Eglise universelle : Succès du 42ème pèlerinage de Pentecôte
Les pèlerinages de Pentecôte sont devenus, pour le grand public, la vitrine du monde catholique traditionnel. Jean de Tauriers, président de Notre-Dame de Chrétienté, dresse le bilan du pèlerinage Paris-Chartres, fort de 18 000 participants, et nous en présente les principaux temps forts et événements marquants, en particulier la présence du cardinal Muller, ancien préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, pour la messe du lundi.
Eglise en France : Chartres t'appelle ! - Une Pentecôte de Chrétienté
Rémi Fontaine, un des fondateurs du pèlerinage de Chrétienté, N-D de Paris - N-D de Chartres, en 1983, nous présente les circonstances de la fondation du pèlerinage dans un beau livre de témoignages : "Chartres t'appelle ! - Une Pentecôte de Chrétienté". Il nous présente la spiritualité propre de ce pèlerinage ainsi que ses intuitions fondatrices. Une belle œuvre de piété filiale !
Eglise en Marche : Opération prophète
Ce prophète est le cardinal Stefan Wyszynski, primat de Pologne dans les années 1950 qui prépare la voie à l'accession au Souverain pontificat de l'abbé Karol Wojtyla, futur pape Jean-Paul II. Ce film, distribué par Saje, nous est présenté par Laurent Dandrieu, critique cinématographique de Valeurs actuelles. Il nous décrit la lutte incessante du primat contre les autorités communistes, en mettant particulièrement en valeur la préparation du millénaire du baptême de la Pologne en 1966 et le pèlerinage à Czestochowa dont s'inspirera... le pèlerinage de Paris à Chartres à la Pentecôte.
Les pèlerinages de Pentecôte sont devenus, pour le grand public, la vitrine du monde catholique traditionnel. Jean de Tauriers, président de Notre-Dame de Chrétienté, dresse le bilan du pèlerinage Paris-Chartres, fort de 18 000 participants, et nous en présente les principaux temps forts et événements marquants, en particulier la présence du cardinal Muller, ancien préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, pour la messe du lundi.
Eglise en France : Chartres t'appelle ! - Une Pentecôte de Chrétienté
Rémi Fontaine, un des fondateurs du pèlerinage de Chrétienté, N-D de Paris - N-D de Chartres, en 1983, nous présente les circonstances de la fondation du pèlerinage dans un beau livre de témoignages : "Chartres t'appelle ! - Une Pentecôte de Chrétienté". Il nous présente la spiritualité propre de ce pèlerinage ainsi que ses intuitions fondatrices. Une belle œuvre de piété filiale !
Eglise en Marche : Opération prophète
Ce prophète est le cardinal Stefan Wyszynski, primat de Pologne dans les années 1950 qui prépare la voie à l'accession au Souverain pontificat de l'abbé Karol Wojtyla, futur pape Jean-Paul II. Ce film, distribué par Saje, nous est présenté par Laurent Dandrieu, critique cinématographique de Valeurs actuelles. Il nous décrit la lutte incessante du primat contre les autorités communistes, en mettant particulièrement en valeur la préparation du millénaire du baptême de la Pologne en 1966 et le pèlerinage à Czestochowa dont s'inspirera... le pèlerinage de Paris à Chartres à la Pentecôte.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 *Musique*
00:06 *Musique*
00:35 *Générique*
00:41 Bienvenue sur Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté, en ce dimanche 26 mai, dimanche dit de la Sainte Trinité.
00:49 Trois séquences. Tout d'abord nous reviendrons à l'occasion des pèlerinages de Pont de Côte du week-end dernier,
00:56 sur le pèlerinage de l'association Notre-Dame de Chrétienté, de Saint-Sulpice à Notre-Dame de Chartres,
01:04 42e pèlerinage, sur le thème "Je veux voir Dieu", avec son président Jean de Taurier.
01:11 Ensuite, toujours sur ce thème de la Pont de Côte et des pèlerinages, rencontre avec Rémy Fontaine,
01:18 un des fondateurs de ce pèlerinage, autour de son livre "Chartres t'appelle, une Pont de Côte de Chrétienté".
01:26 Et puisque nous sommes sur les pèlerinages, nous y resterons avec Laurent Dandrieu et un film qui vient de sortir,
01:34 qui est disponible en DVD, "Opération Prophète", inspiré d'une histoire vraie.
01:40 Il s'agit en fait d'une biographie du cardinal Wyszyński, fondateur, en tout cas l'homme qui a restauré
01:49 le pèlerinage de Notre-Dame de Częstochowa, dont s'inspire le pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté.
01:55 [Musique]
02:07 – Bonjour Jean de Taurier. – Bonjour.
02:09 – Vous êtes donc président de l'association Notre-Dame de Chrétienté,
02:13 qui a organisé son 42ème pèlerinage à la Pont de Côte de Notre-Dame,
02:18 enfin pas de Notre-Dame de Paris, de Saint-Sulpice à Notre-Dame de Chartres.
02:22 Alors quel bilan dressez-vous de ce pèlerinage ?
02:24 – Ça a été un magnifique pèlerinage, très réussi.
02:27 Je trouve beaucoup de monde, comme d'habitude,
02:31 donc on ne connaît pas exactement le nombre, mais on annonce 18 000,
02:36 ce qui était ce qu'on avait prévu avec les autorités,
02:38 parce qu'on est quand même très surveillé par toutes les préfectures,
02:41 toutes les polices, gendarmeries, etc.
02:43 Donc on s'était engagé sur une progression, on aurait pu avoir beaucoup plus de monde.
02:47 On ne pouvait pas les accueillir avec notre logistique, mais on s'est limité.
02:52 Et puis, on avait aussi les anges gardiens, qui sont les pèlerins non-marcheurs,
02:58 probablement largement supérieurs à 6 000 cette année.
03:02 On avait essayé de faire, en communication, des efforts particuliers
03:07 avec un plateau de télé sur la chaîne de Notre-Dame de Chrétienté.
03:12 – Oui, au départ à Saint-Sulpice.
03:14 – Voilà, donc organisé par l'Homme Nouveau, et on avait eu comme ça,
03:17 j'ai appris, on m'a donné ce chiffre,
03:19 qui avait quand même, à 6h du matin, 8 000 connexions.
03:22 Je trouve ça quand même admirable.
03:24 Et donc, c'était un succès, je pense, qui a été apprécié.
03:29 Et puis la retransmission, je ne parle que de communication,
03:32 mais la retransmission de la messe des Courlis le dimanche sur CNews,
03:37 donc évidemment qui a été un grand événement pour nous.
03:41 Mais en discutant avec beaucoup de prêtres après le pèlerinage,
03:44 ce qui est frappant, ce sont les conversions.
03:46 Il y a dans ce pèlerinage l'arrivée de gens,
03:50 alors on a toujours dit que c'était un pèlerinage de pratiquants,
03:53 oui, oui, essentiellement de pratiquants,
03:55 mais depuis maintenant quelques années,
03:57 au moins de manière très nette depuis l'année dernière,
04:00 on a des gens qui arrivent de manière significative,
04:04 qui reviennent à la pratique religieuse,
04:06 ou qui ne sont pas baptisés,
04:08 et qui viennent voir un événement catholique.
04:10 – Alors quels sont les faits ou les événements
04:13 qui vous ont marqué pendant ces trois journées ?
04:15 – Or très certainement cette retransmission
04:17 dont je parlais de CNews,
04:19 qui a été quand même pendant deux heures,
04:21 retransmission sur une grande chaîne d'une messe,
04:25 une messe traditionnelle,
04:27 c'est quand même autre chose que le jour du Seigneur, on va dire,
04:30 et avec un commentaire…
04:32 – Oui, très pédagogique.
04:34 – Voilà, qui a été fait par notre aumônier, l'abbé de Massia,
04:37 donc c'est évidemment très important pour nous
04:39 d'expliquer cette messe avec tous ses trésors au grand public.
04:44 Donc c'est vraiment très important,
04:48 j'ai envie de dire que c'est le sens de ce pèlerinage,
04:51 on est missionnaire par la messe traditionnelle et par la chrétienté.
04:55 On essaye d'expliquer ça autour de nous,
04:57 et donc là c'est plus simple quand c'est sur CNews.
04:59 L'autre événement, c'est la venue du cardinal Muller, bien sûr,
05:02 qui nous a fait l'honneur de venir,
05:05 et qui était très heureux,
05:07 et voilà, donc avec la présence de Mgr Rouget,
05:13 Mgr Christori Achart,
05:15 donc une grosse présence d'ailleurs cléricale,
05:19 – Plus de prêtres que l'année précédente ?
05:22 – Oui, un peu plus, alors là aussi il faut décortiquer,
05:25 nous sommes des logisticiens à notre âme de chrétienté,
05:28 donc oui, globalement plus de prêtres,
05:30 après il faut voir par demi-journée,
05:32 en fonction des régions, ceux qui nous regardent en ce moment,
05:36 ils n'ont peut-être pas eu pendant un moment du pèlerinage,
05:39 ici ils ont fait le pèlerinage,
05:41 une présence suffisante de prêtres pour se confesser,
05:45 donc il faut évidemment qu'on travaille tout ça,
05:47 et c'est ce qui va commencer maintenant,
05:49 pendant au moins un mois intensif,
05:51 jusqu'à d'ailleurs, on essaie de se reposer pendant l'été,
05:54 mais après septembre on termine,
05:56 et on doit avoir une photographie,
05:59 des rétextes, des retours d'expérience de ce pèlerinage,
06:02 avec tout ce qui n'a aussi pas bien fonctionné,
06:04 parce qu'il y a des choses qui n'ont pas bien fonctionné.
06:06 – Alors que représente la venue du cardinal Muller,
06:08 dont je rappelle pour nos téléspectateurs
06:10 que c'est l'ancien préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi,
06:14 donc d'une certaine manière le numéro 2 de l'Église,
06:17 sa présence par rapport à son titre,
06:19 et le fait qu'il célèbre la messe romaine traditionnelle,
06:22 qu'est-ce que cela représente pour l'Église ?
06:24 – C'est tout à fait fondamental pour nous,
06:28 qu'il reconnaît notre âme de chrétienté,
06:30 il s'intéresse à ce que l'on fait,
06:32 notre âme de chrétienté, ce pèlerinage est quand même
06:34 le grand événement des gens attachés à la messe traditionnelle,
06:41 on va se contenter de cette définition pour appeler les traditionnalistes,
06:47 mais l'origine de notre pèlerinage,
06:50 c'est le pèlerinage traditionnel de chrétienté.
06:52 Donc il reconnaît en venant, il était très heureux,
06:56 il a eu tout un tas de petits événements
07:00 qui lui ont montré le grand respect que l'on a pour le cardinal Müller,
07:05 donc c'était donc un grand, quelque chose de très important pour nous,
07:11 on a eu le cardinal Sarral, le cardinal Böhr,
07:13 très heureux d'avoir le cardinal Müller cette année,
07:15 je parle des années récentes en tout cas.
07:18 Pour la place du monde traditionnel dans l'Église,
07:23 eh bien moi je pense qu'on affirme que nous avons toute notre place,
07:27 évidemment dans l'Église, même si nous avons quelques tourments en ce moment
07:31 dans certains diocèses,
07:33 et nous demandons la libéralisation de la messe tridentine
07:39 qui est aimée par tellement de personnes,
07:41 et je le dis, je le répète dès qu'on me tend un micro,
07:45 la plupart des pratiquants, j'ai presque envie de dire
07:52 des derniers pratiquants en France, défendent, qu'ils soient polsis,
07:56 essentiellement des polsis quand même,
07:58 eh bien défendent la libéralisation de la messe tridentine,
08:01 et très souvent ces pratiquants polsis aiment aller à la messe tridentine.
08:07 On a ce pèlerinage, et essentiellement un pèlerinage majoritairement
08:12 pour les pratiquants de pèlerins habitués à la messe tridentine,
08:16 mais on a aussi des pèlerins,
08:18 pour à peu près, on est sur des chiffrages autour de 55%,
08:21 vous voyez que c'est précis, on a travaillé notre sujet,
08:23 mais on a aussi des pèlerins qui sont, on les estime à peu près 30%,
08:29 qui vont dans la forme ordinaire ou extraordinaire,
08:33 et puis le reste, 15%, étant polsis.
08:36 Donc les gens entendent beaucoup de commentaires dans certains médias
08:39 disant que c'est majoritairement un pèlerinage avec des gens habitués de la messe polsis,
08:44 c'est tout à fait faux, c'est tout à fait faux.
08:46 Nous on a fait des estimations très précises avec nos chefs de chapitre l'an dernier,
08:50 je recommencerai cette année, pour essayer de voir,
08:53 on ne fait pas d'enquête bien évidemment, on essaye d'estimer pour savoir qui viennent.
08:57 Mais de tout ça, je parle des pratiquants, car il va falloir évaluer
09:01 ceux qui viennent un peu d'ailleurs, qui reviennent, qui recommencent,
09:05 qui veulent retrouver, parfois des gens viennent pour préparer un baptême,
09:09 des gens viennent pour, ça c'est tout à fait nouveau, ça a toujours existé,
09:14 mais dans ce nombre-là, on a même des, on va parler de bouddhistes, musulmans,
09:18 donc c'est l'effet d'entraînement, l'effet d'entraînement d'un grand mouvement
09:22 qui est maintenant connu et qui attire du monde de partout.
09:25 – Alors que signifie justement à l'échelle de l'Église de France
09:30 le succès, le nouveau succès de ce pèlerinage ?
09:34 Nous l'avons dit tout à l'heure, vous étiez 18 000, quasiment au même moment,
09:38 la Fraternité Saint-Pédisse rassemblait 8 000 personnes, place Vauban à Paris,
09:43 là aussi autour de la célébration de la messe romaine traditionnelle,
09:47 3 ans après Traditionniste Custodes, que signifient ces événements ?
09:52 – Ça signifie, je pense en tout cas de notre côté,
09:55 l'incompréhension de Traditionniste Custodes,
09:58 moi je parle avec beaucoup de, vous savez que la moitié de nos pèlerins
10:01 a moins de 20 ans, donc c'est une occasion absolument formidable
10:05 et passionnante d'ailleurs de rencontrer des jeunes pèlerins,
10:08 je suis très étonné de la bonne information qu'ils ont,
10:11 ils s'intéressent à la vie de l'Église, ils connaissent Traditionniste Custodes,
10:15 ils savent ce qui s'est passé, personne ne comprend Traditionniste Custodes,
10:18 qui est un, d'ailleurs je pense qu'il y a beaucoup d'évêques aussi
10:21 qui n'ont pas envie de l'appliquer, mais certains l'appliquent avec satisfaction
10:25 et c'est cela que, évidemment, c'est ça qui nous gêne fortement,
10:29 donc moi je m'appuie sur les mots de Mgr Moulin Beaufort
10:32 qui avait dit que le pèlerinage de Chrétienté, traditionnel de Chrétiaté,
10:35 était un des grands événements de l'Église aujourd'hui,
10:37 et ça nous satisfait tout à fait, on veut que cet événement
10:42 soit au service de l'Église, pour l'honneur de Dieu,
10:46 et que ce pèlerinage fasse son travail, c'est-à-dire convertir les gens
10:50 et soit missionnaire, on est depuis, moi j'ai fait, pas le premier,
10:54 mais le deuxième, avec le centenaire Henri André Charrier,
10:56 – Moi j'ai fait le premier – Oh bravo, je n'en attendais pas moins,
11:00 mais on était missionnaire et on l'est toujours,
11:03 il y avait une ambiance formidable et c'est toujours le cas aujourd'hui.
11:06 – Un petit mot sur le thème de l'an prochain ?
11:09 – Oui, alors l'an prochain c'est le centenaire de Quas Primas,
11:12 qui est très encyclique, très importante pour nous,
11:15 de Pion, le règne social de Notre Seigneur Jésus-Christ,
11:18 enseignement qui a été quelque peu oublié, c'est après le Concile,
11:23 donc le thème sera "Pour qu'il règne", le mot de Saint Paul,
11:28 "sur la terre comme au ciel", chaque mot compte.
11:31 Donc on va préparer, on commence à préparer le livret de l'année prochaine,
11:35 Notre âme de Chrétienté ne tire jamais le rideau, s'arrête jamais,
11:39 et donc on est en train de travailler sur la composition du livret,
11:43 ensuite vous aurez les formations et toute la vie de Notre âme de Chrétienté
11:47 avec la partie logistique si lourde qui se termine à peu près vers Noël,
11:52 où là le modèle, si je puis dire ainsi, le modèle 2025 sera bouclé.
11:58 – Eh bien merci beaucoup et puis bon courage pour les rangements !
12:02 – Merci de votre invitation.
12:04 [Musique]
12:16 – Bonjour Rémy Fontaine. – Bonjour Jean-Pierre.
12:19 – Merci de nous rejoindre, vous venez de publier aux éditions Via Romana
12:24 un ouvrage "Chartres t'appellent, une pentecôte de Chrétienté"
12:28 préfacé par l'abbé de Massia, post-facé par Jean de Taurier
12:33 que nous venons d'accueillir et qui retrace un peu l'historique
12:36 du pèlerinage de Chrétienté puisque vous êtes un des fondateurs.
12:40 Alors, quelle est la situation de l'Église en 1983
12:45 au moment où se crée ce pèlerinage qui deviendra le pèlerinage de Chrétienté ?
12:50 – Alors effectivement il faut un peu resituer le contexte,
12:54 après le pontificate de Paul VI qui avait été assez restrictif
12:59 pour les catholiques traditionnels, on a un nouveau pape
13:03 qui vient de la Pologne très catholique mais qui à l'époque
13:06 est encore occupé par le communisme, persécuté par les communistes
13:11 et ce nouveau pape polonais est arrivé avec ces mots
13:14 qui nous ont beaucoup touchés "n'ayez pas peur"
13:17 et son premier voyage apostolique, il l'a réservé pour la France
13:21 en interpellant notre nation "France, fille aînée de l'Église,
13:25 es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ?"
13:28 et aussi la jeunesse de France au Parc des Princes,
13:31 ça vaut pour aujourd'hui, la permissivité morale ne rend pas heureux
13:35 avec son accent polonais et puis interpellant nos jeunes
13:40 avec les mots de l'évangile "jeune homme lève-toi, jeune fille lève-toi"
13:44 et dans le même temps Bernard Antoni avait lancé le centre
13:47 et Henri-André Charlier du nom de deux grands convertis au catholicisme
13:55 et amis de Péguy justement, Henri le sculpteur et André l'éducateur
14:02 et il avait lancé ce centre avec une volonté de reconquête culturelle
14:07 et d'amitié française et à la 3ème université d'été du centre Charlier
14:11 au Ménil-Saint-Loup, nous avons décidé de répondre à l'appel de Jean-Paul II
14:17 et de lancer ce grand pèlerinage, enfin qu'il n'était pas grand à l'époque
14:21 on ne savait pas qu'il allait devenir aussi grand
14:24 pour placer nos très forts militants sous la protection de Notre-Dame de Chartres.
14:28 – Alors quelles sont les intuitions fondatrices de ce pèlerinage
14:32 dont vous venez de nous parler mais peut-être d'autres éléments ?
14:35 – Alors je ne vais pas insister sur les trois piliers qui sont bien connus maintenant
14:39 tradition, chrétienté, mission, Jean de Taurier vous en a peut-être parlé
14:43 je voudrais insister sur trois autres intuitions
14:48 c'est d'abord l'importance des laïcs
14:51 selon le juste souhait du concile Vatican II
14:57 depuis le début le pèlerinage a été conçu, organisé, dirigé par des laïcs
15:06 et ça lui évite peut-être un certain cléricalisme
15:09 comme le pape François dit aujourd'hui, tant en interne qu'en externe
15:13 et ça explique peut-être aussi son ressort et sa longétité
15:16 parce que nous pensons effectivement qu'il y a une grâce d'État
15:20 liée aux laïcs à chrétien, pas seulement à la jeunesse
15:24 comme disait André Charlier mais aussi aux familles
15:28 et particulièrement aux parents qui ont évidemment la charge
15:32 de transmettre la foi à leurs enfants, ils sont les premiers éducateurs
15:36 de leurs enfants et la foi qu'ils ont reçue eux-mêmes de leurs parents
15:41 donc les premiers organisateurs ont usé de ce droit élémentaire
15:46 même si nous ne sommes pas l'église enseignante
15:48 mais comme d'autres l'avaient fait avant nous, je pense à Jean-Madiron
15:51 je pense au Scouts d'Europe par exemple, je pense au Milicef
15:54 que vous connaissez bien, cher Jean-Pierre
15:56 et voilà donc les résultats avec les vocations et les missions
16:01 et l'esprit missionnaire qu'on le peut constater.
16:05 – Alors beaucoup de pèlerins découvrent et sont parfois un peu surpris
16:10 quand ils arrivent au pèlerinage de Chartres, l'invocation pourtant bien connue
16:15 "Notre Dame de la Sainte Espérance" à laquelle on ne répond pas
16:18 "Priez pour nous mais convertissons-nous"
16:21 pouvez-vous nous en dire un peu plus sur l'origine de cette invocation ?
16:25 – Alors effectivement c'est une invocation, une intuition on peut dire
16:29 du père Emmanuel qui a reçu la… – Alors qui est le père Emmanuel ?
16:33 – Le père Emmanuel c'était le curé du ministre Saint-Loup
16:36 qui s'appelait à l'époque l'abbé André, il a fait un pèlerinage à Rome
16:39 et il a eu cette intuition de demander la permission au pape Pinof à l'époque
16:44 de placer son village sous le vocable de "Notre Dame de la Sainte Espérance"
16:49 avec cette apostrophe "Notre Dame de la Sainte Espérance, convertissez-nous"
16:55 et le père Emmanuel a guidé son village, a été vraiment, a converti
17:00 un peu comme un curé d'Ars son village et il disait notamment
17:05 "Ma méthode c'est celle de Saint-Paul, tout souffrir pour les élus,
17:10 je n'ai pas d'autre méthode" et il ajoutait aussi "Vous avez une montagne de péché,
17:16 faites une montagne de prière" on peut dire que c'est un peu l'esprit du pèlerinage,
17:21 une prière et pénitence selon aussi les demandes de la Sainte Vierge
17:27 à des enfants eux-mêmes lors de ces apparitions.
17:30 – Voilà et on peut rajouter qu'Henri Charlier était paroissien du Ménil-Saint-Loup.
17:34 – Exactement. – Il habitait au Ménil-Saint-Loup.
17:36 – Exactement et quand le monastère s'est créé, il participait à l'éducation
17:41 du chant choral grégorien des villageois.
17:44 – Alors comment a évolué dans le temps de 1983 à 2024
17:50 la position de l'épiscopat français vis-à-vis de cet événement ?
17:54 – Alors il y a eu plusieurs jalons, au départ donc on était…
18:01 donc Jean-Paul II arrive, il n'y avait pas encore de permission,
18:04 on était dans un flou artistique avec plutôt une interdiction
18:07 de la messe traditionnelle du côté des évêques.
18:09 Et puis il y a eu l'indulte de 1984 où le pape Jean-Paul II
18:14 a reconnu nos justes aspirations, les justes aspirations des catholiques traditionnels.
18:19 Et du coup nous avons eu le droit à rentrer dans la cathédrale
18:22 où don Gérard, le fondateur du Barou, qui était un des parrains du pèlerinage,
18:26 a parlé de la chrétienté, ça n'a pas eu l'heure de plaire malheureusement à l'évêque
18:31 qui a refermé ses portes ensuite.
18:34 Il a fallu attendre ensuite 1988 avec les sacres et un nouveau motu proprio,
18:39 le motu proprio ecclésiadei, pour retrouver des portes ouvertes.
18:43 Et puis ensuite il y a eu le fameux motu proprio de Benoît XVI,
18:47 "sumorum pontificum", où là la messe traditionnelle a retrouvé sa liberté totale
18:53 et sa primauté d'honneur, enfin en tous les cas un droit de cité.
18:59 – Alors vous employez à plusieurs reprises dans votre livre
19:03 l'expression de "notre Szestochova national".
19:07 Alors que vient faire Szestochova dans ce pèlerinage à Notre-Dame-de-Chartres ?
19:11 – Alors "notre Szestochova national" c'est une expression aussi de don Gérard
19:15 parce que le fameux pèlerinage polonais demeure un exemple, un modèle.
19:21 Avec quelques amis je m'étais rendu pendant l'état de siège en 1982
19:25 sous le général Jaruzelski et nous avions été émerveillés par une chrétienté en marche,
19:31 un peuple religieux qui gardait toute sa foi,
19:35 qui pèlerinait en plein pays communiste.
19:37 Mais il faut rappeler peut-être que ça n'avait pas toujours existé,
19:41 que ça a été possible grâce au cardinal prima de Pologne,
19:45 Mgr le cardinal Winczeski, de sa prison, il était emprisonné par les communistes,
19:51 de sa prison avait organisé une grande nevenne de neuf ans
19:56 pour préparer le baptême de la Pologne.
19:59 – L'anniversaire du millénaire. – Le millénaire.
20:01 – Le baptême de la Pologne.
20:03 – Et ça a donné ce qu'on a appelé le miracle polonais,
20:06 qui a donné notamment Saint-Jean-Paul II et la chute du communisme.
20:10 On peut dire en quelque sorte que le grand miracle polonais
20:14 a inspiré le petit miracle de Chartres.
20:18 – Alors je vous remercie, donc je renvoie nos téléspectateurs
20:23 à cet ouvrage, "Chartres t'appelle, une pentecôte de chrétienté".
20:27 Je pense qu'un de ses nombreux mérites, c'est certainement
20:31 de revenir aux origines du pèlerinage.
20:34 On en est rendu à la 42ème édition, et puis les gens qui arrivent,
20:39 des fois ils ne comprennent pas certaines choses.
20:42 L'invocation dont je parlais tout à l'heure,
20:44 "Notre âme de la sainte espérance convertissez-nous",
20:47 pourquoi, comment, qu'est-ce que ça veut dire ?
20:49 Je crois que cet ouvrage aussi est un ouvrage de piété filiale.
20:54 Ce que nous sommes aujourd'hui, les jeunes qui bénéficient
20:57 du pèlerinage aujourd'hui, c'est parce que d'autres avant
21:01 ont sué, ont fait des efforts, ont combattu pour que ce pèlerinage existe.
21:06 Et je crois qu'il est normal de s'intéresser à ce que nos anciens
21:11 ont pu faire et dont les plus jeunes aujourd'hui profitent.
21:14 – Merci beaucoup Jean-Pierre.
21:15 – Merci Rémy.
21:16 [Musique]
21:29 Bonjour Laurent Dandrieu.
21:30 – Bonjour Jean-Pierre Mojandre.
21:31 – Donc vous êtes critique cinématographique à Valeurs Actuelles,
21:34 vous êtes également l'auteur d'un ouvrage tout à fait intéressant,
21:38 "Une cinémathèque idéale, que regarder en famille de 5 à 16 ans".
21:42 Et là vous avez regardé un film, "Opération prophète,
21:46 inspiré d'une histoire vraie".
21:48 Alors qui est ce prophète et qu'est-ce qu'il annonce ?
21:51 – Alors c'est à la fois un des personnages centrales de l'histoire
21:54 de l'Église européenne au XXème siècle et quelqu'un d'assez méconnu du moins en France.
21:58 Il s'agit donc du cardinal Stefan Wyszynski, polonais,
22:02 qui est né en 1901, qui a été déclaré bienheureux par le pape François en 2021.
22:11 Et qui donc, de par sa date de naissance, va se trouver confronté comme prêtre,
22:17 comme évêque et comme cardinal, à la fois au nazisme, puis au communisme,
22:23 à une période vraiment cruciale, puisque je crois qu'il y a plus de 30%
22:28 des prêtres polonais qui sont morts entre 1939 et 1945,
22:31 soit victime du nazisme, soit victime du communisme.
22:34 Ce qui est évidemment une période terrible.
22:37 Il est nommé archevêque de Cracovie et donc primate Pologne en 1948.
22:45 Et donc il va se trouver en première ligne à un moment où l'Église
22:50 est le seul point de repère, le seul pôle de résistance de la société polonaise
22:55 par rapport au communisme.
22:57 Alors le titre du film "Opération Prophète" est ironique,
23:00 puisque en fait il s'agit du nom de code d'une opération de la police politique polonaise.
23:06 Visant à déstabiliser et décrédibiliser le cardinal.
23:13 Mais ça fait évidemment aussi allusion au fait qu'il va avoir
23:18 un certain nombre d'initiatives comme primate Pologne
23:21 qui vont s'avérer prophétiques en pavant la voie à la chute du régime communiste
23:29 et en pavant la voie aussi à cet événement incroyable à l'époque,
23:34 l'élection de Jean-Paul II au Pantyfika.
23:38 – Alors quelle est la nature justement des relations
23:41 entre le cardinal primat et les autorités communistes ?
23:45 – Alors elles sont évidemment très conflictuelles,
23:48 puisque effectivement je le disais, l'Église à ce moment-là
23:51 est le principal pôle de résistance au communisme en Pologne.
23:56 Mais le paradoxe c'est que le cardinal Winszyski envisage ces rapports
24:02 sous l'angle du bras de fer, mais pour faire un bras de fer
24:06 il faut être assis à la même table.
24:08 Ce qui fait qu'il a été accusé paradoxalement à l'époque
24:11 de complaisance pour le communisme,
24:14 parce qu'il a fait un certain nombre de concessions.
24:17 Mais c'est vraiment une logique d'affrontement et son but ultime
24:20 c'est de rendre à la Pologne sa souveraineté et sa dimension,
24:27 sa véritable identité spirituelle et donc ultimement
24:30 de travailler à la chute du communisme.
24:33 Et donc le fait qu'effectivement ce soit très antagoniste,
24:36 ça se traduit par le fait qu'en 1953, il est jeté en prison par le régime
24:40 parce qu'il avait protesté contre la condamnation fallacieuse d'un évêque.
24:46 Il va passer trois ans en prison.
24:49 Il y est encore en juin 1956, quand éclatent les révoltes ouvrières de Poznan
24:54 qui sont la première étincelle de ce qui conduira plus tard
24:57 à la constitution de Solidarnosc.
25:00 Et en août 1956, il rédige depuis sa prison un message
25:05 qui est lu devant les pèlerins de Chestokova,
25:08 un million de personnes réunies à Chestokova pour rendre hommage à la Vierge.
25:14 Et vraiment son message est lu dans un grand climat de ferveur nationale.
25:20 Suite à ces révoltes ouvrières, il y a une certaine détente du régime.
25:25 Il est libéré, mais malgré tout, l'affrontement va se poursuivre.
25:31 Et c'est le sujet, évidemment, de ce film "Opération Prophète".
25:36 – Alors à propos de Chestokova, le carnet de Wijinsky est connu aussi,
25:41 entre autres, pour avoir initié une neuvaine de prières
25:45 pour célébrer le millénaire du baptême de la Pologne
25:49 qui s'est conclu par un grand pèlerinage, justement, à Chestokova.
25:53 Alors, est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur cette neuvaine,
25:56 d'une part, et sur l'événement lui-même qui a cloné cette neuvaine,
25:59 que l'on voit bien dans le film ?
26:01 – Alors, dès ses années de prison, il a conçu cette idée
26:04 de lancer un cycle de 9 ans de méditation, prière, pèlerinage
26:09 pour préparer le millénaire de la Pologne,
26:14 qui donc aurait lieu en 1966.
26:19 La Pologne est rentrée assez tard dans l'histoire, en fait, au Xe siècle,
26:23 par la conversion d'un duc qui s'appelait Misko Ier,
26:28 qui est donc le fondateur de la dynastie qui allait régner sur la Pologne
26:32 jusqu'au XIVe siècle.
26:34 Et donc, ce baptême de Misko Ier, en 1966, a la même importance
26:39 pour la Pologne que le baptême de Clovis pour nous,
26:43 et il va ancrer durablement la Pologne dans le catholicisme,
26:49 et surtout dans la chrétienté, et aussi dans la chrétienté occidentale,
26:53 puisqu'on est quelques décennies avant le schisme d'Orient.
26:57 Donc c'est un événement tout à fait capital.
26:59 Il décide de célébrer ça, mais de célébrer ça, effectivement,
27:03 par cette longue progression de 9 ans de prière et de pèlerinage
27:08 dont il veut faire le terreau du renouveau spirituel de la Pologne
27:14 et éventuellement aussi, probablement, du retour de la Pologne
27:18 à son indépendance et donc de la libération du communisme.
27:21 Alors évidemment, les communistes, eux, ne sont pas contents du tout
27:24 de cette initiative, ils ont l'impression que l'Église
27:26 est en train de capter à son profit le sentiment national,
27:29 ce qui est vrai.
27:31 Ils mettent toutes sortes de bâtons dans les roues.
27:34 Par exemple, ils interdisent à Paul VI qui avait accepté de venir,
27:38 de s'y rendre, et donc on voit dans le film qu'effectivement,
27:41 lors de la cérémonie d'ouverture de ce millénaire,
27:47 la place de Paul VI est occupée par une photo qui est déposée sur une chaise.
27:52 Le millénaire devait se conclure aussi par une grande procession nocturne.
27:57 Comme par hasard, l'électricité ne fonctionnait pas à Krakow.
28:01 Ce jour-là, les communistes avaient coupé l'électricité,
28:04 tout simplement pour que la procession se fasse dans le noir,
28:07 enfin toutes sortes de choses.
28:10 Mais ça a été quand même un grand succès populaire,
28:13 malgré toutes ces embûches.
28:15 Il y avait 800 000 personnes à Stojkova pour la clôture
28:19 des célébrations de ce millénaire,
28:22 célébrée par Mgr Vostila, le futur Jean-Paul II,
28:27 puisque le cardinal Wyszyński aussi est vraiment celui
28:32 qui a parrainé la carrière ecclésiastique du futur Jean-Paul II.
28:36 Et c'est grâce à lui, très probablement,
28:38 que Jean-Paul II a pu être élu pape.
28:41 Et donc vraiment, c'est très étonnant,
28:43 parce que ce millénaire a probablement porté ce fruit inattendu
28:48 de fournir ce réarmement spirituel qui a permis, entre autres choses,
28:54 l'éclosion de Soli Darnosk et la chute du communisme,
28:58 et aussi, évidemment, l'élection de Jean-Paul II,
29:01 qui a été un choc à la fois géopolitique et spirituel pour toute l'Europe.
29:08 – Alors, qu'est-ce qui vous a touché, ému dans ce film ?
29:12 – Alors…
29:13 – Qui est où il y a des passages un peu durs quand même,
29:15 parce que ce n'est pas très facile…
29:16 – Oui, parce que ça commence par l'enprisonnement et la torture
29:18 d'un évêque par les communistes, c'est pas très bon.
29:22 C'est un bon film qui est très bien joué,
29:24 à condition qu'on le regarde en version originale,
29:27 avec un scénario qui peut-être passe un peu rapidement sur certaines choses,
29:31 et notamment sur la dimension personnelle du Cardinal Winschinski.
29:36 Je pense qu'il est un peu réduit à ses actions, à ses prises de décision,
29:40 et le personnage reste un peu opaque, ce qui est un peu dommage.
29:44 Et de fait, je trouve que de ce point de vue-là, ça manque un peu d'émotion.
29:49 Moi, ce qui m'a frappé quand même beaucoup, c'est effectivement
29:52 le courage du prélat qu'on voit à travers tout ce film.
29:56 – Et le calme !
29:57 – Et son calme, parce qu'il y a un mélange, c'est lui,
29:59 de quelque chose de tout à fait étonnant, de grande intelligence politique,
30:05 et en même temps d'abandon spirituel total,
30:08 c'est-à-dire qu'il se remet complètement entre les mains
30:13 de la Vierge Marie et du Christ.
30:16 J'ai pensé, parce qu'il y a eu le millénaire,
30:19 puis en 2016, il y a eu l'anniversaire des 1050 ans du baptême,
30:26 et le Premier ministre a célébré ça en grande pompe,
30:31 ce qui prouve que le retentissement de l'action du Cardinal
30:34 dépasse la lutte contre le communiste.
30:36 Et il a terminé en citant une phrase de Jean-Paul II,
30:39 en disant que si on ne lit pas tout sous le regard du Christ,
30:46 l'histoire de la Pologne est incompréhensible.
30:49 Et je trouve qu'effectivement, on le sent bien dans ce film-là.
30:52 – Alors, quelle leçon pour nous aujourd'hui, ce film ?
30:55 – Alors, il y en a beaucoup, moi j'en retiendrai trois, principalement.
30:59 La première, c'est une leçon d'espérance,
31:01 c'est-à-dire qu'on voit bien à travers ce film
31:04 et ce combat d'un homme qui paraît désespéré contre le léviathan communiste,
31:09 on voit bien que les seuls combats perdus d'avant sont ceux qu'on…
31:12 – Ne mène pas.
31:13 – Qu'on ne mène pas.
31:14 Et peu importe, je dirais qu'on voit ou pas germer ce qu'on a semé,
31:20 parce qu'en l'occurrence, le Cardinal Wyszynski,
31:23 s'il verra l'élection de Jean-Paul II au Pontifical,
31:25 ne verra pas la chute du communisme pour laquelle il a beaucoup fait, probablement.
31:31 Mais l'important, c'est de semer, et si on seme dans un bon esprit,
31:34 et bien ça finit toujours par éclore un jour ou l'autre.
31:37 La deuxième leçon, qui me paraît très intéressante pour nous,
31:41 c'est la très fine articulation que fait ce Cardinal Wyszynski
31:44 entre spirituel et politique, c'est-à-dire qu'il croit évidemment
31:48 à la primauté du spirituel, et pour lui, la condition sine qua non
31:52 du Renaissance de la Pologne, c'est évidemment un renouveau spirituel,
31:56 mais pour autant, il attache beaucoup d'importance aussi à des objectifs
32:04 proprement politiques, qui sont le retour de la Pologne à son indépendance
32:09 et la chute du communisme.
32:11 Et la troisième leçon, elle découle de cette deuxième,
32:15 et moi, elle me touche d'autant plus que c'est un peu le cœur
32:19 du sujet de mon livre "Rome au Babel",
32:21 qui était un plaidoyer pour un catholicisme enraciné,
32:24 c'est que, effectivement, c'est l'importance d'un catholicisme
32:29 qui soit à la fois universel et national.
32:32 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a souvent l'impression
32:34 que l'Église ne songe plus qu'à convertir des individus,
32:38 et au nom d'une certaine primauté, centralité de la personne humaine,
32:43 effectivement, on ne s'intéresse plus qu'aux individus,
32:46 mais on oublie que dans la personne humaine,
32:49 il y a aussi une dimension collective et une dimension nationale.
32:52 Et ça, je pense que le cardinal Wyszynski l'avait très bien compris,
32:57 ce qui implique que, concrètement, la manière la plus profonde,
33:02 la plus durable, la plus efficace, je dirais, d'évangéliser,
33:06 c'est de s'adresser à l'âme des peuples et pas seulement aux individus.
33:11 – Merci beaucoup de ce propos tout à fait édifiant et inspiré.
33:17 Donc, je renvoie nos téléspectateurs,
33:19 "Opération Prophète", inspiré d'une histoire vraie,
33:22 donc un film de Michael Condrat qui est disponible chez Sage Distribution.
33:27 Merci beaucoup Laurent, cette émission s'achève,
33:31 nous nous retrouvons la semaine prochaine.
33:33 D'ici là, que Dieu qui est Percis et Saint-Esprit nous garde.
33:36 Bon dimanche et bonne semaine à tous.
33:38 [Générique]