Descubre los secretos de la mente con el psicólogo Iván Baruch Álvarez. ¿Qué es la mente y cómo influye en nuestros problemas psicológicos?
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00:00Y bueno, ya le decía yo que
00:03tenemos la visita del maestro
00:05Iván Baruch Álvarez, él es
00:07psicólogo, y bueno, como todos
00:09los lunes, nos acompaña con
00:11temas sumamente importantes,
00:13como este, Secretos de la
00:15Mente. ¿Cómo estás, mi
00:17estimado? Muy bien, muy buenos
00:19días y muy buen inicio de
00:20semana, ¿Cómo están? ¿Qué tal?
00:21A ver, explícanos, ¿Qué es esto
00:23de los secretos de la mente?
00:25¿Qué es la mente? ¿Qué es la
00:26mente más bien? ¿Qué es la la?
00:28¿Qué es la mente? Antes que
00:29nada. Es un tema súper
00:30interesante, ¿No? Porque se
00:32habla de la mente pues como
00:34algo muy común, muy bien
00:36definido, y la verdad es que lo
00:37que tenemos de la mente es que
00:39no hay un consenso sobre lo que
00:40sea la mente. Ah, caray. De
00:42hecho, la primera advertencia
00:43que se hace sobre el estudio de
00:45la mente es que cualquier
00:46persona que te diga exactamente
00:47qué es la mente. Y que parte de
00:50un de una de un entendimiento
00:51de la mente, pues, te está
00:53mintiendo, ¿No? Porque no hay
00:54un consenso. De hecho, vamos a
00:56abordar este algunas de las de
00:58la mente, ¿No? Porque el
00:59entendimiento es el gran tema
01:01del pensamiento humano, ¿No?
01:02Definir qué es la mente. La
01:05visión más común es algo que se
01:07llama dualismo y se llama
01:08dualismo de sustancia. Existe
01:10el cuerpo y existe la mente y
01:12aparentemente son algo algo
01:14separado. Es una una forma de
01:17entenderlo muy básica, ¿No?
01:19Viene de de muchos siglos
01:20atrás, es es como lo primero
01:21que tenemos en nuestra
01:22percepción. Se hizo muy
01:25popular con con Descartes en la
01:27época, ¿No? En la época
01:28occidental. Sin embargo, está
01:30bastante bastante desacreditada,
01:32deja muchas muchas preguntas,
01:33¿No? Es como este fantasma
01:34dentro de la máquina, manejando
01:36la máquina, y por ejemplo,
01:37algunas de las preguntas es,
01:38bueno, y ese fantasma a su vez
01:40tiene otro fantasma dentro, ¿No?
01:41O cómo interactúa con la parte
01:43material para para de alguna
01:44manera hacer que nuestro
01:45comportamiento esté ahí.
01:46Entonces, probablemente, al día
01:48de hoy, el dualismo cartesiano
01:49que se le llama también, es una
01:51de las visiones más
01:52desacreditadas, ya
01:53prácticamente en filosofía al
01:54menos, filosofía de la mente,
01:55no se toma, no se toma en
01:57serio. Y fíjate que de aquí
01:58van a surgir otros dos intentos
02:00de entendimiento, ¿No? Bueno,
02:01este, por un lado la mente, por
02:03otro lado el el el cuerpo, y si
02:05fuera un monismo y solamente
02:06existiera, por ejemplo, lo
02:07corporal, lo material, y si
02:09fuera un monismo y existiera
02:10solamente lo mental, ¿A qué
02:12llegaríamos? Bueno, si nos vamos
02:13por el materialismo, es decir,
02:15solo existe lo que podemos
02:16tocar y lo que podemos este de
02:18alguna manera. Sentir. Sentir.
02:20Este tenemos ahí dos versiones,
02:22¿No? Y dirían, pues entonces
02:23la mente es el cerebro. Claro.
02:25Aunque ha aportado algunas
02:27cosas interesantes a este punto
02:28de vista, porque sí podemos de
02:30alguna manera estimular el
02:33cerebro y tener ciertas
02:34conductas, ciertos recuerdos,
02:35ciertas percepciones, o sea,
02:36abrimos el cerebro y lo
02:37estimulamos, pues tampoco
02:39podemos ver ahí las imágenes,
02:40no podemos ver ahí. Claro. Los
02:41aromas y tal, por lo tanto no
02:43se puede reducir lo mental a lo
02:45físico, ¿No? Y hay quien dice
02:47dentro del mismo materialismo,
02:48bueno, como esto es muy
02:49difícil, este, pues
02:50simplemente podemos decir que
02:51es una ilusión y que la mente
02:52realmente no existe, lo cual,
02:54pues la pregunta más grande que
02:55tienes, entonces, ¿Qué diablos
02:56recupero cuando me despierto en
02:57la mañana, ¿No? Y y mis
03:00experiencias y mi sentido del yo
03:01y tal. Entonces no se puede. La
03:03máquina que me empieza a jalar
03:04es lo que lo que me despierta,
03:06¿No? Más no la mente. Pero ¿Y
03:08tus percepciones dónde están?
03:09Claro. ¿Sabes? Tu recuerdo, la
03:11imaginación, la creatividad.
03:12Entonces no se puede
03:13definitivamente este negarlo y
03:15en el punto contrario, bueno,
03:17entonces todo es idealismo,
03:18todo es. Todo es mental, ¿No?
03:20Que lamentablemente también es
03:21una de las visiones más, perdón
03:22por la expresión, pero más
03:23ridícula, porque si todo es
03:25mental, si todo lo creamos con
03:26la mente, pues entonces
03:27aparentemente si me viene un
03:28paciente con depresión, yo me
03:29concentro y mentalmente lo lo
03:31curo, ¿No? Claro. Basta con que
03:33yo de alguna manera este quiera
03:35quiera que se cure y ya está.
03:36O sea, es como esta exageración
03:37al otro punto y naturalmente es
03:39es es falsa también. Son estos
03:41dos extremos, ¿No? Que de
03:42repente reducen algo tan
03:44complejo como la mente a justo
03:46o algo material físico que
03:48dices tú está el cerebro o algo
03:49que es una idea, pero entonces
03:51también de dónde surge todo lo
03:52demás, en dónde se almacenan, y
03:54cómo se procesa esa
03:55información. Y hablando acerca
03:56de los secretos de la mente,
03:58¿Qué secretos podemos decir de
04:00ella? Ay, pero yo ahí te voy a
04:02detener, porque no quiero
04:04perderme detalle. Hacemos una
04:06pequeña pausa y ahorita
04:08regresamos. Sí, así no perdemos
04:10detalle, yo quiero saberlo todo.
04:12Sí.
04:16Bueno, estamos de regreso,
04:17gracias por seguir aquí con
04:18nosotros en tu casal día y a
04:20ver, ¿Qué? Martín, tú habías
04:21hecho una pregunta, ¿No? Yo
04:22había hecho una pregunta, pero
04:23creo que antes de llegar a eso
04:24me gustaría saber, bueno, ya
04:25tenemos estas dos posturas, ¿No?
04:27Una que se va solamente a lo
04:28físico y otra que es muy
04:30idealista. Hay un hay un punto
04:32como un consenso en la
04:33psicología científica, ¿Cómo se
04:35aborda o cómo se concibe la
04:36mente? Sí, finalmente sí llega
04:38un dualismo, pero ya no dualismo
04:40de sustancia, ¿No? No como algo
04:42como una sustancia idealista,
04:43como una sustancia material,
04:45sino como un dualismo de
04:46propiedades. Y es la versión,
04:48vamos a decir que está más en
04:49boga que de alguna manera
04:50aportado más a la a la
04:51psicología y en general a la
04:53filosofía, es lo que más se
04:54reflexiona en filosofía. Es una
04:55especie de emergentismo, no es
04:57que exista la mente como una
04:58sustancia aparte, sino como una
05:00propiedad de lo físico, ¿No?
05:02Es un poco como decir, oye, el
05:04color rojo, pues es una luz que
05:05se emite con cierta frecuencia,
05:07no hay ningún color ahí y tal,
05:08de manera que la rojedad del
05:10rojo, ¿No? Es una percepción que
05:12aparece de la interacción de
05:14todos los fenómenos físicos y
05:15fisicoquímicos que tenemos
05:16dentro, y eso es un poquito como
05:18la mente, ¿No? Es una una
05:19emergente, un fenómeno
05:20emergente del de la
05:21materialidad. Y es en lo que
05:23está por ahora la la
05:24filosofía más que la
05:25psicología, porque la
05:26psicología es una ciencia, de
05:28manera que esto es un campo de
05:29la de la filosofía. No se
05:30podría hacer una ciencia de la
05:32de la mente por una razón bien
05:34simple, y es que la ciencia,
05:35justamente lo que intenta es
05:37apartarse de la subjetividad, y
05:39la mente es pura subjetividad,
05:41¿No? Entonces, también esta
05:42idea de que se pueda hacer una
05:43ciencia de la mente, pues, es
05:44bastante absurdo. Y aparte, pues,
05:46está limitada porque, pues,
05:47¿Cómo vas a explicar con la
05:49mente la mente, ¿No? O sea,
05:50pues, solamente bajo los
05:51términos que conoces. Exacto.
05:52Exacto. OK, interesante. Pero
05:53por ejemplo, ¿Cómo influyen
05:55todos estos conceptos y todo
05:57esto en el este abordaje para
06:00poder solucionar problemas?
06:02Porque, pues, si no sabes qué
06:05onda, entonces, ¿Cómo
06:08abordamos todo lo demás?
06:09Aparentemente, si tenemos como
06:10tanta inseguridad al respecto,
06:11pues, entonces, ¿Cómo lo
06:12abordamos, ¿No? Ajá. Aunque no
06:13lo creas todavía hay influencia
06:14de estos de estos modelos en
06:16salud mental, ¿No? Claro.
06:17Lamentablemente convive, por
06:18ejemplo, el materialismo cuando
06:19se piensa que únicamente el
06:20medicamento te va a te va a
06:21curar, pues, esto es es falso.
06:23Está todavía el el idealismo o
06:25el el dualismo incluso en estas
06:27terapias alternativas que creen
06:29que todo es mental y que
06:30declarando en positivo todo se
06:32va a reparar y demás, pues,
06:33también es bastante falso, ¿No?
06:35Este definitivamente es una
06:36interacción de de de fenómenos
06:38como se puede abordar un
06:40problema de de salud mental y
06:42es lo que mejor resultado nos
06:44ha dado. OK. Pues, ¿Cómo es
06:48que, o sea, ¿Cómo es que
06:51tenemos de una manera integral?
06:53Porque me imagino que entonces
06:54tiene que ser un poco
06:55transdisciplinario el el asunto
06:57¿O no? Sí, naturalmente,
06:58naturalmente, y en este sentido
07:00a la psicología lo que le toca
07:01es la conducta. OK. Este, es
07:04interesante, ¿No? Porque
07:05regularmente se define a la
07:06psicología como la ciencia de la
07:07mente y la conducta. Ya
07:09habíamos dicho, hacer una
07:10ciencia de la mente es un
07:11proceso que rescatando este
07:14dualismo de sustancia, bueno,
07:15se entienda la mente como una
07:16serie de procesos cognitivos,
07:18¿No? Que se pueden estudiar,
07:20pero realmente lo que
07:21estudiamos es la conducta, o
07:22sea, nuestra nuestra sustancia
07:24por así decirlo. Claro. Es la
07:25conducta, es lo que hacemos, la
07:26manera como nos relacionamos
07:27con el mundo. Guau. Entonces,
07:28¿Cómo le podemos llamar a la
07:30mente? No, la mente se llama
07:32mente, ¿Sí? Sí, tal cual. El
07:34problema es que no sabemos muy
07:35bien que que sea. Es la
07:37situación. Claro, que que
07:38la mente es como un cierto velo
07:41de desconocimiento que también
07:43es parte importante de de la
07:45existencia, ¿No? Este misterio
07:46que nunca va a ser resuelto.
07:48Claro. Excelente. Entonces, si
07:50nos dicen, como decías al
07:52principio, si te dicen, no
07:54hombre, aquí vamos a descubrir
07:56todo lo que trae tu mente, y
07:59vamos a trabajarla. Están
08:02parados en una de esas posturas
08:03y ya vimos que estas posturas,
08:05pues tienen muchas preguntas
08:06por responder. Por lo tanto, lo
08:07vamos a hacer. OK, aléjate y
08:10cuéntaselo a quien más.
08:12Confianza le tengas, claro,
08:13efectivamente. Muy bien, bueno,
08:14¿Cómo te podemos localizar?
08:15Bueno, pues, por los medios de
08:16siempre, cuatrocientos cuarenta
08:17y cuatro, cientos dos, veintisiete
08:19y cuarenta y dos, en el Centro
08:20de Psicología y Neurociencia
08:21Clínica. Pues muy bien, bueno,
08:22pues te queremos agradecer,
08:24esperarte, vamos, te esperamos
08:25la próxima semana con otro tema,
08:27la verdad que muchos temas que
08:28nos quedan así como que, ah,
08:31caray, no lo sabíamos, nos
08:32quedaste impresionado. La
08:33verdad que muy buenos temas,
08:34así que te esperamos la próxima
08:36semana. Muy bien, nosotros nos
08:37vamos, ¿A dónde vamos? Al otro
08:38lado del estudio, a escuchar un
08:40poco más, más bien, arrancar
08:42este inicio de semana con
08:45música.