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NewsTranscription
00:00Le Supplément Média, avec l'événement de l'année, je pense qu'on peut dire ça comme ça, c'est la sortie en kiosque du spécial 20 du Point.
00:10Bonjour Jacques Dupont.
00:12Bonjour Valérie.
00:13Vous êtes journaliste au Point et depuis combien de temps vous...
00:18Je n'ose pas le dire.
00:19Vous n'osez pas le dire.
00:21On a commencé, oui si je peux le dire, on a commencé en 99.
00:25Mais nous on se connaît depuis très très longtemps et j'ai toujours un plaisir fou à vous interviewer chaque année pour nous parler de ce spécial 20.
00:34Donc c'est un numéro du Point qui est paru la semaine dernière et qui est toujours en kiosque.
00:39Il reste trois semaines en kiosque.
00:42Et surtout il y a le site internet du Point, Gilles va en parler, où il y a énormément de vidéos.
00:48Moi j'ai adoré sur le site du Point parce que j'ai été voir vos vidéos.
00:52Alors ça donne envie parce que les rencontres, la façon dont vous êtes sur les vidéos est assez incroyable.
00:58Parce qu'il y a à la fois le passionné mais à la fois la personne qui est didactique.
01:03Je vous ai vu avec les cavistes, leur donner des conseils, être admiratif.
01:07J'ai adoré ça.
01:09Est-ce qu'aujourd'hui la passion se perd chez les cavistes ?
01:14Est-ce qu'ils pensent encore à faire du bon vin ou à faire des bonnes ventes ?
01:18Tu parles de cavistes ou de vignerons ? Parce que c'est pas pareil.
01:21Non non je parle des...
01:22Les cavistes ce sont ceux qui vendent le vin en ville.
01:24Oui mais parfois il y avait une vidéo sur comment choisir les vins qu'on met dans sa cave.
01:31Et est-ce qu'on privilégie les bons vins ou ceux qui vont se vendre le plus ?
01:35Non non, aujourd'hui les cavistes, alors si vous parlez des cavistes pas des vignerons.
01:41Les cavistes il y a une génération qui est beaucoup plus brillante que celle qui a été autrefois.
01:47Autrefois c'était des agents qui passaient et qui proposaient des vins.
01:52Aujourd'hui les cavistes ce sont des gens qui vont dans le vignoble.
01:56Et je ne sais pas si vous avez vu mais c'est essentiellement des reconversions.
02:00C'est assez amusant, enfin pas essentiellement mais 50% au moins, je n'ai pas fait de statistiques.
02:05Mais ce sont des reconversions, ce sont des gens qui sont allés...
02:09Alors je n'aime pas beaucoup le mot passion parce qu'il est mis à toutes les sauces mais c'est quand même un peu ça.
02:12Oui, dans le point il y a tout un dossier sur les cavistes justement à découvrir.
02:19Chaque année on essaye de mettre 100 cavistes un peu à l'honneur, de les faire connaître.
02:25C'est quand même assez amusant parce que vous allez dans des régions où il n'y a plus d'industrie, il n'y a plus rien.
02:30Les commerces ont disparu, il y a toujours un caviste.
02:34Votre édito, je le conseille évidemment parce que vous n'avez pas la langue dans votre poche, vous dites ce que vous pensez.
02:40Vous dites qu'on ne boit plus, on déguste.
02:44C'est-à-dire qu'on est passé d'une consommation quotidienne à une dégustation peut-être plus choisie avec des vins.
02:54Est-ce que c'est un reproche ou pas ? Vous préfériez quand on buvait ?
02:59Parce qu'il y a un peu d'ironie quand vous dites on déguste.
03:02Oui, je parle des machines à café dans les hôtels où on met une dégustation après un truc noir qui coule mais qui n'est pas vraiment un état.
03:10Non, je regrette non pas les gens qui buvaient 3 litres de vin par jour mais je regrette le vin populaire, c'est un peu différent.
03:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui la culture du vin qui était un peu l'apprentissage par le grand-père ou par les parents de l'adolescent.
03:28On lui apprenait à boire avec raison, avec sa tête et pas avec son estomac.
03:33Cette époque-là est finie et elle est terminée. J'espère qu'elle reviendra peut-être un jour.
03:39Mais on a besoin pour appréhender la vie de transmission et notamment vis-à-vis du vin qui contient l'alcool.
03:45Il y a besoin d'une transmission et d'une éducation.
03:47Vous dites la baisse de la consommation est-elle l'amorce d'une société sans plaisir ou d'une profonde remise en cause des pratiques et de l'offre ?
03:55Il y a une baisse de la consommation réelle du vin aujourd'hui en France ?
03:59Oui, il y a une baisse. Elle est en continu depuis très longtemps.
04:03On est effectivement passés d'une consommation.
04:05Il faut savoir aussi que nos grands-parents buvaient des vins à 8 degrés, 9 degrés.
04:11Le changement climatique est survenu très rapidement et il a énormément changé les choses.
04:19Vous savez, à Bordeaux, dans les grands crus du Médoc, quand on avait 10 degrés sur les Cabernets-Sauvignons,
04:25on était très content. Aujourd'hui, les Cabernets-Sauvignons, c'est un cépage, ils sont à 14 degrés.
04:30Et ça s'est fait en 15 ans de temps.
04:32Est-ce qu'aujourd'hui...
04:34Oui ?
04:35Non, non, pardon, 15 ans de temps, je vous laisse finir.
04:37Non, non, en 15 ans de temps, le bouleversement a été extrêmement rapide.
04:41Dans les années... à la fin des années 90, dans ces grands crus,
04:45on achetait encore des machines qui valaient très très cher pour retirer de l'eau du vin et gagner en degrés.
04:50Absolument.
04:51Et aujourd'hui, ces machines, elles sont sous des bâches et elles ne servent plus du tout.
04:54On essaye plutôt, au contraire, par des moyens de taille de la vigne, etc., de baisser les degrés d'alcool.
05:01Évidemment, tout ce qu'on parle de vin de gris, c'est à consommer avec modération.
05:05C'est toujours à consommer avec modération.
05:06Et on le rappelle.
05:07Est-ce que finalement, le plus gros problème, puisque vous parlez de transmission,
05:13c'est que les boissons, cocktails, gin, vodka, orange, tous les mélanges qu'on peut faire avec également des boissons énergétiques,
05:22est-ce que ça n'a pas rendu le vin ringard et vieux ?
05:25Est-ce que ce n'est pas une boisson de papy et de mamie ?
05:29Alors, je pense surtout que c'est une boisson qui est devenue très chère.
05:33Je pense par rapport à la bière.
05:35Beaucoup de jeunes se tournent vers la bière.
05:38Il y a eu une mode des cocktails, etc.
05:41C'est bien parce que ça remet un peu Hemingway et toute cette période-là dans la dignité.
05:47Donc, c'est sympathique.
05:48Mais c'est surtout que le vin, si vous faites un petit peu le calcul, je ne sais plus trop bien le faire de l'euro en franc,
05:56mais vous apercevez quand même que le vin a bien augmenté.
06:00Alors, c'est dû effectivement à l'augmentation des matières premières, des matières sèches.
06:06Ce qu'on appelle les matières sèches, c'est les bouteilles, les bouchons, etc.
06:09Mais il y a eu aussi une tendance avec une mondialisation du vin,
06:16un marché export et à vendre de plus en plus cher,
06:19ce qui a donné une image du vin très cher, alors qu'on trouve des vins pas chers du tout.
06:24Notamment dans le Bordelais, qui a la réputation d'avoir des vins chers,
06:2895% des vins dans le Bordelais sont très peu chers.
06:31Il y en a qui sont en dessous du prix de revient.
06:33C'est pour ça qu'il y a des explications aujourd'hui qui mettent la clé sous la porte.
06:36Vous dites qu'il y a aujourd'hui une demande pour des vins autour de 10 euros,
06:39une demande très forte avec des vignerons qui vont peut-être s'adapter à ça.
06:44On voit avec la montée des vins du Languedoc qui ont aussi un peu transformé ce marché.
06:52Oui, bien sûr, il y a une demande très forte, même si vous allez dans des magasins comme Nicolas.
06:59L'offre en ce moment, c'est de faire des vins à moins de 10 euros.
07:02Mais j'ai ressenti chez les cavistes une tendance à mettre en avant des vins peu chers et de qualité.
07:11C'est une folie de mettre 100 ou 200 euros dans une bouteille.
07:15C'est un produit de l'agroalimentaire.
07:17Moi, je n'ai jamais acheté une bouteille très chère.
07:19Vous dites d'ailleurs que c'est devenu un produit de spéculation.
07:22Vous dites qu'il y a des gens qui achètent les vins, mais qui ne les boivent pas.
07:25C'est le principe de la cave, mais il y en a qui achètent vraiment pour spéculer aujourd'hui.
07:29Il y a des gens qui n'ont jamais vu leur bouteille, qui sont stockés à Hong Kong ou ailleurs
07:34et qui achètent uniquement parce qu'ils pensent pouvoir les revendre très cher.
07:37Aujourd'hui, on s'aperçoit que ce n'est pas aussi simple que ça
07:40et que beaucoup de stocks sont pleins, y compris chez les négociants à droite à gauche.
07:44Mais à l'inverse, faire une sangria avec du pétrus, c'est un crime ou pas pour vous, le grand spécialiste ?
07:50C'est une connerie, pour dire les choses simplement et peut-être un peu vulgairement.
07:57Vous savez, Jerry Lee Lewis avait mis du Coca-Cola dans du pétrus il y a un temps
08:04et le propriétaire de Taivon, à l'époque, l'avait fait savoir à l'AFP.
08:08Ça n'avait pas grandi l'image de Jerry Lee Lewis.
08:10Oui, mais vous avez ça en Espagne, je ne sais pas si vous connaissez le Tinto de Verano,
08:15où c'est du vin avec lequel on met soit du soda, soit de la boisson pétillante.
08:22Mais c'est fait avec du vin, pas du bon vin, on va dire.
08:26Le principe de la sangria, c'est ça aussi.
08:28Le principe de la sangria ou du Kyr.
08:30Le chamoine Kyr avait inventé tout ça avant tout le monde.
08:33Il commençait par passer des stocks invendus.
08:36Quand on a du cassis produit en Côte d'Or, le maire de Dijon, qui était le chamoine Kyr à l'époque,
08:42Copan Kruchev, avait inventé ce qu'on a appelé le Kyr, qui était le Blancasse.
08:49Alors la question, attention j'aurais dû demander déroulement de tambour,
08:52fait-on de bonnes affaires dans les foires au vin ?
08:54Alors on va en faire de plus en plus, bizarrement.
08:57Parce que justement, il y a des surstocks un peu partout,
09:00et on retrouve un peu l'ambiance qu'il y avait dans les années 80,
09:03quand les foires ont vraiment démarré.
09:05Il va falloir se débarrasser des surstocks.
09:07Déjà cette année, je le signale, dans le supplément du poids,
09:12un peu de bête sur les foires au vin,
09:15on épluche tous les listings de 30 enseignes,
09:19ça fait à peu près une dizaine de milliers de vins,
09:22qu'on regarde des fausses soldes, etc.
09:26Et on s'aperçoit quand même qu'il y a des vins qui ont,
09:30d'abord les grands crus se sont stabilisés,
09:32on voit aussi des baisses de prix,
09:35et je pense que nos amis bourguignons,
09:37je suis bourguignon,
09:38nos amis bourguignons qui ont monté des prix très très forts,
09:42ont aussi de plus en plus de mal à vendre des bouteilles qui sont hors de prix.
09:46Est-ce que les meilleurs vins sont encore français,
09:49ou les américains, la Floride et autres,
09:53ont rattrapé leur retard sur nos vins,
09:55ou l'Espagne, ou la Suisse,
09:57il y a du bon vin aussi en Suisse.
09:59La Californie plutôt que la Floride.
10:01Oui, la Californie.
10:02Il y a des bons vins partout,
10:04et notamment en Italie,
10:06puisque vous parliez de l'Italie,
10:08il y a des très bons vins en Italie.
10:10La France demeure quand même le leader,
10:14et c'est celui qui est le plus admiré
10:16de tous les vignobles du monde.
10:18Quand on parle d'un vignoble australien,
10:20à des vignerons australiens,
10:21ils disent, en France vous avez la chance,
10:23vous avez des grands terroirs,
10:24et vous avez de l'histoire.
10:26Le terroir c'est aussi le savoir-faire,
10:28et le savoir-faire c'est quelque chose qui se construit.
10:30La Bourgogne ne s'est pas construite en un jour.
10:34Une auditrice me dit,
10:36on trouve des bons vins dans des grandes surfaces type Lidl,
10:38ou autre,
10:40il y a des sélections de vins
10:42qui sont aussi,
10:44on n'est pas obligé d'aller,
10:46on peut trouver en grande surface,
10:48et c'est vrai que vous avez fait un boulot,
10:50je le dis pour nos auditeurs dans ce numéro du Point,
10:52comme chaque année,
10:54un boulot colossal sur les différentes bouteilles,
10:56sur les différents vins
10:58qu'on peut trouver aujourd'hui
11:00dans les foireaux vins.
11:02Et vous noterez Valérie,
11:04qu'on a une sélection en foireaux vins
11:06aussi à moins de 12 euros,
11:08parce que nous on estime
11:10qu'on peut trouver des très bons vins
11:12et se faire sortir
11:14à moins de 12 euros sans problème,
11:16et même à moins de 5 euros, on en trouve aussi.
11:18Les rosés, ça sert à quelque chose
11:20de payer sa chair ou pas ?
11:22Ça c'est ma question de l'été.
11:24La réponse c'est non, ça ne sert à rien
11:26de payer sa chair.
11:28C'est du marketing.
11:30Une bouteille qui ressemble à une bouteille de parfum.
11:32Et je crois d'ailleurs que
11:34en Côte de Provence
11:36et dans toute la Provence aujourd'hui,
11:38on a un petit peu des difficultés à vendre ces bouteilles très chères.
11:40Dans quelques semaines, ça va être le Beaujolais nouveau ?
11:42J'achète ou pas ?
11:44Écoutez, le Beaujolais a fait
11:46une mue incroyable qui a coûté très cher
11:48sur le plan social.
11:50Il faut savoir que dans la zone des Beaujolais village,
11:52on a arraché la moitié du vignoble.
11:54Et dans les grands terroirs,
11:56ceux qui étaient en altitude
11:58et qui étaient très difficiles à travailler.
12:00Donc il y a eu une mue formidable
12:02de ce vignoble.
12:04Aujourd'hui, il a retrouvé le chemin des cavistes.
12:06Il a retrouvé le chemin des restaurants.
12:08Et ce qu'on va trouver comme Beaujolais nouveau,
12:10c'est très souvent des vins de vignerons
12:12ou des vins de négociants qui ont un peu
12:14revu le cahier des charges et qui ne font plus
12:16le coup du goût de banane et tout ça.
12:18On a vraiment la chance de pouvoir
12:20goûter des très bons Beaujolais.
12:22Il faut en profiter parce que c'est encore des vins qui sont accessibles.
12:24Bon, on vous aurait bien gardé plus longtemps.
12:26Jacques Dupont, il y avait plein de questions pour vous.
12:28Mais on vous retrouve dans le supplément.
12:30On vous retrouve, on retrouve votre sélection
12:32dans le supplément Dupont avec des coups de projecteur
12:34sur des régions. Vous parlez du Chablis,
12:36vous parlez du Sancerre.
12:38Et des vidéos sur le site.
12:40Les gens peuvent nous poser des questions
12:42sur le site Dupont.
12:44Merci à vous.
12:46Et puis nous aussi, on a notre émission
12:48sur Sud Radio Une Vino.
12:50C'est l'actualité du vin entre 13h30 et 14h.
12:52Tous les samedis et dimanches avec Alain Marti.
12:54Merci à vous, Jacques Dupont,
12:56d'avoir été avec nous.
12:58Je pense que pendant 3 semaines
13:00pour découvrir
13:02et avoir les meilleurs conseils.
13:04Je n'irai pas qu'à par 4 chemins.
13:06Merci à vous. On se retrouve dans un instant
13:08pour commenter l'actualité. A tout de suite.