souvent ils sont là depuis longtemps

01:16:51et puis qu'aujourd'hui, ils sont aussi

01:16:53amalgamés par des

01:16:55personnes qui vont se conduire mal dans notre

01:16:57pays, qui ne vont pas être dans les codes socio-culturels

01:16:59qui, dans le cadre

01:17:01aussi de cette surreprésentation

01:17:03et ça, le ministre Darmanin en a

01:17:05parlé de l'anéloquence et tout ça, c'est-à-dire

01:17:07qu'eux-mêmes ils disent, mais nous on est amalgamés

01:17:09de nos enfants, ils sont amalgamés de nos enfants

01:17:11ils risquent de ne pas trouver de travail parce que

01:17:13parce que justement, il n'y a pas une gestion

01:17:15l'État doit gérer, il doit gérer

01:17:17dans le souci d'une cohésion nationale

01:17:19et de permettre aussi qu'on se retrouve

01:17:21tous, encore une fois, et je le dis souvent

01:17:23dans le faire France ensemble, dans cette

01:17:25unité et cette cohésion

01:17:27nationale. Alexandre ?

01:17:29Un mot sur les réseaux sociaux

01:17:31il est vrai que

01:17:33là il y a une part d'instrumentalisation

01:17:35même une vraie instrumentalisation, peut-être une

01:17:37déformation

01:17:39des faits, mais

01:17:41je trouve que, toujours

01:17:43c'était d'ailleurs la limite de la fièvre

01:17:45pardonnez-moi d'être

01:17:47assez sceptique sur cette série

01:17:49parce qu'on a l'impression que la société n'existe pas

01:17:51qu'il y a des grands manipulateurs

01:17:53et qu'il suffit d'agiter

01:17:55des choses sur les réseaux sociaux pour que tout d'un coup

01:17:57la foule

01:17:59se déchaîne en réalité

01:18:01si ça fonctionne, la part de manipulation

01:18:03c'est que ça fonctionne sur un

01:18:05terreau qui préexistait

01:18:07et des réalités qui préexistaient

01:18:09là il se peut

01:18:11on verra ce que dit

01:18:13l'enquête, qu'il n'y ait aucun rapport

01:18:15avec l'islam, aucun rapport avec l'immigration

01:18:17et que les faits étaient

01:18:19totalement manipulés, mais par exemple si je regarde

01:18:21la situation en France

01:18:23moi je dois dire que je suis souvent agacé

01:18:25quand quelqu'un tue

01:18:27au nom d'Allah Ouakba au couteau

01:18:29on nous dit la piste terroriste pour l'instant

01:18:31et puis ça met une semaine

01:18:33et puis on est passé à autre chose

01:18:35et ça c'est vrai que ça déclenche de la colère

01:18:37quand on n'est pas transparent sur les choses

01:18:39et qu'on refuse d'admettre que

01:18:41même si

01:18:43peut-être certaines

01:18:45attaques au couteau ont été en France

01:18:47le fait de déséquilibrer, ça prospère

01:18:49sur un terreau où justement pour le coup

01:18:51il y a des prédicateurs islamistes

01:18:53qui font un travail de terrain

01:18:55qui manipulent

01:18:57des gens déséquilibrés qui peuvent agir

01:18:59par mémétisme et le fait de ne pas vouloir

01:19:01voir ces choses-là

01:19:03au bout d'un moment ça agace une partie de la population

01:19:05et si demain en France

01:19:07il y a quelqu'un d'extrême droite

01:19:09qui manipule un fait divers

01:19:11ça va fonctionner d'autant mieux

01:19:13qu'on aura un tas de faits divers

01:19:15qui sont en réalité des faits de société

01:19:17on nous aura dit, circuler il n'y a rien à voir

01:19:19et donc voilà

01:19:21dire les réseaux sociaux etc

01:19:23il y a de la manipulation c'est vrai

01:19:25mais ça prospère toujours sur un

01:19:27terreau fertile

01:19:29c'est pour ça qu'à mon avis

01:19:31les politiques ont intérêt

01:19:33avec le plus transparent possible

01:19:35à appeler un chat à un chat

01:19:37et reconnaître un certain nombre de faits sociaux

01:19:39qui sont depuis très longtemps

01:19:41des faits divers

01:19:43L'une des solutions est en effet

01:19:45de voir et de nommer

01:19:47et le faire le plus

01:19:49rapidement possible quand on a les éléments

01:19:51parce que ce manque de transparence

01:19:53quel que soit

01:19:55le sujet, le drame

01:19:57peut alimenter de part et d'autre

01:19:59de part et d'autre

01:20:01des stratégies qu'on connaît

01:20:03qu'on décrypte et qu'on analyse

01:20:05ici le plus rapidement

01:20:07mais ce qui s'est passé là

01:20:09est intéressant sur quand même un sujet

01:20:11bien sûr

01:20:13les réseaux sociaux

01:20:15ne sont pas à eux seuls

01:20:17responsables de

01:20:19cette montée de température

01:20:21et de ce qui se passe. Reste qu'ils ont

01:20:23une capacité à regarder le comportement

01:20:25d'Elon Musk sur cette actualité

01:20:27britannique. Ils ont quand même

01:20:29une capacité

01:20:31d'embraser

01:20:33le climat

01:20:35avec des traductions concrètes

01:20:37aujourd'hui en termes de mobilisation

01:20:39de manifestation et de

01:20:41processus enclenchés

01:20:43ce qui s'est passé là est

01:20:45chimiquement pur pour faire la démonstration

01:20:47Moi je suis assez d'accord avec vous

01:20:49quand vous dites par exemple la limite de la fièvre

01:20:51que ce n'est pas uniquement des médias

01:20:53il y a une épidémie

01:20:55pardon, après je te laisse développer

01:20:57ce que je n'ai pas dit c'est qu'il y a une épidémie d'attaques

01:20:59au couteau en Angleterre

01:21:01on ne l'a pas dit, une augmentation spectaculaire

01:21:03au moment donné il faut se demander pourquoi

01:21:05qui sont ces gens qui attaquent au couteau

01:21:07tout d'un coup

01:21:09et quand on nous dit que les attaques au couteau

01:21:11n'ont rien à voir avec certaines mœurs

01:21:13avec le terrorisme

01:21:15c'est quand même

01:21:17en partie faux, donc quand on répète

01:21:19un mensonge, effectivement

01:21:21pendant des années, d'autres menteurs

01:21:23sont écoutés

01:21:25formidable livre

01:21:27sur le couteau

01:21:29Nathan, deux mots

01:21:31avant qu'on parte en pub

01:21:33d'abord je suis

01:21:35d'accord avec toi

01:21:37pour dire ça, ça veut dire que ce n'est pas

01:21:39uniquement un récit médiatique

01:21:41ou un support technologique qui parvient

01:21:43à imprimer des idées dans la tête des citoyens

01:21:45évidemment qu'il y a une réalité, je crois d'ailleurs que la campagne

01:21:47qui a eu aux élections législatives a bien montré

01:21:49que les travaillistes ont décidé de faire

01:21:51une campagne

01:21:53où sur la question migratoire

01:21:55ils avaient des positions qui étaient beaucoup plus fermes

01:21:57que celles des prédécesseurs

01:21:59où ils ont viré les antisémites, sur l'islamisme

01:22:01ils ont été beaucoup plus fermes aussi

01:22:03donc je pense qu'ils ne sont pas dans une attitude

01:22:05du tout de déni

01:22:07de la réalité et de la souffrance

01:22:09qui peut constituer l'arrière fond

01:22:11l'arrière plan

01:22:13de ces émeutes, ensuite moi ce que j'observe

01:22:15quand même, c'est que le lien entre les réseaux sociaux

01:22:17et ce qu'on voit, c'est qu'on rentre dans un âge

01:22:19des identités, qui est vraiment je trouve

01:22:21d'une bêtise affligeante, parce que comme si

01:22:23les identités remplacent les

01:22:25idées, et finalement les réseaux sociaux c'est la

01:22:27métaphore parfaite de ça, parce que quand vous êtes sur

01:22:29les réseaux sociaux, vous voyez votre fil d'actualité

01:22:31et vous êtes enfermé dans votre bulle

01:22:33dans la vision du monde que vous voulez avoir

01:22:35par excellence, et c'est comme ça que ça crée des

01:22:37phénomènes de fièvre collective

01:22:39où on est incapable de faire ce qu'on est en train de faire

01:22:41ce matin, de débattre, de discuter, etc.

01:22:43Vous n'allez chercher que ce qui va vous conforter.

01:22:45Et donc vous vous renforcez dans votre identité, c'est une sorte

01:22:47de spirale des identités

01:22:49aveugles. Allez, on marque une pause et justement

01:22:51comment les choses sont perçues ? Vous faisiez

01:22:53le parallèle avec la situation en France, ma chère Naïma,

01:22:55on a envoyé une de nos équipes à Calais

01:22:57c'est une ville symbole justement

01:22:59et qui regarde avec

01:23:01une grande attention ce qui se passe au Royaume-Uni, c'est bien Calais

01:23:03donc on vous diffuse le sujet juste

01:23:05après la pause pub et on continue d'en parler.

01:23:07A tout de suite.

01:23:11Rendez-vous compte,

01:23:13je suis à l'heure ma chère Marine Sabourin,

01:23:15il est quasiment, je suis même pas

01:23:1710h30 que déjà...

01:23:19Félicitations.

01:23:21J'en attendais pas moins de votre part ma chère Marine.

01:23:23C'est le moment de faire le tour du monde de l'information

01:23:25avec vous, Marine.

01:23:29Toujours aucune trace de la jeune Lina,

01:23:31les recherches pour tenter de localiser

01:23:33l'adolescente ont repris ce matin,

01:23:35les gendarmes sont de nouveau mobilisés en haute zone

01:23:37à 130 km au niveau

01:23:39du lieu de la disparition de l'adolescente.

01:23:41L'entraînement des nageurs en eau libre

01:23:43a bien lieu aujourd'hui, il avait été annulé

01:23:45hier, les tests de qualité de l'eau

01:23:47n'étaient pas suffisants, les épreuves doivent

01:23:49se tenir demain et vendredi.

01:23:51Et puis Donald Trump annonce sur son

01:23:53réseau social une grande interview

01:23:55avec l'homme d'affaires Elon Musk, il s'entretiendra

01:23:57dans la nuit de lundi à mardi avec le

01:23:59patron de Tesla qui soutient

01:24:01officiellement sa candidature.

01:24:03Et à suivre conclut le candidat dans son message.

01:24:07Elon Musk, omniprésent,

01:24:09il discute avec Trump,

01:24:11il va discuter avec Trump et il intervient sur la

01:24:13situation au Royaume-Uni. Merci beaucoup Marine,

01:24:15merci, merci beaucoup.

01:24:17Toujours avec moi pour cette dernière ligne droite,

01:24:19Naïm Fadel, Nathan Devers, Olivier

01:24:21Lartigolle et puis notre

01:24:23ami Alexandre Devecchio que je n'oublie pas évidemment.

01:24:25Vous avez peur, vous avez eu peur ?

01:24:27Non, non, non.

01:24:29On poursuit le débat sur la situation,

01:24:31on reprend notre sérieux sur la situation

01:24:33au Royaume-Uni. Il nous est apparu

01:24:35intéressant d'aller voir comment les choses étaient

01:24:37perçues dans une ville ô combien

01:24:39symbolique, la ville de Calais. Comment les gens

01:24:41vivent ce qui se passe là-bas.

01:24:43On voit ça avec Juliette

01:24:45Saadat et puis on en parle tous ensemble évidemment.

01:24:49À Calais, Jérôme habite

01:24:51le long de cette route de campagne.

01:24:53De l'autre côté, un champ arpenté

01:24:55par des personnes sans papier du matin

01:24:57au soir. Toute la journée vous les voyez passer ?

01:24:59Là, d'ici peu de temps, ils vont

01:25:01repasser. C'est toute la journée.

01:25:03C'est incessant.

01:25:05C'est dans ce même champ qu'il y a plusieurs mois

01:25:07des affrontements ont lieu entre des migrants

01:25:09et les forces de l'ordre. Dans ce champ-là,

01:25:11on a eu des émeutes phénoménales

01:25:13avec tout ce qui était migrant et CRS.

01:25:15Les CRS étaient d'un côté,

01:25:17de l'autre côté là-bas et les migrants étaient au milieu pour essayer de

01:25:19partir en Angleterre par l'autoroute.

01:25:21Des tensions qui rendent la cohabitation de plus

01:25:23en plus compliquée pour ces riverains excédés.

01:25:25Moi je pense que

01:25:27on fera pareil qu'en Angleterre, si jamais

01:25:29il y a quelqu'un qui se fait agresser, mais bien,

01:25:31je pense que c'est ce qui va faire déborder

01:25:33l'eau du vase. Alors que le Royaume-Uni

01:25:35est secoué par des manifestations

01:25:37anti-immigration violentes,

01:25:39avec certains émeutiers qui s'en prennent

01:25:41physiquement à des personnes noires,

01:25:43de l'autre côté de la Manche, on s'inquiète

01:25:45de voir s'exporter le mouvement.

01:25:47Surtout qu'on a une grosse population migratoire sur Calais,

01:25:49donc c'est des choses qui peuvent arriver, qui sont déjà

01:25:51arrivées. On a eu quelques manifestations qui ont débordé.

01:25:53Les pauvres gens, c'est malheureux pour eux,

01:25:55parce que vous savez, des fois,

01:25:57ça ennuie quand même le reste du monde,

01:25:59des gens qui travaillent,

01:26:01enfin de toutes sortes, puis il y a des fois

01:26:03des petites choses qui se passent,

01:26:05qui ne sont pas normales.

01:26:07Depuis des années, plusieurs milliers de personnes sans papiers

01:26:09transitent dans la ville de Calais,

01:26:11porte d'entrée vers la Grande-Bretagne.

01:26:13Alexandre, c'est intéressant

01:26:15de prendre cette température

01:26:17à Calais, et on comprend

01:26:19que les habitants regardent avec

01:26:21attention ce qui se passe

01:26:23de l'autre côté.

01:26:25Oui, je pense qu'en France, on ne l'a pas dit,

01:26:27mais on n'est pas totalement à l'abri

01:26:29de ça.

01:26:31D'ailleurs, des habitants le disent.

01:26:33D'une population qui demain

01:26:35pourrait être excédée par justement

01:26:37un nouveau fait de société,

01:26:39quelque chose qui

01:26:41déclencherait l'étincelle

01:26:45et qui conduirait à des violences

01:26:47qui ne sont effectivement pas

01:26:49souhaitables, mais tout le monde le dit.

01:26:51Le spectre de la guerre civile

01:26:53hante malheureusement les sociétés

01:26:55occidentales.

01:26:57Heureusement, la société française est malgré tout

01:26:59très tolérante, et on a beau dire

01:27:01les réseaux sociaux, la soi-disant

01:27:03extrême droite, j'ai l'impression que les Français

01:27:05font la différence entre

01:27:07d'abord entre les mouvements

01:27:09de masse, parce que l'immigration c'est un mouvement

01:27:11de masse. Les Français sont contre ce

01:27:13mouvement de masse, si vous voulez,

01:27:15qui n'est pas régulé, mais je ne crois pas

01:27:17qu'ils sont contre les individus en réalité.

01:27:19Ils comprennent très bien,

01:27:21moi je suis contre l'immigration

01:27:23de masse, mais je comprends très bien quand on vient d'un pays

01:27:25pauvre, on a envie de

01:27:27venir dans un pays plus prospère.

01:27:29Mais par contre, les Français sont en colère

01:27:31contre l'État parce qu'ils sentent bien

01:27:33que si tout ça n'est pas

01:27:35régulé, c'est la cohésion même

01:27:37des sociétés qui demain

01:27:39est menacée, donc c'est quelque chose qui se passe

01:27:41dans toutes les démocraties occidentales

01:27:43qui ont pour la plupart beaucoup de mal

01:27:45à réguler ce phénomène

01:27:47parce qu'au départ, il y a eu un manque

01:27:49de volonté politique.

01:27:51Les politiques n'ont pas voulu entendre leur peuple,

01:27:53n'ont pas voulu entendre que tout cela

01:27:55causait des problèmes, et trop longtemps

01:27:57la réponse a été justement, vous êtes

01:27:59raciste si vous êtes contre l'immigration.

01:28:01Je crois que ce n'est pas du tout le cas.

01:28:03Naïma l'a rappelé, il y a beaucoup de gens, même

01:28:05issus de l'immigration, qui voient

01:28:07les problèmes que ça génère et qui

01:28:09veulent plus de fermeté et

01:28:11de régulation. Mais

01:28:13le problème c'est que si l'État

01:28:15ne parvient pas à trouver des solutions,

01:28:17les gens peuvent être tentés demain de se faire

01:28:19justice eux-mêmes ou

01:28:21d'avoir une réaction violente par

01:28:23rapport à ça, de répondre à la violence

01:28:25par la violence.

01:28:27Le témoignage de cet habitant qu'on a interrogé est fort

01:28:29d'Artigolle. On voit sa crainte aussi.

01:28:31Ça peut partir

01:28:33à tout moment.

01:28:35Il est fort qu'il ne doit pas être méprisé.

01:28:37Il y a parfois

01:28:39presque un mépris de classe

01:28:41pour des personnes qui peuvent

01:28:43ressentir ça, l'exprimer

01:28:45et parfois vivre de fait

01:28:47des situations

01:28:49ou dans les quartiers populaires

01:28:51ou dans des régions

01:28:53sous la pression migratoire

01:28:55que beaucoup de personnes

01:28:57qui pourraient prendre ces témoignages un peu de haut

01:28:59et un peu sur le plan moral ne supporteraient pas

01:29:01pour elles-mêmes. Donc ça c'est une vérité.

01:29:03Après, il y a quelque chose de plus intéressant

01:29:05sur le plan du débat politique, sur le thème

01:29:07de la guerre civile. La question

01:29:09est de savoir si

01:29:11ces processus

01:29:13nourrissant un danger de guerre civile

01:29:15sont inéluctables

01:29:17comme le théorisent

01:29:19certains ou si

01:29:21notre pays est en capacité

01:29:23d'y apporter des réponses

01:29:25à condition, bien évidemment, comme je l'ai dit tout à l'heure,

01:29:27de ne pas mettre la poussière sur le tapis,

01:29:29à condition que la gauche

01:29:31se rappelle qu'elle a pu

01:29:33dans son histoire aborder ces sujets-là

01:29:35de manière sérieuse

01:29:37et concrète,

01:29:39qu'il ne faut pas détourner le regard,

01:29:41qu'il y a en effet des personnes

01:29:43qui vivent une insécurité

01:29:45d'identité ou culturelle

01:29:47et qu'il faut leur apporter des réponses.

01:29:49Naïma ? Non mais ce que vient de dire

01:29:51Olivier

01:29:53est juste et

01:29:55je le subscris parce qu'effectivement

01:29:57aujourd'hui nous devons

01:29:59prendre conscience

01:30:01en fait. Je pense même que c'est une conscience

01:30:03collective et justement j'attends

01:30:05beaucoup de la gauche

01:30:07qu'elle soit un peu sociodémocrate

01:30:09comme ce qui se passe au Danemark

01:30:11qu'elle arrête de mettre la poussière sur le tapis

01:30:13et qu'elle prenne conscience qu'aujourd'hui

01:30:15le danger

01:30:17réel

01:30:19c'est qu'on ne soit plus dans le

01:30:21vivre ensemble, sachant qu'aujourd'hui

01:30:23il est bien déstabilisé ce

01:30:25vivre ensemble et que justement

01:30:27avoir le souci de ce pays,

01:30:29avoir le souci de tous les habitants

01:30:31c'est se dire comment on fait en sorte

01:30:33qu'on rétablisse

01:30:35cette république une et indivisible

01:30:37on est le contraire nous

01:30:39de ce qui se passe au Royaume-Uni

01:30:41parce que nous c'est la laïcité

01:30:43c'est une république indivisible

01:30:45c'est l'universalité

01:30:47c'est faire peuple ensemble et non pas

01:30:49une addition

01:30:51un agrégat

01:30:53de communauté et je crois qu'on a aussi

01:30:55donné des preuves notamment

01:30:57par la loi sur le séparatisme

01:30:59qu'il faut à mon avis approfondir

01:31:01aujourd'hui le ministre Darmanin, vous voyez

01:31:03je lui rends hommage

01:31:05parfois je l'ai critiqué mais là

01:31:07beaucoup ce bâtard

01:31:09j'ai le souci d'être

01:31:11juste

01:31:13vous venez de lui envoyer deux cartes postales

01:31:15deux petites cartes postales

01:31:17mon cher Gérald Darmanin, je suis Naïma

01:31:19je vous écris ces quelques mots pour vous lire et pour vous féliciter

01:31:21j'ai le souci d'être juste

01:31:23et notamment il a quand même expulsé

01:31:25tout à l'heure Alexandre parlait

01:31:27des prédicateurs de haine

01:31:29il en a quand même expulsé et d'une manière

01:31:31efficace

01:31:33et très rapidement

01:31:35donc ça veut dire qu'il y a une volonté

01:31:37en tout cas je pense qu'aujourd'hui

01:31:39vraiment

01:31:41je sais que

01:31:43je n'intègre pas les filles mais

01:31:45j'attends vraiment que de la gauche républicaine

01:31:47et la droite républicaine qu'aujourd'hui

01:31:49ils aient le souci vraiment

01:31:51de prendre en main

01:31:53cet enjeu de société

01:31:55un dernier mot avec vous mon cher Nathan

01:31:57parce qu'en fait avec l'oraliste Bouvier que vous connaissez

01:31:59qui intervient régulièrement sur nos plateaux

01:32:01parce qu'elle était témoin d'une scène hier

01:32:03à Mulhouse, elle va nous raconter tout ça

01:32:05et je sais qu'elle est déjà connectée, je la salue

01:32:07Nathan Devers

01:32:09Je pense que la question ce n'est pas tellement

01:32:11ou pas seulement pour ou contre l'immigration

01:32:13en fait c'est un débat qui n'a pas grand sens parce que

01:32:15de toutes les manières l'immigration elle existe

01:32:17c'est un phénomène massif si l'on veut

01:32:19mais qui risque d'augmenter dans les années

01:32:21à venir, qui devrait augmenter dans les années à venir

01:32:23et si vous voulez ça n'a pas beaucoup plus de sens

01:32:25je pense que de se dire pour ou contre

01:32:27la pluie ou pour ou contre les tempêtes

01:32:29alors je fais une comparaison entre un phénomène politique

01:32:31et un phénomène naturel mais je veux dire c'est un phénomène qui existe

01:32:33le sujet à mon avis c'est plutôt de se dire

01:32:35à quelle échelle l'analyse de ce phénomène

01:32:37est pertinente, et ce que j'observe

01:32:39c'est que dans le débat public français

01:32:41et pas que français d'ailleurs, il y a beaucoup cette illusion

01:32:43selon laquelle l'immigration peut être

01:32:45traitée comme une question de politique intérieure

01:32:47je suis désolé mais ça n'a aucun sens

01:32:49l'immigration par définition c'est

01:32:51tautologique ce que je dis, c'est le fait de passer d'un pays

01:32:53à un autre pays, donc à un moment si on

01:32:55veut vraiment réfléchir, et même si on voulait

01:32:57vraiment lutter contre l'immigration, il faudrait réfléchir

01:32:59je pense à la question de départ

01:33:01comment se fait-il que massivement

01:33:03il y a en effet des individus qui quittent un certain

01:33:05nombre de pays, il me semble que

01:33:07pour cette raison, la seule manière d'analyser

01:33:09l'immigration c'est à une échelle internationale

01:33:11se dire comment des inégalités énormes

01:33:13se creusent entre guillemets entre le nord et le sud

01:33:15comment dans un certain nombre de pays il y a des blocages

01:33:17politiques, il y a des blocages économiques

01:33:19il y a des blocages civiques qui sont parfois d'ailleurs

01:33:21entretenus par la France ou par l'Europe ou par les pays riches

01:33:23qui créent de la misère

01:33:25et qui créent un besoin de fuite

01:33:27comment aussi notre diplomatie

01:33:29peut être un peu responsable parfois

01:33:31de la déstabilisation ou de la

01:33:33manière d'abîmer des pays

01:33:35Nicolas Sarkozy lui-même

01:33:37qui n'est pas un grand

01:33:39lecteur de Marx je crois

01:33:41Nicolas Sarkozy lui-même disait

01:33:43la seule solution dans la lutte contre l'immigration

01:33:45c'est le co-développement, ou en tout cas

01:33:47dans le fait de réfléchir, non mais quand il dit

01:33:49co-développement ça ne veut pas dire

01:33:51bombarder d'argent des régimes corrompus

01:33:53ça veut dire essayer de faire en sorte que des pays puissent

01:33:55se développer de telle sorte que les gens n'aient

01:33:57plus besoin de les fuir massivement et je pense

01:33:59que c'est à cette échelle qu'on peut discuter d'immigration

01:34:01mais ça supposerait de dire une seule chose

01:34:03c'est que c'est des phénomènes qui mettent

01:34:0510 ou 15 ans à changer, vous ne pouvez pas

01:34:07faire de la petite action, de la petite com

01:34:09au jour le jour en disant dans 3 mois ce sera réglé

01:34:11Je suis d'accord avec toi

01:34:13Nathan vraiment sur la question du

01:34:15co-développement, de la déstabilisation

01:34:17des régimes politiques, d'ailleurs Nicolas Sarkozy

01:34:19pour le co-développement a quand même participé

01:34:21à la déstabilisation avec

01:34:23Bernard-Henri Lévy notamment

01:34:25de la Libye, ce qui nous coûte

01:34:27ce qui est l'une des raisons

01:34:29de l'immigration

01:34:31massive aujourd'hui, donc là

01:34:33on est absolument d'accord, après je ne traiterais pas ça

01:34:35comme un phénomène climatique

01:34:37parce que je crois que ça désespère les gens

01:34:39je pense qu'avec de la volonté politique on peut arriver

01:34:41à faire certaines choses

01:34:43le Danemark par exemple

01:34:45a réussi

01:34:47à ralentir considérablement

01:34:49les flux

01:34:51et à apaiser

01:34:53la situation alors qu'à un moment donné

01:34:55pour le coup les partis dits populistes

01:34:57montaient au Danemark dans une société

01:34:59social-démocrate et les social-démocrates se sont

01:35:01dit le seul moyen de rester au pouvoir finalement

01:35:03c'est de répondre à cette demande, donc il y a des choses

01:35:05politiquement à faire et on ne peut pas

01:35:07considérer si vous voulez que c'est un phénomène naturel

01:35:09d'ailleurs quand vous dites qu'il y a des régimes

01:35:11qui sont déstabilisés, de la

01:35:13pauvreté au sud, c'est que ce n'est pas un phénomène

01:35:15naturel, en réalité les gens préféraient

01:35:17ne pas immigrer dans la plupart des cas

01:35:19rapidement

01:35:21mais est-ce que le fait

01:35:23d'aborder ce sujet

01:35:25dans le débat public

01:35:27hexagonal

01:35:29est une nécessité, une réalité

01:35:31mais est-ce que

01:35:33en ajoutant la dimension qu'a donnée

01:35:39qui est totalement

01:35:41évacuée du débat public

01:35:43c'est-à-dire que cette dimension-là

01:35:45qui est indispensable à la réflexion d'ensemble

01:35:47et y compris la prise en compte

01:35:49d'un temps plus long

01:35:51nous permettrait peut-être de rentrer

01:35:53dans le débat de manière un peu différente

01:35:55parce que sinon on va refaire le débat

01:35:57et on sait les arguments

01:35:59des uns et des autres et rien

01:36:01n'est réglé, si ce n'est on donne le sentiment

01:36:03que le sujet est

01:36:05statufié et que rien ne bouge et que

01:36:07on rejoue à chaque fois la même pièce

01:36:09Nathan Le Verre, dernier mot

01:36:11moi je voulais juste dire une toute petite chose

01:36:13sur la déstabilisation des pays étrangers

01:36:15je pense qu'il y a deux erreurs qui sont tout aussi dangereuses

01:36:17il y a une première erreur qui a été en gros

01:36:19la diplomatie de la France depuis le général De Gaulle

01:36:21c'est on soutient les régimes autoritaires

01:36:23contre les peuples, ça a été toute la politique française

01:36:25en Afrique et dans toutes les anciennes colonies françaises

01:36:27c'est précisément ça, et je pense

01:36:29que ça n'a pas eu des résultats magnifiques

01:36:31de soutenir les régimes autoritaires de partout

01:36:33contre les peuples, on l'a vu récemment

01:36:35pendant le Irak en Algérie, je pense

01:36:37qu'il y a une deuxième solution, vous parlez de la Libye

01:36:39qui a en effet été de soutenir les peuples

01:36:41contre les régimes autoritaires, bon ensuite

01:36:43évidemment en Libye, il y a eu des résultats

01:36:45il y a un chaos qui a été créé

01:36:47bien sûr c'est une catastrophe

01:36:49et je ne suis absolument pas en train

01:36:51de dire que la chose est merveilleuse en Libye

01:36:53mais ce que je pense c'est que dans ces deux solutions

01:36:55il y en a, si vous voulez

01:36:57estimez qu'il faudrait soutenir

01:36:59les tyrans contre les peuples

01:37:01que par exemple il eût fallu soutenir

01:37:03Kadhafi à l'époque comme on a soutenu aujourd'hui

01:37:05pas le soutenir mais

01:37:07pas le soutenir mais en réalité

01:37:09ce sont les peuples qui se libèrent

01:37:11eux-mêmes des tyrans, moi je ne crois pas

01:37:13au droit d'ingérence mais vous avez raison

01:37:15il y a sans doute un équilibre

01:37:17à trouver et sans doute qu'on se sert

01:37:19parfois des régimes corrompus

01:37:21quand ça nous arrange

01:37:23donc ça c'est une réalité mais je crois que jamais

01:37:25l'intervention militaire extérieure

01:37:27n'est une solution en réalité

01:37:29ce sont toujours les peuples qui se libèrent

01:37:31de leurs tyrans

01:37:33Allez, on referme le chapitre, on va retrouver

01:37:35Laure Alice Bouvier qui nous attend et qui suit le débat

01:37:37et qui nous prend l'attention et je m'en excuse

01:37:39auprès d'elle, Laure Alice Bouvier vous la connaissez

01:37:41elle intervient souvent dans nos émissions

01:37:43elle est chroniqueuse régulière

01:37:45notamment dans

01:37:47Mininews mais pas que, bonjour ma chère

01:37:49Laure Alice Bouvier, je voulais absolument

01:37:51vous avoir parce qu'on a échangé par sms

01:37:53hier soir, il se trouve que

01:37:55vous étiez à Mulhouse hier et une personne

01:37:57a été tuée et une autre a été

01:37:59blessée par balle, le tireur Poizimer

01:38:01a été interpellé

01:38:03et ça s'est passé devant le tribunal

01:38:05et je rappelle que lorsque vous n'êtes pas

01:38:07à mes côtés sur CNews, vous êtes également

01:38:09avocate, racontez-nous puisque vous avez vécu

01:38:11de près

01:38:13ce qui s'est passé et ce drame hier

01:38:15à Mulhouse, racontez-nous, bonjour

01:38:17Laure Alice et encore une fois, mille excuses pour

01:38:19le retard parce que ça fait dix minutes que vous nous écoutez

01:38:21Laure Alice

01:38:23Oui, bonjour Thierry

01:38:25et merci effectivement, on s'est parlé hier

01:38:27sur ce sujet là, il se trouve que je suis en déplacement

01:38:29pour trois jours à Mulhouse pour une série d'audience

01:38:31et du coup que j'étais

01:38:33aux premières loges pendant la fusillade

01:38:35qui a lieu hier, alors je ne vous cache pas

01:38:37que c'est la stupeur parce que c'est vrai

01:38:39que quand on est au cœur de ce genre de choses

01:38:41on a l'habitude

01:38:43de gérer ce genre de choses mais pas forcément de le vivre

01:38:45la réaction

01:38:47a été immédiate, c'est-à-dire qu'on a entendu les coups

01:38:49de feu, on était dans la salle d'audience, on entend les coups de feu

01:38:51l'huissier est immédiatement sorti

01:38:53ils ont bouclé l'intégralité du

01:38:55tribunal

01:38:57il faut dire aussi qu'à l'extérieur

01:38:59il y avait la voiture du suspect

01:39:01qui avait été laissée

01:39:03il y avait la moto, il y avait les impacts de balles

01:39:05les experts balistiques, les secours sont arrivés très très vite

01:39:07pour vous dire, mon audience

01:39:09a fini approximativement

01:39:11vers 20h et même

01:39:13à 20h on ne pouvait pas sortir

01:39:15le tribunal avait été totalement bouclé

01:39:17et on avait un périmètre de sécurité

01:39:19qui nous empêchait de sortir, il a fallu qu'on nous

01:39:21exfiltre par une sortie extérieure

01:39:23parce que visiblement ils avaient peur

01:39:25qu'il y ait de nouveaux faits par la suite

01:39:27Quel était le climat

01:39:29au moment des faits

01:39:31il y a eu je suppose beaucoup de

01:39:33panique

01:39:35Oui tout à fait

01:39:37et d'ailleurs je peux vous dire que moi je ne connaissais pas du tout

01:39:39je ne connaissais pas du tout

01:39:41Montpellouse et c'était la première fois

01:39:43que j'y allais dans le cadre professionnel

01:39:45et

01:39:47pour l'anecdote

01:39:49c'est une

01:39:51ville dans laquelle vraisemblablement

01:39:53c'est une très jolie ville

01:39:55mais c'est vrai que

01:39:57le quartier du tribunal c'est vraiment le quartier

01:39:59du centre et je suis avec

01:40:01mes collaborateurs et nous avons un

01:40:03hôtel qui est vraiment à 3 minutes

01:40:05du tribunal. Initialement

01:40:07ce n'était pas le lieu qu'on avait choisi puisqu'on avait

01:40:09choisi un Airbnb qui se trouvait approximativement

01:40:11à 5 minutes

01:40:13mais vraiment à 5 minutes du centre aussi

01:40:15donc approximativement à 5 minutes

01:40:17du tribunal

01:40:19et pour l'anecdote on arrive à cet Airbnb

01:40:21il était 21h30

01:40:23lundi soir

01:40:25et on rentre dans l'immeuble

01:40:27on s'aperçoit qu'il y a des petits groupes de jeunes un petit peu partout

01:40:29alors on est quand même un petit peu surpris parce que

01:40:31on est vraiment à côté

01:40:33on n'est pas loin du tribunal, moi j'ai choisi un endroit

01:40:35qui soit vraiment pas loin pour pouvoir

01:40:37avoir suffisamment de temps le matin

01:40:39pour pouvoir arriver

01:40:41on ne trouvait pas notre porte donc on monte

01:40:43tous les étages

01:40:45on fait toutes les portes et on s'aperçoit que

01:40:47toutes les portes sont écrites

01:40:49c'est à dire qu'il y a écrit RAS

01:40:51on a signalé, il y a écrit VU

01:40:53et on s'aperçoit que notre porte

01:40:55elle a été un petit peu fracturée

01:40:57en tout cas dans le passé, pas à ce moment là

01:40:59et là en fait on comprend que

01:41:01vraisemblablement il y a

01:41:03potentiellement des descentes de policiers

01:41:05dans cet immeuble

01:41:07et que bon le quartier est peut-être pas

01:41:09ce qu'on avait pensé

01:41:11donc on a changé d'endroit

01:41:13et en arrivant

01:41:15à notre hôtel donc juste à côté du tribunal

01:41:17on leur demande

01:41:19on était à cet endroit là

01:41:21on n'a pas trouvé ça

01:41:23très très sécure

01:41:25donc on a préféré changer

01:41:27et ils nous ont dit

01:41:29vous êtes dans le quartier où justement

01:41:31il y a beaucoup de trafic de drogue

01:41:33et ce quartier est

01:41:35juste à côté du centre

01:41:37c'est à dire que c'est ça

01:41:39qui est assez surprenant

01:41:41c'est qu'on a un centre qui est très joli

01:41:43une place qui est très jolie avec des familles

01:41:45avec beaucoup de

01:41:47très jolis bâtiments

01:41:49et puis on a des quartiers qui sont

01:41:51parce que j'ai parlé ensuite avec les habitants

01:41:53avec les commerçants, on a des quartiers qui sont

01:41:55gangrénés par le trafic et qui sont vraiment

01:41:57juste à côté

01:41:59donc c'est assez

01:42:01c'est assez

01:42:03surprenant d'avoir

01:42:05cette proximité là

01:42:07et c'est vrai que les gens sont inquiets

01:42:09Merci, merci beaucoup

01:42:11d'avoir accepté de témoigner

01:42:13dans l'heure des pros

01:42:15et bon courage

01:42:17Je voulais qu'on termine par

01:42:19une espèce de polémique

01:42:21qui s'est stoppée assez rapidement

01:42:23on va terminer par Léon Marchand

01:42:25je ne sais pas si vous avez vu

01:42:27il a été filmé par une autre chaîne de télévision

01:42:29où il y avait une petite fille

01:42:31qui est totalement fan de la nouvelle star

01:42:33de la natation française qui lui demande

01:42:35un autographe et Léon Marchand

01:42:37passe et on peut le comprendre aisément

01:42:39il est super sollicité

01:42:41il doit aller d'un point A à un point B

01:42:43et il n'a pas répondu

01:42:45à la petite fille qui a dit

01:42:47c'est dommage, c'est mignon

01:42:49elle est déçue

01:42:51mais on en a beaucoup parlé

01:42:53au cours de cette émission du rôle des réseaux sociaux

01:42:55évidemment la toile s'est enflammée

01:42:57il s'est fait littéralement

01:42:59insulter

01:43:01aduler et insulter

01:43:03aussi rapidement

01:43:05et j'aimerais qu'on lui rende hommage quand même

01:43:07parce que c'est un super champion

01:43:09et il a immédiatement réagi sur X

01:43:11pour mesurer l'impact

01:43:13et c'est bien ça ce dont on parlait tout à l'heure

01:43:15et il a lancé un appel

01:43:17les gars j'ai besoin de vous retrouver le contact de cette petite fille

01:43:19pour que je puisse lui faire un petit cadeau

01:43:21vous savez quoi, parfois

01:43:23il l'a retrouvé

01:43:25et donc ils se sont parlé, merci à tous pour votre aide

01:43:27j'ai trouvé le contact

01:43:29je crois qu'a priori ils ont échangé

01:43:31je pense qu'il va envoyer son bonnet de bain

01:43:33et voilà

01:43:35ça fait sens par rapport à l'échange

01:43:37qu'on a pu avoir sur le rôle des réseaux sociaux

01:43:39et là c'est terrible parce que en marchant

01:43:41tout le monde l'adore, mais tout le monde l'adore

01:43:43il met les réseaux sociaux

01:43:45et après il est très malin

01:43:47moi je trouve que c'est un garçon qui a l'air sympathique et intelligent

01:43:49parce qu'il a désamorcé

01:43:51la chose de manière intelligente

01:43:53et c'est pas la première fois

01:43:55qu'on voit que c'est quelqu'un

01:43:57qui est assez subtil

01:43:59je pense que dans le lynchage

01:44:01il venait de refuser l'émission

01:44:03avec Léa

01:44:05avec Léa Salami

01:44:07et donc c'est peut-être pour ça aussi

01:44:09qu'il a été lâché

01:44:11par un certain public

01:44:13qui trouvait que c'était pas conforme

01:44:15à ses valeurs

01:44:17j'ai vu cette vidéo d'Alexandre

01:44:19qui est nard

01:44:21il va pas y aller mais il y va

01:44:23tout doucement

01:44:25mais tu lui donnes un bâton qui fait 15 mètres de long

01:44:27moi je lui donne bien une cinquième

01:44:29médiade

01:44:31et moi je voulais lui rendre hommage parce que j'ai trouvé ça dégueulasse

01:44:33mais vraiment

01:44:35on le comprend et quand on voit la séquence

01:44:37il est encadré

01:44:39et on peut pas imaginer ça

01:44:41et il a bien répliqué

01:44:43et moi je félicite

01:44:45d'ailleurs s'il veut venir dans l'heure des pros je l'invite

01:44:47ça me ferait plaisir

01:44:49et je lui lance l'invitation

01:44:51s'il veut intervenir on le reçoit

01:44:53et puis maintenant que vous lui avez dessiné une nouvelle médaille d'or

01:44:55et en marchant si vous nous regardez

01:44:57Nathan

01:44:59quand on regarde les réseaux sociaux

01:45:01la guillotine tourne à plein régime

01:45:03quelqu'un est décapité

01:45:05tous les matins

01:45:07et pour rien

01:45:09vous savez Warhol avait théorisé le quart d'heure de célébrité

01:45:11que tout le monde au XXIe siècle aurait un petit quart d'heure

01:45:13comme ça de gloire

01:45:15en fait c'est le contraire

01:45:17c'est le quart d'heure d'infamie

01:45:19il faut regarder quand même

01:45:21il y a des contes qui sont spécialisés

01:45:23parfois des contes de gens qu'on connait

01:45:25qui ont une existence publique

01:45:27et qui travaillent là-dedans tous les jours

01:45:29massacrer quelqu'un pour rien

01:45:31de petites barbaries, de petites violences

01:45:33c'est ce que j'appellerais la violence en cravate

01:45:35ça veut dire quand on parle de la violence aujourd'hui en France

01:45:37on parle beaucoup des agressions etc. dans la rue

01:45:39mais il y a une violence très chic

01:45:41il y a une violence très bourgeoise

01:45:43il y a une violence qui est le fait parfois d'une partie des élites

01:45:45et qui consiste comme ça

01:45:47à venir décapiter

01:45:49à infliger la mort symbolique

01:45:51à des gens tous les jours

01:45:53mais je ne parlais pas de la cravate, je ne parlais pas de la vôtre

01:45:55oui parce que je regardais et j'étais le seul avec la cravate autour de ce plateau

01:45:57les amis c'est la fin de l'endépro

01:45:59c'était passionnant de vous écouter

01:46:01on a abordé beaucoup de thèmes

01:46:03et je voulais absolument terminer sur cette note

01:46:05et rendre hommage encore une fois à notre super champion

01:46:07à notre super nageur

01:46:09c'était un plaisir de vous avoir à mes côtés

01:46:11merci à tous nos téléspectateurs qui nous suivent avec une si grande fidélité

01:46:13merci à l'équipe qui m'a entouré

01:46:15Samuel Vasselin, Abiba Elfinaud, Brillac Japiot

01:46:17et El Benamou, merci à la proclamation Louis Lallement

01:46:19merci aux équipes en régie

01:46:21alors on m'a envoyé

01:46:23l'équipe

01:46:25alors c'est Mathieu Sébille Prolat à la réalisation

01:46:27c'est Dominique Raymond

01:46:29au son c'était Thomas, je crois que j'ai été complet

01:46:31vous pouvez suivre ou revivre

01:46:33notre émission comme toutes les émissions

01:46:35de CNews évidemment sur notre site cnews.fr

01:46:37tout de suite je cède la place à

01:46:39Élodie Huchard et moi je vous dis

01:46:41ce soir pour l'heure des pros

01:46:432 à partir de 20h

01:46:45soyez au rendez-vous, je compte sur vous, bye bye

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