Méga-bassines : la crainte de nouvelles violences à Sainte-Soline - Véronique Le Floc’h X Coralie Dénoues - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Coralie Dénoues, présidente Divers Droite du Conseil départemental des Deux-Sèvres et Véronique Le Floc’h, présidente de la Coordination rurale  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-07-17##

Transcript

00:00Soudradio, il est 9h09, parlons vrai tout de suite, les opposants Mégabassine, je vous

00:10le disais, qu'ils reprennent du service après les violences à Sainte-Sauline, ils convergent

00:14de nouveau vers le Poitou, les renseignements sont inquiets, la préfecture a interdit la

00:19manifestation prévue vendredi.

00:22Ecologie, agriculture, Mégabassine, méga-problème ou méga-solution pour débattre avec nous,

00:28vous nous appelez, c'est simple, vous connaissez le numéro, 0 826 300 300, mais on vous attend

00:34également sur nos réseaux sociaux, vous donnez votre avis sur le compte Twitter de

00:38Soudradio.

00:39Laurie Leclerc, on fait un petit point justement sur la question du jour, manifestation contre

00:44les Mégabassines dans les Deux-Sèvres, est-ce que vous craignez des affrontements violents

00:47entre les manifestants et les forces de l'ordre ?

00:49Une grande majorité de oui, 80% craignent ces affrontements violents, il y a par exemple

00:55Romain qui met en cause Gérald Darmanin, il est accusé, selon lui, de dissoudre des

00:59organisations d'extrême droite mais pas d'extrême gauche.

01:01Il avait essayé de le faire pour les soulèvements de la terre, malheureusement, la décision

01:07en a été autrement, puisque le Conseil d'Etat a décidé de casser cette décision.

01:13Nos invités pour en parler ce matin, pour débattre en tout cas, Coralie Desnoux, bonjour.

01:18Bonjour.

01:19Et merci d'être avec nous ce matin sur Soudradio, vous êtes présidente d'Iverdroit du conseil

01:24départemental des Deux-Sèvres, et puis avec nous également pour en débattre, Véronique

01:29Leflocq.

01:30Bonjour.

01:31Oui, bonjour.

01:32Et merci d'être avec nous ce matin sur Soudradio, présidente de la coordination rurale, la coordination

01:37rurale qui a prévu d'être là, présente sur place en soutien aux agriculteurs aux

01:41côtés des forces de l'ordre, on y reviendra avec vous dans un instant.

01:45Parlons d'abord justement de la sécurité et du risque d'affrontement entre les opposants

01:49aux mégabassines et les forces de l'ordre.

01:52Coralie Desnoux, quel appel lancez-vous déjà ce matin au milieu du temps qui converge vers

01:57le Poitou, qui continue de converger ?

01:59Déjà, je veux vous dire que je m'expose ce matin avec une grande inquiétude, celle

02:05qui voit à nouveau son territoire exposé à de nouvelles violences.

02:12Et c'est vrai que pour un territoire qui a travaillé dans le dialogue autour d'un

02:18projet agricole, d'une vision de notre agriculture qui a été validée par le droit, il est très

02:23difficile pour nous, élus, population, mais surtout nos agriculteurs et leurs familles,

02:31de comprendre pourquoi dans un état de droit, des personnes peuvent imposer leurs idées

02:39par la violence.

02:41Donc bien évidemment, en deux serres, nous sommes inquiets à nouveau pour la septième

02:46fois.

02:48On entend cette inquiétude, Véronique Leflocq, présidente de la Coordination Orale, je l'ai

02:53dit, présence sur place de votre part, déjà c'est déjà le cas, vous êtes sur place

03:00ou pas ?

03:01Certains agriculteurs repèrent les lieux, mesurent l'ampleur des débordements qui

03:07pourraient avoir lieu cette fin de semaine, et on partage au nom du syndicat toutes les

03:14inquiétudes de madame la présidente du département.

03:17On est là pour défendre nos fermes, on appelle les agriculteurs, tous les paysans qui peuvent

03:23à venir à Melles vendredi matin, pour après se rendre sur les fermes à défendre.

03:28Il n'y a pas de manifestation prévue, nous sommes déterminés à défendre nos outils,

03:34nos exploitations, et comme elle l'a dit, nous sommes dans un état de droit, et on ne

03:38voit pas comment ce rassemblement pourrait être validé, a pu être autorisé, si ce

03:45n'est qu'il aurait pu se dérouler dans un autre lieu, le nombre ou l'accès des

03:49personnes aurait pu être limité, et là on voit bien que tout est organisé, et tous

03:53les débordements peuvent, bien entendu, on peut s'y attendre à tous ces débordements.

03:58Alors justement Coralie Desnoux, il faut le préciser, c'est le maire de la commune de

04:03Melles, on en parlait à l'instant, cette commune qui a mis un terrain à disposition

04:06des manifestants, un village de l'eau, s'est installé sur place, est-ce que vous avez un

04:12message à faire passer à cet élu ? Je pense que j'ai pu faire passer mon message à cet élu,

04:20je crois qu'un élu de la République se doit justement de protéger les biens et les personnes,

04:25et que le maire de Melles en effet n'est pas dans ce rôle-là, dire que le village de l'eau est un

04:32lieu de débat et d'échange autour du sujet, quand sur le programme on lit des ateliers pour

04:41gérer les gardes à vue, ou bien des ateliers pour combattre la répression, non le village de l'eau,

04:49et bien la base arrière logistique des violences. Mais je veux revenir, si vous me le permettez,

04:54sur les propos de madame Leflocq. La violence ne résout rien des deux côtés, et moi j'ai la

05:01chance de pouvoir justement échanger avec vous ce matin, je vous demande, mais vraiment avec toute

05:09mon émotion de présidente de département, je vous demande de ne pas venir en deux sèvres,

05:14je vous demande de ne pas rajouter de la violence à la violence. Je comprends parfaitement que vous

05:21ayez ce sentiment, cette volonté de solidarité avec nos agriculteurs, je le comprends parce que

05:27nous aussi nous le partageons, mais nos agriculteurs depuis des années, ils se retiennent,

05:32ils gardent justement cette colère enfouie, cette inquiétude, cette peur, parce que là on a un coup

05:38de projecteur, mais il faut se dire que cette pression, nous la vivons en permanence en deux

05:42sèvres. Et nos agriculteurs sont toujours restés dans l'état de droit, nous devons faire confiance

05:48à nos forces de l'ordre, ils ont toujours été à nos côtés, si vous venez en deux sèvres,

05:54nos forces de l'ordre, vous allez diviser justement leur énergie et surtout,

06:01surtout vous ne gagnerez jamais la guerre de communication avec ces gens-là. Ces gens-là

06:07sont des extrémistes, ils ont la communication pour eux et vous allez donner une image de

06:13l'agriculture qui ne sera pas celle que vous voulez donner. Alors manifestez votre soutien,

06:18mais surtout restez dans vos fermes, il ne faut pas ajouter de la violence à la violence,

06:26ça ne résout rien, s'il vous plaît, vraiment, avec tous mes mots, je ne suis peut-être pas

06:34grand-chose, mais franchement je vous assure, laissez les forces de l'ordre nous protéger,

06:39ne rentrez pas dans leur jeu, ne soyez pas, justement n'utilisez pas les mêmes armes

06:46s'il vous plaît, appelez vos agriculteurs à rester dans leurs fermes, ne venez pas en deux

06:53sèvres, s'il vous plaît. Véronique Leflocq, président de la coordination rurale qui a prévu

06:59d'être sur place, vous avez entendu à l'instant Coralie Desnoux qui vous supplie de ne pas vous

07:05rendre sur place, que lui répondez-vous ? Écoutez, nous allons exactement rester dans

07:10nos fermes, nous venons dans les fermes en soutien des agriculteurs qui n'en peuvent plus,

07:14elle l'a bien dit depuis 6-7 ans, c'est insupportable, nous sommes en position défensive,

07:19nous n'allons en aucun cas perturber le travail des forces de l'ordre, nous avons bien compris que

07:24ces gens-là étaient là pour casser de la force publique, étaient là pour détruire nos biens,

07:29c'est insupportable, ça ne peut plus durer, ce n'est pas aux agriculteurs de reculer,

07:36madame la présidente, venez avec nous dans les fermes, comprendre la douleur, les pleurs des

07:41agriculteurs, la crainte pour leur famille. Mais ce que Coralie Desnoux disait à l'instant,

07:48son inquiétude c'est que finalement on utilise la violence pour répondre à la violence,

07:53c'est ça son inquiétude, Véronique Leflocq, ça veut dire que vous, vous garantissez qu'il n'y aura

07:57pas de violence de votre part, de la part de la coordination rurale ? Écoutez, l'objectif c'est

08:03qu'ils ne rentrent pas dans nos exploitations, qu'on protège nos biens, nos animaux, nos fermes,

08:09il y a quand même plus de 6000 fermes dans les Deux-Sèvres, on sait que ce sont des emplois,

08:14on sait que ce sont des vies, et c'est bien en amont de la réalisation de ce bilan.

08:21Si c'est le cas, si les fermes en l'occurrence sont menacées, vous faites confiance aux forces

08:27de l'ordre pour défendre ces fermes ou alors vous allez vous mettre au milieu ?

08:31Non, nous on sera en retrait, on espère bien que s'ils avaient besoin du renfort,

08:37on ferait barrage, en tout cas on est sur la défensive, en aucun cas s'il y avait lieu

08:43d'avoir l'armée, nous on aurait aimé autant que l'armée soit présente, dans tous les cas,

08:48on se défendra, on ne peut plus tolérer l'importation de cette guerre civile dans

08:57nos campagnes, et ce combat-là, l'écologie, tous ces activistes n'en ont rien à faire,

09:06leur place n'était pas dans nos campagnes, en aucun cas, peut-être que le lieu en plus est

09:12mal choisi. Véronique Leflocq, président de la coordination rurale, dans un instant,

09:16votre réponse, Coralie Desnoux, présidente d'Hiver Droite du conseil départemental des

09:21Deux-Sèvres, votre réponse juste après ça.

09:23Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

09:28Le Grand Matin Sud Radio, 8h-10h, Benjamin Gleize.

09:32Sud Radio, 9h21, nous continuons de parler de ces méga-bassines avec cette manifestation

09:37interdite vendredi, du côté des opposants de ces méga-bassines, on poursuit le débat avec

09:44Coralie Desnoux, présidente d'Hiver Droite du conseil départemental des Deux-Sèvres,

09:48et Véronique Leflocq, présidente de la coordination rurale. D'un mot, Coralie Desnoux,

09:53vous avez entendu juste avant la pub les propos de Véronique Leflocq, qui nous disait,

09:58la coordination rurale sera présente sur place, pas question de ne pas faire le trajet,

10:03de ne pas être là-bas, dans le Poitou. Et je redis à Madame Leflocq, je refuse que

10:11les Deux-Sèvres soient un terrain de jeu ou une terre de combat. Laissez-nous, vraiment,

10:19notre département, mais des deux côtés, laissez-nous gérer nos projets de territoire.

10:26Surtout, ne venez pas ajouter de la violence. Ces gens-là, nous les connaissons, Madame Leflocq.

10:34Je peux vous assurer qu'ils n'ont pas de limites, et qu'ils savent défendre le fait

10:41qu'ils n'ont pas de limites. Donc, nos agriculteurs, depuis des années, nous travaillons avec eux,

10:48ils ont réussi à garder leur calme. Je vous assure que votre action, et je sais que c'est

10:55par solidarité, je sais que c'est pour faire bien, nous sommes d'accord sur les retenues

11:00de substitution, ce n'est même pas le sujet. C'est vraiment, vous allez desservir le travail

11:06que les agriculteurs de Sévrien, vous parlez de nos fermes, moi je vous parle des fermes

11:10de Sévrien, je vous parle des agriculteurs que je croise tous les week-ends, toutes les semaines,

11:15ce que j'ai au téléphone sans cesse. Ceux-là, on ne peut pas se permettre de faire quelque chose

11:21qui irait à l'encontre et qui bloquerait définitivement le projet des retenues de substitution.

11:26Si nous voulons continuer, et vous pouvez être certaine de l'énergie que je mettrai à continuer,

11:34à justement servir les agriculteurs de Sévrien pour que le projet continue, vous pouvez en être

11:42certaine, ils ont mon soutien. Mais ne déservez pas, par la violence, ça vous retombera dessus.

11:47Vraiment, je vous assure, nous sommes face à des extrémistes professionnels de la communication.

11:54Quand on voit Sainte-Sauline, moi je me rappelle, Madame, les images de Sainte-Sauline. Je ne veux

11:59pas que mon territoire revive ça. Et ils étaient en face les forces de l'ordre qui savent maîtriser.

12:04Vous ne pourrez pas maîtriser tous vos hommes, Madame Leflocq. Et ce ne sont pas des soldats,

12:09les autres agriculteurs ne sont pas des soldats. Véronique Leflocq, vous êtes touchée par les

12:15propos à l'instant de la présidente du département des Deux-Sèvres. Oui, bien sûr, mais on a les

12:20mêmes messages de la part de nos agriculteurs. Nous aussi, nous les connaissons. A nous aussi,

12:25ils parlent. A nous aussi, ils disent leur détresse. Ils sont prêts à arrêter. Et là,

12:31ça serait laisser la place à ces milices, à ces activistes qui n'ont que faire de l'écologie,

12:38mais en tout cas qui veulent une seule chose, c'est vider nos territoires, vider les territoires

12:42de la campagne, vider les campagnes des agriculteurs. L'agriculture, nous, c'est notre vie. Et ne pas

12:48apporter de soutien à ces agriculteurs, à notre famille d'agriculteurs, c'est les abandonner.

12:56Et je pense que vous avez votre place avec nous. Venez à Mel à 6 heures du matin. Nous irons dans

13:01nos exploitations. Nous serons là juste sur la défensive. C'est notre rôle. Ça s'appelle de

13:05la dissuasion. Nous sommes là justement pour ne pas se laisser faire. Nous sommes là pour la

13:11souveraineté alimentaire. Coral, aidez-nous. Je vous assure que la dissuasion ne fonctionne pas

13:15avec ces gens-là. Je peux vous l'assurer. On peut mettre des milliers de personnes de force de

13:19l'ordre. Ils ne sont pas dissuadés pour autant. Je peux vous assurer. Ce n'est pas la dissuasion.

13:23Par contre, ils s'arrangeront pour vous faire payer à vous, agriculteurs, les violences qui

13:29seront commises si vous venez vendredi et samedi. Vraiment, pour les pratiquer un petit peu,

13:34je peux vous assurer que ce n'est pas vous qui gagnerez malheureusement. Et je partage vos propos

13:38sur nos agriculteurs. Il faut être là pour les défendre. Et pour les défendre, il faut que nos

13:43agriculteurs gardent leur calme. La violence, et je le répète, ne résout rien. La violence ne fera

13:49pas avancer le dossier. Coralie, aidez-nous. Vous n'irez pas sur place en tout cas.

13:54Non, non, non. Par contre, on a manifesté avec 200 élus, je le rappelle, la semaine dernière pour

13:59dire non à la violence et la violence de tous les camps. J'aimerais qu'on évoque un petit peu,

14:05avançons dans ce débat-là aussi. On a entendu chacune de vos positions sur l'intérêt, l'utilité

14:12même de ces méga-bassines. D'abord, Coralie, aidez-nous en un mot. De quel projet parlons-nous

14:18ici et à quel stade sommes-nous de ce projet de méga-bassines aujourd'hui ? Alors, nous parlons

14:24de 16 créations de retenues de substitution, nous parlons de retenues de substitution en Deux-Sèvres,

14:31qui ont été construites autour d'un protocole. Je rappelle quand même que dans le protocole qui a

14:37été cité en exemple pendant des années, nous retrouvions les élus, les agriculteurs,

14:43mais également les associations environnementales. Tous ont signé ce protocole-là et ces retenues,

14:51ces 16 retenues, ont été validées par le droit. C'est quand même très important de le préciser

14:55parce qu'on ne l'entend pas toujours. Aujourd'hui, il y en a une en action, trois qui seront finies à la fin

15:01de l'été et qui seront en action pour l'irrigation l'année prochaine et deux qui vont débuter très

15:08prochainement, dont une à Saint-Sauvent au mois de septembre. Véronique Lefloch, président de la

15:13coordination rurale, une question toute simple. Aujourd'hui, est-ce qu'on n'a pas des solutions

15:18alternatives à ces retenues de substitution d'eau, comme le disait Coralie Desnoux, à l'instant ?

15:26On est obligé de passer par ces méga-bassines, selon vous ? Déjà, il n'y a pas de problème d'eau,

15:31il n'y a pas de problème de quantité d'eau. Je crois que sur le département de Deux-Sèvres,

15:35on a plus de 5 milliards de mètres cubes d'eau qui tombent. Je pense, pour avoir de mémoire ce

15:41que j'ai pu dire, on est sur moins de 60 millions de mètres cubes d'eau prélevée, dont la moitié

15:47par les collectivités et encore moins par l'agriculture. Donc, de l'eau, il y en a suffisamment.

15:53Maintenant, il s'agit de la collecter au moment où elle est la plus abondante, pour justement

15:59pouvoir l'utiliser. Et nous, agriculteurs, savons quand nous en avons le plus besoin, l'été. Il faut

16:05aussi, auprès de toutes les installations qui prélèvent l'eau pour les collectivités, pour les

16:13citoyens, éviter toutes les pertes. Et ensuite, au niveau des stations d'épuration, il y a lieu de

16:19retraiter l'eau pour qu'elle puisse être réutilisée. Puisqu'en France, on est sur un rapport de moins

16:26de 1 %, alors que la réutilisation de l'eau de ces stations, par exemple en Israël, c'est plus

16:31de 85 %. Donc oui, des solutions, il y en a. Et en tout cas, les agriculteurs ne sont pas ceux qui

16:38prélevons le plus d'eau, sauf que c'est concentré, et nous en restituons au travers de l'alimentation.

16:44Sinon, c'est de l'alimentation qui est importée. Pour conclure, Coralie Desnoux, président du

16:51département des Deux-Sèvres, justement, vous entendiez à l'instant, Véronique Leflocq, sur la

16:56question de traiter tout simplement les eaux usées. C'est une alternative possible ? Est-ce que ça a

17:00été envisagé par l'État ou la lutte contre l'artificialisation des sols ? Je pense aussi à cela.

17:04Alors, sur la réutilisation des eaux, attention, parce qu'on a bien trois usages dans l'eau. On a

17:12l'eau potable, on a l'eau industrielle et agricole, et le soutien à l'étiage. Donc les conséquences

17:18sur le retraitement des eaux pourraient avoir des conséquences sur le soutien à l'étiage.

17:22Je reviens quand même sur le protocole des retenues de substitution, parce qu'en effet,

17:27il n'y a pas la solution miracle. Par contre, une chose est sûre, c'est que pour faire de l'agriculture,

17:32pour conserver notre souveraineté alimentaire, il nous faudra de l'eau. Et c'est vrai que sécuriser

17:37l'accès à l'eau pour les agriculteurs, c'est important. Pour autant, en deuxième, le protocole

17:43oblige à une diminution de moitié de l'eau prélevée, à une diminution des intrants également,

17:50à une véritable transition agro-écologique. Et c'est en ça qu'on arrive à accompagner,

17:55parce que sécuriser l'accès à l'eau, c'est permettre aux agriculteurs la diversité des

18:00cultures, mais également de contractualiser pour l'alimentation. Je pense à une ferme notamment

18:07qui fait des petits pois en plein champ. C'est le maraîchage, ces retenues, elles alimentent

18:14aussi du bio. Et puis, il faut savoir que ces retenues ont des impacts positifs, en tout cas,

18:20c'est ce que nous voyons sur les retenues en Vendée, puisque le niveau de la nappe a remonté

18:27de deux mètres en Vendée, c'est une étude BRGM, parce qu'en fait, quand on dit l'eau est un bien

18:35commun, ça ne sert que ceux qui sont reliés. Non, les agriculteurs, c'est bien tous les agriculteurs

18:42qui sont servis, puisque ceux qui ne sont pas reliés bénéficient du non-prélèvement de ceux

18:48qui sont reliés et donc affectent beaucoup moins la ressource en eau et l'environnement. Donc,

18:55c'est bien tout un écosystème. En tout cas, une chose est sûre, c'est que si dans nos territoires,

19:00nous voulons une agriculture diversifiée, que ce soit du céréal, mais que ce soit aussi de

19:05l'élevage ou pour notre alimentation humaine, il n'y a qu'une solution, c'est sécuriser l'accès

19:11à l'eau, mais pas dans n'importe quelles conditions. On se doit de préserver aussi notre

19:18environnement et notre ressource en eau. L'eau est un enjeu principal pour nos territoires. Demain,

19:23nous souhaitons en Deux-Sèvres conserver nos agriculteurs, pérenniser les exploitations,

19:28leur permettre de transmettre également. Et nous devons continuer à étudier toutes les solutions,

19:34bien évidemment. Coralie Desnoux, je le rappelle, présidente du vert droit du Conseil départemental

19:39des Deux-Sèvres. Un grand merci d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio. Merci également à

19:42vous Véronique Leflocq, présidente de la coordination rurale. Je retiens cet appel de

19:47Coralie Desnoux à la coordination rurale de ne pas aller sur place. Et Véronique Leflocq,

19:51vous nous avez dit que vous serez tout de même présent pour défendre les agriculteurs sur place,

19:56les agriculteurs locaux. Merci en tout cas à vous deux d'avoir accepté le débat de ce matin sur Sud

20:01Radio. Les débats, on les poursuit dans un instant. 0826 300 300. Quelle que soit l'avis

20:05que vous avez sur le sujet, Manu vous attend au standard et vous êtes les bienvenus dans un instant

20:10sur Sud Radio.

Méga-bassines : la crainte de nouvelles violences à Sainte-Soline - Véronique Le Floc’h X Coralie Dénoues

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