8 mai / Logement / Flamme olympique / Proche-Orient / Intelligence artificielle

Sud Radio

Mettez vous d'accord, animée par Stéphanie De Muru, avec Frédéric Fougerat, président de Tenkan Paris (agence de communication), cofondateur de l'agence Cogiteurs et auteur de "Anthologie de la Com' " (éditions Bréal/Studyrama) ; Kristell Niasme, conseillère Municipale à Villeneuve-Saint-Georges ; Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire UDI de Mennecy (91) et vice-président de la région Île-de-France ; Régis de Castelnau, avocat (blog : "Vu du droit"), auteur de "Une justice politique" (L'artilleur) et membre de la rédaction de Front Populaire ; Didier Arino, directeur général de Protourisme ; Patrick Martin Genier, spécialiste des questions européennes et internationales, enseignant à Sciences Po ; Laurent Alexandre, chirurgien, entrepreneur, essayiste, auteur de "Chat GPT va nous rendre immortels" publié aux éditions JC Lattès.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-05-09##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:00:06Bonjour à tous, mettez-vous d'accord, jeudi 10 mai, soyez les bienvenus.

00:00:11Bonjour à mes invités, Frédéric Fougera, président du Tinken Paris, agence de communication,

00:00:17co-fondateur de l'agence Cogiteur et auteur de l'anthologie de la com.

00:00:21Bonjour Frédéric, comment ça va ? Ravie de vous retrouver.

00:00:24Ça va super bien.

00:00:25Vous avez digéré le PSG ?

00:00:28Moi je digère tout.

00:00:29On avait un petit peu l'impression que le match était au ralenti par rapport à celui

00:00:33d'hier.

00:00:34Je ne sais pas si vous avez vu.

00:00:35Aujourd'hui on ne va pas être au ralenti, j'ai le sentiment qu'on va être en pleine

00:00:37forme ici.

00:00:38Très bien.

00:00:39Christelle Niasme, conseillère municipale à Villeneuve-Saint-Georges, bonjour Christelle.

00:00:43Bonjour.

00:00:44Bienvenue à vous.

00:00:45Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire UDI de Mennessy dans le 91, vice-président de

00:00:50la région Île-de-France, bonjour Jean-Philippe.

00:00:53Régis De Castelnau avec nous également, avocat qui tient le blog Vu du droit, auteur

00:01:00d'une justice politique aux éditions de l'artilleur et membre de la rédaction du

00:01:04Front populaire.

00:01:05Bonjour Régis De Castelnau, comment ça va ?

00:01:07Bonjour à tous.

00:01:08Je vais bien.

00:01:09Ça y est, je crois que le printemps, le Provençal est enfin arrivé.

00:01:13Ah, vous êtes en Provence vous, chanceux.

00:01:16Oui, moi je suis dans ma grotte Provençale et donc j'ai l'impression que ça y est là,

00:01:20parce qu'on a eu beaucoup d'eau et puis surtout beaucoup de Mistral.

00:01:23Donc là ça y est, ça redevient civilisé.

00:01:26On est ravis que vous ayez chaud.

00:01:27On a encore un petit peu froid à Paris, mais bon, voilà, ça va se réchauffer paraît-il.

00:01:31Bon, justement Régis De Castelnau, votre bonne humeur, on va commencer par vous.

00:01:37C'est un coup de gueule aujourd'hui, vous vouliez Régis nous parler de l'usage du

00:01:41terme armistice par la presse pour le 8 mai au lieu de capitulation.

00:01:46Alors, ce n'est pas décisif, ça me passait par l'esprit hier quand je regardais un peu

00:01:54les réseaux, je regardais les titres de la presse.

00:01:57Systématiquement, ça témoigne d'une inculture importante qui effectivement qualifie la fin

00:02:04de la Deuxième Guerre mondiale comme celle de la première, alors qu'elles n'ont rien

00:02:09à voir.

00:02:10Ça a été un combat épouvantable, ça a été la victoire sur le nazisme.

00:02:14Vous savez, sur Twitter, il y a une série qui s'appelle Parole des combattants de la

00:02:20libération extraordinaire.

00:02:22Tous les jours, il y a un petit portrait de gens qui ont donné leur vie pour un combat

00:02:29qui était un combat contre le nazisme, qui était un combat à mort.

00:02:32Et donc voilà, c'est une capitulation, c'est la défaite, ce n'est pas seulement la défaite

00:02:36de l'Allemagne, c'est la défaite d'un système et je crois que ce serait bien que nos amis

00:02:41journalistes fassent preuve d'un peu plus de culture et un petit peu attention aux mots.

00:02:46Voilà, ce n'est pas gravissime.

00:02:48Ok, les journalistes en prennent un petit tac.

00:02:52Ça vous inspire quoi, Jean-Philippe Dugois-Clément ?

00:02:56Non, ce que dirige, c'est vrai, les mots ont leur importance.

00:02:59Après, là où je suis assez frappé, j'avais hésité à faire un coup de cœur ou un coup

00:03:03de gueule là-dessus, c'est sur la distanciation de plus en plus forte entre les Français

00:03:09et ce qu'on est, notre passé, nos racines.

00:03:12En fait, ces cérémonies patriotiques, ces cérémonies du souvenir, du recueillement

00:03:15qui constituent les racines, quand on ne connaît pas son passé, on ne peut pas savoir

00:03:19vers quoi on tend.

00:03:20Et on est sur un, ce n'est plus un pont, c'est un viaduc cette semaine et moi j'ai trouvé

00:03:26hier, pour le coup, je suis élu en zone rurale, rurbaine, donc j'ai eu pas mal de commémorations,

00:03:32j'ai dû en faire cinq hier et qu'il y avait beaucoup moins de monde que d'habitude, beaucoup

00:03:36moins d'enfants.

00:03:37On sent que les gens sont partis et que d'une certaine manière, entre le devoir de mémoire

00:03:41ou le devoir de pont, il y a un éloignement de plus en plus fort qui se fait.

00:03:46Quand j'ai dit ça, je n'ai pas forcément de solution, c'est un constat, mais si on

00:03:51enlève les corps constitués, c'est-à-dire les élus, les pompiers, les associations

00:03:57d'anciens combattants avec les portes-drapeaux, on se rend compte qu'il y a assez peu de citoyens

00:04:02lambda qui viennent à ces cérémonies.

00:04:04Moi je trouve ça pas forcément réjouissant.

00:04:07C'est un manque de désintérêt pour vous ?

00:04:10C'est de plus en plus de désintérêt, oui.

00:04:12Il y avait eu une petite remontée il y a quelques années, il y avait eu une énorme

00:04:18communication, une énorme sensibilisation autour du centenaire de la guerre de 14-18,

00:04:24donc 2014-2015, 2016-2017-2018 avaient été des années où il y avait eu, autour de la

00:04:30première guerre mondiale et des commémorations du 11 novembre, plus de sensibilisation qui

00:04:35avait été faite.

00:04:36Mais d'une manière générale, on se rend compte que c'est des choses qui se perdent

00:04:42et que surtout on touche très peu de jeunes, il y a assez peu d'écoles qui viennent.

00:04:47Alors des communes essayent de faire, au travers de leurs conservatoires, d'avoir des élèves

00:04:51des conservatoires qui viennent, mais on voit quand même que ce lien a tendance à disparaître.

00:04:57Et dans un pays qui est quand même de plus en plus, on en parlera peut-être, mais morcelé,

00:05:01qui est tiraillé entre des intérêts, des communautarismes, des souhaits politiques,

00:05:08des souhaits religieux souvent différents, très très conflictuels, ces moments au fond

00:05:11qui rassemblent autour de ce qu'on a pu être, de ce qu'on a pu faire, de gens qui se sont

00:05:15sacrifiés pour qu'on soit là, il s'effiloge de plus en plus.

00:05:18Mais Frédéric Fougera, ça vous inspire quoi ? Parce que c'est vrai que particulièrement

00:05:22cette seconde guerre mondiale, on en parle souvent, c'est difficile à enseigner, notamment

00:05:27l'épisode de la Shoah dans certains quartiers, on en débat souvent.

00:05:32Le manque d'intérêt pour l'histoire, ça vous inspire quoi ? Ça vous inquiète ?

00:05:37D'abord, je ne sais pas si on en parle si souvent que ça, et peut-être qu'on n'en

00:05:41parle pas bien, ou on n'en parle plus bien aujourd'hui, peut-être qu'il faut trouver

00:05:45de nouveaux mots, de nouvelles façons d'aborder le sujet, pour rejoindre Régis et Jean-Philippe,

00:05:51en tant que communicant.

00:05:52Je ne vais pas vous dire le contraire, oui, les mots ont un sens, donc il faut quand même

00:05:54faire attention aux mots qu'on utilise, et puis peut-être qu'aujourd'hui, le sens

00:05:59de ces journées de commémorations, le sens se trouve, comme le disait Jean-Philippe,

00:06:05dans les RTT, dans les jours fériés, non plus dans le sens de ce que représentent ces

00:06:08jours, donc peut-être qu'il y a une vraie réflexion à faire sur ce travail de mémoire.

00:06:12C'est ce qui nous rassemble collectivement dans cette époque où tout est communautarisme.

00:06:19Donc si même la mémoire ne nous rassemble pas ou plus, mais peut-être juste parce qu'on

00:06:23ne sait même plus ce qu'il faut mémoriser, on sait combien de jours on a, mais on ne

00:06:27sait même pas forcément ce qu'on célèbre ce jour-là, ou ce que l'on commémore.

00:06:31Donc il y a peut-être une vraie question à se poser sur comment commémorer à nouveau

00:06:35ou de façon nouvelle, ou alors on abandonne, mais à mon avis, on peut se poser la question

00:06:42sur est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ou autrement.

00:06:44On poursuit nos débats dans quelques instants, juste après un petit arrêt avec tous les

00:06:48quatre.

00:06:49A tout de suite.

00:06:50Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

00:06:54Et tout de suite, les pronostics qui piquent avec vous, Jean-Paul Delperrier, bonjour et

00:07:00ça se passe à Longchamp, Paris-Longchamp aujourd'hui.

00:07:03Et oui, je vois que vous êtes toujours très bien renseigné.

00:07:06Bonjour à tous, le prix du BLR ce soir à 20h15 pour le tiercé Cartier Quintet Plus

00:07:13dans la septième épreuve de la Réunion 1 sur 1300 mètres de la piste en gazon, 15

00:07:17par temps puisque le 15-4 lui est forcé.

00:07:20Le 11 Concertations sera ici mon favori devant le 6 Koslovka, le 2 Onicrois, 3 Tiffany Lee,

00:07:2812 Mondgaken, 4 Etiotté, 9 Special et le 10 Les Reines.

00:07:3411, 6, 2, 3, 12, 4, 9 et 10 pour la sélection du jour à Lyon-Paris en Réunion 3 Courses

00:07:422, le 7, édition originale.

00:07:45Merci Jean-Paul Delperrier, on retrouve vos pronostics évidemment sur sudradio.fr

00:07:59Mettez-vous d'accord, jeudi 9 mai, comme l'a fait remarquer Frédéric Fougera, bon

00:08:04hier j'ai annoncé mardi 8 mai, décidément ce pont me perturbe, j'espère que vous allez

00:08:09bien.

00:08:10Nous sommes donc avec nos chroniqueurs du jour, Frédéric Fougera, Christelle Niassme,

00:08:14Jean-Philippe Dugouin, Clément et Régis de Castelnau et je me tourne vers vous Christelle

00:08:20Niassme avec votre coup de coeur de la journée.

00:08:22Les français ont l'environnement comme principale préoccupation après la sécurité ?

00:08:27Tout à fait, effectivement c'est une étude de 2023 de l'année dernière qui indique

00:08:33qu'après les questions de sécurité, de violence, l'environnement reste la préoccupation

00:08:39principale avec une volonté pour plus de 80% d'entre eux, ce que je me suis noté,

00:08:43c'est une volonté que les pouvoirs publics s'engagent très fortement comme nous nous

00:08:48sommes engagés sur la crise du Covid-19 et également qu'on aille vers une société

00:08:54qui tombe sur des activités économiques qui n'impactent pas l'environnement.

00:08:58Une fois qu'on a dit ça, c'est bien, on sait que les français le souhaitent, moi

00:09:02je suis élue locale, oui, moi aussi c'est ce que je souhaite, notamment sur un territoire

00:09:07qui est très en souffrance sur les questions environnementales, parce que c'est un petit

00:09:11peu le sujet permanent de lutter contre les pollutions permanentes entre la RN6, le rail,

00:09:17les avions.

00:09:18On rappelle que vous êtes conseillère municipale à Villeneuve-Saint-Georges.

00:09:21Sur Villeneuve-Saint-Georges, tout à fait, et que c'est dans la pensée commune, donc

00:09:27les français, les élus, d'avoir à cœur l'amélioration des conditions de vie, la

00:09:31qualité de vie dans laquelle nous évoluons.

00:09:33Alors ça, je trouve que c'est un petit peu antinomique avec ce que nous propose l'État,

00:09:39qui, à mon sens, ne va pas dans ce sens, puisque chez nous, on nous propose, notamment

00:09:48sur les questions aéroportuaires, de nous positionner sur le renouvellement des flottes

00:09:52d'avions, ce qui est un petit peu incohérent, quand on sait qu'une fois qu'on a acquis

00:09:55un avion, c'est pour 20 ans, alors que nous, ce qu'on demande, c'est simplement une

00:09:58petite demi-heure de sommeil en plus.

00:10:00Voilà.

00:10:01C'est-à-dire, qu'est-ce que vous reprochez justement à l'État concrètement ?

00:10:06Qui ne suit pas cette tendance ? Eh bien, simplement, de réduire les nuisances aériennes

00:10:10comme il s'y est engagé.

00:10:11Il a dit qu'il fallait réduire dans les années à venir les nuisances aériennes pour

00:10:15baisser le bruit de 6 décibels, parce que réduire le bruit de 6 décibels, c'est améliorer

00:10:20la qualité de vie.

00:10:21Améliorer la qualité de vie, c'est la santé publique, c'est l'espérance de vie aussi

00:10:25sur nos territoires.

00:10:26Et puis, très important, ce dont on ne parle absolument jamais, parce qu'on a toujours

00:10:29tendance à opposer logique économique et santé publique, ce qui pour nous n'est pas

00:10:34cohérent, parce qu'avec moi, pour moi, on ne transige pas sur la santé.

00:10:37La santé publique chez nous, c'est 1,9 milliard le coût social du bruit.

00:10:421,9 milliard.

00:10:43Alors que, je rappelle juste, pour qu'on ait des échelles de valeur, c'est à peu

00:10:47près le montant qu'on a injecté pour dépolluer la Seine, 1,4 milliard depuis 7 ans et pour

00:10:52les années à venir.

00:10:53Et là, les questions aéroportsuaires, le coût social du bruit d'Orly, c'est 1,9 milliard

00:10:57tous les ans.

00:10:58On est dans le couloir aérien, sous les avions.

00:11:00Et chaque année, c'est 1,9 milliard que ça coûte à l'ensemble de la collectivité,

00:11:05le coût social du bruit.

00:11:06Pourquoi ? Avec des problèmes auditifs ?

00:11:07Les problèmes cardiovasculaires, les problèmes d'attention pour les enfants, les problèmes

00:11:12de santé.

00:11:13Cardiovasculaire.

00:11:14Cardiovasculaire, bien sûr.

00:11:15Le problème cardiovasculaire.

00:11:16Le bruit est considéré comme une pollution et donc, si c'est une pollution, ça a des

00:11:20conséquences sur la santé et ça tue.

00:11:21Et donc, ça a des problèmes sur l'attention, les problèmes de cœur.

00:11:25Quand je dis d'attention, c'est vraiment des symptômes autistiques qui se développent.

00:11:32Quand on voit nos petits qui passent leur temps le véner, nous, on n'y fait plus attention.

00:11:36Mais on le voit très clairement chez les jeunes, les plus jeunes, qui sont en permanence

00:11:40touchés par les conséquences du bruit.

00:11:41Dans des zones urbanisées où on a énormément de nuisances sonores, on vit dans des zones

00:11:48trop exposées au bruit et ça a des conséquences sur notre santé.

00:11:50Et qu'est-ce qu'on vous dit ? J'imagine qu'il y a eu plein d'actions depuis plusieurs années.

00:11:55Les études ont dû durer plusieurs années avant que vous proposiez ces résultats.

00:12:00Qu'est-ce qu'on vous répond ?

00:12:01Le sentiment, c'est en permanence de devoir se battre pour simplement faire respecter

00:12:08le cadre de la loi, donc rester dans le plafonnement du trafic aérien.

00:12:13Il y a un principe qui me choque, c'est le principe dérogatoire.

00:12:16C'est-à-dire qu'au-delà de 23h30, parce que les avions ne sont pas censés voler au-delà

00:12:19de 23h30, qu'au-delà de 23h30, on soit en capacité de donner des dérogations.

00:12:23Qu'est-ce qui fait qu'on a, moi je suis des Antilles, on n'a pas d'urgence carhaïbe

00:12:26après 23h30, pour partir pour des vols pour les Antilles ou pour des vols qui sont de

00:12:31moins de deux heures.

00:12:32Donc, ça veut dire qu'on est capable de dire, à partir du moment où on fait passer

00:12:36les avions au-delà d'un certain crène horaire, on peut, avec la santé publique, considérer

00:12:40que pour les populations survolées, c'est peut-être pas si grave que ça.

00:12:45Et ça, c'est dérangeant que l'État maintienne cette position.

00:12:49Frédéric Fougera voulait y réagir.

00:12:51D'abord, je comprends le coup de gueule de Christelle parce que je connais son secteur

00:12:55et sa ville et quand on se promène, n'étant pas résident à Villeneuve-Saint-Georges,

00:13:01dans le centre-ville, quand un avion atterrit sur la piste d'Orly, vous avez le sentiment

00:13:04qu'en levant le bras, vous allez pouvoir le toucher.

00:13:06Donc, rien que visuellement, je ne vous parle même pas de pollution sonore, mais rien que

00:13:10visuellement, c'est assez effrayant ce sentiment de proximité des avions près de cette ville.

00:13:16Maintenant, je n'ai aucune idée de ce que peuvent être les solutions parce qu'effectivement,

00:13:20les préoccupations des gens, des Français notamment, mais dans le monde entier, c'est

00:13:23l'environnement.

00:13:24Et en même temps, on n'a jamais...

00:13:26Justement, pas dans le monde entier, malheureusement, c'est bien le sujet.

00:13:29Dans beaucoup de pays quand même, mais dans le monde entier, les Français, d'abord, n'ont

00:13:33jamais autant voyagé en avion sur des distances courtes pour des périodes très courtes.

00:13:39Donc, de toute façon, nos pratiques sont très différentes de nos réflexions.

00:13:43Donc là, il y a quand même une contradiction qui est assez compliquée.

00:13:46Elle est compliquée pour tout le monde et elle est aussi compliquée pour les pouvoirs

00:13:48publics.

00:13:49La question des dérogations, je la découvre.

00:13:51Il y a des villes, il y a des aéroports où on ne déroge pas.

00:13:55Je crois, par exemple, que c'est le cas de Malaga en Espagne.

00:13:58Si votre avion a du retard, s'il doit arriver au-delà d'un certain horaire, votre avion

00:14:03ne partira pas parce qu'il n'y a pas de dérogation.

00:14:06Donc, c'est aussi possible.

00:14:08Après, ce sont des choix politiques, économiques.

00:14:11C'est peut-être compliqué, mais en tout cas, c'est possible.

00:14:14Qu'en pense l'avocat de Castelnau ?

00:14:17Alors, merci de me poser la question en rappelant ma fonction.

00:14:21Je vais d'abord faire une première remarque.

00:14:24Je pense que c'est une prise de conscience mondiale.

00:14:27Moi, j'ai beaucoup voyagé, y compris dans des pays à fort développement industriel.

00:14:31J'étais en Chine.

00:14:32Ils sont très sensibles.

00:14:34La population chinoise, les autorités chinoises sont très sensibles aux questions d'environnement.

00:14:38Leur décollage industriel leur a probablement, de ce point de vue, coûté assez cher.

00:14:43Mais il n'y a pas beaucoup de pays qui s'en désintéressent complètement.

00:14:46Peut-être avec Milaï, ce sera l'Argentine.

00:14:48En tout cas, je pense qu'il y a une vraie prise de conscience, et tant mieux.

00:14:51Alors, en ce qui concerne la question juridique,

00:14:54il se trouve que j'ai enseigné le droit de l'environnement à l'université de Bourgogne.

00:14:58Et le droit de l'environnement, ça tombe bien, oui.

00:15:01Alors, d'abord, parce que je peux déjà vous répondre.

00:15:03Oui, une des premières parties de mon enseignement, c'était le droit contre le bruit.

00:15:07C'était ça, il y a un droit du bruit, il y a un droit de l'eau,

00:15:11les installations classées, bien sûr.

00:15:12Ce sont des grands blocs qui sont juxtaposés.

00:15:15Et donc, c'est une compétence d'État.

00:15:18C'est-à-dire que la responsabilité, c'est celle de l'État.

00:15:21D'abord, de produire les normes avec la compétence législative

00:15:25et la compétence réglementaire, de les faire appliquer.

00:15:28Donc, c'est une initiative de l'État.

00:15:31Et lorsque, effectivement, il y a des luttes qui se développent,

00:15:35il y a des prises de conscience, il y a des combats,

00:15:37l'interlocuteur principal, c'est l'État.

00:15:39C'est lui qui doit rendre les arbitrages et faire le boulot.

00:15:42Donc, en ce qui concerne le transport aérien, c'est une vraie question.

00:15:45C'est une vraie question, mais ça vient irriguer tout un tas de choses.

00:15:49Regardez ce qu'il se passe à Venise.

00:15:53À Venise, c'est terrible, le tourisme de masse.

00:15:58Parce que ça, le transport aérien, surtout au sud,

00:16:02puisqu'il s'agit d'Orly, donc des aéroports d'Orly,

00:16:08le tourisme est très, très impliqué.

00:16:10Et la question du tourisme de masse, d'ailleurs, c'est assez étonnant

00:16:12parce qu'au moment du Covid, ça s'est arrêté

00:16:15et on s'est dit, bon, les gens vont prendre d'autres habitudes.

00:16:18C'est le contraire qui s'est produit.

00:16:20C'est vrai, plus en plus de monde qui voyage, comme le disait Frédéric.

00:16:23D'ailleurs, Frédéric, vous l'y interpellez aussi, Régis ?

00:16:26Pas l'interpeller, mais rajouter quelque chose.

00:16:29Juste une micro-précision et je vais vérifier parce que je n'avais pas le chiffre exact.

00:16:31Je ne sais pas si les Chinois sont aussi sensibles que ça au sujet,

00:16:34mais dans l'année qui vient, ils ouvriront 30 nouveaux aéroports.

00:16:38Alors, je sais que la surface de leur pays est importante,

00:16:41mais en même temps, je ne suis pas certain que ça arrive vraiment dans le sens

00:16:44de moins de pollution aérienne, moins de trafic.

00:16:47Oui, mais ils développent beaucoup le ferroviaire aussi.

00:16:50Non, je parle de la sensibilité.

00:16:53Après, ce sont les arbitrages qui rendent.

00:16:56Ils ont une trajectoire, ils doivent effectivement assurer

00:16:59le développement d'un milliard 300 millions d'habitants.

00:17:02Ce n'est pas un petit challenge, quand même.

00:17:05Après, vous allez en Inde, c'est un peu pareil.

00:17:08Vous allez au Maldives, c'est pareil.

00:17:10J'ai rencontré cette sensibilité partout.

00:17:13Très bien, à Dubaï, etc.

00:17:16Les gros P4, l'essence, ils s'en fichent complètement de l'environnement.

00:17:20Je ne suis pas sûr.

00:17:23Désolé Stéphanie, à Dubaï,

00:17:26le gouvernement mise à fond sur l'électrique

00:17:29et avec des mesures qui sont...

00:17:32Je ne suis pas ambassadeur ni avocat de Dubaï,

00:17:35mais parfois, il faut aussi casser les caricatures

00:17:38ou certaines images.

00:17:41C'est ce que j'ai constaté personnellement.

00:17:44A Dubaï, on peut faire plein de critiques,

00:17:47mais je viens juste de corriger un point.

00:17:50A Dubaï, le gouvernement mise à fond sur l'électricité.

00:17:53Tout est fait en faveur des gens

00:17:56qui préfèrent l'électrique au carburant.

00:17:59Les autoroutes qui sont payantes sont gratuites,

00:18:02les stationnements sont gratuits,

00:18:05les centres commerciaux...

00:18:08Je suis ravie de l'accroître et vous m'apprenez quelque chose.

00:18:11Je ne caricature pas.

00:18:14C'est souvent l'image qu'on a du gâchis, du n'importe quoi.

00:18:17C'est souvent l'image qu'on a.

00:18:20Il faut parfois savoir la modérer.

00:18:23Jean-Philippe, vous vouliez rajouter quelque chose ?

00:18:26C'est très particulier.

00:18:29L'île de France, c'est un des plus grands hubs aéroportuaires européens.

00:18:32Il y a une grande caractéristique sur Orly

00:18:35qu'on n'a sur aucun autre aéroport,

00:18:38c'est qu'on est dans un tissu urbain très dense.

00:18:41Orly, contrairement à tous les autres grands aéroports européens,

00:18:44c'est plus de 500 000 personnes qui vivent sous le cône de bruit direct,

00:18:47qui sont soumis aux plans d'exposition au bruit,

00:18:50aux plans de prévention du bruit.

00:18:53Il y a une densité de population extrêmement forte.

00:18:56Là où il y a une forme d'incohérence,

00:18:59l'État avait trois solutions pré-étudiées,

00:19:02deux qui jouaient sur les amplitudes horaires.

00:19:05Pour réduire un petit peu les amplitudes horaires,

00:19:08elle est dans le sens des recommandations de l'OMS sur un temps sans bruit.

00:19:11La solution qui a été arrêtée par la préfète et par l'État,

00:19:14ça a été de jouer sur le renouvellement de la flotte aéroportuaire.

00:19:17Or, en ce moment, qu'est-ce qui se passe sur Orly ?

00:19:20Air France vient de prendre une décision,

00:19:23moi en tant qu'élu du sud français, que je trouve absolument scandaleuse,

00:19:26qui est de retirer tous ces vols pour tout centraliser

00:19:29sur Roissy-Charles-de-Gaulle.

00:19:32Alors même que la ligne 14 de métro arrive

00:19:35et apporte une desserte extrêmement forte depuis Paris qui n'existait pas,

00:19:38Orly va se retrouver spécialisée

00:19:41sur une forme de déclassement sur le low-cost.

00:19:44Pour faire tourner des low-cost, il faut plus d'amplitudes horaires

00:19:47parce que généralement, vous maximisez les vols,

00:19:50et ce n'est pas là où vous avez les avions les plus récents également,

00:19:53donc on voit bien qu'il y a une forme de déclassement d'un territoire

00:19:56qui est déjà extrêmement impacté depuis des années,

00:19:59qui est porté en partie par Air France, en partie par ADP,

00:20:02en partie par l'État.

00:20:05Et je pense que la colère des habitants du territoire, des élus,

00:20:08ce qui est assez intéressant d'ailleurs, c'est que c'est toute tendance politique confondue.

00:20:11On se retrouve dans quelques instants

00:20:14pour la suite de vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:20:17Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:20:20Permettez-moi de vous féliciter pour vos émissions.

00:20:23Je me délecte, je vous redécouvre et j'apprécie beaucoup.

00:20:26Sud Radio, parlons vrai.

00:20:29Sud Radio, le 10h midi,

00:20:32Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:20:35Mettez-vous d'accord, ça continue à débattre hors antenne, n'est-ce pas ?

00:20:38Nous avons poursuivi avec Frédéric sur notre débat,

00:20:41mais enfin voilà, on va en finir avec l'environnement.

00:20:44On va poursuivre avec vos coups de gueule,

00:20:47vos coups de cœur. Je me retourne vers vous,

00:20:50Jean-Philippe Dugoin-Clément. Alors, vos coups de gueule

00:20:53aujourd'hui sur le projet de loi sur le logement,

00:20:56ça a fait couler pas mal d'encre la semaine dernière,

00:20:59qui prévoit notamment de sortir les locataires

00:21:02qui gagnent trop bien leur vie, entre guillemets,

00:21:05des logements dits sociaux, mais pas les délinquants, vous dites vous,

00:21:08Jean-Philippe Dugoin-Clément.

00:21:11Oui, en fait, on est dans un pays où on vit une crise du logement terrible

00:21:14qui s'est aggravée de manière extrêmement forte

00:21:17depuis 2020. Quand on parle de crise du logement,

00:21:20c'est le principal poste de dépense des Français. Pour des familles modestes,

00:21:23ça peut aller jusqu'à 50% des revenus qui partent sur le logement,

00:21:26entre le loyer, les charges induites directement

00:21:29par son logement. Et le gouvernement

00:21:32propose un projet de loi.

00:21:35Très objectivement, dans ce qui est proposé par le ministre Kasbarian,

00:21:38pour moi, il n'y a quasiment rien de négatif,

00:21:41c'est un projet de loi qui est technique, qui n'est pas un projet de loi

00:21:44politique, et qui va soigner, si on devait faire un parallèle,

00:21:47un cancer avec du Doliprane.

00:21:50Alors certes, c'est bien d'avoir du Doliprane, ça peut enlever la douleur,

00:21:53mais ça ne soigne pas fondamentalement les choses.

00:21:56Et il y a un point particulier sur lequel je souhaitais revenir,

00:21:59c'est la question du logement social. En fait, aujourd'hui, quand on parle

00:22:02de logement social, déjà on devrait parler de logement pour tous. Dans notre pays,

00:22:05le logement social, à tort ou à raison, c'est 70% des revenus

00:22:08des Français qui ont droit à du logement social,

00:22:11à des tarifs différents selon vos revenus, mais 70%

00:22:14des gens, lorsqu'ils ne sont pas propriétaires, ont droit

00:22:17à du logement social. Et le projet de loi prévoit

00:22:20de permettre aux bailleurs de couper purement

00:22:23et simplement, c'était déjà le cas, mais ça simplifie les choses,

00:22:26un bail lorsque les revenus

00:22:29d'une personne dépassent un certain plafond. Alors quand on

00:22:32dit ça, on peut se dire que c'est du bon sens. Il y a une crise du logement terrible,

00:22:35il y a des gens qui ne vont pas être dans le logement social,

00:22:38ils peuvent aller dans le privé, il n'y a qu'à les mettre dehors, ça résoudra le problème.

00:22:41Quand on a dit ça, ça représente 8%

00:22:44des locataires du logement social. Sur les 8%,

00:22:47le projet de loi prévoit des exceptions sur les personnes de plus de 65 ans

00:22:50et ceux qui habitent dans des quartiers aux politiques de la ville.

00:22:53On parle peut-être de 3 ou 4% du parc de locataires.

00:22:56On est sur des gens qui peuvent se retrouver

00:22:59en fin de carrière, qui vont aborder leur retraite,

00:23:02qui peuvent avoir eu pendant un an ou deux des primes exceptionnelles.

00:23:05La réalité de la vie fait qu'on a des revenus

00:23:08qui peuvent être fluctuants. Quand on gagne un peu plus, c'est aussi un moyen

00:23:11de faire plus de recettes, parce que quand vous gagnez plus dans du logement social,

00:23:14vous payez un surloyer, donc vous amenez des recettes supplémentaires.

00:23:17Et puis vous créez aussi de la mixité, vous évitez des phénomènes

00:23:20de paupérisation. Tout ça est assez

00:23:23ambivalent, et je pense qu'on vient créer une forme

00:23:26d'insécurité, une forme de peur, et on vient marketer

00:23:29quelque chose, on fait de la communication. En Ile-de-France,

00:23:32il y a 850 000 demandeurs de logement. Le délai, c'est

00:23:3513 ans. Arithmétiquement, c'est 65 000 logements

00:23:38qui se libèrent annuellement, peu ou prou. 850 000,

00:23:41il faut 13 ans. Si on enlevait 8% de personnes,

00:23:44et on voit bien que c'est moins de ça, on passerait à 12 ans,2.

00:23:47C'est-à-dire que ça ne résout strictement rien par rapport à la crise du logement.

00:23:50Ça vient mettre des personnes en schéma d'insécurité,

00:23:53et dans le même temps, on s'aperçoit que

00:23:56l'un des grands problèmes du logement en général, c'est qu'on ne va pas

00:23:59traiter la question des familles qui sont des familles délinquantes.

00:24:02On a des familles dont soit les locataires, soit les

00:24:05enfants des locataires pourrissent la vie d'un quartier,

00:24:08pourrissent la vie d'un immeuble, et aujourd'hui, on ne peut pas,

00:24:11ou dans des conditions extrêmement difficiles, ça a été un petit

00:24:14peu ouvert, mais les conditions sont tellement restrictives que ça reste

00:24:17en pratique extrêmement difficile, couper un bail

00:24:20d'une famille dont les enfants sont délinquants,

00:24:23multirécidivistes, pourrissent la vie d'un quartier.

00:24:26Je pense que si on devait aller sur des ruptures

00:24:29de beau sur du logement social, on devrait le faire pour protéger

00:24:32les personnes modestes qui vivent dans du logement social.

00:24:35Quand vous êtes dans du logement social, c'est que vous êtes quelqu'un de modeste.

00:24:38Ce n'est pas mal, au contraire, c'est bien que l'État amène de l'argent

00:24:41pour aider des familles modestes à pouvoir se loger dans des secteurs

00:24:44où le coût du logement est extrêmement élevé. Mais cette aide

00:24:47de l'État, elle n'a pas à venir bénéficier à des familles de délinquants.

00:24:50Encore une fois, je pense qu'on ne se pose pas

00:24:53forcément les bonnes questions là-dessus. Il va y avoir une discussion parlementaire,

00:24:56ça va démarrer au Sénat en juin, ça se poursuivra à l'Assemblée en septembre.

00:24:59J'espère que la discussion parlementaire permettra

00:25:02d'éviter d'aller vers ce qui a un coût

00:25:05marketing sur du logement social en CDD, parce que c'est pas autre chose

00:25:08mais permettre de résoudre la véritable difficulté

00:25:11de dizaines de milliers de personnes qui vivent un enfer

00:25:14quotidiennement, qui demandent pour le coup changer

00:25:17de résidence ou de quartier, parce qu'on ne solutionne pas

00:25:20la question de quelques familles qui pourrissent la vie des autres. Moi je pourrais

00:25:23vous parler d'un quartier dans ma commune, on sort trois familles,

00:25:26j'ai plus de problèmes dans ce quartier. Et vous n'arrivez pas à le faire ?

00:25:29Mais ça n'est légalement pas possible aujourd'hui, parce que les seules

00:25:32possibilités de résoudre un bail, de couper un bail

00:25:35pour un bailleur social, il faut qu'il y ait au sein même

00:25:38de l'immeuble des dégradations qui soient faites.

00:25:41C'est-à-dire que si les dégradations sont faites, si les trafics sont faits, si les raquettes

00:25:44sont faites dans un autre quartier de la commune ou

00:25:47à l'autre bout de la ville, le système

00:25:50est extrêmement restrictif aujourd'hui, et on va ouvrir le système

00:25:53pour couper les bouts sur des gens parce qu'ils ont gagné

00:25:56500 ou 1000 euros de trop à l'année, mais on ne va pas les traiter

00:25:59véritablement, la question de personnes délinquantes

00:26:02qui pourrissent la vie des honnêtes gens. Et des honnêtes gens modestes,

00:26:05parce que les gens qui vivent dans du logement social, c'est des personnes modestes.

00:26:08Régis De Souquet-Stelnaud, vous en pensez quoi ?

00:26:11Ça fait deux fois, ma chère Stéphanie, parce que j'ai aussi

00:26:14enseigné le droit de l'urbanisme, j'ai travaillé sur la question

00:26:17du logement social, et décidément, j'ai l'impression

00:26:20de retourner au chagrin là.

00:26:23Et j'ai écrit un petit bouquin, il y a déjà un petit moment

00:26:26que j'appelle le maire et le logement social justement, parce que

00:26:29pour voir comment vous pouvez opérer. Donc je tiens,

00:26:32j'ai entendu ce réquisitoire impeccable.

00:26:35Vraiment, voilà, tout était dit,

00:26:38c'est une opération de communication.

00:26:41On va faire payer les riches, mais c'est simplement idiot,

00:26:44il y a le surloyer, absolument.

00:26:47Et il faut maintenir une certaine stabilité.

00:26:50Alors simplement, ce que je voudrais ajouter

00:26:53concernant la gestion, alors il y a la question

00:26:56des familles délinquantes, je suis tout à fait d'accord.

00:26:59Deux, trois personnes, ça pourrit une barre d'immeubles

00:27:02dont on n'arrive pas à se débarrasser.

00:27:05Il y a également l'exécution des décisions de justice.

00:27:08Moi, quand j'étais avocat,

00:27:11je suis toujours mes honoraires, je travaillais

00:27:14pour des offices, pour des SA d'HLM,

00:27:17des organismes de HLM, et donc

00:27:20on avait des gens qui s'installaient

00:27:23dans le défaut de paiement, ça durait un an, deux ans,

00:27:26et c'était extrêmement difficile de régler le problème.

00:27:29Très difficile.

00:27:32La justice se prononçait,

00:27:35les décisions étaient rendues, et il était extrêmement

00:27:38difficile de les faire exécuter. D'ailleurs, quelquefois, on avait des maires

00:27:41qui étaient présidents des offices, vous ne m'entendez pas ?

00:27:44Justement, on vous entend beaucoup, manifestement,

00:27:47nos auditeurs disent qu'on vous entend plus.

00:27:50Mais c'est très bien, vous avez une voix

00:27:53de stand-up, tout va bien.

00:27:56Ce que je voulais dire, c'était que

00:27:59j'ai même connu des maires qui étaient présidents

00:28:02d'un office, et qui

00:28:05donc l'office faisait des procédures de résiliation

00:28:08des baux et demandait les expulsions, mais le jour où

00:28:11l'huissier venait, le maire avec son écharpe s'opposait

00:28:14à ce qu'on mette les pauvres dehors. Bon, j'ai eu quelques

00:28:17exemples de ce type. Non, je pense que malheureusement,

00:28:20sur cette question du logement qui est une crise gravissime

00:28:23pour notre pays, il y a de nouveau encore beaucoup de démagogie.

00:28:26Et on se retrouve dans quelques instants, juste après

00:28:29un petit arrêt.

00:28:41Mettez-vous d'accord, la suite de vos coups de gueule,

00:28:44coups de coeur avec nos invités, Christelle Niasme,

00:28:47Jean-Philippe Ducoin-Clément, Régis De Castello,

00:28:50Frédéric Fougera, président de

00:28:54Je me tourne vers vous, Frédéric, avec votre coup de gueule

00:28:57aujourd'hui. Les JO, on en parle enfin.

00:29:00Alors, Stéphanie, ni un coup de gueule, ni un coup de coeur, c'est plutôt

00:29:03un appel. C'est mon appel du 9 mai.

00:29:06Vous avez l'esprit de contradiction aujourd'hui.

00:29:08Aujourd'hui, j'ai décidé de vous contrarier. Je le sens bien.

00:29:11Je ne me suis pas levé comme ça.

00:29:14Bon, allez-y.

00:29:16C'est un appel au stop JO bashing.

00:29:19Qu'on soit pour ou qu'on soit contre les JOP,

00:29:22à supposer d'ailleurs que la question se pose, mais en France, on aime toujours

00:29:25être pour ou contre quelque chose.

00:29:27C'est l'esprit gaulois.

00:29:28Plus souvent contre, d'ailleurs.

00:29:30La France est organisatrice des jeux olympiques

00:29:33et paralympiques. C'est un fait. C'est comme ça.

00:29:36On ne le changera pas. Depuis hier, la flamme olympique,

00:29:39elle est sur notre territoire et le monde entier va nous regarder

00:29:42plus que jamais jusqu'à la fin des jeux paralympiques en septembre.

00:29:45Alors, mettons nos critiques, nos reproches,

00:29:48peut-être nos colères de côté.

00:29:51Nous pourrons faire le bilan. Il faut faire un bilan, mais on le fera après.

00:29:54Nous pourrons faire la liste de tout ce qui n'a pas été bien pensé,

00:29:57de tout ce qui n'a pas été bien fait.

00:29:59Peut-être des opportunités gâchées, mais après.

00:30:02Ne soyons pas égoïstes.

00:30:04Pensons aux sacrifices des athlètes qui vont tenter

00:30:07de nous faire vibrer, qui vont tenter de nous faire rêver.

00:30:10Sacrifices, c'est sympa quand même.

00:30:12Sacrifices, les athlètes dans une vie pour essayer d'aller

00:30:15décrocher l'or olympique, une médaille ou l'or olympique

00:30:18pour nous faire vivre des émotions incroyables.

00:30:20Ne soyons pas destructeurs non plus.

00:30:22Ne jouons pas contre notre camp, ne salissons pas l'image de notre pays.

00:30:25Attendons la fin des épreuves pour faire le bilan,

00:30:28notre bilan, un bilan, peu importe.

00:30:30Mais pendant la période qui est devant nous,

00:30:32soyons fiers et soyons solidaires.

00:30:35Je ne demande à personne de se renier,

00:30:38juste de faire une trêve olympique.

00:30:41Ça me semblerait être une preuve d'élégance,

00:30:44d'intelligence, de bienveillance,

00:30:46de simplement nous montrer dignes des valeurs olympiques

00:30:49qui sont, je le rappelle, l'excellence,

00:30:51le respect et l'amitié.

00:30:53Voilà, nous y sommes.

00:30:55Faisons une trêve olympique.

00:30:57Vous avez trouvé qu'il y avait du bashing hier ?

00:30:59C'était plutôt très enthousiaste.

00:31:01Hier non, c'est vrai.

00:31:03Comment vous l'avez trouvé cette cérémonie ?

00:31:05C'est incroyable.

00:31:07Moi j'ai eu l'impression de voir des œuvres d'art,

00:31:09j'ai eu l'impression de voir un tableau de Delacroix

00:31:11avec cette pyrotechnie de jour.

00:31:14Un magnifique spectacle,

00:31:16une effervescence incroyable.

00:31:18Ceux qui font du bashing nous promettent le pire.

00:31:20J'ai eu le sentiment, hier,

00:31:22qu'il y avait un esprit positif

00:31:24qui entourait cette cérémonie,

00:31:27cette accueil de la flamme

00:31:29sur le port de Marseille,

00:31:31en France.

00:31:33Ça montre aussi que c'est Paris 2024,

00:31:35ce n'est pas que Paris, c'est aussi toute la France.

00:31:37En tout cas, une grande partie de la France.

00:31:39Je sais que certains territoires auraient aimé

00:31:41soit avoir la flamme, soit avoir des épreuves.

00:31:44Ce n'est pas juste concentré sur un noyau ultra-européen.

00:31:47Là c'était très sur Marseille.

00:31:49Après on peut en débattre.

00:31:51Il y a eu quand même quelques critiques,

00:31:53on en parlait tout à l'heure avant de commencer l'émission,

00:31:55notamment sur le choix du rappeur Jules.

00:31:58Vous en pensez quoi de ce choix, Christelle Niasme ?

00:32:02Sur le choix du rappeur Jules ?

00:32:04Comme on le disait tout à l'heure,

00:32:06c'est très marseillais,

00:32:08je fais peut-être partie de l'ancienne génération.

00:32:11Je trouve que ce n'est pas forcément...

00:32:13Vous liez Zidane, vous.

00:32:15Oui, bien entendu, on en a parlé.

00:32:17Il y a peut-être des symboles plus forts

00:32:19qui mettraient en avant

00:32:21le savoir-faire français,

00:32:23des personnages...

00:32:25Je ne les ai pas en tête,

00:32:27mais je me pose la question

00:32:29de ce qu'on cherche à dire avec le rappeur Jules.

00:32:31Ça représente une partie de la population,

00:32:33ça représente la tendance.

00:32:35Maintenant, est-ce que les Jeux Olympiques

00:32:37qu'on attend depuis 10 ans,

00:32:39c'est un effet de mode ?

00:32:41C'est un des plus grands vendeurs

00:32:43de rap français de ces derniers temps.

00:32:45On est bien d'accord,

00:32:47mais est-ce qu'on est sur une opération

00:32:49de communication à un temps donné ?

00:32:51Est-ce qu'on essaie de capitaliser

00:32:53sur les Jeux Olympiques

00:32:55pour démontrer ce qu'est la France ?

00:32:57Je fais partie des gens qui sont un peu en retrait,

00:32:59comme on le disait tout à l'heure sur la question des JO.

00:33:01Finalement, dans mon département,

00:33:03on n'a pas d'épreuves,

00:33:05mais on a des champions, c'est vrai.

00:33:07Et des avions,

00:33:09qui vont nous emmener les touristes.

00:33:11Et pas la patrouille de France.

00:33:13Mais pour le coup,

00:33:15je pense qu'il faut s'adjoindre

00:33:17à cet engouement national

00:33:19et profiter des Jeux Olympiques

00:33:21pour défendre nos territoires,

00:33:23montrer qu'on n'est pas

00:33:25qu'un territoire grognon, contestataire

00:33:27où rien ne va.

00:33:29Après, on peut commenter.

00:33:31Jean-Philippe Dugoin-Clément, pour vous,

00:33:33c'était clairement un choix politique.

00:33:35C'est vrai que tout le monde attendait.

00:33:37On se demandait qui c'était. Il y avait des rumeurs.

00:33:39Beaucoup espéraient Zidane.

00:33:41Je ne vais pas faire dans le bashing

00:33:43ou quoi que ce soit. Je vais essayer de faire dans la bienveillance,

00:33:45qui est un mot

00:33:47qui est quand même de plus en plus

00:33:49rarement utilisé

00:33:51ou appliqué aujourd'hui, la bienveillance.

00:33:53Je regarde ça d'assez loin.

00:33:55Pour le coup, comme Christelle,

00:33:57on n'a rien sur les JO.

00:33:59Il y a un choix qui a été fait de très très centré.

00:34:01Le choix, par nature,

00:34:03est politique. Quand vous choisissez

00:34:05sur la cérémonie d'arrivée de la flamme

00:34:07en France, la personne qui allume

00:34:09le chaudron, c'est un choix

00:34:11qui est politique. Vous pouvez prendre

00:34:13une star ou un inconnu.

00:34:15Déjà, ça, c'est un choix politique.

00:34:17Vous pouvez prendre un millionnaire

00:34:19de la musique ou quelqu'un

00:34:21qui est un travailleur

00:34:23social bénévole. Tout ça, c'est des choix.

00:34:25Et le choix politique

00:34:27en l'espèce qui a été fait,

00:34:29c'était de prendre quelqu'un de Marseille,

00:34:31qui existe, et quelqu'un qui parle

00:34:33à une catégorie

00:34:35socio-professionnelle,

00:34:37qui est une catégorie plutôt jeune.

00:34:39Je ne suis pas convaincu que ça parle beaucoup

00:34:41à une grand-mère périgordine

00:34:43ou alsacienne. Mais aujourd'hui,

00:34:45on fait de la politique en s'adressant

00:34:47à des segments. On fait des séquences

00:34:49pour parler à des segments. On ne parle plus

00:34:51au pays. D'ailleurs, je pense que ça fait partie des choses

00:34:53dont on crève aujourd'hui.

00:34:55C'est le monde qui est comme ça.

00:34:57C'est l'époque qui est comme ça. Après,

00:34:59on a touché au Cojo, au ministère

00:35:01des Sports ou à la présidence de la République de choisir

00:35:03tel ou tel. Ils s'adaptent au monde dans lequel

00:35:05on est. Mais on a choisi de parler

00:35:07à un segment de population.

00:35:09Et voilà. Mais je ne suis pas convaincu.

00:35:11On aurait pu faire d'autres choix. Est-ce qu'ils auraient été meilleurs

00:35:13ou moins bons ? J'en sais rien.

00:35:14Régis De Castelnau, justement, est-ce que

00:35:16ça n'est pas nature à renforcer la polarisation

00:35:18de notre pays, d'aller vraiment dans

00:35:20des segments, justement, et pas essayer

00:35:22de faire consensus ?

00:35:24Ça ne peut pas être une surprise.

00:35:26Je vais commencer par dire que j'aime bien

00:35:28Jules.

00:35:30Il est très populaire à Marseille.

00:35:32C'est un artiste,

00:35:34bon, sorti du rang, hein, mais

00:35:36qui a un vrai sens musical.

00:35:38Moi, j'aime bien. Alors,

00:35:40Marc Amura, qui va venir chanter Dénipas, je ne sais pas.

00:35:42Je ne connais pas du tout. En revanche, Jules,

00:35:44j'avais même écrit un article pour le défendre

00:35:46parce qu'il avait une orthographe approximative

00:35:48sur les réseaux.

00:35:50Donc, mais simplement,

00:35:52oui, ce choix

00:35:54est le reflet de la politisation

00:35:56totale de ces Jeux Olympiques.

00:35:58Moi, je veux bien, j'ai été

00:36:00un amateur

00:36:02passionné du sport

00:36:04et surtout des Jeux Olympiques.

00:36:06Je peux vous donner les vainqueurs de toutes les épreuves

00:36:08d'athlétisme, de celui de 68.

00:36:10Donc, mais j'ai fini par décrocher.

00:36:12J'ai fini par décrocher. Il y a eu

00:36:14les Jeux Olympiques de Tokyo.

00:36:16Alors, certes, c'était le Covid. Plus personne

00:36:18n'en a le moindre souvenir. Je sais que

00:36:20à Rio, c'est-à-dire il y a 8 ans,

00:36:22toute, 90% des installations

00:36:24sont totalement

00:36:26abandonnées. Donc, c'est devenu une espèce

00:36:28de foire politique et

00:36:30politisée, extrêmement politisée.

00:36:32On a deux acteurs politiques. On a

00:36:34le président de la République qui fait

00:36:36des pieds et des mains pour essayer que ça se passe

00:36:38bien pour lui. Pour lui, parce

00:36:40qu'il espère bien, un petit peu, après

00:36:42une probable défaite aux

00:36:44élections européennes, un petit peu de

00:36:46redorer son blason politique. Et on a

00:36:48Mme Hidalgo qui essaye

00:36:50de sauver sa mairie.

00:36:52Bon, très bien. Mais, je veux dire, il ne faut pas être

00:36:54étonné après qu'il y ait cette politisation.

00:36:56Moi, je vais m'en

00:36:58désintéresser de ces Jeux, je reconnais. Je vais regarder

00:37:00attentivement

00:37:02le tournoi européen de foot,

00:37:04l'Euro. Mais

00:37:06les Jeux Olympiques ne m'intéressent pas pour toutes ces

00:37:08raisons, parce que c'est devenu une espèce de

00:37:10foire commerciale.

00:37:12Et quand je parle de politisation,

00:37:14je rappelle quand même que

00:37:18Mme Hidalgo est venue dire

00:37:20accueillir les Ukrainiens,

00:37:22mais je refuse

00:37:24que les Russes viennent sous leur

00:37:26drapeau. Ils peuvent venir si c'est neutre.

00:37:28Si ce n'est pas de la politisation, ça, qu'est-ce que c'est ?

00:37:30Je ne parle pas du fond des décisions qui ont

00:37:32été prises, mais il ne faut pas s'étonner après

00:37:34que ce soit aussi un facteur

00:37:36de division. Quand

00:37:38Emmanuel Macron vient dire

00:37:40« J'espère que ce n'est pas trop fort, j'ai changé de micro. »

00:37:42Non, non, non, tout va bien. On vous entend,

00:37:44on vous écoute.

00:37:46Non, mais écoutez, il vient

00:37:48dire qu'il va falloir, il fait

00:37:50le tour du monde diplomatique,

00:37:52il va falloir que nous ayons

00:37:54une trêve olympique.

00:37:56Il n'y en a jamais eu dans l'histoire

00:37:58des Jeux olympiques modernes.

00:38:00Il essaie de poser ça, il en a

00:38:02parlé à Axi, qui fort aimablement lui a dit

00:38:04« Nous allons réfléchir. »

00:38:06Mais c'est hyper

00:38:08politisé, et dans un pays aussi

00:38:10divisé que la France, ça ne peut pas bien se passer.

00:38:14Frédéric Fougera, oui, c'est forcément

00:38:16politique, et on peut le regretter,

00:38:18mais enfin, une fois que la compétition va commencer,

00:38:20ça va être du spectacle.

00:38:21Espérons que ce soit du spectacle, que ce soit de la joie,

00:38:23des émotions. Je note juste

00:38:25dans les propos de Régis,

00:38:27qu'il est un peu contradictoire avec lui-même,

00:38:29parce qu'il dit que c'est

00:38:31politique, et en même temps, il a commencé par

00:38:33expliquer que le choix de Jules,

00:38:35il était assez logique, parce qu'il est très populaire

00:38:37à Marseille.

00:38:39Mais oui, c'est un choix politique.

00:38:40Tout est politique, si on veut y donner un angle

00:38:42politique.

00:38:44Je rejoins Jean-Philippe sur le fait

00:38:46que chaque porteur de la flamme, certainement,

00:38:48aura été choisi pour parler à une

00:38:50communauté, plus que de façon générale à tout

00:38:52le pays.

00:38:54En tout cas, on était loin de la cérémonie d'ouverture du rugby

00:38:56avec la baguette et le béret, ça c'est sûr.

00:38:58On va un petit peu avancer.

00:39:00Oui, j'avais oublié.

00:39:02Ils ont peut-être eu peur d'avoir les mêmes critiques, justement.

00:39:04D'autres sujets

00:39:06d'actualité, je ne sais pas si vous avez

00:39:08vu un petit peu

00:39:10la polémique, elle est devenue un petit peu

00:39:12habituelle du genre, Rima Hassan,

00:39:14septième sur la liste LFI

00:39:16aux Européennes, ce que fait Israël

00:39:18à la Palestine n'est pas très différent

00:39:20de ce que la France faisait à l'Algérie.

00:39:22Clairement, est-ce qu'elle va

00:39:24trop loin, Rima Hassan,

00:39:26Jean-Philippe Dugoin-Clément ?

00:39:28Elle est

00:39:30fidèle à elle-même et à la ligne

00:39:32de la France insoumise, qui est

00:39:34une ligne de fracturation du pays.

00:39:36Fondamentalement,

00:39:38l'action n'est même

00:39:40pas, qu'est-ce qui se passe

00:39:42aujourd'hui

00:39:44à Gaza ?

00:39:46Est-ce qu'il y a

00:39:48une réponse

00:39:50qui peut aboutir à un génocide, à pas de génocide ?

00:39:52Qu'est-ce que vient faire la guerre

00:39:54d'Algérie là-dedans ? En quoi

00:39:56est-ce qu'on vient accuser le pays

00:39:58dans lequel on vit

00:40:00de tous les maux, de toutes les

00:40:02turpitudes ? On est fondamentalement sur

00:40:04des gens qui détestent la France,

00:40:06qui détestent leur pays, ce qui est une caractéristique

00:40:08propre aux insoumises, ce qui n'était pas le cas

00:40:10de la gauche traditionnellement, qu'on parle des

00:40:12communistes, qu'on parle des socialistes, ce n'était pas le cas.

00:40:14On est sur des gens qui détestent le pays

00:40:16dans lequel ils vivent, qui sont dans une logique

00:40:18de fracturation de ce pays,

00:40:20et qui ne visent qu'une seule chose, c'est l'élection

00:40:22présidentielle de 2027, en allant

00:40:24chercher un réservoir de voix

00:40:26extrêmement important, qui est un réservoir

00:40:28de voix généralement

00:40:30musulmans

00:40:32et beaucoup d'origine

00:40:34maghrébine ou moyenne orientale,

00:40:36qui a très peu voté lors des dernières

00:40:38présidentielles, mais qui a voté très majoritairement

00:40:40Jean-Luc Mélenchon. Donc on est

00:40:42sur un calcul électoral,

00:40:44sur de la petite politique politicienne

00:40:46qui se fait pour

00:40:48essayer d'emmener

00:40:50quelqu'un qui est totalement

00:40:52imbu de lui-même et qui

00:40:54s'imagine un destin présidentiel

00:40:56à l'Elysée, et qui se fait

00:40:58de manière extrêmement dangereuse, parce que ça se fait

00:41:00en contribuant à fracturer, à détruire

00:41:02ce pays. On parlait des commémorations

00:41:04tout à l'heure, je ne sais pas si Rima

00:41:06Essane était aux commémorations du 19 mars,

00:41:08tous les ans, qui sont les commémorations de la fin

00:41:10de la guerre d'Algérie, qui a été un drame

00:41:12des deux côtés de la Méditerranée,

00:41:14qui, comme toutes les guerres, a connu

00:41:16et a vu des atrocités, mais

00:41:18je pense qu'il y a un moment

00:41:20il faudrait vraiment, vraiment, vraiment

00:41:22arrêter de mettre en accusation

00:41:24ce pays, dans une espèce de concurrence

00:41:26victimaire sur tout ce qui peut se passer

00:41:28ou tout ce qu'on peut défendre, ou ne pas défendre

00:41:30à l'étranger. On va en continuer à en parler

00:41:32dans quelques instants. Attendez, parce qu'on marque

00:41:34une pause. 0826

00:41:36300 300, si vous voulez réagir,

00:41:38et on se retrouve dans quelques instants à peine.

00:41:52Mettez-vous d'accord, la suite

00:41:54de nos débats animés aujourd'hui, Frédéric

00:41:56Fougera, Christelle Niassme,

00:41:58Jean-Philippe Duguin-Clément et Régis De Castelnau

00:42:00ont discuté, débatté

00:42:02il y a quelques instants sur la sortie

00:42:04de Rima Hassan, je vous rappelle

00:42:06numéro 7 de la liste LFI aux Européennes

00:42:08ce que fait Israël à la Palestine

00:42:10n'est pas très différent de ce que fait la France

00:42:12de ce qu'a fait la France

00:42:14à l'Algérie. On a entendu la réaction

00:42:16de Jean-Philippe Duguin-Clément, Régis De Castelnau

00:42:18vous en pensez quoi ?

00:42:20Moi, je trouvais que la présence

00:42:22dans le débat pour ces élections

00:42:24de Rima Hassan était une bonne chose.

00:42:26On a la plus forte

00:42:28communauté juive d'Europe

00:42:30la plus forte communauté musulmane

00:42:32on a importé le conflit nécessairement

00:42:34je ne vois pas comment on peut faire autrement. Et c'est clairement

00:42:36l'État, les institutions

00:42:38les institutions et le champ politique

00:42:40plus le système médiatique

00:42:42ont pris le parti

00:42:44d'Israël.

00:42:46C'est sûr qu'au sein de la communauté musulmane

00:42:48il ne faut pas se raconter d'histoire.

00:42:50La sympathie va du côté

00:42:52de la Palestine

00:42:54ils regardent tous Al Jazeera

00:42:56etc.

00:42:58Je trouvais que ça permettait peut-être de rééquilibrer

00:43:00un petit peu avec une personne qui a de l'abattage

00:43:02et moyennant quoi

00:43:04hop, patatras

00:43:06LFI revient, on nous fait la démonstration

00:43:08qu'on n'a pas ses positions pour des raisons

00:43:10de principe mais pour

00:43:12des raisons électorales. On envoie

00:43:14un message pourri à la communauté musulmane

00:43:16à la communauté maghrébine

00:43:18en lui disant

00:43:20vous devez

00:43:22voter pour nous parce que

00:43:24on est de votre côté

00:43:26etc. Non, c'est pas comme ça que ça se pose.

00:43:28Les positions d'LFI, ils les ont, c'est

00:43:30leurs, ils doivent les avoir pour des raisons de principe

00:43:32mais

00:43:34c'est vraiment patatras.

00:43:36Ça me fait penser à LFI

00:43:38qui hurle parce qu'on interdit

00:43:40Jean-Luc Mélenchon alors qu'ils passent leur temps

00:43:42à essayer d'interdire les autres.

00:43:44C'est toute l'équation de ce mouvement.

00:43:46Christelle Nièvre. Oui, moi je partage

00:43:48complètement ce qui a été dit juste avant moi

00:43:50et particulièrement ce que l'analyse

00:43:52de Jean-Philippe sur le sujet.

00:43:54On est vraiment face à

00:43:56des gens qui me semblent être

00:43:58particulièrement dangereux. On est sur une société qui est

00:44:00déjà très balkanisée, on a des communautés

00:44:02qui sont très tendues, pour certaines

00:44:04qui vivent dans la peur,

00:44:06dans la défiance. Je pense qu'on

00:44:08n'a pas le droit, c'est même insultant à l'endroit

00:44:10des différentes communautés que

00:44:12drague la France

00:44:14insoumise, d'utiliser

00:44:16parce qu'on a importé le conflit

00:44:18d'utiliser les sentiments

00:44:20profonds des gens à des fins électoralistes.

00:44:22C'est honteux

00:44:24et c'est très dangereux.

00:44:26Et puis on utilise vraiment les biais de notre société

00:44:28actuellement. Donc on vit dans une société qui est

00:44:30très fracturée, on est dans une société de

00:44:32l'hypercommunication et LFI

00:44:34m'a donné ce matin, je me disais, on est

00:44:36sur un parti qui regroupe tous les

00:44:38influenceurs, tous les nabilas de la politique.

00:44:40Voilà ce que je ressens.

00:44:42On a Louis Boyard qui passe son temps

00:44:44à nous faire des

00:44:46envolées, parce qu'il est sur la circonscription

00:44:48sur laquelle je suis, à faire

00:44:50du blocus. On est sur des élus locaux

00:44:52qui passent leur temps à bloquer le système,

00:44:54à le casser, à le remettre en question

00:44:56sans pour autant apporter des solutions, parce que c'est facile de jeter

00:44:58un pavé dans la mare ça. Mais après l'exercice

00:45:00du quotidien, gérer les dégâts

00:45:02qui sont quand on a les populations

00:45:04qui sont dans la crainte,

00:45:06qu'on n'a pas de solution pour le quotidien,

00:45:08ils sont plus là, ils sont partis.

00:45:10Mathilde Panot qui va

00:45:12nous à un certain

00:45:14moment proposer d'aller dormir

00:45:16pour me jeter de la lumière

00:45:18sur les personnes sans abri.

00:45:20C'est des grosses opérations

00:45:22de communication. Ils ont fini au bistrot.

00:45:24C'est terrible.

00:45:26C'est vraiment

00:45:28se moquer des personnes qu'ils prétendent

00:45:30défendre, utiliser

00:45:32ce qu'elles ont de plus cher en elles-mêmes

00:45:34à des fins électoralistes. Et ça c'est

00:45:36honteux et c'est ce qu'on voit sur nos territoires, où on

00:45:38fracture nos populations et on n'apporte

00:45:40aucune solution derrière.

00:45:42Vous êtes aux responsabilités et ne le sont pas.

00:45:44Qu'est-ce que Foujera ?

00:45:46Votre sentiment ?

00:45:48J'ai plusieurs visions.

00:45:50En tant que communicant,

00:45:52je constate que l'extrême-gauche

00:45:54communautarise les polémiques

00:45:56et alimente des colères que l'extrême-droite

00:45:58arrive à transformer en voie, à recycler

00:46:00en voie. Et je n'ai pas envie d'être la courroie

00:46:02de transmission de ces personnes.

00:46:04En tant que citoyen,

00:46:06je pense que Sophia Aram a dit tout ce qu'il y avait

00:46:08à dire sur le sujet à la cérémonie des Césars.

00:46:10Elle se fait attaquer.

00:46:12Elle ne fait pas plaisir à tout le monde.

00:46:14En tant que participant à cette émission,

00:46:16il y a une semaine ou deux, nous disions

00:46:18qu'il ne fallait pas qu'on tombe dans le piège des provocations

00:46:20qui nous permettent

00:46:22de mettre toujours en lumière ce type

00:46:24de personnes. Je rappelle qu'ils

00:46:26se présentent comme une réfugiée palestinienne

00:46:28alors qu'elle est née en Syrie

00:46:30et manifestement elle y passe beaucoup de temps,

00:46:32qu'elle a grandi à Niord

00:46:34et qu'à priori elle n'aurait jamais mis les pieds en territoire palestinien.

00:46:36C'est vrai qu'elle est partie

00:46:38très jeune, je crois, en Syrie

00:46:40Elle est née en Syrie

00:46:42et à 10 ans elle est venue en France

00:46:44à Niord et donc apparemment

00:46:46elle n'aurait jamais mis les pieds en Palestine.

00:46:48Je ne sais pas si on peut vraiment appeler ça une réfugiée

00:46:50palestinienne, qu'elle défende une cause, c'est une chose.

00:46:52Maintenant qu'elle réécrive son histoire

00:46:54pour prétendre être

00:46:56ce qu'elle n'est pas, c'est autre chose.

00:46:58Peut-être que ça en dit long sur le personnage.

00:47:00Moi, quand on tombe dans ces pièges-là, je vois que

00:47:02pendant cette campagne sur les européennes,

00:47:04finalement on ne parle pas d'Europe.

00:47:06Je constate aussi, si je reviens sur ma casquette de communicant,

00:47:08en communication de crise,

00:47:10le pire, c'est d'alimenter la crise.

00:47:12Et en fait, ces personnes provoquent la crise,

00:47:14se nourrissent de la crise, alimentent la crise.

00:47:16Donc finalement, ces personnes ont besoin

00:47:18de la crise pour exister, je ne suis pas certain.

00:47:20Et en tout cas, moi, je n'ai pas tellement envie

00:47:22d'alimenter la crise pour leur donner...

00:47:24Enfin, politiquement, c'est assez habile.

00:47:26C'est très habile, c'est dégueulasse.

00:47:28Je ne sais pas si c'est très habile,

00:47:30je ne sais pas.

00:47:32J'ajoute juste une chose.

00:47:34C'est habile pour faire parler d'eux.

00:47:36C'est réquisitoire.

00:47:38En plus, historiquement, ça ne tient pas debout.

00:47:40Ce n'est pas vrai, c'est faux.

00:47:42Il y avait une colonisation en France,

00:47:44il y a une colonisation en Palestine.

00:47:46Elles n'ont rien à voir, ce n'est pas la même histoire.

00:47:48Et même sur ce qui se passe,

00:47:50c'est véritablement

00:47:52une opération de pure démagogie,

00:47:54électoraliste,

00:47:56et qui mise,

00:47:58effectivement,

00:48:00sur une haine recuite

00:48:02qui existe toujours.

00:48:04On sait très bien que le gouvernement algérien

00:48:06tire des chèques sans provision

00:48:08sur ce qui s'est passé,

00:48:10y compris que notre président de la République

00:48:12est allé un petit peu tendre le cou à ce genre

00:48:14de choses, puisqu'il avait parlé

00:48:16de crime contre l'humanité,

00:48:18de la colonisation d'Algérie.

00:48:20Non, c'est vraiment

00:48:22une mauvaise action.

00:48:24Très bien. Allez, un autre sujet.

00:48:26Vous avez tous dit ce que vous aviez à dire

00:48:28sur ce point. On va parler

00:48:30de ces absences.

00:48:32Plus de 31% d'arrêts maladie

00:48:34depuis le Covid. Ça pose

00:48:36de sérieux problèmes dans les entreprises.

00:48:38C'est le deuxième motif d'absence.

00:48:40Ça vous inspire quoi,

00:48:42messieurs, dames ?

00:48:44Jean-Philippe Dugoin-Clément,

00:48:46vous, en tant qu'élu, justement, sur le terrain,

00:48:48vous avez constaté

00:48:50ce genre de situation dans les entreprises

00:48:52de votre territoire.

00:48:54Beaucoup d'absentéisme après

00:48:56cet épisode d'épidémie.

00:48:58Sur l'absentéisme,

00:49:00l'arrêt maladie en tant que tel ?

00:49:02Pas forcément. Les deux choses

00:49:04par contre qu'on constate de manière

00:49:06beaucoup plus forte, c'est

00:49:08la montée en charge

00:49:10beaucoup du télétravail,

00:49:12une forme de distanciation post-Covid

00:49:14par rapport au niveau

00:49:16d'implication, au niveau d'importance

00:49:18donnée dans sa vie à l'activité

00:49:20professionnelle, quelle qu'elle soit.

00:49:22Il y a, je pense, des décalages

00:49:24ou des changements de valeur

00:49:26qui sont faits. Et la deuxième chose,

00:49:28c'est l'extrême

00:49:30difficulté à recruter

00:49:32de l'ensemble des entreprises,

00:49:34collectivités locales comprises,

00:49:36où aujourd'hui le marché de l'emploi

00:49:38a fortiori en Ile-de-France, où il y a un

00:49:40taux d'activité plus élevé que dans

00:49:42d'autres régions, est extrêmement

00:49:44tendu, extrêmement difficile.

00:49:46Et on a

00:49:48aujourd'hui de véritables difficultés là-dessus.

00:49:50Quelle que soit d'ailleurs la typologie

00:49:52d'emploi, qu'on parle d'emploi

00:49:54très qualifié ou non qualifié,

00:49:56de choses très

00:49:58pointues ou très générales,

00:50:00on a aujourd'hui

00:50:02une difficulté très forte

00:50:04sur le marché de l'emploi à recruter,

00:50:06à fidéliser et à impliquer.

00:50:08Et ce que je dis est vrai pour

00:50:10ma commune, mais est vrai pour

00:50:12beaucoup d'autres communes, moi je suis très impliqué dans les associations

00:50:14d'élus avec lesquelles on peut échanger,

00:50:16et avec beaucoup d'entreprises de notre territoire.

00:50:18Ça a vraiment changé le monde,

00:50:20le Covid, Frédéric Fougera, ça vous inspire

00:50:22quoi ces chiffres ? Les troubles

00:50:24psy notamment représentent un quart

00:50:26des arrêts de longue durée,

00:50:28notamment avec les plus jeunes qui sont touchés

00:50:30et les femmes.

00:50:32Dans le milieu des collectivités,

00:50:34je ne peux pas l'évoquer,

00:50:36mais dans l'entreprise c'est le cas.

00:50:38L'an dernier il y avait plus de 50%

00:50:40des cadres qui ont

00:50:42eu un arrêt maladie, ce sont des chiffres énormes.

00:50:44La période Covid,

00:50:46je pense qu'elle a eu psychologiquement, il y a eu trois étapes.

00:50:48Il y a eu la première étape qui était anxiogène,

00:50:50stressante, parce qu'il y avait les morts,

00:50:52l'inconnu, on ne savait pas où on allait,

00:50:54on ne savait même plus qui on était. Il y a eu une période très perturbante,

00:50:56parce qu'après il a fallu s'organiser.

00:50:58Mais quelque part il y a eu aussi une période apaisante,

00:51:00c'est-à-dire qu'on a acquis

00:51:02un autre rythme, on a pris un peu de recul.

00:51:04Et la période post-Covid,

00:51:06il a fallu quelque part revenir

00:51:08sur une situation précédente,

00:51:10sur retrouver la pression,

00:51:12tout ce qu'on exige de vous,

00:51:14et les gens ont eu le temps de réfléchir,

00:51:16les gens ont eu le temps de voir que ça pouvait fonctionner autrement,

00:51:18et ça devient plus difficile de

00:51:20reprendre cette même énergie

00:51:22au travail, et cette pression

00:51:24toujours plus forte, cette pression d'ailleurs

00:51:26qui est toujours liée par le fait de faire des économies.

00:51:28On est toujours dans l'économie des coûts,

00:51:30et l'économie des coûts passe par l'économie

00:51:32des ressources, parce que c'est le coût du travail

00:51:34qui est le plus cher dans l'entreprise.

00:51:36De moins en moins de personnes pour faire le même boulot,

00:51:38de plus en plus de pressions psychologiques,

00:51:40de charges mentales, et tout ça

00:51:42arrive, j'imagine, à ses conséquences.

00:51:44Je ne suis pas un spécialiste de la situation,

00:51:46mais en revanche je l'observe, et j'observe bien ça.

00:51:48On arrive malheureusement à la fin de notre émission,

00:51:50Régis De Castelnau et Christelle Yassme,

00:51:52je vous dois une élection la prochaine fois,

00:51:54mais allez-y peut-être rapidement, Régis De Castelnau.

00:51:56Très rapidement,

00:51:58baisse significative

00:52:00de la productivité

00:52:02du travail en France, qui était un pays

00:52:04qui avait une très bonne productivité,

00:52:06c'est en train de baisser,

00:52:08et certains disent que ça ressemble

00:52:10à un effondrement de la productivité.

00:52:12Ce sont de très mauvaises nouvelles pour l'avenir.

00:52:14On suivra ça en tout cas.

00:52:16Merci à tous les quatre,

00:52:18merci chaleureusement de nous avoir accompagnés ce matin,

00:52:20et la suite de Mettons-nous d'accord,

00:52:22Mettez-vous d'accord, pardon,

00:52:24Mettons-nous d'accord aussi d'ailleurs,

00:52:26dans quelques instants, à midi.

00:52:28Sud Radio,

00:52:30parlons vrai,

00:52:32Sud Radio,

00:52:34Sud Radio, le 10h midi,

00:52:36Mettez-vous d'accord,

00:52:38Stéphanie Demuru.

00:52:40Mettez-vous d'accord, je suis ravie de vous retrouver,

00:52:4212h07 en direct sur Sud Radio,

00:52:44on poursuit l'émission,

00:52:46et surtout, chers auditeurs, n'hésitez pas,

00:52:48vous le savez, vous êtes absolument

00:52:50chez vous, sur notre antenne,

00:52:520-826-300-300,

00:52:54merci Maxime,

00:52:56qui me rappelle

00:52:58effectivement le bon numéro.

00:53:00On va tout de suite parler

00:53:02des Jeux Olympiques, vous l'avez suivi certainement,

00:53:04cette magnifique cérémonie,

00:53:06hier à Marseille,

00:53:08on a allumé la flamme, ça y est,

00:53:10c'est parti, ou presque pour les JO,

00:53:12alors est-ce qu'ils vont

00:53:14rendre la France plus attractive ? On en parle tout de suite

00:53:16avec vous, Didier Arinault,

00:53:18directeur général de Pro Tourisme, bonjour,

00:53:20merci d'être avec nous.

00:53:22Bonjour, et bonjour aux auditeurs de Sud Radio.

00:53:24Comment vous l'avez trouvée,

00:53:26cette cérémonie d'hier ?

00:53:28On a eu la cérémonie un peu cliché,

00:53:30pour certains, en tout cas c'était les critiques

00:53:32de certains pour l'ouverture de la Coupe du monde de rugby,

00:53:34là c'était peut-être

00:53:36tout un autre parti pris,

00:53:38vous avez trouvé ça comment, Didier Arinault,

00:53:40en tant que professionnel du tourisme, vous vous êtes dit

00:53:42on fait la fierté de la France,

00:53:44c'est réussi ?

00:53:46Oui, d'abord ça met à l'honneur

00:53:48Marseille, qui est une superbe ville,

00:53:50une superbe destination,

00:53:52qui est souvent d'ailleurs stigmatisée

00:53:54pour ses problèmes

00:53:56à Marseille Nord,

00:53:58mais la réalité c'est que

00:54:00c'était véritablement une superbe

00:54:02destination,

00:54:04ça ancre aussi le caractère

00:54:06méditerranéen

00:54:08en partie de notre pays,

00:54:10donc je trouve que c'est une belle manifestation,

00:54:12espérons que la suite se déroule

00:54:14de la même façon,

00:54:16car nous avons besoin

00:54:18d'une belle image de notre pays,

00:54:20dans la joie,

00:54:22dans le partage, dans l'esprit de l'olympisme

00:54:24en quelque sorte.

00:54:26On parlait tout à l'heure, Didier Arinault, avec nos chroniqueurs

00:54:28de choix politiques,

00:54:30de cet aspect forcément

00:54:32politique qu'il y a autour des Jeux olympiques,

00:54:34mais enfin, on ne peut pas y couper,

00:54:36n'est-ce pas ?

00:54:38L'enjeu est tel que, de toute manière,

00:54:40toute décision autour d'une cérémonie,

00:54:42autour de la communication qui entoure

00:54:44les Jeux est forcément politique.

00:54:46On voit bien que

00:54:48les grandes manifestations

00:54:50sportives mondiales

00:54:52sont utilisées par

00:54:54les politiques, par les grands pays.

00:54:56Si le Qatar a voulu la Coupe du monde de football,

00:54:58c'est pour

00:55:00améliorer son image.

00:55:02On voit qu'aujourd'hui, toutes les manifestations

00:55:04sont utilisées de façon

00:55:06politique. La question

00:55:08et le fond du sujet, c'est

00:55:10est-ce que ça valorise notre nation,

00:55:12nos territoires ? Est-ce que ça permet

00:55:14de générer de la croissance économique,

00:55:16de la joie et du partage ?

00:55:18C'est ça le grand défi.

00:55:20Donc il faut aussi qu'on prouve

00:55:22notre capacité à bien organiser

00:55:24ces Jeux, comme on avait bien organisé

00:55:26la Coupe du monde de football en

00:55:281998, qui a été aussi

00:55:30un beau booster du tourisme hexagonal

00:55:32et de l'attractivité de la France.

00:55:34Vous, en tant que professionnel du tourisme,

00:55:36c'est quelque chose que vous redoutez ?

00:55:38Vous êtes inquiet ? Vous dites qu'il faut qu'on les réussisse

00:55:40ces Jeux ? Vous êtes plutôt

00:55:42optimiste sur la tournure que prend les choses ?

00:55:44Je suis plutôt optimiste

00:55:46à une seule condition, c'est qu'une nouvelle fois,

00:55:48on ne se tire pas une balle dans le pied.

00:55:50Le premier ennemi de la France,

00:55:52c'est nous-mêmes. Si on n'a pas

00:55:54de blocage de certains

00:55:56corporatismes, si

00:55:58on n'a pas de

00:56:00problèmes sociaux,

00:56:02si, bien sûr, on arrive à gérer le risque

00:56:04de sécurité pour

00:56:06ces JO, ça sera une très

00:56:08bonne chose pour notre pays.

00:56:10Vous savez, Paris n'a pas attendu les JO

00:56:12d'un point de vue touristique pour être

00:56:14la première destination, la première

00:56:16ville au monde à attirer les

00:56:18clientèles étrangères.

00:56:20On n'est pas dans le même cas de figure

00:56:22que Barcelone, qui a fait des Jeux

00:56:24un élément de découverte

00:56:26et d'attractivité de Barcelone.

00:56:28On est obligés

00:56:30de réussir ces jeux.

00:56:32C'est intéressant ce que vous nous dites, parce qu'il y a

00:56:34certaines villes pour qui ça a été

00:56:36vraiment un booster d'attractivité,

00:56:38d'autres peut-être au contraire,

00:56:40comme par exemple les JO de Rio.

00:56:42On avait peut-être

00:56:44focalisé davantage sur des problèmes de sécurité.

00:56:46Ça peut être à double tranchant, justement.

00:56:48Pour Rio,

00:56:50il y a eu des reportages

00:56:52semaine après

00:56:54semaine qui montraient la corruption,

00:56:56les retards, l'insécurité.

00:56:58Donc, ça a été assez catastrophique

00:57:00en termes d'images.

00:57:02D'ailleurs, on sait que l'année des JO,

00:57:04on a une fréquentation qui est plutôt inférieure

00:57:06sur l'ensemble de l'année. Bien sûr, on aura

00:57:08un pic de fréquentation les trois semaines

00:57:10de la compétition, mais depuis

00:57:12le début de l'année à Paris, on a des chiffres qui sont

00:57:14en baisse en termes de fréquentation.

00:57:16On voit qu'un tiers des chambres d'hôtels

00:57:18ne sont pas réservées pendant ces

00:57:20JO, et aussi parce

00:57:22qu'il y a plus d'offres sur le marché, notamment

00:57:24d'offres de particuliers via les

00:57:26plateformes en ligne. Donc, ce ne sont pas

00:57:28les retombées économiques pour notre

00:57:30pays. Elles ne seront pas considérables

00:57:32liées aux JO.

00:57:34On va s'arrêter quelques instants.

00:57:36Vous dites qu'aujourd'hui, les

00:57:38réservations n'y sont pas complètement.

00:57:40Enfin, ça devrait l'être

00:57:42à deux mois, à 78

00:57:44jours des jeux. Vous vous

00:57:46attendiez à davantage

00:57:48de réservations ?

00:57:50En tout cas, ce qu'il y a de sûr, c'est que

00:57:52les instances gouvernementales ont raconté

00:57:54des craques, des carabistouilles,

00:57:56comme diraient certains aux acteurs

00:57:58du tourisme. On savait très bien, on a l'expérience

00:58:00de Londres, et on sait très bien que

00:58:02pendant ces JO, il y a un phénomène

00:58:04d'éviction, c'est-à-dire la clientèle qui vient

00:58:06habituellement ne viendra pas du fait

00:58:08de prix trop élevé, ou tout simplement parce

00:58:10qu'ils ne se sentent pas concernés par les JO.

00:58:12Et donc, il y a une défiance vis-à-vis

00:58:14de la France d'un certain nombre de clientèles.

00:58:16Bien sûr, on aura deux millions de clientèles étrangères

00:58:18qui viendront, mais on est très loin des

00:58:2016 millions annoncés. Les 16 millions, c'est quoi ?

00:58:22C'est avant tout des Franciliens, et là, c'est pas des

00:58:24touristes, c'est des habitants de proximité.

00:58:26Donc, on sait qu'on aura deux millions d'étrangers.

00:58:28C'est bien, mais Paris a autant d'étrangers

00:58:30l'été, les autres

00:58:32années. Donc, on ne peut pas dire que ce soit

00:58:34les JO qui génèrent

00:58:36une attractivité. L'attractivité,

00:58:38elle se fera dans les mois et dans les années qui

00:58:40viennent, pour peu que les choses se passent bien

00:58:42et qu'on donne une belle image de

00:58:44notre pays. Ça peut être un formidable

00:58:46campagne de

00:58:48communication positive de la destination

00:58:50France. Ça peut être aussi

00:58:52l'inverse, le pendant, c'est que si les choses

00:58:54se passent pas bien, là, on aura en

00:58:56quelque sorte perdu beaucoup. Mais vous savez,

00:58:58les retombées économiques des JO, elles se font surtout

00:59:00par les investissements qui sont faits

00:59:02au travers des infrastructures,

00:59:04et ces infrastructures resteront.

00:59:06Et ça, ça a plutôt été bien pensé. On a

00:59:08tendance un peu à s'auto-flageller en France.

00:59:10Là, on fait des JO avec un coût

00:59:12raisonnable, et par rapport à

00:59:14d'autres nations... Vous trouvez que c'est un coût raisonnable ?

00:59:16On a beaucoup parlé, par exemple,

00:59:18du centre nautique

00:59:20en Seine-Saint-Denis, en face du

00:59:22Parc du Stade de France.

00:59:24174

00:59:26millions, me semble-t-il.

00:59:28C'est un sacré surcoût par rapport à

00:59:30ce qui était prévu à l'origine.

00:59:32Alors, ici ou là, bien sûr, on trouvera

00:59:34des équipements qu'on

00:59:36peut juger sur...

00:59:38surévalués par

00:59:40rapport à... Bien sûr, on pourra toujours

00:59:42trouver, mais dans tout grand projet comme ça,

00:59:44mais en attendant, il y a aussi toutes les infrastructures

00:59:46qui ont été créées, qui vont rester au service

00:59:48des Franciliens, au service de la nation,

00:59:50et donc ça, c'est plutôt une bonne chose.

00:59:5280% des investissements ont été faits par les privés,

00:59:54et donc, véritablement,

00:59:56c'est une...

00:59:58bonne chose. Ça a été plutôt bien pensé

01:00:00de ce point de vue. Après,

01:00:02bien évidemment, quand on

01:00:04fait des Jeux Olympiques, il y a un certain nombre

01:00:06de pratiques sportives qui nécessitent

01:00:08des investissements importants pour

01:00:10accueillir les JO, et pour lesquels

01:00:12l'utilisation sera relativement

01:00:14limitée, mais ça a été très bien pensé

01:00:16de ce point de vue-là. On ne peut pas le reprocher aux organisateurs

01:00:18et à la France qui

01:00:20a amené une très bonne candidature.

01:00:22Et sans surcoût, rapidement, parce que c'est

01:00:24ma dernière question, ça a filé, sans surcoût

01:00:26pour le contribuable, officiellement ?

01:00:28Est-ce qu'on peut vraiment...

01:00:30Vous savez, d'abord,

01:00:32sans surcoût pour le contribuable,

01:00:34et surtout, au travers des investissements,

01:00:36ce sont des dizaines et des dizaines

01:00:38de milliers d'emplois qui ont été créés.

01:00:40Justement, le tourisme,

01:00:42comme les grands événements, l'intérêt,

01:00:44c'est que ça rapporte au pays.

01:00:46Pour le tourisme, l'intérêt

01:00:48de l'activité touristique,

01:00:50c'est de pouvoir vivre au pays, c'est de pouvoir

01:00:52participer de l'aménagement du territoire,

01:00:54d'amener des services dans nos provinces.

01:00:56Sans le complément de l'activité touristique,

01:00:58il y aurait bon nombre de bouchées,

01:01:00de boulangeries, de pharmacies qui auraient fermé

01:01:02dans des zones qui sont déjà, aujourd'hui,

01:01:04des zones en voie de désertification.

01:01:06Donc, le secteur du tourisme ou des grands événements

01:01:08est fondamental pour notre pays.

01:01:10L'important, c'est l'investissement

01:01:12par rapport au retour. C'est ça qui doit prévaloir.

01:01:14C'est la création d'emplois,

01:01:16c'est la création de richesses. On n'organise pas cela

01:01:18uniquement pour se faire plaisir.

01:01:20Très bien. Merci beaucoup Didier Arino,

01:01:22directeur général de ProTourisme. Merci d'avoir été avec nous en direct

01:01:24sur Sud Radio et on se retrouve dans

01:01:26quelques instants où on va évoquer

01:01:28un tout autre sujet, la situation au Moyen-Orient.

01:01:30Est-ce que l'accord

01:01:32entre Hamas et Israël

01:01:34est toujours possible ?

01:01:36On en parlera avec notre spécialiste

01:01:38dans quelques instants.

01:01:40Sud Radio.

01:01:42Parlons vrai. Parlons vrai. Parlons vrai.

01:01:44Parlons vous.

01:01:46Sud Radio, le 10h midi.

01:01:48Mettez-vous d'accord.

01:01:50Stéphanie Demuru.

01:01:5212h20 en direct sur Sud Radio.

01:01:54Mettez-vous d'accord. On se retrouve et on parle

01:01:56de l'actualité

01:01:58au Proche-Orient. Est-ce qu'un accord

01:02:00est toujours possible ?

01:02:02L'accord de cesser le feu peut-il toujours être mis en oeuvre ?

01:02:04Est-ce qu'on est dans l'impasse

01:02:06pour la première fois où Washington menace

01:02:08de cesser les transferts d'armement

01:02:10à Israël en cas d'offensive majeure

01:02:12à Rafale ? On en parle tout de suite

01:02:14avec Patrick Martin-Genier,

01:02:16spécialiste des questions européennes

01:02:18et internationales, enseignant à Sciences Po.

01:02:20Bonjour Patrick Martin-Genier.

01:02:22Merci d'être avec nous en direct

01:02:24sur Sud Radio.

01:02:26Est-ce que vous y croyez encore

01:02:28à la mise en oeuvre de cet accord

01:02:30de cesser le feu ?

01:02:32Écoutez, c'est vrai que c'est très difficile.

01:02:34En ce moment, les négociations continuent

01:02:36au Caire, en Égypte.

01:02:38Tout le monde a fait part de son

01:02:40scepticisme à ce sujet.

01:02:42Le Hamas,

01:02:44cette organisation terroriste,

01:02:46avait fait, semble-t-il, un pas.

01:02:48Il y a cette volonté de libérer les

01:02:50otages, d'autant, si vous voulez, qu'une

01:02:52grande pression est mise

01:02:54sur le Premier ministre Benyamin Netanyahou

01:02:56à Tel Aviv. Les familles des

01:02:58otages manifestent tous les soirs.

01:03:00Donc, on peut encore

01:03:02y croire si

01:03:04tout le monde a cette volonté et surtout

01:03:06s'il y a une pression des Etats-Unis

01:03:08dans ce sens, parce qu'il

01:03:10est vrai aussi que le Premier ministre

01:03:12israélien doit faire face à des

01:03:14problèmes au sein même de sa coalition.

01:03:16Au final, c'est très compliqué pour tout le monde

01:03:18mais on n'a toujours pas abandonné

01:03:20l'espoir d'une négociation

01:03:22qui puisse aboutir rapidement.

01:03:24Effectivement, Patrick Martin-Genier, vous venez de parler

01:03:26des Etats-Unis. On le disait,

01:03:28Washington menace pour la première

01:03:30fois de cesser des transferts d'armement à Israël.

01:03:32C'est un tournant dans ce

01:03:34conflit pour vous ?

01:03:36Alors, c'est toute la question parce que

01:03:38la question qui se pose aujourd'hui en Israël

01:03:40est de savoir si c'est un simple

01:03:42repli tactique, une position tactique

01:03:44ou alors si c'est véritablement

01:03:46un changement stratégique

01:03:48dans la politique des Etats-Unis.

01:03:50Mais la position américaine

01:03:52a été très claire. Hier,

01:03:54j'ai écouté Lloyd Austin, ministre de la Défense,

01:03:56dire qu'effectivement

01:03:58les Etats-Unis cesseraient tout

01:04:00envoi de munitions et beaucoup de

01:04:02munitions, des bombes notamment,

01:04:04pour, si jamais Israël et

01:04:06le Premier ministre souhaitaient faire une offensive

01:04:08sur Rafa, ce que

01:04:10les Etats-Unis ne veulent pas. Donc, on est

01:04:12aujourd'hui, c'est vrai, à une sorte de point

01:04:14de rupture. Après que les Etats-Unis

01:04:16aient dit

01:04:18qu'ils apportaient un soutien sans faille

01:04:20à Israël, cette fois-ci, il semblerait

01:04:22qu'il y ait une fracture pour différentes raisons.

01:04:24Les Etats-Unis, notamment

01:04:26en campagne électorale, sous la pression des démocrates,

01:04:28le président des Etats-Unis

01:04:30effectivement semble reculer

01:04:32sur cette question stratégique.

01:04:34Il y a aussi cette offensive de Rafa qui fait très

01:04:36peur. On le sait,

01:04:38en Europe, c'est extrêmement

01:04:40critiqué. Les Etats-Unis,

01:04:42comme vous dites,

01:04:44pour la première fois, menacent.

01:04:46C'est vrai qu'on se demande parfois quel est

01:04:48l'objectif clair d'Israël.

01:04:50Évidemment, éradiquer

01:04:52le Hamas, victoire totale, dit

01:04:54Benyamin Netanyahou. Il n'empêche,

01:04:56on ne sait pas

01:04:58où ça va, à part peut-être

01:05:00dans l'impasse aujourd'hui.

01:05:02Oui,

01:05:04il semblerait qu'il y ait effectivement une impasse,

01:05:06mais je dirais plus politique que militaire.

01:05:08Benyamin Netanyahou est prisonnier

01:05:10de sa coalition gouvernementale.

01:05:12Il est, comme vous savez,

01:05:14prisonnier de ses partis extrémistes

01:05:16ultra-religieux,

01:05:18dont il dépend à quelques voix

01:05:20à la Knesset au Parlement.

01:05:22Ses partis ne veulent absolument pas

01:05:24qu'il recule. Le Premier

01:05:26ministre a dit qu'il voulait continuer son

01:05:28offensive sur Gaza. C'est légitime

01:05:30en ce sens qu'il s'agit toujours

01:05:32officiellement d'éliminer les terroristes

01:05:34du Hamas, mais le fait

01:05:36est que ce sont essentiellement

01:05:38des victimes civiles qui sont touchées.

01:05:40Ça, naturellement,

01:05:42les Etats-Unis et la communauté internationale

01:05:44ne peuvent plus l'accepter. On l'a bien

01:05:46vu avec tout ce qui se passe en Occident,

01:05:48notamment sur les campus universitaires

01:05:50à Paris et aux Etats-Unis.

01:05:52Mais, en effet,

01:05:54aujourd'hui, cette

01:05:56initiative sur AFA, c'est

01:05:58ce que veut le Premier ministre, parce qu'en réalité,

01:06:00il joue ici sa survie

01:06:02politique. Alors oui, très bien.

01:06:04Il joue sa survie politique. Les otages, eux,

01:06:06israéliens, jouent leur vie

01:06:08à Gaza. Vous l'avez dit,

01:06:10il y a des morts civiles.

01:06:12Effectivement, qu'est-ce qu'il peut faire

01:06:14plier Benyamin Netanyahou

01:06:16et pour quels résultats ?

01:06:18Parce qu'aujourd'hui,

01:06:20vous venez de le décrire, on va dans une impasse

01:06:22et à commencer peut-être par l'opinion publique

01:06:24israélienne et notamment

01:06:26les proches des otages qui craignent

01:06:28pour leur vie.

01:06:30Je crois qu'un

01:06:32seul pays est en capacité de faire

01:06:34une énorme pression sur Israël,

01:06:36c'est bien évidemment les Etats-Unis.

01:06:38Parce que, attention, les Etats-Unis

01:06:40ne remettent pas en cause leur soutien

01:06:42à Israël, dans le cas

01:06:44d'un ensemble régional qui lui est hostile,

01:06:46mais ne veut pas de cette offensive

01:06:48sur Rafa. L'autre point

01:06:50sensible, ce sont, comme vous l'avez dit,

01:06:52les familles israéliennes. Voilà plusieurs

01:06:54semaines qu'elles manifestent

01:06:56devant le bureau du Premier ministre

01:06:58à Tel Aviv et

01:07:00véritablement, ce sont

01:07:02ces familles qui font pression.

01:07:04Et enfin, un autre élément très important,

01:07:06c'est qu'une majorité

01:07:08d'électeurs israéliens

01:07:10ne font plus confiance politiquement

01:07:12à Benjamin Netanyahou.

01:07:14Un récent sondage a été fait dans la presse,

01:07:16au terme duquel

01:07:1857% des Israéliens

01:07:20souhaitent le départ

01:07:22de Netanyahou.

01:07:24Et donc, il est dans une situation,

01:07:26une impasse politique,

01:07:28et l'ensemble de ces facteurs peut effectivement

01:07:30contribuer à ce que les négociations

01:07:32continuent. Et je comprends d'ailleurs

01:07:34qu'il avait commencé à faire un pas dans ce sens.

01:07:36Patrick Partingenier,

01:07:38justement, sur quoi

01:07:40pourrait concrètement déboucher ce

01:07:42cessez-le-feu, puisque les

01:07:44négociations, on le rappelle, se

01:07:46poursuivent activement

01:07:48au Caire, via le Qatar, l'Egypte ?

01:07:52Je pense que

01:07:54il faut négocier la libération

01:07:56des otages en vie.

01:07:58Parce qu'il y en a, malheureusement,

01:08:00qui sont décédés, et vous savez

01:08:02qu'Israël souhaite récupérer les Corses,

01:08:04ce qui est tout à fait légitime. Donc,

01:08:06effectivement, cela pourrait

01:08:08d'abord

01:08:10constituer dans la libération des otages,

01:08:12mais aussi ce cessez-le-feu

01:08:14avec une perspective

01:08:16post-Hamas, c'est-à-dire

01:08:18qu'il y a des pistes

01:08:20qui pourraient être envisagées

01:08:22au terme duquel ce serait

01:08:24des États du Moyen-Orient,

01:08:26des États arabes, qui pourraient

01:08:28continuer à

01:08:30constituer des forces d'interposition,

01:08:32gérer ensuite

01:08:34la Gaza, avec l'autorité

01:08:36palestinienne, mais avec

01:08:38la garantie de pays arabes du Moyen-Orient

01:08:40qui pourraient...

01:08:42Oui, mais les partis négocient avec le Hamas

01:08:44actuellement, tout de même.

01:08:46Oui, mais le Hamas pourrait accepter

01:08:48un contrôle plus large de cette bande

01:08:50de territoire, parce que, quand même,

01:08:52le Hamas est affaibli, il est

01:08:54considérablement affaibli,

01:08:56il le sait, et donc il a tout intérêt

01:08:58à continuer à négocier,

01:09:00bien que cela ne remette pas en cause la priorité

01:09:02d'Israël d'éliminer les terroristes

01:09:04du Hamas. Merci beaucoup, Patrick

01:09:06Martin-Jeunier, spécialiste des questions européennes

01:09:08et internationales, enseignant à Sciences Po, d'avoir été

01:09:10avec nous pour nous éclairer sur

01:09:12la situation, donc,

01:09:14au Proche-Orient. Merci à vous, et on se retrouve

01:09:16dans quelques instants, on va parler d'intelligence

01:09:18artificielle, avec

01:09:20Laurent-Alexandre.

01:09:22Sud Radio, le 10h midi,

01:09:24mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

01:09:26Sud Radio,

01:09:28le 10h midi,

01:09:30mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

01:09:32Le 10h30,

01:09:34mettez-vous d'accord,

01:09:36en direct sur Sud Radio, soyez les bienvenus,

01:09:38n'hésitez pas à réagir,

01:09:40chers auditeurs 0800 26

01:09:42300 300, on va parler

01:09:44intelligence artificielle,

01:09:46avec Laurent-Alexandre, chirurgien,

01:09:48entrepreneur, essayiste,

01:09:50auteur de tchad GPT, va vous rendre

01:09:52immortel aux éditions

01:09:54Jean-Claude Lattès. Bonjour, Laurent-Alexandre.

01:09:56Bonjour. On est ravis de vous accueillir,

01:09:58je rappelle aussi que vous êtes diplômé de Sciences Po,

01:10:00d'HEC, de l'ENA.

01:10:02Je suis surtout chirurgien.

01:10:04Oui, c'est vrai.

01:10:06Spécialiste de ces questions

01:10:08d'intelligence artificielle, vous avez écrit

01:10:10plusieurs ouvrages, dont celui-ci qui

01:10:12vient tout juste de sortir,

01:10:14avec ce titre un petit peu

01:10:16accrocheur et même provocateur.

01:10:18Tchad GPT va vous rendre

01:10:20immortel, vraiment ?

01:10:22C'est le grand débat à l'intérieur de la Silicon Valley,

01:10:24entre les gens comme Elon Musk,

01:10:26qui veulent nous augmenter

01:10:28et nous mettre à niveau avec l'intelligence

01:10:30artificielle, grâce à des prothèses

01:10:32intracérébrales. Et Elon Musk a créé une société,

01:10:34Neuralink, pour nous mettre

01:10:36à niveau avec l'intelligence artificielle.

01:10:38Neuralink est destinée à mettre des

01:10:40microprocesseurs dans le cerveau de nos enfants,

01:10:42pour qu'ils soient compétitifs face à l'intelligence artificielle.

01:10:44Et Elon Musk a plusieurs

01:10:46fois cette année répété

01:10:48qu'il mettrait ses prothèses intracérébrales

01:10:50dans le cerveau de ses propres

01:10:52enfants, pour qu'ils ne soient pas largués

01:10:54face à l'intelligence artificielle.

01:10:56Puis, l'opposition entre ce courant-là

01:10:58et un courant post-humaniste,

01:11:00notamment chez les dirigeants de Google,

01:11:02qui pensent que nous avons perdu la bataille

01:11:04face à l'intelligence artificielle,

01:11:06et qu'il faut que nous transférions

01:11:08le contenu de notre cerveau dans des ordinateurs,

01:11:10pour fusionner

01:11:12avec l'intelligence artificielle,

01:11:14en abandonnant notre corps biologique.

01:11:16Ce qui est une forme d'immortalité,

01:11:18finalement numérique,

01:11:20plus que biologique, qui fait très peur

01:11:22au philosophe Luc Ferry,

01:11:24qui ce matin encore, dans le Figaro,

01:11:26disait qu'il préférait

01:11:28l'augmentation en gardant

01:11:30un corps biologique, plutôt que de fusionner

01:11:32avec les ordinateurs, comme les dirigeants

01:11:34de Google le souhaitent.

01:11:35Oui, parce que c'est vrai que là, je vais être un peu

01:11:37terre-à-terre, mais forcément, même nos auditeurs

01:11:39vont forcément se poser la question. Là, on est

01:11:41un petit peu dans un film de science-fiction.

01:11:43Ça veut dire quoi, concrètement ?

01:11:45L'intelligence artificielle

01:11:47est en train

01:11:49de bousculer notre civilisation.

01:11:51Il faut voir que

01:11:53le patron d'NVIDIA, qui est le

01:11:55principal fabricant de microprocesseurs

01:11:57pour l'intelligence artificielle,

01:11:59a déclaré récemment qu'en 2033,

01:12:01l'intelligence artificielle sera

01:12:03un million de fois plus intelligente

01:12:05que chaque GPT. Donc, nous rentrons

01:12:07dans un monde de bouillonnement

01:12:09intellectuel, où la place de l'homme

01:12:11va être problématique, parce que nous sommes

01:12:13en train d'être dépassés dans tous les domaines.

01:12:15Dans mon univers, qui est

01:12:17la médecine, l'IA est en train

01:12:19de nous dépasser, nous médecins.

01:12:21Le dépassement est en cours.

01:12:23La question se pose

01:12:25dans plein d'autres secteurs, et pas seulement

01:12:27dans la médecine. Le dépassement,

01:12:29mais pas le remplacement ?

01:12:31C'est une grande question.

01:12:33Va-t-on vers le grand

01:12:35remplacement cognitif ? Pas le grand

01:12:37remplacement de Zemmour, mais le grand remplacement

01:12:39intellectuel par l'intelligence artificielle ?

01:12:41C'est la crainte d'une partie des experts.

01:12:43Récemment, dans le

01:12:45Financial Times du 19 février

01:12:472024, Geoffrey Hinton,

01:12:49qui est le père, le créateur

01:12:51des intelligences artificielles modernes,

01:12:53a dit, j'estime qu'il y a

01:12:5510% de chances que l'intelligence artificielle

01:12:57extermine la totalité de l'humanité

01:12:59d'ici 2044.

01:13:01La crainte d'un grand remplacement,

01:13:03voire d'une extermination

01:13:05de l'humanité par l'intelligence artificielle,

01:13:07existe aujourd'hui,

01:13:09même parmi les experts.

01:13:11Et Elon Musk,

01:13:13toujours lui, industriel

01:13:15le plus célèbre au monde, l'homme qui a tué

01:13:17Ariane avec ses fusées SpaceX,

01:13:19etc., qui a développé toutes les entreprises

01:13:21que vous savez, a dit,

01:13:23je pense que Geoffrey Hinton se trompe.

01:13:25Ce n'est pas 10% de chances

01:13:27que nous soyons exterminés par l'IA d'ici

01:13:292044, c'est plutôt 20% à mon avis.

01:13:31Donc, il y a des inquiétudes

01:13:33autour des superpouvoirs

01:13:35de l'intelligence artificielle.

01:13:37Notre marginalisation fait peur,

01:13:39y compris au cœur de la Silicon

01:13:41Valley. Et,

01:13:43il y a un deuxième débat qui est

01:13:45emboîté avec celui-là, c'est que

01:13:47certains intellectuels commencent à craindre

01:13:49que les géants de l'intelligence

01:13:51artificielle, que les milliardaires de l'intelligence

01:13:53artificielle, ne poussent

01:13:55à la superintelligence pour

01:13:57retarder la mort. Parce que la plupart

01:13:59des milliardaires de l'intelligence artificielle

01:14:01dans la Silicon Valley sont obsédés par la mort

01:14:03et espèrent que l'intelligence

01:14:05artificielle va les sauver de la mort.

01:14:07De l'immortalité. Mais, moi, je vais être

01:14:09un rater, volontairement,

01:14:11parce que c'est vrai qu'on peut vous écouter

01:14:13et se dire qu'on a basculé

01:14:15un petit peu dans la folie, mais

01:14:17on aura toujours besoin de maçons,

01:14:19de peintres,

01:14:21de métiers, de boulangers...

01:14:23Oui, alors les métiers manuels sont

01:14:25menacés à l'horizon d'une quinzaine

01:14:27d'années.

01:14:29Avec mon ami l'économiste

01:14:31Babaud,

01:14:33on a écrit un papier dans le Figaro

01:14:35il y a quinze jours.

01:14:37Les robots ouvriers

01:14:39vont avoir l'intelligence d'un

01:14:41polytechnicien. Donc, on va

01:14:43avec la robotique

01:14:45brancher sur les nouvelles

01:14:47formes d'intelligence artificielle, on va avoir un

01:14:49concurrent redoutable pour les

01:14:51travailleurs manuels. Parce que la

01:14:53dextérité des robots progresse et surtout

01:14:55leur intelligence est extraordinaire.

01:14:57En 2030, le robot laveur de carreaux

01:14:59il sera meilleur que moi en

01:15:01cancérologie, il aura les capacités

01:15:03intellectuelles d'un ingénieur de haut niveau,

01:15:05il aura le niveau

01:15:07d'un docteur en chimie, il aura le niveau d'un

01:15:09astrophysicien, il aura une intelligence

01:15:11holistique globale qu'aucun

01:15:13homme n'a et en plus

01:15:15il ne sera pas aux 39

01:15:17heures, il bossera jour et nuit

01:15:19parce que les robots ne dorment pas.

01:15:21À l'horizon 2030,

01:15:232035.

01:15:25Le patron de Nvidia, toujours, qui est l'une des

01:15:27plus grosses entreprises au monde, qui vaut

01:15:292300 milliards à la bourse de New York,

01:15:31a déclaré il y a

01:15:33dix jours, les robots

01:15:35humanoïdes dotés de super

01:15:37intelligence artificielle vont voir

01:15:39leur prix tomber autour de 10 000 dollars.

01:15:4110 000 dollars,

01:15:43vous voyez bien que pour un

01:15:45robot très intelligent qui travaille jour et

01:15:47nuit, par rapport aux travailleurs manuels

01:15:49biologiques, c'est super compétitif

01:15:51donc il faut qu'on réfléchisse

01:15:53à la réorganisation complète

01:15:55de l'école, de l'université, de la

01:15:57formation professionnelle et du monde

01:15:59du travail. Par exemple, dans

01:16:01les hôpitaux, l'intelligence artificielle

01:16:03va entraîner des bouleversements

01:16:05absolument immenses et personne n'y est prêt.

01:16:07Mais quand je vous écoute,

01:16:09je me dis tous les débats actuels,

01:16:11dans les urgences,

01:16:13le manque de personnel, même l'école,

01:16:15l'éducation, on a l'impression

01:16:17que c'est totalement vain quand on vous écoute.

01:16:19Non, ce n'est pas vain.

01:16:21Ce qui est hallucinant, c'est que personne

01:16:23ne parle d'intelligence artificielle pendant

01:16:25le débat sur les européennes. Personne.

01:16:27On parle de sujets du passé.

01:16:29Madame Von der Leyen l'a à peu près découverte

01:16:31en février 2024. Non mais c'est vrai qu'elle

01:16:33en a parlé. Oui, c'est un sujet très intéressant

01:16:35alors que la Chine a déjà

01:16:37travaillé, tout comme les Etats-Unis

01:16:39depuis 30 ans, ça c'est quelque chose d'extrêmement

01:16:41inquiétant pour l'Europe. Et toutes les grandes entreprises

01:16:43d'intelligence artificielle

01:16:45sont soit américaines, soit chinoises.

01:16:47On connaît les américaines, Google,

01:16:49Apple, Facebook, Amazon, Microsoft

01:16:51et Nvidia, ainsi que

01:16:53Tesla et leurs équivalents

01:16:55chinois.

01:16:57La France a des belles petites startups,

01:16:59notamment Mistral,

01:17:01qui est une belle boîte d'intelligence

01:17:03artificielle qui a été créée par un type absolument génial,

01:17:05Arthur Mensch.

01:17:07Mais ce sont des petits acteurs

01:17:09par rapport aux géants américains qui valent

01:17:11des milliers de milliards de dollars en

01:17:13bourse et qui ont des moyens énormes.

01:17:15D'autre part, la France

01:17:17pète très très mal ses chercheurs.

01:17:19Quand vous êtes

01:17:21informaticien spécialisé en intelligence

01:17:23artificielle, le CNRS,

01:17:25il vous recrute à 3 005

01:17:27ou quelque chose comme ça.

01:17:29Google et Microsoft

01:17:31et OpenAI, la société qui

01:17:33a créé ChatGPT,

01:17:35recrutent aujourd'hui les informaticiens

01:17:37à 10 millions de dollars de salaire annuel.

01:17:39Donc, il y a des moyens

01:17:41massifs qui sont mis aux Etats-Unis

01:17:43alors que l'Europe investit très peu.

01:17:45Juste un chiffre pour inquiéter

01:17:47vos auditeurs. Amazon,

01:17:49qui est le leader mondial du stockage

01:17:51informatique avec Amazon Web Services,

01:17:53investit chaque année

01:17:5572 milliards de dollars en recherche.

01:17:57C'est 20 fois le CNRS.

01:17:59Comment vous expliquez

01:18:01ce retard européen ?

01:18:03Il est culturel ?

01:18:05Il est quoi ?

01:18:07Il est culturel.

01:18:09L'Europe a été contaminée

01:18:11par des

01:18:13ayatollahs verts, anti-croissance,

01:18:15anti-science, anti-technologie

01:18:17qui veulent bloquer

01:18:19toutes les technologies

01:18:21et qui finalement conduisent

01:18:23l'opinion à vouloir retourner

01:18:25en 1950 alors que

01:18:27nous sommes à la veille d'un bouleversement technologique

01:18:29absolument incroyable puisque

01:18:31nous sommes en train de rentrer dans un monde

01:18:33d'hyper-science, d'hyper-technologie

01:18:35mais aussi d'hyper-croissance.

01:18:37La décroissance écologique, c'est fini.

01:18:39La croissance économique va exploser

01:18:41notamment parce que la science

01:18:43va faire des découvertes

01:18:45incroyables grâce à l'intelligence

01:18:47artificielle. Juste un exemple,

01:18:49ça fait 38 ans qu'on n'avait

01:18:51pas inventé de nouvelles classes d'antibiotiques.

01:18:53Eh bien, l'intelligence artificielle

01:18:55vient de découvrir une nouvelle

01:18:57classe d'antibiotiques

01:18:59et ce n'est que le tout début

01:19:01des découvertes scientifiques absolument

01:19:03dingues que l'intelligence artificielle

01:19:05va réaliser dans les toutes prochaines années.

01:19:07Vous parliez des écologistes,

01:19:09très bien, vous les critiquer, c'est

01:19:11votre droit, mais enfin maintenant, dans l'environnement,

01:19:13les questions environnementales,

01:19:15en quoi

01:19:17l'intelligence artificielle va pouvoir

01:19:19arrêter justement le réchauffement climatique

01:19:21et gérer

01:19:23ces problématiques qui sont quand même

01:19:25fondamentales ?

01:19:27Comme vous le savez,

01:19:29le réchauffement climatique, on peut

01:19:31le traiter, notamment

01:19:33en arrêtant d'émettre du CO2.

01:19:35Mais quand les écologistes

01:19:37font le choix des centrales

01:19:39au charbon en Allemagne et ferment les centrales

01:19:41nucléaires, ils aggravent le réchauffement

01:19:43climatique et font le contraire de ce qu'il faut faire.

01:19:45Alors, les écologistes

01:19:47nous mettent dans une impasse en matière de

01:19:49réchauffement climatique leur amour

01:19:51du charbon qui les

01:19:53pousse à construire en Allemagne des usines

01:19:55géantes,

01:19:57des centrales au charbon géantes

01:19:59et des mines au charbon géantes

01:20:01après avoir fermé toutes les centrales nucléaires

01:20:03qui, elles, ne participent

01:20:05pas au réchauffement climatique et catastrophiques.

01:20:07Mais l'intelligence artificielle

01:20:09peut nous aider, notamment parce qu'elle

01:20:11peut

01:20:13améliorer le stockage

01:20:15et trouver des nouveaux matériaux pour

01:20:17stocker l'électricité qui est

01:20:19un des gros obstacles qu'on a aujourd'hui.

01:20:21Et puis, d'autre part, l'intelligence artificielle

01:20:23va nous aider pour développer l'énergie de fusion

01:20:25qui n'émet pas de CO2 et qui est

01:20:27une solution très intéressante dans les prochaines

01:20:29décennies pour stopper le réchauffement climatique.

01:20:31C'est la science

01:20:33qui s'essera,

01:20:35qui réglera le réchauffement climatique.

01:20:37Ça n'est pas les Ayatollahs verts.

01:20:39Oui, alors vous parlez de

01:20:41notre intelligence qui va être

01:20:43quasiment immortelle

01:20:45mais pas notre corps. Vous parlez de ces

01:20:47milliardaires qui veulent tuer la mort.

01:20:49C'est la prochaine étape ?

01:20:51C'est une obsession dans la Silicon Valley.

01:20:53Les dirigeants de

01:20:55Google ne pensent qu'à ça.

01:20:57Sam Altman, son premier

01:20:59investissement quand il y a de l'argent, c'est

01:21:01d'investir dans une société

01:21:03qui est destinée à faire reculer

01:21:05la mort. Et puis, il a pris un

01:21:07abonnement avec une société qui s'appelle

01:21:09Nectome et qui a pour objectif

01:21:11de transférer le contenu de nos cerveaux

01:21:13dans des ordinateurs. Et Sam Altman

01:21:15a déclaré à la revue du

01:21:17MIT, le Massachusetts Institute

01:21:19of Technology,

01:21:21je suis convaincu que le contenu de mon cerveau

01:21:23va être téléchargé dans le cloud computing.

01:21:25C'est-à-dire l'informatique

01:21:27dématérialisée.

01:21:29Ça paraît extrêmement théorique.

01:21:31On va continuer à parler de ça Laurent-Alexandre.

01:21:33On marque une petite pause et

01:21:35on parlera de l'immortalité via

01:21:37l'IA. Restez avec nous.

01:21:43Stéphanie Demuru.

01:21:45Sud Radio, le 10h midi.

01:21:47Mettez-vous d'accord. Stéphanie Demuru.

01:21:49Mettez-vous d'accord.

01:21:51On est d'accord puisqu'on est en entretien

01:21:53bilatéral avec

01:21:55Laurent-Alexandre, chirurgien

01:21:57entrepreneur, essayiste, auteur de

01:21:59Chat GPT qui va vous rendre immortel aux éditions.

01:22:01Jean-Claude Lattès.

01:22:03Laurent-Alexandre, on va tout de suite

01:22:05prendre un auditeur. Ça fait réagir

01:22:07parce qu'il y a beaucoup d'auditeurs qui estiment

01:22:09que ce débat est pour le moment

01:22:11complètement hors sol et qu'on dit des choses

01:22:13un peu folles. Alors, on va aller

01:22:15voir Dust qui nous appelle de Haute-Garonne.

01:22:17Bonjour Dust.

01:22:19Bonjour Sud Radio.

01:22:21Bonjour à votre équipe et à la France

01:22:23entière qui écoute.

01:22:25On espère la France entière, le monde

01:22:27entier même.

01:22:29Je voulais revenir sur le fait

01:22:31de l'extinction de l'humanité

01:22:33par les IA.

01:22:35A mon avis, pour l'instant,

01:22:37c'est des maxi supercalculateurs mais rien de

01:22:39plus. Ce qui pourrait

01:22:41être dangereux, c'est que leur

01:22:43puissance intellectuelle

01:22:45leur amène une conscience.

01:22:47Sans conscience, elle ne va pas projeter

01:22:49de nous exterminer puisqu'elle ne sait pas

01:22:51ce que c'est demain. Et surtout,

01:22:53elle ne sait pas que si on

01:22:55coupe le jus, elle s'arrête.

01:22:57Si elle a une conscience

01:22:59et que ça, ça se produit, on va vite dégager.

01:23:01Ensuite,

01:23:03les robots vont arriver en parallèle

01:23:05et donc on n'aura plus besoin

01:23:07ni de charpentier, ni d'infirmière,

01:23:09ni de rien. Donc qu'est-ce qui va se passer ?

01:23:11On va continuer à dégénérer

01:23:13physiquement quand on aura tous les services,

01:23:15on aura toute l'intelligence

01:23:17et peut-être que l'IA

01:23:19aura du mal à

01:23:21compenser par des médicaments

01:23:23cette dégénérescence qui demande

01:23:25une certaine activité et donc une discipline

01:23:27qu'on n'a pas trop, les humains.

01:23:29Donc voilà,

01:23:31mal se passer, je pense que ça va

01:23:33mal se passer, mais

01:23:35peut-être pas comme dans

01:23:37un film de science-fiction.

01:23:39Merci Dust, en tout cas vous avez résumé

01:23:41toutes les problématiques

01:23:43et les grandes interrogations qu'on se pose

01:23:45quand on écoute Laurent Alexandre qui lui-même

01:23:47me disait

01:23:49hors antenne que rien n'était

01:23:51certain dans tout ce qu'on

01:23:53se disait aujourd'hui, qu'il y avait

01:23:55des hypothèses. Laurent Alexandre, quand vous entendez

01:23:57notre auditeur parler de tout ça,

01:23:59ça vous inspire quoi effectivement ? C'est intéressant

01:24:01ce qu'il dit de la conscience.

01:24:03Il y a une erreur dans ce qui a été dit, c'est de dire

01:24:05que l'intelligence artificielle c'est juste des supercalculateurs.

01:24:07C'est beaucoup plus que ça.

01:24:09C'est bien le problème. S'il y a

01:24:11juste un calculateur,

01:24:13on ne serait pas dans la situation très délicate

01:24:15où nous sommes aujourd'hui.

01:24:17L'intelligence artificielle est très intelligente

01:24:19et elle est en train de devenir plus intelligente

01:24:21que les humains.

01:24:23Aujourd'hui elle n'a pas de conscience artificielle.

01:24:25Il y a un grand débat pour savoir

01:24:27quand la conscience artificielle

01:24:29pourrait arriver et puis est-ce qu'il faut autoriser

01:24:31les intelligences artificielles à avoir

01:24:33une conscience artificielle avec des objectifs propres ?

01:24:35Ça c'est une grande question.

01:24:37Mais il y a une question intéressante

01:24:39qui a été soulevée, c'est comment éviter

01:24:41qu'on atrophie notre cerveau, que tout le monde

01:24:43glande, que nos enfants soient des grosses feignasses ?

01:24:45Eh bien je pense qu'à l'ère

01:24:47de l'intelligence artificielle, il faut exiger plus

01:24:49que jamais de nos enfants.

01:24:51Il ne faut pas en faire des feignasses

01:24:53des feignants, il faut les pousser

01:24:55à beaucoup travailler

01:24:57et moi je

01:24:59pense que ce que disait le général

01:25:01de Gaulle en 1934 dans

01:25:03l'armée de métiers,

01:25:05l'école du commandement c'est

01:25:07la culture générale, derrière

01:25:09chaque victoire d'Alexandre le Grand

01:25:11il y a toujours Aristote,

01:25:13Aristote qui était le précepteur particulier

01:25:15d'Alexandre le Grand, eh bien je pense que c'est

01:25:17en 2024 encore

01:25:19plus vrai qu'en 1934,

01:25:21la culture générale est essentielle.

01:25:23À l'ère de l'intelligence artificielle

01:25:25qui va nous dépasser dans plein de domaines,

01:25:27il faut que nos enfants soient

01:25:29très transversaux, très

01:25:31multidisciplinaires. C'est pour ça que

01:25:33le programme éducatif

01:25:35avec ma femme qu'on a eu pour nos

01:25:37gamins se résume

01:25:39en trois termes

01:25:411. Culture générale

01:25:432. Culture générale, 3. Culture générale

01:25:45C'est ça qui est essentiel pour

01:25:47l'avenir des gamins, c'est pas d'en faire des spécialistes

01:25:49étroits, car l'IA va faire

01:25:51mieux que tous les spécialistes étroits.

01:25:53En revanche, il y a une place pour des gamins

01:25:55curieux, innovants et multidisciplinaires

01:25:57qui font le lien

01:25:59dans leurs études et dans leur culture générale

01:26:01entre les différents domaines. Je pense

01:26:03que c'est très important de beaucoup

01:26:05pousser nos gamins à bosser

01:26:07parce qu'à l'ère de l'intelligence

01:26:09artificielle, il n'y aura pas

01:26:11de place pour les médiocres et pour les feignasses.

01:26:13Ouf, c'est dur ce que vous

01:26:15nous dites. Vous pensez que face à la

01:26:17super-intelligence artificielle, de

01:26:19glander d'être une feignasse va être

01:26:21une solution ? Je pense vraiment

01:26:23le contraire.

01:26:25Justement, vous parliez tout à l'heure de greffer

01:26:27les minières de la Silicon Valley

01:26:29qui pensaient greffer une forme

01:26:31d'intelligence dans le cerveau. Enfin, je reprends

01:26:33pas vos termes exacts, mais

01:26:35justement, ça peut

01:26:37compenser ceux qui ont

01:26:39moins de facultés intellectuelles.

01:26:41L'intelligence artificielle

01:26:43pourra gommer ça et

01:26:45marginaliser l'intelligence biologique.

01:26:47C'est le but d'Elon Musk,

01:26:49comme vous le savez, de mettre des microprocesseurs

01:26:51dans le cerveau

01:26:53de nos enfants et dans

01:26:55le nôtre.

01:26:57Ça pose un problème, c'est qu'il y a des gens,

01:26:59notamment les croyants, qui vont refuser.

01:27:01On pourrait avoir une société à deux vitesses.

01:27:03Des hommes augmentés d'un côté

01:27:05avec des ordinateurs dans le cerveau

01:27:07et puis des hommes non augmentés,

01:27:09des hommes normaux, qui seraient finalement

01:27:11les esclaves des premiers.

01:27:13L'augmentation par voie électronique

01:27:15de nos cerveaux que propose

01:27:17Elon Musk, l'homme le plus riche du monde,

01:27:19pose des problèmes éthiques

01:27:21et des problèmes politiques

01:27:23parce que si une part significative

01:27:25de la population refuse

01:27:27cette augmentation électronique

01:27:29que propose Elon Musk,

01:27:31ces gens deviendront

01:27:33les chimpanzés du futur

01:27:35face aux humains augmentés.

01:27:37Et n'en aura pas les moyens peut-être ?

01:27:39Ça ne coûtera rien. Cette technologie

01:27:41ne coûtera rien. Elle ne coûtera pas

01:27:43plus cher qu'un téléphone portable

01:27:45en 2030 ou 2040.

01:27:47Le problème n'est pas économique, il est social

01:27:49et politique.

01:27:51Ça peut nous conduire à une forme d'eugénisme

01:27:53de s'électionner à la naissance.

01:27:55Alors ça, c'est l'autre problème éthique

01:27:57considérable. On se rend

01:27:59compte que depuis la sortie de chaque GPT

01:28:01par exemple aux Etats-Unis,

01:28:03les Américains sont de plus

01:28:05en plus eugénistes.

01:28:07Un sondage réalisé récemment par la très

01:28:09grande revue Science, qui est la plus grande

01:28:11revue scientifique au monde avec Nature,

01:28:13montre que 38% des

01:28:15Américains souhaitent

01:28:17maintenant augmenter le quotient

01:28:19intellectuel de leur bébé grâce

01:28:21à la sélection génétique

01:28:23de manière à ce qu'ils

01:28:25puissent résister à l'intelligence artificielle.

01:28:27C'est un chiffre complètement dingue.

01:28:29Quasiment 4 Américains sur

01:28:3110 sont prêts à bidouiller les chromosomes

01:28:33de leur bébé pour qu'ils

01:28:35soient compétitifs face à l'intelligence

01:28:37artificielle. Chaque GPT

01:28:39a entraîné une grande inquiétude

01:28:41chez les parents sur la complémentarité

01:28:43de leurs enfants, sur la place de leurs

01:28:45enfants dans ce nouveau monde,

01:28:47qui est un toboggan eugéniste

01:28:49et tout le monde est très surpris

01:28:51parmi les spécialistes de l'éthique aux Etats-Unis

01:28:53de la vitesse à laquelle l'opinion

01:28:55est en train de basculer dans une

01:28:57demande eugéniste face à l'intelligence

01:28:59artificielle. C'est très très

01:29:01troublant parce qu'on pensait que les

01:29:03Américains, qui sont comme vous le savez très fortement

01:29:05croyants, ne voudraient jamais

01:29:07utiliser des techniques eugénistes

01:29:09face à l'intelligence artificielle. Eh bien

01:29:11l'intelligence artificielle

01:29:13inquiète tant les parents qu'ils ont

01:29:15basculé aux Etats-Unis et on a la

01:29:17même chose en Chine. Alors c'est vrai qu'en

01:29:19France, alors là, personne

01:29:21n'en parle. Vous imaginez bien

01:29:23que si la Chine et les Américains

01:29:25fabriquent des petits génies

01:29:27à la chaîne par ces technologies-là,

01:29:29il faudra qu'on suive, sinon

01:29:31nos enfants seront les domestiques des

01:29:33Chinois et des Californiens. Vous êtes

01:29:35d'accord qu'aujourd'hui l'éducation en France

01:29:37c'est à peine, si on parle de

01:29:39CHAT-GPT, au contraire on s'en méfie

01:29:41parce qu'on a peur qu'ils fassent les devoirs

01:29:43à la place de l'enfant. On a effectivement

01:29:45un problème. L'éducation

01:29:47ne prépare pas nos enfants

01:29:49à être compétitifs, à être complémentaires

01:29:51de l'intelligence artificielle.

01:29:53Il n'y a quasiment aucun spécialiste

01:29:55de l'intelligence

01:29:57artificielle au ministère.

01:29:59Les hauts fonctionnaires de l'éducation

01:30:01nationale n'ont pas GPT-4,

01:30:03n'ont pas CHAT-GPT, ne s'en servent

01:30:05pas, ne connaissent pas ces outils. Donc oui,

01:30:07il y a une réforme majeure de l'éducation

01:30:09et de l'université

01:30:11pour que nos enfants

01:30:13ne soient pas des paumés,

01:30:15ne soient pas tous des gilets jaunes

01:30:17dans ce monde où l'intelligence

01:30:19artificielle est en train de nous dépasser.

01:30:21Il faut réfléchir,

01:30:23et c'est un enjeu politique majeur,

01:30:25à la façon d'éviter que nos gamins

01:30:27soient largués, soient

01:30:29abandonnés dans cette économie

01:30:31de l'intelligence artificielle.

01:30:33Donc la réforme de l'éducation est

01:30:35aujourd'hui la priorité numéro un.

01:30:37On ne devrait parler que de ça en politique.

01:30:39Or, personne n'en parle

01:30:41parce que la plupart des

01:30:43élites politiques sont assez

01:30:45technophobes, n'aiment pas beaucoup la technologie.

01:30:47Alors, il y a des exceptions.

01:30:49On a des gens qui connaissent

01:30:51très bien la technologie,

01:30:53Laurent Wauquiez, David Hissnard,

01:30:55Olivier Véran, mais globalement

01:30:57ils sont minoritaires. Il y a plus de gens

01:30:59qui ne connaissent pas l'intelligence artificielle,

01:31:01comme hélas Gabriel Attal, le Premier ministre,

01:31:03que de gens qui connaissent

01:31:05bien l'intelligence artificielle, comme

01:31:07les trois que j'ai cités.

01:31:09Vous parliez justement de

01:31:11cette obsession de la mort

01:31:13qui sera

01:31:15apparemment résorbée

01:31:17par l'intelligence artificielle.

01:31:19Expliquez-nous un petit peu

01:31:21comment on va

01:31:23tuer la mort.

01:31:25Vous avez deux voies. La première,

01:31:27c'est d'augmenter notre

01:31:29espérance de vie biologique.

01:31:31C'est pour ça que Google a créé une société

01:31:33destinée à retarder la mort, à euthanasier

01:31:35la mort, qui s'appelle Calico.

01:31:37Donc ça, c'est une voie biologique.

01:31:39On utilise l'intelligence artificielle

01:31:41et les biotechnologies pour retarder

01:31:43le vieillissement. Et puis vous avez une deuxième

01:31:45voie qui est

01:31:47développée en parallèle, qui est

01:31:49de nous rendre immortels,

01:31:51mais en abandonnant notre corps,

01:31:53en transférant notre cerveau

01:31:55dans des ordinateurs. Donc c'est la voie

01:31:57qui est privilégiée par les dirigeants

01:31:59de Google, en parallèle de ce qu'ils font

01:32:01en matière biologique,

01:32:03et également par

01:32:05Sam Altman, puisque, comme je vous le disais,

01:32:07il a pris un abonnement dans une société

01:32:09qui prévoit de transférer

01:32:11les cerveaux, et notamment

01:32:13celui de Sam Altman, le créateur de ChatGPT,

01:32:15dans des ordinateurs. Mais là,

01:32:17ça n'est plus une immortalité biologique,

01:32:19c'est une immortalité numérique,

01:32:21où notre cerveau est transféré

01:32:23sur les ordinateurs, mais

01:32:25où il n'y a plus de corps.

01:32:27Écoutez, merci Laurent-Alexandre,

01:32:29en tout cas ça laisse songeur et ça

01:32:31porte à réflexion. Merci d'avoir été

01:32:33avec nous. Je rappelle le titre de votre

01:32:35ouvrage, ChatGPT va vous rendre immortels

01:32:37aux éditions Jean-Claude Lattès. Merci à vous.

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