Lors de la deuxième session du Think & Do Tank du 25 juin 2024 « Plus de femmes dans les métiers de La Défense et de la Cybersécurité » au Ministère des Armées, nous avons eu le plaisir d'écouter le témoignage du Général Anne-Cécile Ortemann, Général de Division, Directrice de l'Agence du numérique de défense, Présidente de la Fédération des Clubs de la Défense.
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00:00...
00:08Alors, merci d'être avec nous ce matin.
00:11Est-ce que vous pouvez réagir peut-être
00:12à ce que vous venez d'entendre ce matin ?
00:14Est-ce que ça vous a... Voilà.
00:15Alors, disons que je suis toujours...
00:17Donc, merci pour l'invitation, quand même.
00:20Je suis toujours très admirative de tous les profils
00:23que je rencontre lors de différentes conférences,
00:26et pas seulement juste dédiés à promouvoir l'égalité, etc.
00:31Et moi, je trouve ça toujours très inspirant
00:33et très intéressant, justement,
00:35de croiser des métiers qui se rencontrent,
00:39ou pas, mais en tout cas,
00:41des rencontres qu'on peut faire lors de ces échanges.
00:45Alors, vous êtes directrice de l'Agence du numérique de défense.
00:48Combien de femmes travaillent avec vous ?
00:51Et ensuite, comment est-ce que vous faites
00:53pour attirer de nouveaux talents féminins ?
00:56Ca, c'était un peu la question piège,
00:58parce que j'ai dû poser la question chez moi, en fait.
01:01Non, mais c'est vrai que quand vous êtes
01:03dans une unité opérationnelle,
01:04c'est des questions assez traditionnelles.
01:06Et là, comme je suis directrice d'une agence
01:08au sein de la direction générale de l'armement,
01:10c'est pas forcément la question...
01:13Donc, j'ai regardé.
01:14Donc, on est à peu près 20 %.
01:17Et en fait, il y a des réunions au cours desquelles
01:18je peux avoir que des femmes autour de moi,
01:20de façon assez surprenante,
01:21parce que quand même, pour tout vous avouer,
01:23ça m'est pas arrivé très souvent avant.
01:27Et en même temps, ça peut être très paritaire ou pas.
01:33Donc, dans ces 20 %, il y a beaucoup de femmes aussi
01:35qui ont des rôles de management, qui sont chefs de projet,
01:38ou aussi ce qu'on appelle les architectes,
01:40donc la partie plus technique.
01:43Donc, elles sont un peu dans tous les métiers
01:47qui sont au sein de l'agence.
01:49Et donc, pour attirer de nouveaux talents,
01:51vous avez des actions particulières de communication,
01:53j'imagine, comme ce matin, j'imagine, aussi.
01:57C'est une façon...
01:58Oui, alors, disons qu'on dit toujours,
02:01par l'exemple, on peut donner envie.
02:04Alors, de là à dire, pour être franche,
02:06qu'on a au sein de l'agence des actions particulières,
02:10pas forcément.
02:11Au sein de la DGA, voilà, on peut participer à des choses
02:15et mettre en avant des profils, justement,
02:18qui sont pas forcément habituels,
02:20ou même des métiers dans lesquels, voilà, on...
02:24Parce que par stéréotype ou par culture,
02:26on n'a pas l'habitude de voir ces profils-là.
02:28Donc, on essaye de les mettre en avant.
02:30Je suis venue aussi avec deux jeunes femmes de chez moi.
02:35Et ça, c'est important.
02:37Après, de là à dire qu'on mène des actions spécifiques
02:40au sein de l'agence pour les faire venir,
02:42ben, voilà, aujourd'hui, si vous voulez rejoindre l'agence,
02:44on se voit après et je vous expliquerai ce qu'on fait.
02:47Ce sera avec plaisir.
02:49Parfait. Alors, parlez-nous de vous.
02:51Pourquoi est-ce que vous avez souhaité,
02:53en tout cas, comment est-ce que vous êtes arrivée
02:55à ce poste-là aujourd'hui ?
02:57Oui, pourquoi ? Est-ce qu'il y avait une passion ?
02:58On a entendu ce mot-là un peu avant.
03:01Donc, est-ce qu'il y a eu une passion ?
03:03Est-ce que vous avez eu un ou plusieurs rôles modèles, vous aussi ?
03:08Alors, ça, c'est difficile parce que ça fait 34 ans
03:10que je suis militaire, quand même.
03:12Je suis engagée, j'avais 19 ans, donc je vous laisse calculer.
03:15Et c'est vrai que le côté passionné, je l'ai encore.
03:21Je l'ai encore dit au chef d'état-major de l'Armée territoriale,
03:23je dis pardon d'être aussi passionnée de temps en temps
03:25sur les sujets,
03:26mais je pense que c'est un peu le fil rouge.
03:28Après, il y a plusieurs raisons.
03:30La 1re que je vois qui peut paraître évidente
03:34quand on est dans le métier des armes,
03:36c'est servir la France,
03:38c'est-à-dire d'avoir un objectif qui me dépassait,
03:41quelque chose qui n'était pas concentré sur moi-même.
03:46Et ça, c'était vraiment la chose la plus importante,
03:50probablement aussi par un grand-père
03:52qui était dans la marine marchande
03:54et qui nous avait inculqué quelques valeurs.
03:59Ensuite, je dirais aussi découvrir le monde,
04:02parce que de la même façon,
04:03il avait été pas mal avec la marine marchande
04:06un peu dans le monde entier, et ça me faisait rêver.
04:10Donc on va dire que j'ai pas été déçue non plus.
04:14Il y avait aussi le côté de se dépasser,
04:16notamment physiquement.
04:17Alors ça a été dit,
04:18j'ai entendu Marie-Laure Bouisson sur les biscottos,
04:21on va dire les muscles.
04:22C'est quand même quelque chose d'important,
04:25le maintien de la condition physique.
04:28Moi, je suis quand même de l'armée de terre.
04:30Courir, nager, il faut savoir un peu tout faire,
04:34pas forcément être le meilleur ou la meilleure.
04:36Je crois que c'est pas ça, le sujet.
04:39C'est plutôt d'être capable de tout faire
04:42et puis bien, évidemment, de se donner au maximum.
04:45Et ça, effectivement,
04:47le commissaire Gaddéalla l'a dit très justement,
04:49c'est-à-dire...
04:52Eh bien, on éprouve ses propres capacités.
04:56Et ce que j'ai trouvé vraiment passionnant,
05:01c'est que vous vous découvrez vous-même.
05:03Alors à la fois physiquement,
05:06moi, j'ai fait Saint-Cyr,
05:07donc on éprouve aussi un style de commandement,
05:10c'est-à-dire on vous apprend des choses,
05:13mais après, c'est aussi à vous de vous forger votre propre style.
05:16Vous n'allez pas...
05:17Alors justement, et je reviens sur les rôles modèles,
05:19moi, je reconnais que j'ai un peu de mal à dire
05:22je veux ressembler à un tel.
05:23En revanche, je sais à qui je ne vais absolument pas ressembler,
05:25ça, c'est certain.
05:27Mais il y a aussi...
05:28J'ai beaucoup d'admiration pour certains de mes chefs
05:32qui m'ont accompagnée,
05:33parce que je pense que pour arriver à un certain niveau,
05:37il faut l'être.
05:38J'ai du mal à croire qu'on peut être complètement seule.
05:42Enfin, moi, le sens du collectif,
05:44c'est-à-dire...
05:45Et moi-même, aujourd'hui, essayer d'accompagner
05:47notamment des jeunes femmes, mais pas seulement,
05:50je pense que c'est majeur pour réussir.
05:52Donc le dépassement de soi, pour revenir sur cette raison.
05:56Je peux pas dire que je suis militaire
05:59en oubliant de dire que la discipline,
06:01c'est important pour moi.
06:03Alors on a tendance à croire que le militaire,
06:06c'est garde à vos repos, etc.
06:08Bon, ça fait partie des choses qu'on fait,
06:12on commande,
06:13mais, en fait, on le fait
06:15parce qu'il y a un objectif commun
06:19et il y a des raisons, il y a un sens à tout ça.
06:21C'est-à-dire on donne du sens aux choses
06:23et du coup, la discipline, ça offre un cadre
06:26qui est plutôt protecteur
06:28dans lequel on a beaucoup de liberté, au final.
06:32Et pour des gens qui avaient cette croyance
06:34qu'on était très rigides,
06:37parfois, ils ont eu à explorer ce qu'est le monde militaire
06:41et finalement, ils ont dit,
06:42mais finalement, vous êtes assez libre, voire très libre.
06:45Donc ça, ça me plaisait aussi.
06:47Et puis, je terminerai par la partie relations humaines.
06:51Moi, je suis rentrée, je vous ai dit, en 1990,
06:53j'ai commencé à être chef de section en 94
06:57et j'avais des appelés.
06:58Et je trouve qu'apprendre quelque chose à l'autre,
07:02lui avoir une mission commune
07:05et du coup, s'entraîner, s'exercer.
07:09Et aussi des choses de la vie quotidienne,
07:12des choses aussi simples qu'à l'époque,
07:14rédiger un chèque,
07:16faire des choses que peut-être certains n'avaient pas l'habitude de faire
07:19ou n'avaient pas apprises, c'était très important.
07:23Alors justement, vous êtes venue,
07:25vous l'avez dit, avec des jeunes femmes qui travaillaient avec vous.
07:28Qu'est-ce que vous auriez envie de faire passer comme message
07:31pour ces jeunes femmes qui aimeraient faire carrière aussi dans la défense ?
07:37Alors en tout cas, quel que soit ce qu'on veut faire,
07:40c'est y croire
07:43et essayer de concrétiser ses propres rêves.
07:47Ça, c'est important parce que Marie-Josée a parlé des freins
07:52et c'est vrai, en fait.
07:54Et vous pouvez penser qu'aujourd'hui, voilà,
07:57je suis une femme qui est arrivée, je suis quand même 3 étoiles,
08:00j'ai 53 ans, j'ai deux enfants, je suis très fière.
08:03Ma deuxième a eu 18 ans hier, donc ça m'a mis un coup quand même.
08:07Je vois que vous savez à peu près de quoi je parle.
08:11Donc y croire sans barrière.
08:13C'est-à-dire si on n'essaye pas, de toute façon,
08:15c'est comme pour le reste, vous n'y arriverez jamais.
08:17Donc tentez votre chance.
08:20Et puis peut-être que c'était pas la bonne route
08:22et acceptez aussi de se tromper.
08:24Je pense que ça, c'est quand même important
08:26parce que parfois, on a une vision un peu fantasmée des choses
08:30et de ce qu'on veut faire.
08:31Probablement, c'est normal,
08:34on regarde les choses un peu d'en bas ou d'en haut, je ne sais pas.
08:37Et puis du coup, la réalité, elle est quand même un peu différente.
08:42Un deuxième point, c'est travailler beaucoup
08:43parce qu'on l'a dit, mais pour arriver quand même,
08:48pour exercer un métier, quel qu'il soit d'ailleurs,
08:51il faut travailler.
08:52C'est pas une surprise, pardon de dire ça,
08:54mais de temps en temps, on a quand même tendance parfois à croire
08:58que voilà, vous êtes soutenu, vous êtes une femme.
09:04Donc aujourd'hui, on met les femmes en avant.
09:06Donc c'est facile pour vous.
09:09Non, non, pas du tout.
09:13Et puis enfin, du coup, dans le même esprit
09:15que surmonter les obstacles, persévérer, avoir du caractère.
09:21Quand on veut faire un métier un peu particulier
09:23qui sort un peu du cadre,
09:25je pense que ça marche assez peu si vous avez du caractère.
09:28Donc si on vous le reproche, ce n'est pas grave.
09:30Vous inquiétez pas, vous vous en remettrez.
09:32Et la personne en face de vous aussi.
09:34Et enfin, on a le droit de tout vouloir.
09:37Moi, je suis très fière d'avoir...
09:39Enfin, on s'est choisis.
09:41J'ai un mari et il fait beaucoup de choses.
09:44Alors c'est vrai que c'est moi qui ai fait le repassage ce matin,
09:46mais il avait fait tout le reste du repassage hier.
09:49Il sait très bien faire ça aussi.
09:51Mais par exemple, mes filles, quand il faut appeler en urgence,
09:55c'est plutôt mon numéro de téléphone qui est le prioritaire.
10:01Et du coup, ne pas opposer vie professionnelle et vie privée,
10:04ce qui a tendance un peu à m'agacer,
10:06parce que maintenant que je suis à un certain niveau,
10:08on me dit non, mais moi, je pourrais pas faire comme vous,
10:10vous comprenez, c'est trop compliqué.
10:12En fait, c'est compliqué parce qu'on prend pas les choses une par une
10:14et prendre les choses une par une au fur et à mesure,
10:17c'est très important.
10:18Parce que si vous vous mettez tout de suite la montagne,
10:20là, il faut être tout en haut.
10:22Enfin, moi, j'y serais pas arrivée.
10:23D'ailleurs, vous m'auriez dit il y a 30 ans,
10:26tu vas être là, tu vas témoigner, tu seras générale de division.
10:30Je pense que je vous aurais plutôt rayonné.
10:32Puis en plus, ça ne m'intéressait pas à l'époque.
10:33Moi, ce qui m'intéressait, c'était être chef de section,
10:36aller monter mes antennes sur le terrain,
10:38être avec ma section, vivre en autonomie.
10:41Ça, c'était quand même super.
10:43Aujourd'hui, je suis évidemment beaucoup moins autonome.
10:46Et donc, oui, je voudrais vraiment dire que tout est possible.
10:52Il y a beaucoup d'organisations à mettre en place,
10:54mais là, je m'adresse notamment à des femmes,
10:57mais pas seulement, mais qui savent ce que c'est que s'organiser.
11:00Donc ça, c'est majeur.
11:01Si on peut être aidées là-dessus, c'est bien.
11:04Et il faut y croire et y aller.
11:08Allez-y.
11:09Merci.
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