Clément Beaune : "Jordan Bardella ? Je ne veux pas d’une baudruche à la tête du pays"

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Transcript

00:00 (Générique)

00:07 - Bonjour à toutes et à tous, vous voulez savoir ? Alors parlons vrai ce matin avec Clément Beaune, député Renaissance de Paris,

00:13 ancien ministre des Affaires Européennes. Clément Beaune, bonjour.

00:15 - Bonjour.

00:16 - Merci d'être avec nous. Avec ce débat à tale bardelat, n'avez-vous pas, avec l'ERN, la volonté de nationaliser une élection

00:24 qui devrait porter sur les enjeux européens ?

00:27 - Hier, il y a eu un débat de clarification sur l'Europe. Et justement, vous avez raison, le Rassemblement National

00:33 essaye de nationaliser cette campagne, en fait je ne sais quel référendum, je ne sais quelle revanche d'une élection passée,

00:38 prologue d'une élection future. Le 9 juin, on vote sur l'Europe, on parle d'Europe. Et le Premier ministre avait d'ailleurs

00:44 demandé, on a vu ce que ça donnait pour M. Bardella sur le fond, pas grand-chose, qu'on parle de sujets européens,

00:50 qu'on démonte un certain nombre de formules, de slogans qui se sont vidés comme une baudruche

00:56 avec M. Bardella, dès qu'on a pointé du doigt les contradictions derrière des slogans creux.

01:01 La double frontière, on voit que ce n'est rien du tout, c'est un mensonge et c'est même un danger pour les Français.

01:06 Sur l'immigration, ça devrait être un thème que le Rassemblement National et M. Bardella connaissent bien.

01:11 Il n'y a rien, en réalité. Sur les marchés publics, la préférence nationale, on a vu que ce n'était même pas construit.

01:17 Il n'y a même pas le début d'une réflexion, donc c'était utile quand même, très utile, d'avoir ces débats.

01:22 À chaque fois qu'on est idée contre idée, projet contre projet avec le Rassemblement National sur l'Europe, il n'y a plus rien.

01:28 - Oui, utile peut-être pour le futur, mais peut-être aussi pour l'élection européenne,

01:34 parce que la volonté des deux hommes, c'était d'inciter les électeurs à aller voter.

01:38 Mais est-ce que vous comprenez la colère de François-Xavier Bellamy, qui a suivi cet affrontement à Tal Bardella ?

01:46 - J'ai écouté François-Xavier Bellamy et je vais être honnête. - Honnêtement ?

01:50 - Oui, je vais être honnête. J'essaie de l'être à chaque fois, Jean-Jacques Bourdin.

01:53 Il y a des arguments que je comprends dans ce qu'a dit François-Xavier Bellamy.

01:56 D'abord, de son point de vue, quand vous êtes un candidat, vous préférez être retour de la table.

02:00 Mais au-delà de ça, je pense qu'il y a un devoir, d'ailleurs c'est encadré, les temps de parole sont encadrés.

02:04 Les prestations des uns et des autres sont comparables, équitables.

02:07 Et donc, il a eu raison d'interpeller le service public en particulier ?

02:10 - Vous savez bien que l'exposition n'est pas la même. - D'accord.

02:13 Il est venu quand même, il a eu un temps de parole, y compris de dire ça.

02:16 - De mettre en cause le service public ? - Je ne mettrais pas en cause le service public,

02:19 parce que ce serait injuste. Et que le service public demande aux deux listes qui sont en tête,

02:24 aux deux projets les plus clairs, si je puis dire, sur l'Europe, de s'affronter, de clarifier les choses,

02:29 je pense qu'il est dans sa mission et dans son rôle.

02:31 En revanche, il est normal que pour d'autres candidats, je pense à François-Xavier Bellamy,

02:35 je pense à Raphaël Luxmann par exemple, il est normal, ce n'est pas bénéfique.

02:38 - C'est une mise en scène tout de même. - Mais qu'il y ait...

02:39 - Ne teste pas une mise en scène. - Non, attendez, il y a deux choses différentes.

02:41 Il est normal qu'il réclame qu'il y ait un temps de discussion sur le fond, un temps d'exposition,

02:46 un temps de débat qui les associe et qui soit, si je puis dire, équitable de même niveau.

02:50 C'est normal de l'exiger. Il a bien fait de le redire.

02:52 Après, soyons lucides aussi, par une mise en scène ou de théâtre,

02:56 je pense que François-Xavier Bellamy avait prévu chaque mot de son intervention

03:00 pour faire un moment politique, d'ailleurs on en parle ce matin, donc c'est réussi.

03:03 Donc moi je m'intéresse au-delà des castings ou des happenings, au fond, sur le fond,

03:08 un candidat est dans son rôle quand il dit "moi je veux aussi pouvoir exposer mon programme,

03:12 moi je peux aussi vouloir parler".

03:14 Il a passé beaucoup de temps à critiquer un débat et l'organisation d'un débat

03:18 plutôt qu'à défendre même ses idées.

03:20 - Oui, mais Clément Bone, hier soir il y avait face à face un candidat et un Premier ministre.

03:25 Alors, ces deux hommes, on jugera qui est gagné, qui a perdu, mais ce n'est pas notre propos.

03:32 Ce qui m'intéresse, ce sont les perdantes.

03:34 N'y a-t-il pas deux perdantes après ce débat ? Valérie Ayé d'un côté,

03:40 et de l'autre côté Marine Le Pen, franchement.

03:42 - Mais vous savez, c'est une chose assez différente.

03:45 Au Rassemblement National, je crois que vous avez raison de pointer du doigt

03:48 qu'il y a effectivement une compétition interne, entre deux leaders.

03:52 Marine Le Pen, on le sait, on le sent, ça y est souvent.

03:56 - Est-ce que Jordan Bardel a pris le dessus sur Marine Le Pen hier soir ?

03:59 - On a vu qu'en tout cas il voulait s'imposer comme chef de sa famille politique.

04:04 Ce que j'ai vu, c'est qu'il n'était pas beaucoup plus sérieux sur le fond,

04:07 contrairement à ce qui nous fait croire depuis des mois et des années, que Marine Le Pen.

04:10 Et qu'il y a un point commun entre Jordan Bardel et Marine Le Pen,

04:13 de ce point de vue-là, ils peuvent faire une compétition tout à fait équitable et équilibrée,

04:16 c'est qu'il n'y a pas grand-chose de substantiel et de fond dans leurs arguments,

04:22 et que l'Europe est toujours un paravent de leurs inepties,

04:26 de leurs absurdités, de leurs contradictions, et qu'on gratte, comme l'a dit le Premier ministre, il n'y a rien.

04:30 Et à côté de ça, il n'y a pas une compétition entre le Premier ministre et Valérie Ayé,

04:34 l'homme qui est chef de la majorité et qui est Premier ministre, c'est Gabriel Attal,

04:37 qu'ils s'investissent dans les élections européennes, on ne peut pas demander tout et son contraire.

04:40 Moi, ça me paraît normal, parce que l'Europe, ce n'est pas quelque chose que nous, on invente tous les 5 ans,

04:44 c'est quelque chose qui est existentiel.

04:46 Et si, le 9 juin, on envoie au Parlement européen des gens comme l'extrême droite,

04:50 qui ne sont pas sérieux, qui font casser l'Europe, qui font ralentir l'Europe,

04:54 eh bien, ça a des conséquences en France, ça a des conséquences sur la politique agricole commune,

04:57 ça a des conséquences sur l'écologie. Donc, c'est important aussi.

04:59 - Je veux revenir sur le fond. - Non mais, ce n'est pas du tout le même scénario, si je puis dire.

05:03 Ça les regarde d'ailleurs, entre Jordan Bardella et Marine Le Pen,

05:06 s'ils veulent se faire la compétition quotidienne, quand on vient leur face, et si à la fin, ça fait plus que ça.

05:10 - Oui, mais d'accord, ce n'est pas le même scénario, mais quelle humiliation, pardon, pour Valérie Ayé.

05:12 - Enfin, Valérie Ayé, elle va faire un certain nombre de débats.

05:15 - Ce n'était pas la candidate, la tête de liste, de la liste de la majorité,

05:19 qui était hier soir face à son principal rival.

05:22 - Elle a fait un duel face à Jordan Bardella, déjà.

05:25 Elle aura l'occasion de faire des débats avec les autres têtes de liste.

05:28 - Un duel qui est passé assez inaperçu, par rapport à hier soir.

05:32 - Il faut le relayer. - Par rapport à hier soir.

05:34 - Il y a eu deux heures de débats, entre Valérie Ayé et Jordan Bardella.

05:37 On avait déjà vu, peut-être qu'on en parle moins, parce qu'il y a moins de notoriété,

05:42 aussi aux médias de le faire, mais il y a eu beaucoup de contradictions de Jordan Bardella

05:45 qui ont déjà été révélées par Valérie Ayé dans ce débat qui était sur un autre média.

05:49 - Mais Clément Bonne, Clément Bonne, pourquoi ?

05:51 - Et on va continuer, Valérie Ayé, elle va faire un certain nombre de débats encore les jours qui viennent.

05:54 - Mais pourquoi un Premier ministre remplace Valérie Ayé ?

05:57 - On ne le remplace pas, ça s'ajoute. - Ça s'ajoute, si vous voulez.

06:00 Mais pourquoi ? Pour sauver la situation de Valérie Ayé qui est à 16%

06:04 pendant que Bardella est à 32 ou 33 ?

06:07 - On va revenir sur les sondages, mais indépendamment des sondages.

06:09 Quand bien même ils seraient différents, je préférerais qu'ils soient meilleurs,

06:11 on va se parler franchement.

06:13 Mais sur un sujet aussi existentiel, j'ai été conseiller Europe du Président de la République,

06:16 j'ai été ministre des Affaires européennes, je m'engage dans cette campagne sans être même candidat.

06:20 Ça veut dire que notre majorité, on croit à l'Europe,

06:22 on pense que c'est suffisamment important, suffisamment grave

06:25 pour que le 9 juin, on donne toute nos forces.

06:27 - Croit à l'Europe, mais ne croit pas à Valérie Ayé,

06:29 c'est pour ça que Gabriel Tal était à la télé hier soir.

06:32 - On met toutes nos forces dans la bataille.

06:33 Valérie Ayé, elle a fait un certain nombre d'événements, ça lui prend jour et nuit,

06:37 qu'il y ait en complément, en addition, des talents, des engagements

06:41 qui soient mobilisés en plus, ça me paraît sain et nécessaire.

06:44 Et je crois que Valérie Ayé, c'est la meilleure baromètre si je peux dire.

06:48 Elle est tout à fait satisfaite qu'on la renforce, qu'on l'appuie, qu'on complète.

06:52 - Bon, Clément Bonne, deux choses.

06:54 Est-ce qu'il n'y a pas derrière tout cela, cette élection européenne,

06:58 évidemment, un référendum pour ou contre Emmanuel Macron ?

07:02 - Non.

07:03 - Est-ce que ce n'est pas la politique d'Emmanuel Macron qui va être désavouée ?

07:07 Les électeurs du Rassemblement National, pourquoi votent-ils ?

07:10 Est-ce que vous pensez qu'ils votent pour des questions européennes ?

07:13 - Vous avez sans doute raison que les préoccupations nationales,

07:16 je dis comme vous, les sondages, les enquêtes d'opinion,

07:18 même si je m'en méfie, bon.

07:19 Mais ça donne un certain nombre d'indications,

07:21 il ne faut pas balayer tout cela d'un revers de main,

07:23 que les électeurs, toujours pour les élections européennes,

07:26 soyons francs aussi, se préoccupent de sujets nationaux parce que c'est leur vie.

07:29 On ne peut pas leur demander de se désintéresser du pouvoir d'achat,

07:32 de l'inflation, de la voiture, du prix du carburant, etc.

07:35 Bon, évidemment.

07:36 Mais je le dis parce que c'est important dans une démocratie,

07:38 si un responsable politique ne le dit pas, personne ne le dira,

07:40 surtout quand on croit, je le crois profondément, à l'Europe.

07:43 Le 9 juin, c'est une fois tous les cinq ans.

07:45 Il y a d'autres élections, il y aura des municipales,

07:46 il y aura des régionales, il y aura une présidentielle. Bon.

07:49 Là, on vote pour des parlementaires européens.

07:50 Le lendemain du 9 juin, qu'est-ce qui va se passer ?

07:52 Il y aura X parlementaires européens,

07:54 ou de la majorité présidentielle, ou du Rassemblement national,

07:56 qui pendant cinq ans vont siéger, ou pas beaucoup,

07:59 si c'est le Rassemblement national, dans l'Assemblée de Strasbourg,

08:01 qui vont voter des lois sur l'écologie,

08:03 qui vont voter un budget pour les agriculteurs,

08:05 qui vont voter sur des sujets comme le soutien à l'Ukraine.

08:08 Ce ne sont quand même pas des petits sujets,

08:09 et ils ne seront pas à l'Assemblée nationale,

08:10 ils ne seront pas au gouvernement,

08:12 ils seront au Parlement de Strasbourg, au Parlement européen.

08:15 C'est la réalité, je ne l'invente pas,

08:16 et d'ailleurs, la vérité, c'est qu'on ne va pas voter qu'en France.

08:18 Jean-Luc Bourdin, le 9 juin, va voter pour 450 millions de citoyens

08:22 dans 27 pays de l'Union Européenne.

08:23 Il faut le dire, parce que je vois bien la tentation de dire,

08:27 écoutez, ce n'est pas cher, vous pouvez protester,

08:29 il n'y aura pas de conséquences nationales directes,

08:31 donc faites-vous plaisir,

08:32 c'est ça le message que disent les oppositions,

08:34 allons jusqu'au bout, gratons le vernis.

08:36 Bon. Et donc, envoyer un geste de mauvaise humeur.

08:39 Enfin, le Parlement européen mérite mieux

08:41 que des gestes de mauvaise humeur,

08:42 ou des redites, des répétitions d'élections nationales,

08:45 c'est une élection sérieuse.

08:46 Et ça dit tout d'ailleurs, Jordan Bardella,

08:48 ça fait 5 ans qu'il est payé par l'Europe,

08:50 il ne va pas au Parlement européen,

08:51 et il fait l'élection européenne

08:52 tout en se présentant lui-même au Parlement européen,

08:54 une façon de rattraper sa candidate qui a perdu il y a 2 ans.

08:57 Bon ben c'est un peu dommage.

08:58 Vous auriez été bon face à Jordan Bardella, Clément Brune.

09:02 Non mais, non mais, peut-être meilleur.

09:06 Jordan Bardella, ça j'espère,

09:08 parce que sur l'Europe,

09:09 c'est important de montrer que c'est une contradiction.

09:11 Que Valérie Ayé.

09:12 En 2017, Emmanuel Macron avait promis

09:14 de faire baisser les extrêmes.

09:16 Moi je me souviens de cela.

09:18 Quel est le résultat aujourd'hui ?

09:19 Les extrêmes sont hauts, Jean-Jacques Brunet,

09:21 je ne vais pas vous les montrer.

09:22 Ils sont hauts en France,

09:23 - Donc c'est un échec ? - en Europe,

09:24 - C'est un échec ? - et dans beaucoup de démocraties.

09:26 Ben, calle le Rassemblement national,

09:27 on verra les résultats.

09:28 Non mais, est-ce que c'est un échec d'Emmanuel Macron ?

09:30 C'est un échec collectif,

09:31 dont on a une part de responsabilité, soyons clairs.

09:34 Moi j'ai entendu aussi pendant 5 ans,

09:35 des partis politiques dits traditionnels,

09:38 les socialistes, les républicains,

09:40 qui disaient "on va attendre que Macron, ça passe,

09:43 que la parenthèse se referme",

09:44 c'est ça qu'ils disaient, soyons clairs.

09:46 Et nous, on viendra aux responsabilités.

09:48 Bon, ils se sont effondrés.

09:50 Ils ont aussi laissé la place,

09:51 comme seule opposition au Rassemblement national.

09:53 Moi j'entends quand on dit "vous faites des duels,

09:55 vous mettez en scène le Rassemblement national",

09:56 enfin on ne l'a pas créé,

09:57 ça fait 40 ans qu'il monte,

09:59 et entre 2017 et 2022,

10:01 qui a reculé ?

10:02 Ben nous, dans les chiffres,

10:04 dans les sondages,

10:05 et dans les résultats du premier tour

10:07 de l'élection présidentielle,

10:08 c'est le PS qui est passé déjà de 6%,

10:10 ce n'était pas brillant, en 2017,

10:12 à 1,7% en 2022,

10:14 et LR qui est passé à moins de 5%.

10:17 Donc je veux dire,

10:18 s'ils avaient incarné une opposition

10:19 crédible et responsable,

10:20 les Français les auraient choisis.

10:22 Donc, je dis ça simplement pour qu'on se dise,

10:24 franchement, la lutte contre les extrêmes,

10:27 et contre l'extrême droite en particulier,

10:28 ça sera le défi,

10:29 moi c'est pour ça que je me suis engagé,

10:30 d'une génération politique.

10:32 Pourquoi ?

10:32 Parce qu'ils ont pris des habits

10:34 beaucoup plus sympathiques,

10:35 beaucoup plus présentables.

10:36 On a vu Jordan Bardella hier,

10:38 pourquoi, au fond,

10:39 il ne s'est pas aventuré sur beaucoup de sujets.

10:41 Parce qu'il ne veut pas,

10:42 parce qu'il ne les maîtrise pas,

10:44 mais aussi parce que la stratégie,

10:45 c'est de se dire,

10:46 et à nous de la débusquer,

10:48 on va attendre,

10:49 ça va se passer,

10:50 les gens un jour vont se dire,

10:51 pourquoi pas eux ?

10:52 On n'a pas essayé.

10:53 Ils se le disent déjà.

10:54 Ils se le disent déjà,

10:55 et c'est pour ça que c'était important aussi

10:56 ce débat-là.

10:57 L'Europe, bien sûr,

10:58 mais parce que sur des sujets aussi fondamentaux,

11:01 dès que vous dites,

11:01 que proposez-vous sur le fond ?

11:03 Est-ce que vous êtes sûr de votre proposition ?

11:05 La beaude ruche se dégonfle.

11:06 Et moi, je ne veux pas,

11:07 à la tête de la République française,

11:09 ni un extrémiste,

11:10 ni une beaude ruche.

11:10 - Bien, Clément Bohn,

11:12 un mot encore d'Europe.

11:13 Tous les États membres de l'Union européenne

11:14 ont un droit de veto.

11:16 - Sur certains sujets.

11:17 - Sur certains sujets.

11:19 - Jordan Bardella n'avait pas l'air de le savoir.

11:21 - Est-ce qu'il faut mettre fin à ce droit de veto ?

11:23 - Il y a deux sujets sur lesquels

11:24 il y a encore un droit de veto,

11:25 pour être très clair.

11:27 Ils sont importants.

11:27 La fiscalité,

11:29 et certains domaines de politique étrangère.

11:31 - Oui.

11:31 - Oui, je ne vais pas vous dire le contraire.

11:32 On l'a écrit noir sur blanc dans notre programme.

11:34 - Vous voulez mettre fin à ce droit de veto.

11:37 - Alors, il y a un domaine sur lequel,

11:39 évidemment, il faut l'unanimité,

11:41 la garder.

11:42 C'est les sujets, j'allais dire, constitutionnels.

11:44 Quand vous voulez changer le traité européen,

11:46 il faut évidemment que tout le monde vote pour.

11:48 D'ailleurs, c'est prévu par notre Constitution,

11:49 qui n'a pas changé.

11:50 Quand vous voulez élargir l'Union européenne,

11:51 par exemple, puisqu'on en parle,

11:53 il faut un vote du Parlement.

11:55 Évidemment, il faut que la France soit d'accord.

11:57 Comme tous les pays,

11:57 il faut un vote du Parlement ou un référendum.

11:59 Donc, c'est très sérieux, très verrouillé.

12:01 Les sujets sur lesquels on parle,

12:02 la fiscalité et la politique étrangère,

12:04 quelle est la situation aujourd'hui ?

12:05 Parce qu'on peut faire de la théorie.

12:06 Quelle est la situation aujourd'hui ?

12:08 Qui utilise le droit de veto pour bloquer ?

12:09 Jamais la France.

12:10 Jamais elle ne l'a utilisé pour bloquer sur ces sujets.

12:13 Elle a été bloquée, en revanche.

12:14 Nous avons été bloqués pendant des mois

12:16 par la Hongrie,

12:17 monsieur Orban,

12:19 qui fascine autant Bardella et Le Pen,

12:21 qui ne voulait pas qu'on soutienne l'Ukraine.

12:22 - Oui.

12:23 - Donc, le droit de veto aujourd'hui...

12:23 - C'est un contournaire en faisant sortir de la salle.

12:25 - Non, enfin, à la fin, on est d'accord.

12:27 - Oui.

12:27 - Enfin, on a perdu du temps.

12:29 Et ce n'est pas juste du temps bureaucratique qui a été perdu,

12:31 c'est du temps ukrainien qui a été perdu

12:33 pour faire la guerre et résister à la Russie.

12:35 Donc, c'est ça la réalité aujourd'hui.

12:37 Moi, je veux bien qu'on dise,

12:39 on se prétend d'angoliste,

12:40 c'est quand même un peu fort de café pour le RN,

12:42 qu'on défend le droit de veto français.

12:43 Ils ne savent même pas

12:44 qu'il n'y a plus le droit de veto

12:45 sur l'essentiel des compétences.

12:46 Et qui a étendu progressivement la majorité qualifiée ?

12:50 Tous les gouvernements successifs,

12:51 y compris Jacques Chirac,

12:52 y compris Nicolas Sarkozy,

12:54 y compris François Mitterrand,

12:55 y compris François Hollande,

12:56 et déjà le général de Gaulle d'ailleurs.

12:58 - Bien, aux Pays-Bas,

12:59 vous allez libéraux en Europe,

13:02 à Strasbourg,

13:03 vous allez gouverner avec l'extrême droite.

13:04 Est-ce qu'ils seront exclus du groupe Renew ?

13:07 - Valéry a eu raison de poser ce sujet de cohérence.

13:09 - Bah oui, mais...

13:10 Alors, pourquoi ne sont-ils pas exclus tout de suite ?

13:12 - D'abord, parce qu'on est en campagne,

13:13 le Parlement européen.

13:14 - Mais l'AFD est exclu.

13:16 - Oui, il ne siège pas.

13:17 - Le RN a été clair.

13:18 - Le RN ne siège pas encore,

13:19 et il faut justement...

13:20 Alors, le RN a été clair, on va y revenir.

13:22 Il faut justement que le groupe se réunisse

13:23 pour décider de ce qu'il va faire.

13:25 Valéry a été la première,

13:26 je crois la seule d'ailleurs, dans le groupe.

13:27 - Il faut l'exclusion ?

13:28 - Oui, je crois qu'en tout cas,

13:29 il ne faut pas qu'on siège dans ces conditions avec eux.

13:31 Il y a un problème de clarification à avoir.

13:34 Bon, mais je vais être très honnête,

13:36 Jean-Jacques Bourdin,

13:37 moi, je n'ai pas de le soin donné.

13:39 Parce que qu'est-ce qui s'est passé aux Pays-Bas ?

13:41 On a une extrême droite qui est arrivée en tête des élections.

13:43 Et si on revotait demain aux Pays-Bas ?

13:45 C'est ça que dit le parti de M. Rutte,

13:47 avec qui on a bien travaillé.

13:48 Il dit "moi, je ne veux pas revoter".

13:49 Parce que si demain on revotait

13:51 et qu'il nous mettait le blocage sur le dos,

13:52 sans doute l'extrême droite serait encore plus haut.

13:54 Et donc, il dit, entre deux solutions difficiles,

13:57 on a choisi une forme de coopération.

13:59 C'est un problème,

14:00 mais je dois le dire aussi,

14:02 quand vous avez un régime parlementaire,

14:03 ça doit nous interroger aussi sur les institutions,

14:05 on est bloqué dans ce genre de situation.

14:07 - Clément Bonne, des questions franco-françaises.

14:09 Réforme de l'audiovisuel public,

14:11 examen du projet de loi à l'Assemblée, repoussé à 40.

14:13 - Écoutez, je vous ai dit que c'était autour de la fin du mois de juin.

14:17 - Fin juin, oui.

14:18 - Et je pense que c'est plus raisonnable,

14:20 parce que sinon on aurait là eu

14:21 une suspension du projet de loi agricole,

14:24 qui est quand même centrale, très importante,

14:26 très attendue par les agriculteurs

14:27 pour insérer quelques heures de débats sur l'audiovisuel,

14:29 qui est un sujet majeur,

14:30 qui suscite des inquiétudes.

14:31 - Vous comprenez la grève ?

14:32 - Je comprends l'inquiétude, à la radio.

14:34 On est à la radio ce matin,

14:35 pas sur le service public,

14:36 mais vos collègues de Radio France, je comprends.

14:39 Parce qu'ils disent, en gros,

14:41 on va nous mettre dans une entité,

14:42 on sera plus petit,

14:43 et est-ce que le métier de la radio sera bien protégé ?

14:45 - Vous soutenez cette réforme ou pas ?

14:47 Franchement, je vous sens hésitant sur la question.

14:49 - Je vais être honnête,

14:50 on a encore un peu de temps pour regarder,

14:51 moi je ne suis pas convaincu par l'état actuel de la réforme.

14:53 Avec deux interrogations.

14:55 Une question de fond,

14:56 est-ce que la radio sera bien protégée par une entreprise unique ?

14:59 - Oui.

15:00 - Bon, il faut qu'on ait des garanties là-dessus,

15:02 aujourd'hui ce n'est pas encore suffisamment le cas.

15:03 Deux, est-ce qu'on intègre France Média Monde,

15:06 vous savez, l'audiovisuel extérieur,

15:08 qui est de la radio, de la télé à la fois,

15:10 France 24, RFI,

15:11 qui sont des radios essentielles,

15:12 et des télés essentielles,

15:13 à l'influence française dans le monde.

15:15 Moi je pense qu'il ne faut pas les inclure.

15:17 - Le projet n'est pas abouti.

15:18 - Il ne faut pas les inclure dans cet audiovisuel rassemblé,

15:21 et d'ailleurs c'est la position du ministre des Affaires étrangères

15:23 que je défends aussi.

15:24 - Oui, le projet n'est pas abouti.

15:26 - Ce n'est pas fini,

15:27 et je crois que sur un sujet comme ça,

15:29 certains disent, ça fait plusieurs années qu'on en parle,

15:31 c'est vrai.

15:32 Donc on ne peut pas dire qu'on découvre ce sujet.

15:34 Enfin, je ne pense pas que dans les urgences qu'on a à couvrir,

15:37 on répond à la crise du zéro écouteur.

15:39 - Arachide Haddati, d'aller trop vite ?

15:40 - Arachide Haddati en particulier.

15:41 - Bah si, c'est elle qui porte ce projet.

15:43 - Pour être très clair, je pense qu'il ne faut pas aller trop vite.

15:45 Et quand il y a des inquiétudes qui s'expriment,

15:46 moi vous savez, j'ai été ministre d'un secteur

15:47 où il y avait parfois des grèves,

15:48 les transports, parfois des inquiétudes.

15:50 J'ai fait des réformes courageuses et difficiles,

15:52 y compris vis-à-vis des contrôleurs aériens,

15:54 mais toujours avec un dialogue social

15:56 et le temps nécessaire à l'écoute.

15:58 - Alors, un mot sur l'assurance chômage.

16:00 On attend les informations que donnera le Premier ministre,

16:03 mais on les connaît.

16:04 Dimanche soir, conditions d'accès au chômage durcient.

16:08 Aujourd'hui, ce n'est pas compliqué pour toucher le chômage.

16:12 Il faudra avoir travaillé six mois les 24 derniers mois.

16:15 Eh bien, il faudra travailler huit mois les 20 derniers mois.

16:18 Ça vous va de durcir les conditions d'accès au chômage ?

16:23 Franchement, vous êtes plutôt de gauche dans la majorité.

16:27 - J'ai vu à votre micro il y a quelques semaines, je crois, Jean-Jacques Bourdin,

16:30 et avec beaucoup de députés de la majorité d'ailleurs,

16:32 pas seulement des gens qui se diraient de cette sensibilité de gauche,

16:35 beaucoup de députés qui sont là depuis 2017,

16:37 on a exprimé des inquiétudes,

16:39 on a rencontré le Premier ministre d'ailleurs,

16:41 et on a dit qu'il y a plusieurs points sur lesquels pour nous c'est...

16:44 - Vous êtes toujours inquiet ?

16:45 - Inquiétant et même dangereux.

16:47 On l'a dit, c'est des points précis.

16:49 - Alors allez-y, c'est dangereux.

16:51 - Non, non, non, justement.

16:53 Je l'avais dit dans les pistes, justement, soyons précis.

16:55 - Oui, ce qui était évoqué, qui était des pistes.

16:57 On a dit, il ne faut pas remettre en cause la contracitlicité,

17:00 derrière cette idée, il y a le fait que quand la situation économique se dégrade,

17:03 on protège mieux les chômeurs,

17:05 et que quand la situation économique va mieux, c'est normal, on est plus exigeant.

17:07 Il faut garder ce principe.

17:09 C'est celui de la réforme qu'on a porté nous-mêmes,

17:11 et donc je pense, j'espère, qu'on a été entendu sur ce point,

17:13 et qui sera préservé dans la réforme présentée par Catherine Vautrin et Gabriel Etat.

17:16 - On dure chez les conditions d'accès au chômage, alors que le chômage monte.

17:19 - Alors j'y viens, justement, je crois,

17:21 et on va attendre ce que dit le Premier ministre,

17:23 mais qu'il nous a entendu sur ce point, en tout cas je l'espère,

17:25 et c'est un des points de vigilance.

17:26 Deuxième point, on a dit, la réduction de la durée d'indemnisation,

17:29 ce serait trop dur, pour faire court,

17:32 ce serait trop dur, et ce serait pas cohérent, puisqu'on vient déjà de le faire.

17:36 Et là aussi, je crois qu'on a été entendu,

17:38 beaucoup de députés de la majorité se sont exprimés vivement sur ce sujet,

17:41 j'en faisais partie, pour qu'on évite la réduction de la durée d'indemnisation.

17:44 - Même pour les plus de 53 ans ?

17:46 - Alors, oui, je crois qu'il faut le faire, même pour les plus de 53 ans.

17:49 - Est-ce que ça ne touche pas la durée d'indemnisation ?

17:51 - C'est ce qu'on va voir, ce qui va être présenté, mais ce qu'on a dit, c'est surtout...

17:54 - Vous demandez est-ce que ça ne touche pas la durée d'indemnisation,

17:56 même pour les plus de 53 ans ?

17:58 - On a dit qu'il fallait simplement tirer les conséquences de la réforme des retraites

18:01 sur la protection des seniors, mais qu'il ne fallait pas remettre en cause

18:03 les dispositifs spécifiques aux personnes, en fin de carrière, les personnes seniors.

18:08 Et le troisième point, qui est très important,

18:10 qui n'était pas du tout dans les réflexions annoncées à l'époque,

18:12 c'était le bonus-malus, parce que quand on demande que tout le monde fasse des efforts,

18:15 quand ça va un peu mieux, pas aujourd'hui, parce que la situation économique est difficile,

18:18 mais on peut l'espérer, ça va aller mieux dans les prochains mois.

18:20 Il faut aussi que les entreprises fassent des efforts pour lutter contre la précarité.

18:24 On a défendu, avec Olivier Dussopt et Elisabeth Borne, le bonus-malus,

18:27 c'est-à-dire qu'on demande aux entreprises de payer plus et de protéger mieux

18:30 quand elles font des contrats courts, parfois trop courts,

18:32 et la succession de contrats précaires, pour qu'il y ait une incitation au CDI

18:36 et à la protection de l'emploi.

18:38 Et bien ce bonus-malus, j'ai cru comprendre, là aussi on a été entendu,

18:42 que serait étendu, voire généralisé, dans les propositions que fera le Premier ministre.

18:47 On va voir.

18:48 Donc, le débat n'est pas fini.

18:50 Ce que je dis aussi par là, c'est ce qu'on rigole souvent, soyons très francs, très directs,

18:54 Jean-Jacques Bourdin, on dit "les gens, l'histoire de 2017, l'aile gauche,

18:58 ils râlent, mais ils ne font pas de propositions".

19:00 Mais on a fait des propositions concrètes.

19:02 J'ai l'impression que certaines ont pesé, et on va voir le résultat de la copie dimanche.

19:06 - Clément Bonne, est-ce que vous êtes pour ou contre, vous êtes député de la majorité,

19:11 la désindexation des retraites et allocations sociales, désindexation sur l'inflation ?

19:16 - Pour cette année, vous voulez dire, pour ce prochain budget ?

19:19 Moi je le dis très franchement, je ne pense pas que c'est la bonne piste.

19:22 - Je dis ça parce que Sylvain Maillard propose, qui dirige votre groupe...

19:26 - Il l'a évoqué comme une piste, il y a plusieurs semaines.

19:29 - Il propose une année blanche.

19:31 - D'abord, qui n'est pas que le sujet de la désindexation des pensions,

19:34 mais puisque vous me posez cette question précise, je voudrais répondre précisément et clairement,

19:37 non, ce n'est pas la piste que je défends pour faire des économies.

19:40 - Pourquoi ? - Vous savez, j'ai travaillé...

19:42 - Donc c'est pour faire des économies ? Qu'on envisage une désindexation ?

19:46 - Je crois que ce n'était pas caché, ça fait partie des pistes d'économie.

19:49 - C'est pour faire des économies ? Vous dites, on ne fait pas des économies sur le dos défoncées ?

19:53 - Si vous me laissez en dire un mot, on fait un budget, on va chercher des économies.

19:57 Parce que j'étais à votre micro ce jour-là, notre déficit est élevé,

20:00 et qu'on doit être sérieux sur notre dette et notre déficit, on fait des économies.

20:03 Ça, ce n'est pas un scoop et c'est assumé.

20:05 Après, comment on fait ces économies ?

20:07 Vous me posez la question, est-ce que parmi les pistes que je défendrais,

20:10 il y a celle de la désindexation des pensions ? Non.

20:13 Moi, je pense que ce n'est pas la bonne piste.

20:15 Pourquoi ? Parce que si vous le dites maintenant, les gens s'inquiètent,

20:19 s'angoissent parce qu'ils ne savent pas quand c'est, comment c'est,

20:21 ils ne savent pas combien ça leur coûte, et donc ça gèle tout.

20:24 Un retraité qui nous écouterait, il dirait "attendez, mais moi, qu'est-ce qui va se passer pour moi ?"

20:27 Donc il ne faut pas créer cette inquiétude.

20:29 Et le moment venu, au moment du budget, je pense qu'il ne faut pas le faire non plus,

20:32 parce que ça créerait un choc de baisse de revenus et de baisse de consommation pour des retraités.

20:37 La spécificité d'un retraité, c'est quoi ?

20:39 C'est qu'en général, il n'a que sa retraite pour vivre.

20:41 Quelqu'un qui travaille, je ne dis pas que c'est facile,

20:43 mais parfois, certains ont la possibilité de faire éventuellement des heures subs,

20:47 de travailler un peu plus, de compenser.

20:49 Un retraité, ce n'est pas possible de compenser une perte de revenus.

20:51 Donc il faut faire très attention sur ce genre de pistes.

20:53 Et aussi, je le dis, ne pas rentrer dans le concours des propositions chaque jour.

20:57 Un budget, ça se construit avec méthode.

20:59 J'ai critiqué ce que j'ai appelé l'effet barbecue,

21:02 c'est-à-dire celui qui est autour du barbecue et qui donne son avis

21:04 sur comment on grille la saucisse, on fait cuire le poivron.

21:06 Un budget, j'ai travaillé au ministère du budget pendant longtemps,

21:09 ça se fait ensemble, par méthode, et c'est en deux étapes.

21:12 L'exécutif propose un projet, le Parlement en débat et vote.

21:15 On aura plusieurs semaines, longues semaines, de discussion du budget à l'automne.

21:20 Et le gouvernement présentera son projet de loi de finances en septembre.

21:23 En attendant, tous, je me l'applique à moi-même,

21:26 évitant de faire tous les jours une proposition qui inquiète.

21:29 - Clément Bonne, j'ai une dernière question.

21:31 Vous ne cachez pas votre envie de devenir maire de Paris.

21:36 Clément Bonne, elle est toujours là, on est bien d'accord.

21:39 - Je suis venu il y a deux mois, je crois.

21:41 Je n'ai pas l'habitude de changer aussi vite des vies.

21:43 - Est-ce que vous irez vous baigner dans la Seine le 23 juin ?

21:46 - Oui.

21:47 Et en plus, j'ai compris, mais je lis les journaux.

21:49 Je n'ai pas été appelé par la maire de Paris actuelle,

21:52 mais j'ai eu sa disposition, qu'elle voulait faire,

21:55 je le prends comme un hommage, ce moment historique dans ma circonscription.

21:59 - Ah bon ?

22:00 - Donc comme député de Paris, j'en serais ravi.

22:02 - Donc vous allez plonger dans la Seine ?

22:03 - Plonger, je ne sais pas, me baigner en tout cas.

22:05 - Vous baignez, vous allez plonger.

22:07 - Oui, moi je fais partie de ceux, je ne fais pas de la mauvaise politique.

22:09 La ville et l'État, surtout l'État d'ailleurs, ont financé pendant des années

22:13 cette baignabilité de la Seine.

22:15 C'est un beau projet, je ne vais pas vous dire...

22:17 - Elle est baignable.

22:18 - Mais elle va l'être le 23 juin.

22:20 C'est ça qui compte.

22:21 Et je le dis, je n'ai suffisamment de sujets où je suis en désaccord

22:24 avec la mairie de Paris Actuel et Mme Hidalgo,

22:26 pour ne pas en ajouter quand ce n'est pas nécessaire.

22:28 Sur la baignabilité, c'est un beau projet, c'est un projet populaire pour Paris,

22:31 ce n'est pas juste un gadget, ça va durer.

22:33 Et donc pour beaucoup de gens qui n'ont pas l'occasion de partir en vacances,

22:36 qui sont en région parisienne, pas seulement des Parisiens du centre-ville,

22:39 qui veulent profiter de leur fleuve, c'est une façon supplémentaire

22:42 d'avoir une belle vie populaire à Paris.

22:44 - Merci Clément Bonne d'être venu nous voir ce matin.

22:47 - Merci à vous.

22:48 - Merci sur l'antenne de Sud Radio 0826.

22:50 300, 300, vous êtes là évidemment pour parler de l'actualité.

22:55 N'hésitez pas après, les infos de 9h.

22:57 FAUTE NEVEU.

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