Débat Attal-Bardella : la nouvelle génération de politiques est-elle crédible ?

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:05 Ce que vous proposez comme d'habitude c'est de la poudre de perlimpinpin.

00:09 Monsieur Bardella je ne vous ai pas coupé, écoutez je ne sais pas qui vous a élevé,

00:12 moi j'étais bien élevé, on laisse finir les phrases quand quelqu'un a commencé.

00:16 On est en 2024, vous êtes communiste l'excellent, vous êtes communiste l'excellent,

00:21 en 2024, vous agirez peut-être de grandir un peu.

00:24 C'est pas Gérard Majac ce soir Madame Le Pen.

00:28 Ils ont entre 35 et 28 ans, ils ont entre 35 et 28 ans.

00:32 Le Premier ministre Gabriel Attal va débattre ce soir avec le président du RN,

00:36 Jordane Bardella, émission aux allures de débat d'entre deux tours d'une présidentielle.

00:40 Les autres listes se sentent lésées par cette confrontation

00:43 qui met en scène un duel alternatif à l'affiche Macron-Le Pen 2017 et 2022.

00:49 Alors parlons vrai, est-ce que Attal et Bardella représentent la nouvelle génération politique ?

00:54 Est-ce qu'ils sont en train de ringardiser Emmanuel Macron et Marine Le Pen ?

00:58 Les imaginez-vous tient face à face en 2027 et à cette question.

01:02 Débat Attal-Bardella, la nouvelle génération de politique est-elle crédible ?

01:05 Vous dites désormais non à 78% au lieu de 79%.

01:10 Ça n'a pas beaucoup bougé mais ça a quand même bougé.

01:13 Philippe Bilger, d'abord qui va regarder ce duel ?

01:17 Moi bien sûr, avec Bastien.

01:19 Avec intérêt évidemment.

01:21 Avec intérêt. Aude et notre réalisateur, est-ce que vous allez regarder ?

01:25 Oui peut-être, on me dit oui, on me dit non.

01:27 Et Philippe vous allez regarder ?

01:29 Je vais essayer, oui.

01:30 C'est intéressant, on a envie de savoir si vous allez regarder ce débat.

01:33 Philippe Bilger, cette question de cette ultra jeunesse,

01:36 parce que forcément vis-à-vis de la classe politique, ils sont très très jeunes.

01:40 Est-ce que c'est crédible ou pas ?

01:42 Alors tout dépend de ce qu'on appelle crédible.

01:45 Je trouve que sans risquer l'ironie de Françoise,

01:49 je considère que les deux sont évidemment des personnalités jeunes,

01:56 dans un registre un peu différent, mais toutes deux talentueuses.

02:01 Mais par rapport à le passé,

02:06 et même pas par rapport à Emmanuel Macron, Marine Le Pen,

02:11 qui eux-mêmes me semblaient très inférieurs à certains politiques de grande classe d'avant.

02:18 Je pense à Valéry Giscard d'Estaing ou à François Mitterrand.

02:22 Ce qui me paraît les faire se ressembler,

02:28 c'est le fait que, qu'on les aime ou pas,

02:32 ils sont évidemment très superficiels l'un et l'autre.

02:36 Je veux dire par là que ça n'est pas d'eux qu'on aura une profondeur de la vision politique,

02:42 et que profondément l'un et l'autre, au fond,

02:46 vont devoir faire preuve d'une séduction qui ne sera pas liée à une culture générale,

02:52 qui ne sera pas liée à une intelligence exceptionnelle,

02:56 et qui courra le risque, à mon avis, d'être dérouté

03:02 si des questions imprévisibles leur sont posées.

03:06 Donc, du talent, pas de l'avenir immédiat,

03:10 et pas non plus de la médiocrité, mais rien à voir avec la qualité d'antan.

03:16 - Françoise Debois.

03:18 - Moi, je pense qu'ils sont le produit de leur génération,

03:20 et puis, même si ça m'écorche de le dire,

03:22 et pour Attal, et pour Gabriel Attal, et pour Jordan Bardella,

03:26 ce sont les deux phénomènes politiques en France.

03:28 Imaginez que Jordan Bardella a 28 ans.

03:30 Il a déjà mené une campagne victorieuse il y a 5 ans aux européennes,

03:34 et de quelle manière ?

03:36 Ce soir, dans notre Rolling, il est donné à 33%.

03:38 Moi, je ne m'arrête pas aux chiffres.

03:40 Je regarde les ventilations,

03:42 je regarde où Jordan Bardella se trouve, et à qui il plaît.

03:46 C'est délirant, il plaît à tout le monde, à partout.

03:48 Donc, bien sûr, on peut dire la vacuité, etc.,

03:51 mais j'aime dire à mes camarades socialistes, par exemple,

03:54 qu'attaquer Bardella sur sa vacuité, ça n'a pas allé très loin,

03:57 parce qu'il y a autre chose qui s'est installée entre Bardella,

03:59 et notamment la jeunesse, mais les catégories supérieures,

04:02 c'est complètement incroyable.

04:04 Ce que disait Frédéric Dhabi,

04:06 il n'y a plus de terrain incognitable pour lui.

04:08 Pire, vous avez vu, il n'est pas assez inaperçu,

04:10 mais le sondage Opinion Noé qui sortait dans l'Opinion,

04:12 est encore plus parlant.

04:14 59 ou 60% des électeurs de Marine Le Pen,

04:17 souhaitent que ce soit lui qui soit le prochain candidat en 2027.

04:20 Donc, pour moi, je l'ai toujours dit,

04:23 idem pour Gabriel Attal,

04:25 qui touche dans toutes les catégories,

04:27 donc, les vrais phénomènes, c'est eux,

04:29 et probablement même Bardella,

04:31 plus encore que Gabriel Attal,

04:33 parce que vous vous rendez compte qu'il a 7 ans de moins que Gabriel Attal.

04:35 C'est délirant.

04:37 Et dernier point, je fais partie des gens,

04:39 mais on n'est pas d'accord depuis des mois,

04:41 qui pensent qu'on a un saut générationnel en 2027.

04:43 Je pense que Mélenchon ne sera pas candidat,

04:45 pas plus que Marine Le Pen,

04:47 évidemment plus Emmanuel Macron.

04:49 On va avoir un changement d'affiche,

04:51 cyclique, comme la France aussi les aime,

04:53 contrairement à ce qu'on pense.

04:55 - Sébastien Ménard.

04:57 - Je souscris, mais totalement,

04:59 à ce que dit Françoise de Goua.

05:01 C'est-à-dire que, un,

05:03 ils sont la nouvelle génération, clairement.

05:05 Et ils sont,

05:07 et on va faire un saut,

05:09 on avait déjà fait un saut avec Emmanuel Macron en 2017,

05:11 puisqu'on a sacrifié quelque part

05:13 toute une génération de quincas,

05:15 les copés, les machins.

05:17 - Mais même avec Sarkozy en 2007,

05:19 on a oublié qu'on avait fait aussi un saut avec Sarkozy.

05:21 - Mais vous aviez encore un attelage,

05:23 vous aviez encore un attelage,

05:25 je dirais, de politique,

05:27 qui avait de l'expérience,

05:29 une histoire, etc.

05:31 Là, Macron, déjà, un, les quincas,

05:33 à la trappe. Là, ce qui est en train

05:35 de se passer avec

05:37 Attal et avec Bardella,

05:39 c'est l'équadra.

05:41 Ils ont 28 et 35 ans,

05:43 donc là, c'est l'équadra,

05:45 à la trappe aussi. La réalité, c'est qu'ils sont

05:47 la nouvelle génération, c'est qu'ils sont incontournables,

05:49 c'est qu'ils sont dans le débat.

05:51 Après, on peut dire, ça manque de densité,

05:53 de profondeur, d'épaisseur. - C'est vrai.

05:55 - Je vous comprends, mon cher Philippe Gérard.

05:57 - Mais ça fera des centaines de milliers de gens

05:59 qui vont regarder ce soir, comme on regarde le show.

06:01 - Et surtout, est-ce qu'ils sont

06:03 moins crédibles que d'autres ?

06:05 Je ne le crois pas du tout.

06:07 Quand on voit, je vais aller au bout,

06:09 Sécile, s'il vous plaît. - Allez-y, je vous en prie.

06:11 - Quand on voit le niveau

06:13 de la classe politique dans sa globalité,

06:15 mon cher Philippe Gérard,

06:17 que peut-on reprocher

06:19 à Gabriel Attal et à Jordan Bardella ?

06:21 Il y en a un qui a plus,

06:23 quelque part,

06:25 mes suffrages que l'autre, mais force est de constater

06:27 que l'un comme l'autre,

06:29 l'un comme l'autre, sont incontournables,

06:31 brillants, performatifs

06:33 dans le registre

06:35 et dans l'exercice qu'ils auraient imparti.

06:37 - Mais pourquoi j'ai dit ça ? Pardon de rebondir,

06:39 on a posé cette question avec Philippe David,

06:41 parce que forcément, ces équipes, et vous l'avez dit,

06:43 Sébastien Ménard, sont entourées

06:45 d'experts

06:47 qui ont à peu près leur âge, parce que c'est pareil

06:49 autour, vous sentez qu'il y a une nouvelle génération,

06:51 quand vous voyez aujourd'hui

06:53 l'âge des parlementaires, ils sont extrêmement jeunes.

06:55 Est-ce qu'on peut s'appuyer sur le discours

06:57 de quelqu'un qui parle d'un passé

06:59 qu'il n'a jamais connu, en fait ?

07:01 - Absolument ! Mais vous avez raison, je suis

07:03 moins enthousiaste, tout de même que Sébastien.

07:05 Brillants,

07:07 extraordinaires, non !

07:09 Ils sont profondément superficiels.

07:11 - Mais dans l'exercice politique,

07:13 ils sont vraiment de communication.

07:15 - Et d'autre part, tous les quincas

07:17 n'ont pas été balayés

07:19 par Sarko,

07:21 heureusement, il en reste.

07:23 - Je ne parle pas de Sarko, j'ai parlé...

07:25 - Mais vous disiez que les quincas ont été balayés.

07:27 - Par Emmanuel Macron en 2017, bien sûr que oui !

07:29 - Je voudrais dire que oui !

07:31 - Il y a toute une génération de quincas qui aspiraient

07:33 à la présidence de la République,

07:35 qui ont été nettoyées. Est-ce que vous imaginez

07:37 aujourd'hui Jean-François Copé candidat à la campagne ?

07:39 - Très bien ! - Absolument pas !

07:41 - En tout cas, parce que des gens

07:43 brillants et intelligents, il n'y en a pas beaucoup.

07:45 - D'abord,

07:47 Philippe et moi déjà,

07:49 ces jeunes loups

07:51 ne sont pas vraiment différents

07:53 dans le comportement,

07:55 et d'ailleurs il y a une ressemblance qui est quasiment

07:57 maléfique, j'ai envie de dire,

07:59 entre Bardelin et Chirac.

08:01 Quand vous regardez le jeune Bardelin,

08:03 et que vous regardez les photos du jeune Chirac,

08:05 il a l'histoire carrée, la taille,

08:07 on dirait Chirac.

08:09 Dans l'imaginaire collectif,

08:11 je pense que ça joue aussi le fait qu'il

08:13 ne fait pas peur, qu'il n'est pas considéré

08:15 comme un candidat d'extrême droite,

08:17 Jordan Bardelin. Et donc moi, je suis assez

08:19 frappé, le jeune Chirac était

08:21 aussi

08:23 faible

08:25 et aussi superficiel que ne l'est

08:27 Bardelin ou que le sont Gabriel Attal.

08:29 C'est aussi la vie

08:31 et l'expérience qui fait les hommes politiques.

08:33 Moi je vois aussi, pour bien travailler dans le milieu

08:35 politique, je vois bien à quel point,

08:37 quand vous parlez par exemple de la grotte

08:39 d'Ouvea, si vous voulez,

08:41 à la jeune génération, même les mecs qui ont

08:43 fait Sciences Po, vous avez un peu peur parce qu'ils savent même

08:45 pas de quoi on parle. Donc ça c'est ça le sujet.

08:47 Donc ça veut dire

08:49 qu'ils sont assez intelligents les uns et les autres.

08:51 - Les références sont compliquées. - Voilà.

08:53 Ruffin a beaucoup plus de culture par exemple, parce qu'en plus

08:55 il a une culture journaliste. Je pense qu'il sera

08:57 dans l'histoire.

08:59 Je pense qu'il aura probablement un ticket.

09:01 - Et de terrain. - Je reviens, Glucksmann

09:03 a de la culture, il a du fond, etc.

09:05 Bellamy a du fond aussi. Donc on peut pas

09:07 dire qu'on est dans un océan, si vous voulez,

09:09 de vacuité. Mais je pense que les reproches

09:11 qu'on fait à Bardelin ou à Attal aujourd'hui,

09:13 c'était les mêmes que Mitterrand faisait

09:15 à Chirac. Quand il voyait Chirac, il avait

09:17 l'impression de voir un mouet avant.

09:19 - Est-ce que vous avez vu, vous avez remarqué

09:21 quelque chose ? Vous avez remarqué quelque chose ?

09:23 - Il a compris que cet homme-là serait président. - Physiquement,

09:25 on a que de

09:27 beaux mecs. On a Glucksmann, qui est beau,

09:29 on a Gabriel Attal, on a...

09:31 - Et au vrai voix ? - Non mais c'est

09:33 important ce que je dis. On a l'impression

09:35 aussi qu'on trouvait...

09:37 - C'est très

09:39 juste, ma chère. C'est le même

09:41 si on ne partage pas

09:43 forcément votre conception de la séduction.

09:45 - Valérie Ayé est une jolie

09:47 femme. Il y a un truc

09:49 qui est en train de se transformer,

09:51 je trouve. C'est peut-être complètement

09:53 déguisé. - Non, mais là, Sarko avait un charisme

09:55 fou. Je pense que Ségolène était très belle en 2007.

09:57 Je pense que VGE était super canon

09:59 en 1974.

10:01 Chirac était canon. Mitterrand,

10:03 quand il était jeune, il avait une vraie allure.

10:05 Il était classe. Donc moi, je ne trouve

10:07 pas que la classe soit plus belle. Je ne vois pas du tout

10:09 une évolution. - Non mais je ne dis pas qu'elles sont plus belles.

10:11 Je dis que tous ceux qui émergent

10:13 aujourd'hui sont plutôt... Mais comme à l'époque.

10:15 - Là, vous avez

10:17 raison, Cécile. Je pense que

10:19 l'aptitude à la séduction

10:21 devient un critère politique.

10:23 - Il a toujours été.

10:25 - Oui, mais plus aujourd'hui.

10:27 Deuxième élément, François. Vous avez dit

10:29 très justement que Jordan

10:31 Barnella était apprécié dans toutes

10:33 les catégories. Au fond, ça

10:35 renvoie à ce que j'appelais "superficialité".

10:37 Pourquoi est-il apprécié

10:39 par beaucoup de catégories ?

10:41 C'est sur sa belle mine.

10:43 Et dans "Belle mine", je mets beaucoup de choses.

10:45 - Bien sûr.

10:47 - La grande différence avec Chirac,

10:49 c'est qu'il s'énerve parfois un peu

10:51 moins, sauf quand un jeune

10:53 des Fontaines le renvoie

10:55 finalement à sa ouest de la 17.

10:57 - Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Moi, je pense que pour la première

10:59 fois, Jordan Barnella est en train de donner

11:01 des signes de fébrilité et que, heureusement

11:03 pour lui, que la campagne se termine dans trois semaines.

11:05 Parce que je l'ai trouvé extrêmement

11:07 mauvais pour la première fois

11:09 lors du débat de LCI, avec des

11:11 vraies failles. Je ne sais pas si ses adversaires

11:13 ont compris qu'il fallait les exploiter.

11:15 Extrêmement arrogant,

11:17 une incroyable capacité à essayer de se situer

11:19 au-dessus de la mêlée, très agacé

11:21 plus que d'habitude sur les

11:23 questions de l'Ukraine. - C'est vrai. A plus vieux, il n'est pas

11:25 bon. - Ça n'est pas parce qu'il est fatigué, c'est que

11:27 je pense qu'en plus de ça, il porte le poids

11:29 du leader. Donc, c'est toujours très compliqué.

11:31 Mais il y a quelque chose de très fort.

11:33 Et puis, il faut savoir aussi que Barnella,

11:35 il joue aussi contre son propre camp. Il est détesté

11:37 au sein du Rassemblement National,

11:39 à part par sa petite équipe.

11:41 - Merci, merci,

11:43 merci beaucoup, en tout cas,

11:45 pour ces deux heures passées. - C'est pas mal, on s'est éclaté.

11:47 - Hyper intéressante avec vous. - C'est qui le plus beau ?

11:49 - C'est qui le plus beau ?

11:51 - C'est le... C'est mon mec.

11:53 - C'est Sidi Vijer !

11:55 - C'est indiscutable.

11:57 - C'est Sidi Vijer avec ses yeux de poupon !

11:59 - Là, on ne peut pas le nier.

12:01 - Enfin, ce sont mes mecs, parce qu'il faut dire,

12:03 il faut faire croire à cœur.

12:05 - J'en ai peur, faut durer.

12:07 - Quand on a un service 3/4, il faut l'utiliser, non ?

12:11 - Merci, François.

12:13 Merci, Sidi Vijer, merci, Sébastien Ménard.

12:15 - Merci à tous. - Vous restez avec nous,

12:17 dans un instant, on va vous parler mobilité, bien sûr.

12:19 Et le président du directoire d'Indigo

12:21 sera avec nous,

12:23 et la présidente d'ABBE Mobility, aussi.

12:25 Et on reviendra aussi sur le camping-caravaning.

12:27 C'est le moment pour acheter,

12:29 puisque vous allez partir en vacances.

12:31 on va tout vous dire. Allez à tout de suite !

12:33 [Musique]

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