Lors de la deuxième session du Think & Do Tank du 25 juin 2024 "Plus de femmes dans les métiers de la Défense et de la Cybersécurité" au ministère des Armées, nous avons eu le plaisir d'écouter Anne-Laure de La Rivière de chez Women4Cyber et la Capitaine Mathilde Gadea de l’association af1d2 sur la place des Femmes dans la Défense et la Cybersécurité.
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00:00Bonjour à toutes et à tous. Je suis ravie de vous retrouver ce matin pour cette matinée
00:12du Think and Do Tank Maréclaire Agir pour l'égalité. Effectivement, pour parler aux
00:17femmes dans les métiers de la défense et de la cybersécurité. La commissaire générale
00:21Catherine Bourdesse, haute fonctionnaire à l'égalité des droits du ministère des
00:25armées, le rappelait il n'y a pas si longtemps lors d'un colloque à l'occasion de la
00:30journée internationale des droits des femmes. Avec seulement 17% de femmes dans leur rang,
00:38les armées françaises détiennent pourtant l'un des taux de féminisation les plus
00:41hauts de la planète. Au même moment, dans une interview, Nassira Salvan, fondatrice
00:48et présidente du Cercle des femmes de la cybersécurité, a souligné que parmi les
00:54professionnels de la cybersécurité, on ne compte que 10 à 11% de femmes, avant de
01:00préciser que 6000 postes sont à pourvoir dans la cybersécurité pour seulement 1000
01:06professionnels formés par an. Ce matin, après avoir réalisé un bref état des lieux de
01:14la place des femmes dans la défense et la cybersécurité, nous verrons quelles sont
01:18les opportunités d'études, mais aussi de carrière pour les femmes dans ces métiers.
01:23Quatre rôles modèles féminins viendront témoigner au sujet de leur parcours professionnel
01:30et nous clôturerons notre matinée avec une allocation du ministre des armées, M. Sébastien
01:36Lecornu. Pour commencer, j'invite Mathilde Gadea, commissaire des armées et secrétaire
01:42générale de l'association avec les femmes de la défense, et Anne-Laure Delarivière,
01:47communication de Gatewasher et trésorière de l'association Women for Cyber, de me rejoindre
01:55sur scène. Je vous applaudis. Mathilde, je le disais, la France compte
02:1717% de femmes dans la défense, dont 24% d'officiers. C'est un chiffre qui progresse.
02:23Et je tiens à rappeler aussi que depuis 2022, l'ensemble des métiers de la défense est
02:31accessible à toutes les femmes. Pourtant, vous n'êtes pas si optimiste que ça. Est-ce que vous
02:36pouvez nous expliquer pourquoi ? Alors ce chiffre de 17%, c'est un voile pudique que l'on pose sur
02:42une réalité qui est en fait très disparate, qui va de plus de 60% des médecins militaires sont
02:47des femmes, à moins de 1% des officiers généraux de l'armée de terre sont des femmes. En passant,
02:51dans l'armée des clavaleries, on compte les femmes de 1%, et dans l'armée de terre,
02:56on stagne toujours à 10%. Donc oui, certes, des chiffres sont en progression. En même temps,
03:02j'ai envie de vous dire, quand on parle de zéro, c'est assez facile de progresser. Et ensuite,
03:06ce sont aussi des chiffres qui stagnent depuis des années, malgré des politiques assez volontaristes
03:10en la matière, avec des plans mixité et égalité. Donc non, je ne suis pas si optimiste que ça.
03:14Merci pour ce premier témoignage. Anne-Laure, de son côté, la cybersécurité, elle aura un peu
03:21augmenté. Je crois que votre dernier chiffre, c'est 17% aussi, qui date de février 2024,
03:28chiffre de l'OCDE. Donc 17% de femmes dans la cyber, alors c'est un chiffre en progression
03:36aussi. Vous, vous êtes un peu plus optimiste. Expliquez-nous pourquoi. Oui, tout à fait. En
03:42fait, la place des femmes dans la cyber était à 11% en 2020. On est aujourd'hui à 17%, donc ça
03:48progresse lentement, mais sûrement. Je suis plutôt optimiste parce que la place des femmes n'a pas
03:52toujours été aussi faible dans la cybersécurité. On a même été pionnière dans ce secteur, dans la
04:00tech en tout cas, puisque dès 1843, Ada Lovelace a créé le premier programme informatique de
04:06l'histoire. En 1953, c'est Grace Hopper qui a créé le premier modèle d'ordinateur. Donc en fait,
04:12on a au départ été très intéressé par ce secteur et c'est finalement différents stéréotypes,
04:19différents clichés qui ont fait que les femmes se sont progressivement éloignées de ce secteur.
04:23Dans les années 80, par exemple, pour citer un petit exemple assez frappant que j'aime bien
04:28donner, les techniques marketing ont commencé à genrer la tech. Je donnerai comme exemple la
04:34Game Boy, pourquoi pas la Game Girl. C'est ce type d'action marketing qui ont commencé à
04:42genrer la tech et qui ont fait que les femmes se sont progressivement éloignées, qu'elles ont cessé
04:46de s'identifier à ce secteur. Je citerai deux autres stéréotypes. Le premier, c'est que pour
04:53la plupart des gens, travailler dans la cybersécurité, c'est faire exercer un métier
05:00solitaire. 66% des jeunes, des gens qui font des formations hors cyber pensent qu'exercer un métier
05:09dans la cyber, c'est faire un métier solitaire. Ça, c'est dans le rapport sur l'attractivité des
05:15métiers fait par l'Annecy en 2023. Je pense que c'est un vrai facteur d'éloignement pour tout un
05:23pan de la population et notamment des femmes qui n'ont pas forcément envie d'exercer un métier
05:27solitaire. En fait, c'est totalement faux. C'est un métier qui rassemble, c'est un métier assez
05:35collaboratif. Ce sont des métiers collaboratifs, la cybersécurité. Un dernier cliché que nous
05:42combattons chez Women for Cyber, ça vient de la racine du mot cybersécurité. Dans le mot
05:51cybersécurité, on entend dans l'inconscient collectif un rapport de force entre une organisation et
05:57un hacker. C'est quelque chose qui peut faire peur, qui est assez hostile. Alors qu'en fait,
06:02il faut bien comprendre que travailler dans la cybersécurité, c'est avant tout protéger,
06:07c'est prendre soin de son économie, prendre soin des organisations, prendre soin des individus.
06:13Finalement, c'est exercer un métier du care. Je pense que quand on arrivera à continuer à
06:19combattre ces stéréotypes, on arrivera à rassembler encore plus de femmes autour de ces métiers. Je
06:25suis positive, je pense qu'on arrivera un peu à dépasser ces 17% puisqu'on a encore plein de
06:30choses à faire pour combattre ces stéréotypes et mettre en place encore tout un tas de solutions.
06:34Vous êtes d'accord Mathilde ? Alors moi, je vais prendre un peu le contrepied de ce qui vient d'être
06:38dit. Pour ce qui me concerne, c'est-à-dire pour les femmes de la défense, il faut bien voir que
06:42porter un uniforme, c'est incarner une partie du rapport de force entre les nations et c'est
06:46incarner une partie du monopole de la violence légitime de l'État, au sens le plus régalien
06:50du terme. Et nous, on ne prendra pas le contrepied de ça. Ça fait partie du métier des armes et c'est
06:54quand on est une femme et qu'on s'engage, c'est une réalité qu'on connaît et qu'on vient chercher.
06:58Donc ce qu'on vient nous bouger, c'est pas tellement le métier des armes en soi, c'est les
07:02représentations qu'on s'en fait. Nous, on vient défendre le fait que les hommes n'ont pas le
07:05monopole du courage, n'ont pas le monopole de l'autorité, n'ont pas le monopole du charisme.
07:09Oui et d'ailleurs on aime bien nous s'inspirer des parcours des femmes. Alors expliquez-nous
07:15pourquoi et comment vous avez décidé de choisir cette carrière militaire alors que vous n'avez,
07:20vous le dites vous-même, pas le physique d'Arnold Schwarzenegger. Et bien c'est justement en
07:26entendant le témoignage de femmes elles-mêmes militaires qui sont
07:30arrivées à point nommé dans mon propre parcours, dans ma propre construction de carrière. Le
07:35premier, je l'ai entendu à la radio. C'était une des premières femmes à commander un bâtiment de
07:37surface dans la Marine nationale. Moi, j'étais étudiante en 3e année à Sciences Po et je me
07:40suis dit je vais faire ça. Donc l'importance des rôles modèles. Exactement. Alors il se trouve que
07:46pour en fait faire carrière dans la Marine nationale, il faut plutôt avoir un cursus scientifique, en
07:49tout cas en tant qu'officier. Ça ne m'a pas empêché de pousser à la porte d'un centre de
07:52recrutement des forces armées qui m'a emmené vers une formation de réserviste dans la Marine
07:54nationale. Et c'est là que j'ai entendu le deuxième témoignage qui était déterminant pour la suite
07:57de mon parcours. Puisque c'est une femme qui a pris la parole en commençant par moi j'ai fait Sciences
08:01Po Paris et maintenant je navigue sur une frégate antiaérienne. Je suis commissaire des armées.
08:05Je me suis dit ben voilà, ça y est, j'ai trouvé, je vais faire ça. Et il se trouve qu'en fait commissaire
08:09des armées, c'est un concours qui se passe à BAC 5. Donc j'avais déjà le profil parfait pour
08:13partir sur cette carrière là, qui combinait tout ce à quoi j'aspirais, c'est à dire à la fois une
08:17carrière plutôt qu'un métier, vraiment un métier ou mille métiers, la possibilité de partir à
08:21l'aventure, un cadre aussi. Et je me suis découverte en fait sous l'uniforme des qualités que je ne
08:26savais pas avoir. Et pour revenir... Comme quoi on a envie de savoir. En fait moi je suis intimement
08:32persuadée que ce qui fait un bon soldat c'est un supplément d'âme qui ne ressort que dans les
08:37conditions difficiles. Ce qu'on attend d'un soldat c'est pas tellement qu'il court vite, c'est pas
08:41tellement qu'il est plein de muscles, c'est surtout qu'il continue à courir quand il n'aura pas dormi
08:44et pas mangé pendant deux jours. Et c'est là qu'on reconnaît un bon soldat. Alors certes je n'ai pas
08:48le physique d'Arnold Schwarzenegger, mais tous les muscles du monde ne peuvent rien contre les
08:51ampoules aux pieds. Et je vous assure qu'en fait les limites physiques, elles sont très très
08:55rapidement dépassées. Ça fait partie, alors je vous parle un peu comme une guerrière là, mais c'est
08:59simplement que ça fait partie de la formation, ça fait partie de notre bagage, ça fait partie de notre
09:02fond de sac à tous. Après on l'exerce plus ou moins au quotidien, on n'a pas tous des métiers qui
09:06impliquent de porter des sacs à dos très lourds, mais ça fait quand même partie de notre fond de
09:09sac. On est tous passés par la rusticité de la formation militaire. Et je vous assure que la
09:14différence elle se fait dans des états de fatigue, dans des états qu'on ne va pas chercher
09:18comme ça spontanément dans la vie civile. Et c'est extrêmement surprenant de voir les
09:22personnalités qui se révèlent. Moi j'ai eu la chance d'encadrer une formation militaire courte
09:25de trois semaines qui était destinée à des étudiants dans l'armée de terre. Et vraiment,
09:29je n'aurais pas parié un copec sur certains profils qui se sont révélés au bout de trois
09:34semaines. Moi je suis intimement persuadée que ce qui fait la valeur d'un soldat c'est ce supplément
09:37d'âme-là qu'on va chercher dans la douleur, qu'on va chercher dans la collectivité. Et ce supplément
09:41d'âme-là, il n'a pas de genre. On va continuer à tordre le coup de ces idées reçues toute la
09:46matinée, vous allez voir, ça va être sympa. Anne-Laure, vous aussi, vous n'êtes pas une
09:50« geek » et pourtant vous travaillez aujourd'hui dans la cybersécurité. C'est pareil, il y a des
09:56passerelles aussi dans votre secteur, expliquez-nous. Oui tout à fait, alors j'ai pas du tout le profil
10:02puisque j'ai plutôt un profil d'affaires publiques et communication. J'ai commencé ma carrière à
10:07l'Assemblée nationale, après j'ai travaillé en cabinet d'avocat, donc vraiment rien à voir avec
10:11le secteur de la tech. Et c'est en 2018 que je me suis mise à mon compte, je voulais monter une
10:16agence de communication. Et mon mari Jacques Delarivière avait monté une société, Gatewatcher,
10:23qui est une société dans la cybersécurité. Il avait besoin de prendre une agence de com,
10:27je me suis dit, autant que ce soit moi, il sera mieux l'autiste si c'est moi. Et au fur et à
10:32mesure, j'ai étoffé mon portefeuille client, j'ai pris d'autres sociétés dans la tech. Et je vous
10:36cache pas qu'au départ, j'avais un vrai syndrome de l'imposteur parce que je me suis dit, je n'ai
10:42pas fait d'études scientifiques, je ne sais pas faire du développement web, qu'est-ce que je fais
10:46là ? Est-ce que je vais réussir à comprendre la technicité de ces métiers, de ces produits ? Est-ce
10:53que je vais réussir à les expliquer, à les transmettre finalement ? Et en fait, j'ai pris
10:58conscience au fur et à mesure de mon apprentissage dans cet écosystème que finalement, il y a une
11:03telle diversité des métiers, une telle diversité des produits et des technicités que même les
11:09experts eux-mêmes, les experts cyber ne connaissent pas l'étendue de toutes ces expertises finalement.
11:15Et donc voilà, moi depuis, je prends vraiment plaisir à transmettre, à simplifier, à vulgariser
11:21les messages techniques complexes au profit des néophytes mais aussi de certains experts
11:28cyber qui ne connaissent pas forcément toute l'étendue de ces métiers et des produits.
11:33Merci beaucoup. Un petit mot, toutes les deux, vous représentez des associations,
11:37donc vous transmettez justement votre passion, votre savoir aux jeunes femmes qui ne connaissent
11:42peut-être pas bien ou aux femmes déjà gradées. Mathilde, avec les femmes de la défense,
11:48est-ce que vous pouvez nous parler de cette association et ses actions ? Oui, alors effectivement,
11:52nous on s'intéresse plutôt aux femmes qui sont déjà là. On n'est pas tellement dans une dynamique
11:54de recrutement. On a développé l'association sur trois axes, on dirait trois lignes d'opération en
11:59langage militaire. Le premier, c'est de créer du lien entre les adhérentes. On est parti du
12:02constat que la première chose qu'on pouvait faire, c'était au moins de se serrer les coudes entre
12:06nous et on a créé du coup des espaces de discussion, des espaces d'échange, on organise des déjeuners
12:10régulièrement. Et en fait, c'est ça qui crée aussi de la réflexion collective et qui nous
12:14donne de la liberté d'agir en fait, le fait de se retrouver entre pairs. Ça, c'est le premier axe.
12:19Le deuxième axe, c'est qu'on s'est présenté aux hautes autorités du ministère des armées en tant
12:24qu'interlocuteur le plus crédible et le plus constructif possible. On ne s'est pas placé en
12:28opposition vis-à-vis des autorités du ministère des armées, on s'est placé en tant qu'interlocuteur
12:32qui leur permettait d'avoir un relais vers du collectif justement. Et ça, on a eu une actualité
12:36très directe ces derniers temps puisqu'on a été audité en tant qu'association dans le cadre du
12:41rapport de l'inspection générale des armées sur les violences sexuelles dans les armées. Donc nous,
12:45on a vraiment reconnu nos propositions dans le rapport final qui en est sorti. Ça, c'était le
12:49deuxième axe. Le troisième axe, c'est que cette association, nativement, elle est le pendant au
12:53ministère des armées d'autres réseaux féminins qui existent dans d'autres ministères. Donc on
12:57travaille aussi à développer nos liens avec les autres réseaux des autres ministères et des autres
13:02réseaux féminins dans le secteur privé. Merci beaucoup. Anne-Laure, vous c'est Women for Cyber,
13:07est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ? Oui, effectivement. Women for Cyber est une
13:11association qui a pour but de promouvoir la cybersécurité auprès des femmes et les femmes
13:15dans la cybersécurité. On propose tout un tas d'actions de sensibilisation et de promotion. Donc,
13:22entre autres, des actions de mentorat et une charte, une charte des bonnes pratiques pour
13:27le recrutement et la fidélisation des talents féminins. Cette charte est à destination des
13:34organisations publiques et privées. Sa première signataire, ça a été Marina Ferrari, la secrétaire
13:39d'État au numérique. On a depuis énormément d'organisations publiques et privées qui ont
13:44été signataires. Notre objectif, c'est d'accompagner les organisations dans leur recrutement. Quand on
13:52sait, par exemple, que les femmes ont tendance à postuler à une fiche de poste quand elles savent
13:58qu'elles ont au moins 80% des compétences de cette fiche de poste, on accompagne finalement
14:03les organisations à rédiger des fiches de poste très concises pour ne pas passer à côté de certains
14:09profils. Donc voilà, ça, c'est la charte. Et puis, je pourrais vous la présenter plus tard.
14:16Et vous animez également un podcast, juste un petit mot pour finir, dans l'œil de la cyber,
14:21c'est ça ? Oui, tout à fait. J'ai créé le podcast dans l'œil de la cyber en 2020. L'objectif était
14:28de donner la parole aux acteurs majeurs du numérique. J'ai eu la chance d'interroger des
14:33personnalités très diverses, comme par exemple le général Husson du Comcyber.me, mais également
14:40Philippe Latombe, un député très engagé sur les sujets numériques. Johanna Brousse, qui est
14:46vice-procureure en charge de la cybercriminalité au tribunal de Paris. Et voilà, toutes ces
14:52personnalités me permettent de poser des questions très concrètes que se posent tout un,
14:57chacun. Comme par exemple, comment est-ce qu'on fait pour remonter une filière de
15:01cybercriminalité à l'autre bout du monde ? Et quelles sont les sanctions pénales ? Comment
15:07est-ce que la SNCF va sécuriser ses 15 000 trains quotidiens contre la cybersécurité ? Donc, tout
15:14un tas de questions que se posent, le commun des mortels et que j'ai la chance de pouvoir poser à
15:18mes invités. Pour vulgariser sur ce sujet complexe, merci à toutes les deux pour vos témoignages.
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