Dans Europe midi, Thomas Schnell et ses invités débattent de dernières informations.
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00:00Vous écoutez Europe 1-13h jusqu'à 14h et Thomas Chenel, on retrouve vos deux débatteurs Paul Melun et Olivier d'Artigolle.
00:06Le Moyen-Orient retient son souffle, la situation reste très instable, veillée d'armes, tous les pays occidentaux commencent à rapatrier leurs ressortissants.
00:15La France a lancé le signal du départ en demandant à ses ressortissants de quitter le Liban, comment empêcher un affrontement régional ?
00:24Le ministre jordanien des affaires étrangères s'est rendu à Téhéran pour calmer le jeu et limiter la portée de la riposte.
00:31Est-ce qu'on doit s'attendre dans les prochains jours désormais à un embrasement alors que depuis plusieurs jours sur Europe 1 on expliquait que personne n'y avait intérêt ?
00:41Peuvent-ils échapper à un affrontement ?
00:43Le régime des Mollahs, les Iraniens ont annoncé une riposte et une réaction.
00:49Il faut bien mesurer que ça a été vécu comme une véritable humiliation pour eux.
00:53Le fait que le chef du Hamas ait pu être frappé, neutralisé dans la capitale iranienne lors des cérémonies d'investiture du nouveau président,
01:04avec ce qu'on apprend donc l'appartement piégé par les services israéliens, il y aura donc une réaction.
01:12L'Iran, c'est paradoxal, n'avait pas intérêt à l'embrasement, il n'était pas intéressé à un calendrier d'embrasement.
01:19Il jouait dans la scène régionale plutôt en activant ses relais, ses proxys comme on dit.
01:28C'est-à-dire à la fois du côté du Yémen, du côté avec le Hezbollah au Liban et avec le Hamas du côté des territoires de Gaza.
01:41Sauf que là, on sent bien que l'affrontement direct est inscrit à l'agenda.
01:46La question qu'on se pose c'est, avec quelle dimension, est-ce que cela sera comparable à ce qu'il y avait eu en avril je crois dernier,
01:58avec les drones et les missiles mais en frappant des cibles militaires ? Est-ce que là des civils seront visés ?
02:06C'est la question qui se pose aujourd'hui, personne n'a aujourd'hui la réponse. En tout cas, il va se passer quelque chose à coup sûr.
02:15Oui, il y aura sans doute une riposte. De toute façon, je ne sais pas si on peut parler d'humiliation, le mot est un peu fort,
02:22mais qu'Agnier ait pu être ainsi assassiné de façon ciblée en plein milieu de l'Iran à Téhéran, ça paraît tout de même extravagant.
02:31Donc on ne peut pas imaginer que les Mollahs laissent cet affront impuni.
02:35Je ne questionne pas moi la légitimité de cet assassinat ciblé,
02:38mais en tout cas, je pense que ça va quand même retarder le processus de désescalade que toute la communauté internationale appelait de ses voeux.
02:45Plusieurs types de ripostes sont possibles. Moi, je ne crois pas à l'embrasement régional et à la riposte en bloc et sans détail,
02:52parce que je pense que l'Iran, un, n'y a pas intérêt et deux, n'a pas forcément les moyens militaires.
02:57Il y a bien sûr les recherches sur l'atome, mettons ça de côté, mais au plan strictement de l'armée conventionnelle,
03:03quand on compare la flotte aérienne iranienne à la flotte iranienne de Tzahal, etc.,
03:07pour le moment, l'Iran ne peut pas faire le poids.
03:10Donc ça, ça ne peut pas fonctionner une attaque directe.
03:12Et puis de toute façon, il y aurait les États-Unis qui rentreraient dans le jeu tout de suite.
03:15Ça, ça me paraît très, très, très peu probable.
03:17En revanche, effectivement, le fait que les proxys soient utilisés, c'est-à-dire le Hezbollah.
03:22Et le Hezbollah, ce ne sont pas des clowns militairement, ce sont des gens qui sont très armés.
03:28Beaucoup plus d'ailleurs, à en croire les spécialistes, que le Hamas.
03:32C'est une vraie armée qui peut faire beaucoup de mal.
03:34Et donc, si Israël se retrouve avec deux fronts, le Hezbollah au nord et effectivement au sud-ouest la bande de Gaza, ça va être très compliqué.
03:42Donc, à un moment donné, il faut aussi aller à la désescalade.
03:45Il faut reprendre les négociations, notamment pour les otages sous la houlette de Al-Sisi en Égypte.
03:49Il faut absolument reprendre ces négociations-là.
03:52Et alors, effectivement, la guerre totale n'étant pas un projet civilisationnel pour le Proche-Orient,
03:58il faut évidemment aller à la désescalade.
04:00Et là-dessus, je pense que les positions pour le coup du Quai d'Orsay en France sont assez claires.
04:04Alors, la mort du chef politique du Hamas, Ismail Haniyeh, a provoqué la colère de Téhéran, on l'entend,
04:10et a provoqué beaucoup de divisions au sein de la gauche.
04:13Puisque la députée de la France Insoumise, Sophia Chikirou, proche de Jean-Luc Mélenchon,
04:17a relayé sur son compte Instagram personnel un hommage du fils d'Ismail Haniyeh,
04:23un hommage donc à son père assassiné à Téhéran la semaine dernière.
04:29Cet hommage relayé par Sophia Chikirou a provoqué la colère de nombreux ténors du Parti Socialiste,
04:34Carole Delga, notamment la présidente d'Occitanie,
04:38qui estime qu'il est inenvisageable qu'une députée Insoumise puisse rendre un hommage à Ismail Haniyeh.
04:47Sophia Chikirou s'en est défendue dans Libération hier chez nos confrères.
04:50Elle explique ne pas du tout partager le projet islamiste du Hamas.
04:55Toutefois, elle est visée par une plainte du CRIF, Conseil représentatif des institutions juives de France.
05:01Je vous propose qu'on accueille par téléphone Jean-Luc, qui est avec nous sur Europe 1.
05:05Bonjour Jean-Luc.
05:06Oui, bonjour à tous.
05:08Vous avez suivi cette crise au sein de la gauche et ce soutien, en tout cas démenti par Sophia Chikirou,
05:16mais accusé par beaucoup de ténors socialistes.
05:19Est-ce que ça vous surprend que Sophia Chikirou soit capable, sur son compte personnel,
05:23de relayer un hommage du fils d'Ismail Haniyeh ?
05:27Plus rien ne me surprend de la part des LFI, plus rien.
05:34J'écoutais encore, pour parler d'autre chose ce matin, de leur réaction face aux Jeux Olympiques.
05:39Pourquoi pas partir dans des délires absolus, faire d'un des principaux acteurs du massacre du 7 octobre un martyr ?
05:49Au secours ! Au secours !
05:52Je ne sais pas ce que les socialistes attendent.
05:54Monsieur Dartigolle, je ne sais pas ce que vous en pensez,
05:56mais les socialistes bontains, comment peuvent-ils rester associés avec Chikirou, les panneaux, les bons parfums ?
06:06Bref, tout implique de ces gens-là.
06:09Alors, on va entendre la réponse justement d'Olivier Dartigolle avec nous.
06:15Jean-Luc, merci beaucoup de nous avoir appelés au 01.80.20.39.21.
06:19C'est un caillou, un pavé de plus dans la division entre le Nouveau Front Populaire.
06:26Je partage l'exaspération et la condamnation qu'on ressent dans le propos de l'auditeur.
06:35Ce n'est pas la première fois, c'est-à-dire une partie des insoumis, je ne dis pas tous les insoumis.
06:41Vous ne trouvez pas ça dans des figures telles que Ruffin, telles que Corbière.
06:46Mais c'est véritablement comporté depuis le 7 octobre d'une manière inacceptable, intolérable.
06:56Laissant entendre que, pour résumer, le Hamas était une force de résistance des Palestiniens.
07:03Les Palestiniens vivent sous le joug du Hamas.
07:06Il n'y a pas plus grand adversaire des Palestiniens que le Hamas aujourd'hui à Gaza sur la manière dont il se comporte.
07:13D'ailleurs, la preuve, ces combattants du Hamas sont des lâches.
07:17Puisqu'ils sont dans les souterrains et qu'ils exposent la population civile palestinienne.
07:22Donc ça, c'est la première chose.
07:24La seconde chose, c'est que oui, c'est sur le compte Instagram.
07:29C'est donc un hommage à Nié, relayant un propos d'un collectif urgence palestine, il me semble.
07:36Présentant ce chef du Hamas, l'un des premiers responsables du 7 octobre et du pogrom comme un martyr.
07:44C'est tout simplement inacceptable.
07:48Et j'espère que les démarches sur le plan judiciaire engagées porteront des résultats.
07:56Après, bien évidemment, la clarification au sein de la gauche concernant cette alliance avec cette partie des Insoumis.
08:03Moi, je la souhaite depuis beaucoup de temps.
08:05Malheureusement, le calendrier de la dissolution n'a pas permis la décantation en termes de clarification.
08:11Je le regrette.
08:12Donc une plainte a été déposée pour Apologie du Terrorisme.
08:14Paul Melun, jusqu'à quand est-ce que la France Insoumise pourra dire que c'était une erreur de partager cet hommage ?
08:21Là, si vous voulez, on est au-delà de l'erreur, effectivement.
08:24Donc là, un nouveau cap a été franchi.
08:26En fait, depuis le 7 octobre, on va vraiment de caribes en silas.
08:29C'est-à-dire qu'il y a toutes sortes de propos abominables qui sont tenus par les uns et par les autres.
08:35Par une partie, effectivement, de la France Insoumise, pour ne pas les nommer.
08:39Lorsque Daniel Obono dit, en parlant du Hamas, c'est la branche armée d'une organisation politique
08:44qu'elle utilise sous toutes sortes de circonvolutions pour ne pas avoir à condamner l'attaque terroriste en bonne et due forme.
08:51C'est déjà un seuil d'alerte qui aurait dû nous alerter.
08:54Là, effectivement, pour ce qui est de l'hommage à Anier, qui, rappelons-le, disait qu'il fallait que le sang des Palestiniens coule.
09:00Donc c'est peut-être aussi l'ennemi de son propre peuple, comme le disait Olivier.
09:03Eh bien, cet hommage-là, là, on est encore à une strade supplémentaire qui peut effectivement se régler dans les tribunaux.
09:09Mme Chikirou est députée de la Nation.
09:12Elle n'est pas au-dessus des lois.
09:13Elle ne peut pas commettre l'apologie du terrorisme impunément.
09:17Et donc, je pense que dans la veine, d'ailleurs, jadis du communiqué de presse du Nouveau Parti Anticapitaliste,
09:23qui était lui aussi, je crois, mis en cause pour l'apologie du terrorisme,
09:25il doit y avoir une enquête.
09:27C'est très important.
09:28Et pour ce qui est de la gauche, moi, je suis atterré par les réactions de Quardiz, d'un Olivier Faure.
09:33Il ne faut pas avoir peur des mots.
09:35Olivier Faure qui, eh bien, dans un tweet alambiqué, compliqué, nous dit, voilà, c'est pas bien, c'est terrible, c'est inacceptable.
09:43Il sait très bien que le lendemain, il tapera dans la main de Mme Chikirou,
09:47qui a un rôle éminent au sein de la France Insoumise, pour les prochaines élections.
09:51Donc, c'est un tartuffe en chef, M. Faure.
09:53Effectivement, quand il demande aux républicains à LR d'avoir une barrière imperméable avec le Rassemblement National,
10:00disant vous pactisez avec les fascistes, etc., qu'ils hurlent.
10:03Et là, eux, ils vont aller faire des alliances électorales avec des gens qui commettent l'apologie du terrorisme.
10:07Enfin, on rêve.
10:08Mais en fait, c'est une gauche indigne.
10:10Donc, à un moment donné, la condamnation un peu lointaine, l'erreur, la faute, etc., ça, ça va bien.
10:16Il faut maintenant assumer.
10:18Cette partie-là de la France Insoumise n'est pas, pour le coup, légitime à continuer à concourir avec des parties d'une gauche sociale laïque républicaine.
10:25Ce n'est pas possible.
10:26Olivier Dardigolle, difficile d'imaginer une exclusion de Sofia Chikirou ?
10:30Je ne pense pas que les instances de LFI vont se réunir aujourd'hui pour décider de l'exclusion de Sofia Chikirou.
10:40Mais, encore une fois, je souhaite, et d'ailleurs c'est ce qui s'est passé, je fais un retour par notre début d'émission, c'est ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
10:51Donc, c'est très certainement possible ailleurs.
10:54C'est-à-dire une clarification sur des choses qui ne sont pas négociables, qui ne sont pas discutables.
11:01Quand on est de gauche dans ce pays, issu de l'universalisme, du combat des Lumières, d'un esprit voltairien,
11:11on ne peut pas, absolument pas, présenter le Hamas comme une organisation de résistance pour le peuple palestinien.
11:19Et ceux qui le font se disqualifient à jamais, j'ai envie de dire.
11:24Donc, je souhaite que cette mise au clair puisse être à l'agenda des forces de gauche qui ne souhaitent pas ça.
11:32Parce que, bien évidemment, on comprend bien, Paul a pris l'exemple d'Olivier Faure,
11:39que l'exercice va devenir presque maintenant une discipline olympique pour Olivier Faure,
11:45mais avec très certainement une déchirure musculaire au bout.