Le Nouveau Front Populaire fait-il plus peur que le Rassemblement national ? - En Toute Vérité
Avec Pascal Bruckner, Philosophe et auteur de "Je souffre donc je suis : Portrait de la victime en héros - Ed. Grasset
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ .
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##EN_TOUTE_VERITE-2024-06-23##
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ .
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##EN_TOUTE_VERITE-2024-06-23##
Category
🗞
NewsTranscript
00:00En toute vérité, chaque dimanche en 11h30 sur Sud Radio, sécurité, économie, numérique, immigration, écologie.
00:13Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:18Nous avons le plaisir de recevoir Pascal Bruckner à une semaine du premier tour.
00:23Nous parlerons notamment de la gauche qui semble désormais effrayer davantage que le RN.
00:28Le Front populaire est-il un front islamo-gauchiste ? Quelle est sa responsabilité dans la montée de l'antisémitisme en France ?
00:35La France insoumise est-elle une menace plus importante pour la démocratie que le RN ?
00:39Avec la dissolution, Emmanuel Macron a-t-il joué aux apprentis sorciers ?
00:43Tout de suite, les réponses de Pascal Bruckner, en toute vérité.
00:51Pascal Bruckner, bonjour.
00:52Bonjour.
00:53Ravi de vous recevoir dans cette émission.
00:57En toute vérité, nous allons parler pendant une heure des élections législatives et notamment de la gauche.
01:06Pascal Bruckner, pour faire une confidence à nos auditeurs, vous étiez aux Etats-Unis quand Emmanuel Macron a dissous l'Assemblée Nationale.
01:17Ça a été une surprise outre-Atlantique de là où vous étiez ? Vous vous attendiez à cela ?
01:24Non, pas du tout. Ça a été un choc pour tous les...
01:29En fait, j'étais sur un bateau avec des Français, donc tout le monde était effrayé.
01:34Et j'y ai vu, comme on le dit aujourd'hui partout, le réflexe de fureur d'un petit prince vexé de ne pas avoir été honoré par le peuple
01:46et qui a, contre l'avis de ses conciers et de ses ministres, décidé de dissoudre le Parlement et de relancer son titre par de nouvelles élections.
01:57Effectivement, ça fait peur, parce qu'on a toujours le sentiment que le pouvoir est solide, même si autour ça se délite.
02:05Et là, c'est le cœur même du pouvoir, le cœur du réacteur, qui a fondu dans l'espoir d'une recomposition favorable au président de la République,
02:15mais qui est très aléatoire aujourd'hui. On en parlera.
02:19Oui, on en parlera. Est-ce qu'il a joué aux apprentis sorciers d'une certaine manière, Emmanuel Macron ?
02:24Oui, il a joué. C'est un petit néron, néron petit pied, qui est prêt à mettre le feu au pays pour recevoir une sorte de nouvelle onction du peuple.
02:37Il s'est donc auto-dissout lui-même, mais il n'est pas sûr qu'il réapparaîtra.
02:43Maintenant, on parle beaucoup de sa démission. Alors là, ce serait évidemment le pompon, mais je pense qu'il ne le fera pas par narcissisme,
02:51puisque ce même narcissisme qui lui a inspiré la dissolution devrait aussi lui inspirer de ne pas se retirer de la vie politique,
02:59parce qu'il laissera alors un souvenir exécrable et n'aura plus d'avenir du tout, ni en France, ni en Europe.
03:04Et quand même, Emmanuel Macron est très jeune, donc il faut espérer que le bon sens lui dictera une conduite plus raisonnable.
03:12Emmanuel Macron souhaitait sans doute une forme de sursaut pour sa majorité.
03:19Aujourd'hui, les sondages donnent plutôt le RN et la gauche en tête.
03:24Et sans doute misait-il sur l'incapacité justement de la gauche à s'entendre.
03:30Elle a été partie dispersée aux élections européennes, avec parfois des débats très durs.
03:36Raphaël Goulxman, très dur sur la France insoumise.
03:39Et finalement, l'alliance à gauche a mis 24 heures à se dessiner. Comment l'expliquez-vous ?
03:46Oui, c'est la grande surprise. Je pense que tout le monde est allé à la soupe.
03:50C'est comme ça qu'il faut l'expliquer. Je pense que les gens de gauche se détestent cordialement.
03:55Ils se haïssent beaucoup plus que probablement que les gens de droite ne se détestent entre eux.
04:00Et malgré tout, il n'a pas fallu 24 heures pour qu'Olivier Faure perçoive Raphaël Goulxman et Place Publique
04:09de négocier un accord que beaucoup de gens lui reprochent aujourd'hui.
04:13L'aurai-je fait à sa place ? Mais je ne suis pas à sa place, je ne pense pas.
04:17Vous avez été de gauche, peut-être que vous l'êtes toujours, je ne sais pas comment vous...
04:22Je ne sais plus où je suis. Je ne sais pas comment vous vous définissez Pascal Breckner.
04:27Je suis orphelin de tous les partis politiques.
04:29Mais est-ce que compte tenu des positions de LFI qui a un rôle majeur dans l'alliance,
04:34vous vous estimez que ce type d'alliance est une alliance du déshonneur ?
04:39Oui, c'est une alliance, c'est le plat de lentilles, la fameuse métaphore biblique.
04:43On sacrifie son honneur pour un plat de lentilles, mais dans cet accord négocié notamment par Olivier Faure
04:50qui a été décrit par un de ses proches comme un épicier madré.
04:53Épicier, je veux bien, madré, je ne suis pas sûr.
04:56Mais chacun espère tirer ses billes de cet accord et voler en quelque sorte à la France insoumise
05:03le maximum de députés pour obtenir un magou important à la fin.
05:08Alors je ne sais pas, peut-être que ça se produira.
05:10On sait que François Hollande est retourné au combat dans l'espérance peut-être un peu folle
05:16de consoler son égo blessé, mais aussi de représenter le camp social-démocrate
05:22contre la brutalité de la France insoumise.
05:26La France insoumise, d'ailleurs brutalisation, c'est le mot qu'Alex Luxman a utilisé à propos de Jean-Luc Mélenchon.
05:33Là aussi les couteaux sont tirés de part et d'autre,
05:36mais je pense que cette alliance durera le temps des législatives
05:40et qu'ensuite il y aura des règlements de comptes extrêmement furieux.
05:44On voit qu'aujourd'hui la France insoumise lisse son discours.
05:47Tout d'un coup c'est front uni contre l'antisémitisme,
05:50on défend les juifs, on défend les minorités opprimées.
05:54J'entendais ce matin sur France Inter une députée, ou une apprentie députée,
05:59elle et fille, clamer son amour de l'humanité tout entière
06:03sans maudire une minorité précise.
06:07On a du mal à les croire vu ce qui vient de se passer,
06:10mais effectivement il y a cette tumeur au sein de la gauche du nouveau Front populaire
06:16qui est très inquiétante et qui à mon avis a poussé beaucoup de gens à voter soit le RN,
06:21soit à retourner vers la Macronie, devenus folles,
06:24comme un cheval au galop qui ne sait plus où il va,
06:27mais qui au moins ne se compromet pas avec la France insoumise.
06:31Donc c'est le mariage de la carpe et du lapin, c'est quelque chose...
06:35On est dans une période de folie.
06:38Et justement vous avez dit, compte tenu de ce qui vient de se passer,
06:41notamment une campagne européenne qui du côté de la France insoumise
06:45a été une campagne centrée sur la question de Gaza
06:49avec Rima Hassan comme quasi tête de liste, même si elle ne l'était pas officiellement.
06:56Oui, Rima Hassan et son beau sourire, parce que c'est ça qui lui a valu aussi ses talents,
07:02sa détermination, sa radicalité, sa haine profonde d'Israël,
07:06radicale, absolue, son éloge du Hamas comme mouvement de résistance,
07:12son intransigeance vis-à-vis de toute forme de compromis,
07:18sa désignation de séjourner comme étant un agent du CRIF, un agent des Juifs.
07:23Alors là, la France insoumise s'est surpassée,
07:27mais en réalité c'est un engagement qui n'est pas nouveau chez Mélenchon.
07:31Dès 2012-2013, il s'emporte contre Israël,
07:35mais il n'avait pas franchi le pas supplémentaire de l'alliance avec les islamistes.
07:39Il faut bien se souvenir, dans la biographie de Mélenchon,
07:42d'un personnage par ailleurs fascinant pour un romancier,
07:45je sais que Christophe Barbier a fait un livre sur lui chez Grasset,
07:51où il se met dans sa tête.
07:54Donc en 2015, Jean-Luc Mélenchon fait un très beau discours à l'enterrement de Charbes,
07:59l'un des douze de Charlie tués par les frères Kouachi.
08:03Et donc là on se dit, c'est un laïc, c'est un homme de gauche,
08:07certes aux idées révolutionnaires, mais il est quand même dans le camp laïc.
08:11Puis en 2018-2019, il défile avec le CCIF devant le Bataclan
08:16contre ce terme étrange qu'on appelle l'islamophobie.
08:21Et là il bascule, mais depuis cinq ans,
08:24Jean-Luc Mélenchon s'enfonce dans une spirale opportuniste ou non, je n'en sais rien,
08:29mais qui évidemment tend à désigner les juifs comme étant le chancre qui ronge la France,
08:35le mauvais objet auquel il faut préférer les musulmans,
08:39qui eux sont parés de toutes les vertus.
08:41C'est ce basculement islamo-gauchiste, signalé par certains,
08:45qui commence en réalité au lendemain de la révolution iranienne.
08:50Et là où c'est intéressant...
08:52En 1979, avec Michel Foucault...
08:54Avec Michel Foucault...
08:56C'est quelque chose de lointain à gauche, c'est ça que vous voulez nous expliquer.
08:59Oui, il se trouve qu'à l'époque, j'étais avec Alain Finkielkraut,
09:03André Glucksmann, Georges Champroune et d'autres,
09:06nous faisions partie d'un groupe forgé par Michel Foucault autour du Corrières de la Serra,
09:12et nous sommes partis dans différentes directions pour enregistrer les changements du monde.
09:18C'était au début des années 80.
09:20Et Foucault est allé en Iran, et il en est revenu en enthousiasme,
09:24et il y a vu, lui qui n'était pas marxiste du tout, ni tiers mondiste,
09:28il y a vu une révolution spirituelle, au même titre que Savonarole,
09:32Thomas Münzer, qui était donc un prédicateur, je crois en bohème,
09:36qui appelait à détruire les riches, et qui a fini décapité par les calvinistes ou les algériens, je ne sais pas exactement.
09:45Et nous étions, donc nous trouvions la réaction de Michel Foucault quand même excessivement...
09:51excessivement...
09:53pro-iranien ?
09:56Non mais pro-roménie !
09:58Le saint homme de Saint-Quentin-en-Divuline, enfin je ne sais pas où il était...
10:03Il était réfugié en France, oui, mais...
10:05Il était réfugié en France, et nous aurions dû le garder, en réalité,
10:08si Giscard d'Estaing avait eu un pressentiment historique,
10:12il aurait dû le garder et l'emprisonner en France,
10:14parce que c'est devenu l'un des pires dirigeants de la planète.
10:17Et à partir de ce moment-là, à partir de cette bévue que Foucault, à la fin, a reconnue,
10:22mais il était trop malade pour véritablement réagir,
10:25toute une partie de la gauche, notamment les trotskistes anglais,
10:28se sont engagés dans la défense de l'islam radical,
10:31au nom d'un calcul qui est intéressant, mais qui, à mon avis, s'avère faux.
10:35Ils disent que les musulmans sont la dernière force révolutionnaire du monde,
10:38les classes ouvrières ne le sont plus, les classes ouvrières se sont embourgeoisées,
10:42le tiers-monde est trop incertain, donc il nous reste l'islam radical.
10:46Et notre travail à nous, militants révolutionnaires communistes,
10:50c'est de réorienter la bigoterie religieuse vers la révolution anticapitaliste.
10:57Merci Pascal Bruckner, on se retrouve après une courte pause,
11:00on continue de parler de ces législatives, et notamment de la gauche,
11:04de ces mutations de cette gauche islamo-gauchiste.
11:08A tout de suite, en toute vérité, sur Sud Radio.
11:11En toute vérité, 11h30, sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
11:15Nous sommes de retour sur Sud Radio, en toute vérité, avec Pascal Bruckner.
11:20Nous discutons de ces élections législatives, et notamment du front populaire.
11:25Est-ce qu'aujourd'hui, la gauche fait davantage peur que le RN ?
11:29Avant la pause, Pascal Bruckner nous parlait de la mutation islamo-gauchiste d'une partie de la gauche,
11:35et vous nous expliquiez que ça venait de loin, que ça remontait à la révolution iranienne,
11:41en 1979, avec Foucault, qu'ensuite c'était en Angleterre,
11:48avec les trotskistes qui avaient adopté cette ligne-là,
11:52a continué la révolution en passant par l'islam.
11:56On est dans la continuité de cette histoire-là, aujourd'hui ?
11:59Oui, tout à fait, c'est-à-dire que le musulman est devenu le nouveau sujet révolutionnaire,
12:04qui a su planter la casse ouvrière, comme je le disais auparavant,
12:09et qui a su planter le tiers-monde, puisque le tiers-monde,
12:12on ne peut pas dire que la Chine soit aujourd'hui le fer de lance de la révolution anticapitaliste, au contraire.
12:18Et donc, pour des cercles très minoritaires à gauche, mais très actifs,
12:22les trotskistes sont les artisans de l'antrisme dans tous les partis,
12:26c'est donc le musulman qui devient la bonne figure, la figure à protéger.
12:31Il faut se souvenir du mot d'Emmanuel Todd, que l'islam est la religion des opprimés.
12:36C'est une étrange phrase, et c'est ce qu'il a dit au lendemain des attentats de Charlie,
12:40où il refusait de défiler avec ceux qu'il qualifiait de racistes.
12:44C'est une étrange phrase, parce que dans les pays musulmans,
12:47on croise énormément de régimes très riches,
12:51l'Arabie Saoudite, les Émirats Arabes Unis, Bahreïn, l'Algérie,
12:55sont des pays potentiellement très riches grâce au pétrole,
12:58et dans les pays de religion chrétienne, il y a beaucoup aussi de gens très pauvres,
13:03mais c'est une division symbolique, tout d'un coup on a décidé
13:08de hisser le musulman sur le piédestal des maudits,
13:12et évidemment d'évacuer les juifs, qui eux sont coupables d'Israël,
13:17et d'évacuer toutes les autres catégories.
13:19Donc on voit bien que même dans une gauche modérée,
13:21il y a tout d'un coup une sorte de souci de remplacer l'antisémitisme par l'islamophobie,
13:28et de faire de l'islamophobie le racisme par excellence.
13:31Je rappelle qu'un chercheur avait dit, il y a quelques années,
13:36je l'avais noté dans mon livre sur l'islamophobie,
13:38que l'islamophobie était responsable du changement climatique.
13:41Pourquoi ? Comment ? Par quel miracle ?
13:44C'est donc dire que c'est devenu un paradigme central,
13:47et qu'est-ce qu'on entend par ce mot ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
13:50Est-ce que j'ai le droit de critiquer le christianisme ?
13:52J'ai le droit de critiquer le judaïsme ? Le bouddhisme ?
13:54Mais si je critique l'islam, je suis un raciste ?
13:57Non mais là c'est vraiment se moquer des musulmans,
13:59qui aspirent souvent, sans le dire, à un allégement des dogmes qui pèsent sur eux.
14:05Donc on a une représentation totalement imaginaire de l'islam aujourd'hui,
14:10et je trouve qu'on devrait s'intéresser à un phénomène qui, moi, me paraît très intéressant,
14:16mais qui est masqué par la guerre de Gaza,
14:19c'est le fait qu'aujourd'hui, au Proche-Orient, les meilleurs alliés d'Israël,
14:23c'est pas les Etats-Unis, c'est pas l'Europe, c'est les pays arabes,
14:27c'est l'Egypte, c'est la Jordanie, c'est les Emirats Arabes Unis,
14:30c'est l'Arabie Saoudite, qui ont hâte qu'Israël termine le sale boulot contre le Hamas,
14:36parce que le véritable ennemi pour eux, c'est l'Iran,
14:39et c'est tous les groupes terroristes armés par l'Iran,
14:42les Houthis au Yémen, les Hezbollah, et le Hamas,
14:46qui a quand même des liens avec les frères musulmans,
14:48et dont les méthodes sont proches de celles de Daesh.
14:51Donc, mais on vit dans une sorte de fantasmagorie,
14:58où les musulmans de France et français de confession musulmane
15:01sont pris en otage par des idéologies croisées.
15:05Il y a cet islamo-gauchiste de la gauche, mais qui va souvent de pair
15:10avec au moins une complaisance à l'égard de l'antisémitisme.
15:16On a vu après le 7 octobre le refus de condamner les attentats du Hamas,
15:21Jean-Luc Mélenchon qui expliquait encore il y a peu que l'antisémitisme
15:25était résiduel en France. Là encore, c'est quelque chose de nouveau,
15:31cet antisémitisme à gauche, est-ce qu'il est lié à ce tournant islamo-gauchiste
15:36pour des raisons clientélistes, ou est-ce que c'est plus profond que ça ?
15:40Alors il y a un antisémitisme de gauche, même si globalement,
15:43dans l'histoire, c'est la droite et l'extrême droite qui ont été passionnément
15:47et férocement antisémites. Il y a eu une tradition progressiste
15:51de l'antisémitisme, Karl Marx qui dénonçait dans les juifs
15:55et leur culte de l'argent une nationalité chimérique,
15:59il y a eu Proudhon, il y a eu Charles Fourier, sur lequel j'ai fait ma thèse de doctorat,
16:04il y a eu Jules Gued, qui était le grand adversaire de Jaurès
16:08lors de l'affaire Dreyfus, et plus récemment, Benoît Frachon,
16:11on l'a oublié, dirigeant communiste, qui dénonçait
16:15la tribu des grands banquiers qui tiennent les reines du monde.
16:19Mais l'islamo-gauchisme est assez nouveau,
16:23il est lié évidemment à la création d'Israël, à la rage
16:27que l'apparition de cet État a engendré dans le monde arabo-musulman,
16:31et à l'extrême droite,
16:35souvenez-vous de Faurisson, souvenez-vous de Dieudonné,
16:39d'Alain Soral, mais aussi à l'extrême gauche,
16:43avec Serge Thion, alors ça évidemment ça ne dit rien
16:47à vos auditeurs, surtout s'ils sont jeunes, il y avait jadis, c'est-à-dire
16:51il y a 25 ans, une librairie qui était dans le cinquième arrondissement
16:55qui s'appelait La Vieille Taupe, et qui était composée de gauchistes radicaux.
16:59Et pour eux, les chambres à gaz
17:03étaient une imposture, il n'y avait jamais eu de génocide
17:07au Cambodge, et donc il fallait absolument
17:11dénoncer la création de l'État d'Israël. Il faut rappeler que
17:15il y a trois jours, je crois, le chef d'Al-Qaïda
17:19qui se rapproche des talibans, donc qui songe à revenir
17:23à Kaboul, et alors là quand même je pense que ça va poser des questions
17:27sur le plan géostratégique, a qualifié la Shoah de canular,
17:31il dit le canular de la Shoah qui permet aux sionistes d'excuser
17:35ou d'expliquer leur mamie sur le monde. Et donc
17:39cette détestation d'Israël, elle a
17:43aussi une tradition, mais à l'ultra-gauche. Ce qui est absolument nouveau
17:47avec la France insoumise, c'est que Jean-Luc Mélenchon
17:51par ses talents oratoires, parce qu'il a du talent
17:55indéniable, et ses dons de leader
17:59a ramené cette idéologie très minoritaire, il l'a ramené
18:03au centre et en a fait, en quelque sorte, la conviction de très nombreux jeunes gens
18:07qui de bonne foi vomissent Israël, comme
18:11on le voit aux Etats-Unis, sur les campus de Columbia
18:15en France à Sciences Po. Face à cela, la gauche
18:19dite sociale-démocrate semble un peu tétanisée
18:23on a eu une tribune de Vincent Lemire
18:27l'historien et d'arriéer à l'IMI, avocat
18:31membre de la Ligue des Droits de l'Homme, qui expliquait que finalement, cet antisémitisme
18:35n'était pas très grave, c'était un antisémitisme contextuel
18:39à des fins électoralistes, et qu'en réalité, l'antisémitisme de la droite
18:43était beaucoup plus idéologique, beaucoup plus
18:47dangereux, donc qu'est-ce que vous pensez de ce type
18:51de cette tribune en réalité ? Est-ce que le constat vous paraît
18:55correspondre à la réalité d'aujourd'hui ?
18:57C'est une tribune ou idiote, ou scandaleuse, ou les deux
19:01je crois d'ailleurs que c'est Laurent Joffrin qui qualifiait
19:05cette tribune de complètement idiote, et il a raison
19:09elle est scandaleuse parce qu'il n'y a pas d'antisémitisme contextuel
19:13quand on tue, quand on frappe, quand on persécute des gens, c'est toujours
19:17extrêmement violent, et puis je remarque que dans
19:21la tribune de Laurent Lemire et d'arriér à l'IMI, on va chercher
19:25des incidents qui ont
19:29eu lieu au RN mais il y a 10 ou 12 ans, c'est vrai que depuis
19:33alors est-ce que c'est une stratégie ou est-ce que c'est réel, il y a
19:37un polissage des leaders du RN
19:41et on n'a pas entendu Jordan Bardella ou Marine Le Pen exprimer
19:45de cri de critique
19:49ou de cri de haine contre les juifs ou autre
19:53donc malheureusement les événements, l'antisémitisme de gauche
19:57c'est aujourd'hui, et il faut rappeler
20:01cette phrase terrible d'Emery Caron expliquant
20:05qu'entre les sionistes n'appartiennent pas la même humanité que lui
20:09ce qui quand même ressemble étrangement à l'expulsion
20:13des juifs hors de l'humanité qui avait été prononcée par les nazis
20:17lors de la seconde guerre mondiale, mais c'est vrai que toutes sortes de réflexions
20:21des grands dirigeants de la France Insoumise, David Guiraud, Thomas Portes
20:25Daniel Obono, Jean-Luc Mélenchon, Mathilde Panot
20:29ont de quoi inquiéter et ont sans doute poussé
20:33Serge Klarsfeld à dire qu'en cas d'hésitation il voterait
20:37plutôt le RN que la France Insoumise ou que le
20:41Nouveau Front Populaire. Simplement
20:45ce qu'il y a de nouveau avec la France Insoumise c'est que cet
20:49anti-sionisme, puisqu'aujourd'hui on ne dit plus anti-sémitisme, on dit
20:53anti-sionisme, et on combat d'autant plus anti-sémitisme qu'on est farouchement
20:57anti-sioniste, cet anti-sémitisme se fait au nom de la justice
21:01de l'humanité, du bien-être des Gazaouis
21:05et c'est ça qui est sans doute nouveau
21:09et encore une fois les jeunes gens croient de bonne foi
21:13qu'ils défendent leurs frères palestiniens.
21:17On se retrouve après une courte pause, on continue à discuter
21:21de tout cela, on reviendra notamment effectivement sur la prise de position de
21:25Serge Klarsfeld, on parlera également de la
21:29tragédie de Courbevoie puisque l'anti-sémitisme ce n'est pas seulement quelque chose de
21:33verbal et d'idéologique, c'est quelque chose malheureusement qui tue et qui
21:37fait des victimes en France. A tout de suite sur Sud Radio, En Toute Vérité avec Pascal Bruckner
21:47sur Sud Radio avec Pascal Bruckner, nous parlons des élections
21:51législatives, notamment du Front Populaire
21:55qui effraie sans doute une partie
21:59des Français. Au-delà des élections législatives, on parlait
22:03Pascal Bruckner avant la pause de la question de l'anti-sémitisme et de la gauche
22:07ce n'est pas simplement une question abstraite, on l'a vu à Courbevoie
22:11avec cette jeune fille violée parce qu'elle était juive
22:15l'anti-sémitisme se répand en France, il fait des morts
22:19on pourrait citer Sarah Halimi, Anne Halimi, les victimes
22:23de Mohamed Merah et hélas bien d'autres, c'est quelque chose
22:27d'inquiétant, comment vous l'expliquez ? C'est un anti-sémitisme
22:31qui n'est peut-être pas simplement islamo-gauchiste mais plutôt
22:35islamiste et qui est lié aussi à la question
22:39de l'immigration, Pascal Bruckner ?
22:43C'est un anti-sémitisme multiple mais qui effectivement, les 13 Français
22:47qui ont été tués depuis 2006, c'est-à-dire depuis Ilan Halimi
22:51qui a été tabassé et torturé par le gang des barbares, dont le chef
22:55est toujours en prison en France et je l'espère n'en sortira jamais
22:59jusqu'à Mia Heknol, récemment
23:03ces 13 Français ont été tués par des islamistes, c'est-à-dire des jeunes gens fanatisés
23:07qui ont interprété à l'excès les versets
23:11du Coran demandant de tuer un juif, il y en a un qui s'est exclimé, j'ai tué un juif, j'irai au paradis
23:15mais ce qui est inquiétant
23:19ce n'est pas que ces djihadistes-là
23:23pas seulement qu'ils aient tué, c'est atroce, mais c'est qu'au fond
23:27toute une partie de l'ultra-gauche
23:31les conforte dans leur raisonnement et pire encore que la France
23:35insoumise, il y a le NPA, le nouveau parti anticapitaliste, qu'on pourrait appeler le nouveau parti
23:39antisémite, qui avait dit que le 7 octobre était un acte de résistance
23:43merveilleux, ils ont passé des vidéos des ULM arrivant
23:47sur la Red Party
23:51au sud d'Israël, ils ont exalté ce moment-là
23:55comme étant la première étape de la libération du peuple
23:59palestinien, donc là le NPA a ouvertement
24:03choisi l'antisémitisme et d'ailleurs je crois que Poutou est poursuivi pour
24:07apologie des terroristes comme Rima Hassan
24:11comme Mathilde Panot aussi je pense, beaucoup d'autres
24:15mais voilà ce qui est inquiétant, ce n'est pas qu'il y ait des terroristes, alors ça déjà c'est abominable
24:19et si on revenait 20 ans en arrière, songez
24:23que les gens de Charlie Hebdo, des dizaines de journalistes
24:27ou d'intellectuels en France sont sous protection policière
24:31on est dans une situation complètement démente quand on y réfléchit bien
24:35toutes les synagogues sont gardées par la police, un certain nombre d'églises
24:39les rares mosquées libérales également, l'imam Chalgoumi
24:43tout ça est aberrant mais nous nous sommes habitués à l'intolérable
24:47donc ce qui est inquiétant c'est qu'au fond ces terroristes
24:51ne soient pas excusés mais en quelque sorte
24:55plus ou moins justifiés par une certaine gauche
24:59qui nous raconte que
25:03le racisme anti-musulman, l'oppression
25:07qu'Israël fait subir aux palestiniens pousse des jeunes gens
25:11sans doute un peu fêlés à accomplir le pire
25:15et c'est ça, la gauche aurait dû être le barrage
25:19la gauche est le bastion de la laïcité, curieusement elle ne l'est plus
25:23même la gauche social-démocrate
25:27serait prête à mon avis à voter l'abolition des lois de 2004 et de 2006
25:312004 sur l'interdiction des signes religieux à l'école
25:352010 ou 2012, je ne me souviens plus exactement
25:39Manuel Valls d'ailleurs est l'objet souvent
25:43d'une forme de fureur à gauche
25:47c'est la bête noire aujourd'hui d'une partie de la gauche
25:51Mais pourquoi ? On peut ne pas l'aimer
25:55Je parlais de Manuel Valls, il était un des rares à gauche à avoir voté
25:59la loi sur la burqa, interdisant la burqa dans la rue
26:03ça peut s'apparaître le béabat de la démocratie de la république
26:07mais Valls fait l'objet d'une aversion
26:11à gauche que je ne comprends pas, il paraît que Mélenchon a traité de nazi
26:15évidemment c'est une projection sans doute
26:19Mélenchon a cru se voir dans le miroir de Manuel Valls
26:23Manuel Valls est un républicain, c'est ça son crime tout simplement
26:27il y a eu une sortie récente de Mathilde Pannot sur la baïa
26:31où elle a dénoncé une députée de la majorité
26:35Macroniste, comme étant islamophobe, parce qu'elle défendait l'interdiction de la maïa
26:39donc voilà une gauche qui s'enfonce dans la bigoterie
26:43pro-coranique au nom d'une
26:47mauvaise interprétation de la laïcité. On est dans un incroyable
26:51moment de basculement parce que vous l'avez rappelé
26:55le parti de Marine Le Pen était un parti
26:59d'extrême droite sous Jean-Marie Le Pen, on se souvient de ses petites phrases
27:03sur le détail de l'histoire notamment, il apparaît aujourd'hui
27:07pour certains de nos compatriotes juifs quasiment comme un
27:11rempart, vous l'aviez rappelé Serge Klasfeld
27:15chasseur de nazis qui sait de quoi il parle, a expliqué
27:19qu'en cas de second tour entre la France Insoumise
27:23le Fonds Populaire et le RN, il choisirait le Rassemblement
27:27National. Comment est-ce qu'on est arrivé là et est-ce que
27:31on peut peut-être reprocher des choses au Rassemblement National, on en parlera
27:35mais sur cette question finalement de l'antisémitisme
27:39on peut dire qu'il a fait totalement sa mue aujourd'hui.
27:43Oui, faut-il que la gauche est très largement dérapée
27:47pour qu'un homme comme Serge Klasfeld choisisse le Rassemblement
27:51National au cas où il y aurait un affrontement
27:55Nouveau Fonds Populaire, RN. Alors moi, c'est pas le choix que je ferais.
27:59Bon, je peux vous demander votre choix. Non, à mon avis, qu'on ne peut.
28:03Vous feriez quoi ? Moi, je voterais blanc.
28:07Oui, je suis indécrottable sur ce plan
28:11et pour toutes sortes de raisons que je ne vais pas exposer ici. La gauche aurait dû être
28:15l'ennemi naturel de l'antisémitisme
28:19comme elle l'a été au moment de l'affaire Dreyfus, comme elle l'a été
28:23après la guerre, et bon là, elle a manifestement trahi au nom
28:27de la haine d'Israël. Et donc l'antisionisme est devenu ce que disait
28:31Vladimir Jeankelevich, c'est la forme poli-démocratique
28:35tolérable, polissée du nouvel antisémitisme
28:39on aime les Juifs à condition qu'ils se désolidarisent d'Israël
28:43et donc, vous le savez, la position de
28:47Serge Klarsfeld fait débat au sein de la communauté juive et déjà, beaucoup
28:51de Juifs d'extrême droite votaient pour le RN et ne voteront
28:55jamais pour Mélenchon.
28:59De Juifs d'extrême droite, est-ce que le RN doit toujours
29:03être qualifié de parti d'extrême droite ? C'est intéressant parce que
29:07justement, l'un des marqueurs de l'extrême droite
29:11ça a toujours été l'antisémitisme, c'est aussi l'anti-parlementarisme
29:15aujourd'hui on est face à un parti dont on peut critiquer certaines options
29:19mais qui respecte le jeu démocratique, non ?
29:23C'est ce qui s'inscrit toujours dans cette tradition
29:27C'est un parti populiste tout simplement ?
29:31Je pense que c'est un parti post-fasciste, post-populiste, mais qui n'est pas encore
29:35c'est pas le parti de Mélanie, il n'a pas fait
29:39sa mue à propos de la Russie, donc Mélanie est une atlantiste
29:43elle a clairement désigné la Russie comme l'adversaire non seulement d'Ukraine
29:47mais de l'Europe, et sur le plan économique, peut-être que son programme
29:51me paraît plus raisonnable, mais
29:55le RN comme la gauche
29:59est composé de plusieurs courants, il y a eu hier un article dans Le Monde, je ne sais pas si vous l'avez vu
30:03sur les trois composantes électorales du RN
30:07c'est vrai qu'il y a là beaucoup de vestiges du passé
30:11on peut s'interroger à juste titre
30:15mais je pense que la question doit se poser sur la faisabilité
30:19du programme du RN.
30:21Mais c'est autre chose, si vous voulez c'est une autre question
30:25c'est pas une question morale, ma question était
30:29est-ce que idéologiquement il s'inscrit toujours dans une tradition d'extrême droite ? Vous avez le droit de le penser
30:33bien sûr, mais l'intellectuel que vous êtes
30:37le situerait dans cette catégorie aujourd'hui ?
30:39Disons populiste, effectivement, c'est la veine populiste
30:43comme Orban, comme un certain nombre d'autres gens
30:45Moi ce que je regrette, je vais vous dire
30:47Alexandre Devecchio, c'est que
30:49la Macronie n'est pas fait ce qu'a fait
30:53le Danemark, une sociale démocrate
30:56alliée avec la droite
30:59a voté un certain nombre de lois contre l'immigration massive et illégale
31:04et a permis de reléguer l'extrême droite à 7% des intentions de vote
31:08Donc ce que le Danemark a fait, pourquoi la France ne l'a pas fait ?
31:12Pourquoi Macron a-t-il saboté la loi sur l'immigration
31:16en la faisant en quelque sorte, en la dévitalisant
31:20devant le conseil constitutionnel ?
31:22Pourquoi Macron s'est-il réveillé si tard sur la sécurité, sur l'islam ?
31:27Sur l'islam il a fallu attendre la décapitation de Samuel Paty
31:31pour qu'il fasse sa loi sur le séparatisme
31:34Pourquoi ne s'est-il pas réveillé plus tôt ?
31:38Alors la réponse elle est terrible
31:41c'est qu'au fond Macron n'est pas un chef, c'est un séducteur
31:44et un séducteur a comme ambition dans une assemblée de plaire à tout le monde
31:48et on voit bien que dans son premier...
31:50j'avais fait un papier dans Le Monde juste avant son élection
31:53qui paraît-il avait beaucoup déplu au petit roi
31:56c'est ce que m'avait dit ses proches
31:58et effectivement il était comme un chanteur de rock
32:01qui voulait être aimé par toute la foule
32:04mais quand on est un homme politique
32:06il faut accepter d'être détesté par une partie des nations
32:09car on porte une position qui va forcément vous fâcher
32:12avec un certain nombre de gens
32:15et donc Macron a saupoudré ces mesures
32:18en donnant aux indigènes de la République
32:21à la gauche, à la droite, à l'extrême droite, à l'extrême gauche
32:24il a comme ça porté un certain nombre de mesures
32:27avec l'espérance que la réussite de l'économie
32:30allait arracher les banlieues à la violence
32:33à la tentation fanatique
32:35parce que pour lui le fanatisme islamique ça n'existait pas
32:38c'était simplement des gens désespérés qui ne trouvaient pas de boulot
32:41et qui donc étaient obligés de se ranger sous la manière de Djihad
32:44et puis il a vu que c'était plus compliqué
32:46qu'il y avait des facteurs culturels
32:48il a eu aussi cette phrase malheureuse
32:50il n'y a pas de culture française
32:52qui évidemment est terrible
32:54il a aussi expliqué en Algérie
32:56que le colonialisme était un crime contre l'humanité
32:59donc il s'est pris pour Jacques Chirac
33:01reconnaissant la...
33:03la rafle du Veldiv
33:05la rafle du Veldiv, reconnaissant la responsabilité
33:08de l'Etat français
33:10il a fait son petit Chirac
33:12sauf qu'avec l'Algérie ça marche pas, la situation est plus complexe
33:15c'est pas un génocide, la guerre algériste c'est une guerre d'indépendance
33:18très violente, on peut reconnaître les crimes de la France
33:21mais on ne va pas dire à un chef d'Etat
33:25qui nous déteste
33:27ou à différents chefs d'Etat
33:29qui se sont succédés à la tête de l'Algérie
33:31que la France a commis des crimes contre l'humanité
33:33ce qui nous place d'emblée
33:35dans la posture du coupable
33:3750 ans après
33:39les choses ont quand même évolué depuis
33:41donc cette incapacité
33:43à choisir
33:45pour ne pas déplaire
33:47explique aujourd'hui l'impopularité de Macron
33:49qui en plus parle trop
33:51et les gens, même dans son propre camp
33:53tout le monde lui dit, tais-toi, arrête de parler
33:55c'est Assurance Torix
33:57dans les albums d'Astérix
33:59Merci Pascal Bruckner
34:01on se retrouve après une courte pause, ce sera la dernière partie
34:03d'En Toute Vérité, à tout de suite sur Sud Radio
34:05En Toute Vérité, 11h30
34:07sur Sud Radio, Alexandre Devecchio
34:09Nous sommes de retour
34:11En Toute Vérité sur Sud Radio
34:13avec Pascal Bruckner
34:15on parle de la dissolution
34:17des législatives
34:19anticipées et de la
34:21montée, en puissance notamment
34:23du Front Populaire
34:25d'une gauche ambigüe sur la question
34:27de l'antisémitisme
34:29Pascal Bruckner, vous nous disiez
34:31malgré tout, qu'en cas de second tour
34:33entre le RN
34:35et le Front Populaire, vous
34:37préférez vous abstenir ou voter blanc
34:39Oui, oui, oui, absolument
34:41je suis fidèle à mes
34:43vieux engagements entre la peste et le colérage
34:45je crains qu'en
34:47cas de victoire du RN, nous n'ayons une guerre civile
34:49déclenchée par la gauche radicale
34:51qui a déjà
34:53beaucoup manifesté
34:55il faut se souvenir quand même de l'ambiance
34:57Est-ce qu'on joue pas à se faire peur ?
34:59Excusez-moi, je vous coupe
35:01je me souviens
35:03de l'ambiance de 2002, c'est aussi quelque chose
35:05qui a changé dans le pays
35:07c'était pas la guerre civile, mais il y avait un million et demi
35:09de personnes dans la rue pour protester contre
35:11Jean-Marie Le Pen, là on voit pas du tout cela
35:13Les manifs, on a vu
35:15effectivement beaucoup de gens d'extrême-gauche dans les manifs
35:17mais enfin, ils étaient pas si
35:19nombreux que ça
35:21donc est-ce que tout simplement
35:23le pays
35:25a aujourd'hui moins peur du RN
35:27voire plébiscite une partie de ses solutions
35:29sur la sécurité, l'immigration
35:31Oui, oui, c'est ce que je disais auparavant
35:33je pense que Macron a largement failli sur l'immigration
35:35parce que
35:37fidèle à son credo libéral, alors c'est très bien
35:39le libéralisme, mais il doit aussi
35:41la mondialisation n'a pas apporté que des bienfaits
35:43dans nos pays, elle est aujourd'hui
35:45freinée partout et donc une certaine forme
35:47de protection est nécessaire
35:49et sur l'insécurité, c'est vrai que les incidents
35:51qui ont émaillé l'actualité ces
35:53dernières années, tous les meurtres, les assassinats
35:55la violence endémique
35:57tout cela favorise
35:59la montée du discours sécuritaire
36:01que d'ailleurs la gauche sociale-démocrate
36:03commence à tenir
36:05même s'il y a toujours répugné
36:07mais
36:09Pour répondre à ma question
36:11parce que je voulais couper
36:13Pour autant, je pense que
36:15une certaine gauche radicale peut instaurer
36:17un climat d'insécurité, de violence
36:19elle l'a fait sous François Hollande
36:21souvenez-vous de Nuit debout
36:23qui était quand même quelque chose d'assez effrayant
36:25chaque manifestation se terminait par des destructions
36:27et alors
36:29effectivement, je crains
36:31que si nous
36:33si le RN arrive au pouvoir
36:35ce qui est plutôt possible aujourd'hui
36:37ce qui est plutôt probable
36:39nous n'ayons des manifestations
36:41incessantes
36:43puisqu'au fond la gauche sera perdue
36:45La question c'était
36:47entre la gauche radicale et le RN
36:49donc vous craignez des manifestations
36:51si le RN est au pouvoir
36:53et vous préférez voter blanc
36:55pour certains c'est devenu un rempart
36:57c'est pas votre cas
36:59Pour moi, je suis encore du camp des modérés
37:01je pense que
37:03le rempart va de la social-démocratie
37:05de la droite républicaine en passant par le centre
37:07donc j'essayerai autant que possible
37:09de voter dans ce sens-là
37:11et surtout qu'à Paris
37:13je ne risque pas du tout d'être pris
37:15dans l'étau entre le Nouveau Front Populaire
37:17et le RN
37:19après ça dépend des personnes aussi
37:21il y a un vote
37:23aux judiciatives, c'est les personnes précises
37:25avec un passé, avec des engagements
37:27mais en tout cas je vous dis
37:29quelle sera moi mon attitude
37:31et comme je n'espère aucun
37:33poste ministériel dans aucun gouvernement
37:35et donc je suis vierge
37:37de tout intérêt caché
37:39oui, je préférais
37:41voter blanc
37:43Au-delà
37:45de l'aspect un peu politicien
37:47parce qu'on est en train d'entrer
37:49je vous ai demandé
37:51pour qui vous votiez, ce qui n'est pas
37:53le plus intéressant, le plus intéressant c'est
37:55comment on en est arrivé là
37:57si vous voulez, est-ce que
37:59cette dissolution traduit
38:01une France fracturée comme jamais ?
38:03Oui
38:05archipélisé comme dit Jérôme Fourquet
38:07selon un mot qui est
38:09un mot savant mais qui est
38:11assez bien vu, oui une France fracturée
38:13qui
38:15ne s'est pas sentie rassurée par le Président de la République
38:17c'est-à-dire que
38:19dès le départ, Macron a voulu
38:21isoler le Rassemblement National
38:23donc il a eu un débat
38:25avec Marine Le Pen où il l'a écrasé
38:27rhétoriquement
38:29mais en la désignant
38:31comme l'ennemi numéro 1
38:33il l'a en quelque sorte sacralisé
38:35c'est-à-dire qu'au fond
38:37il a fait l'adversaire numéro 1
38:39l'opposante numéro 1
38:41comme la victime, il l'a à nouveau
38:43réduite en poussière lors du
38:45deuxième débat, là elle a
38:47beaucoup mieux résisté, mais malgré lui
38:49en la désignant comme telle
38:51il a fait monter
38:53le Rassemblement National
38:55et les gens se sont dit, puisque Macron est mauvais
38:57ceux qu'il déteste
38:59doivent être meilleurs que lui
39:01et donc c'est la fameuse phrase
39:03on a tout essayé sauf le Rassemblement National
39:05Justement ce discours
39:07de dire
39:09il y a d'un côté
39:11les modérés et de l'autre
39:13les extrêmes, est-ce que ce n'est pas un discours un peu
39:15pauvre aussi, politiquement
39:17de disqualifier
39:19ses adversaires
39:21vous avez expliqué
39:23la dérive d'une certaine gauche
39:25mais
39:27l'antifascisme permanent
39:29notamment à l'égard
39:31d'un Rassemblement National
39:33qui n'a plus grand chose de fascisme
39:35est-ce que c'était la bonne tactique ?
39:37Non ce n'est pas la bonne tactique, mais de toute façon
39:39Macron ce n'est pas au nom de l'antifascisme
39:41qu'il fait ça, c'est au nom de la raison économique
39:43il s'est présenté comme un banquier
39:45donc nous espérions qu'il allait
39:47apporter des solutions
39:49économiques aux problèmes de la France
39:51et en réalité, par démagogie
39:53et toujours par
39:55la volonté d'être aimé, il n'y a rien de pire
39:57chez un président que de vouloir être aimé
39:59être détesté ce n'est pas non plus extraordinaire
40:01mais au nom d'être aimé, il a dépensé
40:03l'argent et on se retrouve aujourd'hui
40:05avec 1000 milliards de dettes, donc c'est vrai que
40:07le camp macroniste est malvenu
40:09de suggérer
40:11des solutions rationnelles
40:13à la crise, mais
40:15ce n'est pas parce que la situation est extrêmement
40:17mauvaise qu'il faut l'empirer
40:19et je dois dire que
40:21la question de départ c'était, faut-il avoir peur
40:23du nouveau front populaire
40:25moi je pense qu'il faut avoir peur parce que
40:27l'avenir
40:29semble vraiment très sombre
40:31et là nous risquons de
40:33toucher le fond, mais comme disait
40:35Alderline, là où croit
40:37le péril, croit aussi la force de ceux qui
40:39sauvent, mais pour l'instant je ne vois pas la force
40:41de ceux qui sauvent.
40:43Justement, la question peut paraître un peu
40:45provocatrice, mais
40:47l'expérience au Rassemblement National
40:49d'autres pays
40:51l'ont vécu à leur manière.
40:53Vous revenez des Etats-Unis,
40:55ils ont eu Donald Trump, ils vont peut-être
40:57ravoir Donald Trump,
40:59Donald Trump de nouveau,
41:01vous avez parlé de Giorgia Meloni
41:03en Italie, Viktor Orban,
41:05quoi qu'on en dise, a été élu
41:07quatre fois de suite en Hongrie,
41:09les Hongrois n'ont pas l'air
41:11mécontents,
41:13si j'ose dire.
41:15Parfois c'est arrivé par la gauche,
41:17vous l'avez dit,
41:19vous avez parlé de la gauche sociale-démocrate danoise,
41:21mais qui ne fait qu'appliquer en matière
41:23d'immigration ce que prônent aujourd'hui
41:25les partis populistes. Est-ce qu'on n'est pas
41:27tout simplement dans le cadre d'une alternance
41:29comme doivent en connaître
41:31les démocraties dans une période de
41:33recomposition politique, puisque les enjeux
41:35ne sont peut-être pas tout à fait les mêmes
41:37que les enjeux du passé
41:39où on avait un affrontement traditionnel
41:41entre la droite et la gauche.
41:43Idéalement, oui. Il ne faut pas oublier que
41:45c'est le business.
41:47C'est vrai que l'économie américaine a été florissante
41:49sous Trump, c'est un protectionniste,
41:51il a mis fin à la mondialisation,
41:53c'est un isolationniste.
41:55Mais l'Amérique, le cas américain
41:57est tellement à part,
41:59on ne peut pas du tout
42:01appliquer les recettes
42:03trumpiennes ou même de Biden
42:05à la France.
42:07Moi ce qui m'inquiète dans le cas français
42:09c'est que le programme du RN,
42:11il y a encore peu, c'était celui du
42:13programme commun
42:15de François Mitterrand en 1980.
42:17Pour qui vous aviez dû voter à l'époque ?
42:19Pour qui j'avais voté à l'époque, oui,
42:21tout en ayant une très grande méfiance
42:23des communistes, puisque j'étais
42:25déjà farouchement antitotalitaire.
42:27Et j'ai regardé
42:29Jordan Bardella
42:31chez Gilles Boulot,
42:33je crois que c'est jeudi soir,
42:35je venais d'arriver,
42:37alors c'était un animal politique,
42:39il est très lisse.
42:41Vous étiez aux Etats-Unis, on le rappelle,
42:43pour ceux qui nous rejoignent.
42:45Mais ce que je vois
42:47chez lui, c'est une certaine panique.
42:49Il est très sûr de lui, il parle bien,
42:51il est très courtois,
42:53et la courtoisie change évidemment
42:55des braillards de la
42:57France insoumise, mais je sens
42:59une panique et déjà, on voit bien
43:01que depuis quelques temps,
43:03le RN rogne sur ses ambitions
43:05économiques.
43:07Est-ce que ce n'est pas le propre de tous les partis politiques
43:09de se concentrer au moment où ils arrivent au pouvoir ?
43:11François Hollande disait
43:13mon ennemi c'est la finance,
43:15et puis après, il a passé
43:17des lois favorables aux banques,
43:19et émis un banquier d'ailleurs comme secrétaire général
43:21de l'Elysée, puis comme ministre
43:23des Finances, Emmanuel Macron.
43:25Mais renier son programme avant même
43:27d'être arrivé au pouvoir, c'est quand même assez rare.
43:29Donc Marine Le Pen voulait sortir de l'euro,
43:31maintenant on y reste, elle voulait sortir
43:33de l'Europe, maintenant on y reste,
43:35il n'y a plus de Frexit.
43:37Ça sent un peu, pour moi, la préparation
43:39et l'improvisation.
43:41Le contexte de la dissolution
43:43a sans doute...
43:45Ce que Macron veut,
43:47en réalité, c'est prendre le RN au piège
43:49et lui dire, regardez, vous êtes incapables
43:51de gouverner. Donc c'est la grande inconnue,
43:53c'est ce qui explique mon attitude,
43:55sur laquelle vous vous liez absolument, que j'éclaircisse.
43:57Vous vous êtes proposé,
43:59donc...
44:01Ça m'intéresse
44:03d'avoir votre opinion.
44:05C'est un programme qui ressemble beaucoup à celui de l'extrême-gauche,
44:07ramener les retraites à 60 ans, mais c'est délirant, ça.
44:09Moi qui suis un partisan
44:11du travail jusqu'à 67 ans,
44:13au moins, ce qui est le cas
44:15en Allemagne, ce qui est même le cas en Russie.
44:17La grande amie du RN,
44:19en Russie, Poutine a ramené l'âge de la retraite
44:21à 65 ans, ce qui est très embêtant
44:23dans le cadre de ce pays, puisque la plupart
44:25des Russes meurent avant 65 ans,
44:27en raison de l'alcoolisme et des mauvaises conditions
44:29sanitaires où vivent
44:31la population russe.
44:33Donc,
44:35disons que je m'interroge,
44:37et que je n'ai pas, évidemment, je n'ai aucune
44:39espèce d'enthousiasme pour aucun des camps aujourd'hui.
44:41Je suis profondément perplexe,
44:43meurtri, et triste
44:45pour ce pays que j'aime,
44:47et que je vois sombrer
44:49dans la fosse.
44:51– Effectivement, c'est peut-être ce qu'il y a de plus inquiétant, c'est les dernières 30 secondes
44:53de cette émission, mais c'est le manque
44:55d'enthousiasme général. Finalement,
44:57Manuel Macron a dissout en disant
44:59qu'il redonnait la parole au peuple,
45:01mais on ne sent pas
45:03beaucoup d'espoir dans ce pays aujourd'hui.
45:05– Non, même ceux qui votent pour l'ORN,
45:07c'est un vote de protestation, c'est un vote de colère,
45:09c'est un vote de rage, c'est le vote des gens
45:11qui ont été frustrés, qui se sont sentis humiliés.
45:13On le voit bien dans les différents
45:15reportages qui sont faits,
45:17mais ce n'est pas un vote d'enthousiasme.
45:19Et puisque vous parliez tout à l'heure
45:21de 1981, la gauche a voté
45:23pour Mitterrand avec enthousiasme.
45:25Sans doute à tort, mais enfin Mitterrand,
45:27s'est révélé quand même un grand président,
45:29avec des zones d'ombre terribles.
45:31Voilà,
45:33donc on a beaucoup de raisons
45:35d'être très inquiets
45:37et assez malheureux d'être français aujourd'hui.
45:39– Merci Pascal Bruckner,
45:41ce sera le mot
45:43de la fin.
45:45Cela dit, la France reste un grand
45:47pays et effectivement la situation
45:49est compliquée, mais les Français
45:51sont censés être de situations
45:53bien plus dramatiques.
45:55– Espérons-le, espérons-le.
45:57– Merci Pascal Bruckner. – Merci Alexandre.
45:59– On se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro.
46:01Dans toute vérité, je vous laisse avec les informations.
46:03À bientôt.