Xerfi Canal a reçu Philippe Fache, Responsable de l'académie, dispositif de formation - GROUPE IGS - Comédie Française, chercheur au LARA, pour parler de l'extension du domaine du débat.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Philippe Fache, vous êtes responsable de l'Académie qui est un dispositif de formation
00:14entre le groupe IGS et la comédie française depuis 2009, ça fait 15 ans que fonctionne
00:22ce dispositif et au cœur de ce dispositif, il y a la question du grand retour des arts
00:26oratoires.
00:27Article dans question de management avec Pierre Chiron, regard croisé sur la pertinence
00:34des arts oratoires anciens pour un humanisme de la parole, j'ai beaucoup aimé ce texte.
00:39Alors d'abord j'ai envie de dire, expansion du domaine du débat, on est dans une société
00:45où tout est mis en débat, où on invite au grand débat, j'ai envie de vous dire
00:49pour le meilleur et pour le pire que tout est débat.
00:53C'est un dialogue avec Pierre Chiron, on est dans un contexte où Michel de Certeau
01:03disait le réel bavarde, désormais le réel bavarde, c'est-à-dire qu'effectivement
01:08on est soumis à un flot de paroles, de commentaires, d'idées au quotidien et parmi ça effectivement
01:15il y a une appétence, je crois, sociologiquement c'est intéressant, il y a une appétence
01:20contemporaine pour le débat et oui, j'ai utilisé cette expression sous la forme de
01:26clin d'œil, il y a une extension du domaine du débat, le philosophe Paul Valadier disait
01:30qu'on était rentré dans la société du débat permanent, désormais.
01:34Et c'est lumineux quand on pense aujourd'hui aux émissions sur CNews où on débat sans
01:40arrêt, sur TMP, c'est pas fou.
01:43J'ai prêté une oreille aussi, parce que j'ai fait beaucoup de sport, du football en particulier,
01:51et donc de temps en temps j'écoute comme ça et une fois j'étais tombé sur RMC et ça m'avait
01:58frappé ce goût pour le débat, c'est très interactif, il y a des auditeurs etc. et puis
02:03ils scandent leurs émissions comme ça avec des débats et avec des débats sur tout bien
02:08évidemment, c'est-à-dire qu'on va débattre de la méforme de Kylian Mbappé pendant des heures
02:15et des heures ad nauseum, mais il y a quelque chose qui se joue là, alors effectivement pour le
02:23meilleur et pour le pire, c'est-à-dire qu'en même temps qu'il y a cette inflation d'échanges,
02:30de débats etc. et bien en même temps ça nourrit un certain nombre d'inquiétudes, c'est-à-dire
02:35qu'on voit bien qu'il y a une dégradation, enfin beaucoup déplorent une dégradation du débat
02:41public, une conflictualisation du débat, voire une hystérisation aussi dans certains cas,
02:47avec une gérulance quoi, des invectives etc. c'est-à-dire qu'on a, les sociologues diraient,
02:55on a une espèce d'anomie au cœur du débat, c'est-à-dire qu'on débat mais sans nécessairement
03:02avoir une éthique, là on est dans une perspective effectivement d'Abermas, une éthique de la
03:08discussion et du débat, c'est-à-dire c'est comme quand je joue, si je m'assois à une table de
03:12bridge, il y a des règles du jeu, et bien normalement ce que savaient très bien les
03:17anciens, et notamment l'héritage gréco-romain, il y a une régulation du débat, il y a des règles
03:23à respecter, mais qu'on a un petit peu perdu manifestement jusqu'à l'Assemblée nationale,
03:30manifestement, c'est pas uniquement dans le café des sports quoi. Ça souligne l'enjeu démocratique
03:37fondamental de bien comprendre ça, poser le bon diagnostic, c'est aussi ce qui va nous amener à
03:42des prescriptions. Absolument, et ensuite remettre en selle effectivement, ça passe par l'éducation,
03:49ça passe par la formation des jeunes dans l'enseignement supérieur, peut-être aussi un
03:56petit peu avant, c'est-à-dire réintroduire toute une partie qui constitue un atout de la
04:05rhétorique. La rhétorique ancienne avait cette capacité à inculquer aussi des capacités
04:13délibératives, d'échanges, de confrontations aux idées. Alors ça a été ensuite repris,
04:25avec Shem Perelman, la nouvelle rhétorique, etc. Et aujourd'hui, il y a aussi des groupes de
04:30recherche qui travaillent à ça. Alors Pierre Chiron apporte sa pierre à l'édifice à travers
04:37certains de ses ouvrages. Et puis en Belgique, par exemple, on a le groupe d'Emmanuel Damblon,
04:43le Graal, qui travaille aussi sur ces questions et qui milite pour une réactualisation de
04:50l'enseignement rhétorique en France. Et ce qui nous permettra aussi d'inculquer aux étudiants
04:58ces capacités à débattre et à délibérer, pour reprendre une distinction utile entre débat et
05:10délibération. La délibération, c'est pas simplement le débat, c'est « je suis pour,
05:13je suis contre », ça n'a pas de fin quasiment. La délibération, à un moment donné, il faut
05:17que ça débouche sur une prise de décision. Donc je crois que c'est assez essentiel aujourd'hui.
05:24On mesure parfaitement combien la maîtrise des arts oratoires va devenir une compétence
05:29fondamentale. Je le pense. Merci à vous. Merci.