Anne Fulda reçoit Marion Carré pour son livre «Qui a voulu effacer Alice Recoque ?» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Marion Carré.
00:02Alors vous êtes entrepreneuse, vous êtes cofondatrice et présidente d'une start-up qui s'appuie sur l'intelligence artificielle pour améliorer l'accès à la culture.
00:10Et vous venez de publier un livre, un livre-enquête préfacé par l'historienne Michèle Perrault, qui s'appelle « Qui a voulu effacer Alice Recoque ? »,
00:18un livre qui est paru chez Fayard.
00:20Alors c'est un livre qui est très intéressant puisqu'il retrace la vie et l'apport assez fondamental de cette scientifique, dont on ne connaissait pas le nom,
00:29apport à l'informatique et à l'intelligence artificielle.
00:33Alors vous racontez, vous découvrez cette femme, l'existence de cette femme, un peu par hasard justement,
00:38en faisant des recherches sur le rôle des femmes dans l'informatique.
00:43Et c'est dans une fiche Wikipédia, comme ça, au détour d'une des fiches Wikipédia, que vous découvrez son nom, c'est ça ?
00:49Tout à fait, c'était vraiment un hasard.
00:52En tant qu'experte d'intelligence artificielle, je suis souvent amenée à donner des conférences
00:56et c'est vrai que je me suis fait la réflexion au bout d'un moment que je parlais souvent de pionniers de l'intelligence artificielle
01:02et j'ai commencé à me demander s'il existait des pionnières.
01:05Alors je connaissais certaines pionnières de l'informatique anglo-saxonne comme Ada Lovelace qui était une comtesse,
01:11Eddie Lamar qui était une actrice aussi, mais je me suis demandé s'il en existait des françaises,
01:16en me disant que soit elles n'existaient pas, soit peut-être qu'elles existaient mais qu'on les avait complètement oubliées.
01:23Donc j'ai fait cette recherche jusqu'à tomber sur cette page Wikipédia qui m'a à la fois impressionnée en découvrant le parcours très riche d'Alice Recoque
01:33et en même temps étonnée puisque moi-même, en évoluant dans ce secteur, je ne connaissais pas du tout cette femme.
01:38Alors ce n'est pas l'essentiel du livre, mais c'est tout de même le symbole d'une forme d'invisibilisation des femmes dans le domaine scientifique
01:45et particulièrement dans celui de l'informatique.
01:48Le parcours d'Alice Recoque tel qu'il est raconté sous forme d'enquête dans le livre, c'est un fil rouge pour chercher des réponses à cette question
01:56sur les causes de l'invisibilisation des femmes scientifiques, mais aussi pourquoi est-ce qu'il y a peu de femmes dans la tech,
02:02mais aussi revenir sur l'histoire de l'informatique française qui est très riche et largement méconnue.
02:07Ce qui est intéressant, c'est que vous racontez qu'elle a eu un rôle, qui n'est pas un rôle mineur, loin de là,
02:12mais un rôle très important puisqu'en fait, d'après vous, elle a même contribué à poser les fondations du monde connecté d'aujourd'hui.
02:20Quels ont été ses principaux apports ?
02:23Ce qui est fascinant, c'est que c'est une femme qui commence dans les années 50, à une époque où le mot ordinateur n'existe même pas.
02:30Elle commence à travailler dans ce secteur et donc très vite, elle se spécialise sur la question des mémoires des ordinateurs,
02:36qui est ce qui nous a permis de passer d'immenses machines qui prenaient la taille d'un studio comme celui-ci,
02:41à des choses toutes petites qu'on peut tous avoir dans nos poches et qui sont beaucoup plus puissantes.
02:46Elle a vraiment travaillé sur cet aspect, elle s'est illustrée avec des machines assez emblématiques,
02:51notamment celle du Mitra 15 qui a aussi bien contribué au lancement de fusées comme la fusée Ariane,
02:57mais aussi à l'automatisation progressive de la société dans les années 70.
03:01Et après, à la fin de sa carrière, elle découvre l'intelligence artificielle qui, étonnamment, connaît une période de plein boom pendant les années 80.
03:08Et donc très vite, en fait, elle est non seulement une inventrice, mais aussi une visionnaire,
03:13puisqu'elle voit très tôt l'impact que peut avoir l'informatique et l'intelligence artificielle, tel que ça s'est pleinement réalisé au XXIe siècle.
03:20Une visionnaire qui voit aussi les limites que peut avoir ce monde, notamment celui de l'intelligence artificielle,
03:26puisque vous dites qu'elle a participé à la création de la CNIL, de la Commission Nationale Informatique et Liberté,
03:32ce qui prouve qu'elle sentait qu'au-delà des progrès techniques, ces progrès impliquaient des bouleversements terribles dans la vie de tous les jours.
03:43Effectivement, ça allait plus loin que le progrès technique.
03:46C'était aussi un questionnement de sa part sur ce que ce progrès technique apporte à la société.
03:51Donc il y a par exemple des usages militaires de ces machines sur lesquelles elle s'est interrogée,
03:56mais aussi en voyant vraiment la pleine puissance qu'était en train de prendre l'informatique.
04:01Et donc c'est passionnant parce que même dans les années 70, elle anticipe l'impact des réseaux, comme le réseau Internet.
04:07Elle se questionne aussi très vite sur comment est-ce qu'on peut apporter des garde-fous,
04:11qu'aujourd'hui on sait très important, pour pouvoir proposer un équilibre, c'est-à-dire bénéficier pleinement de ce qu'apporte l'informatique,
04:18mais sans que ce soit au détriment de la société.
04:21Alors comment avez-vous travaillé ? Parce qu'on voit, vous dites, vous avez eu accès, dans le livre, on le déco,
04:26vous avez eu accès à ses mémoires qu'elle avait rédigées à la demande de son petit-fils,
04:30et puis d'autres documents, comment avez-vous pu y accéder ?
04:34Donc c'était vraiment une enquête. Je débute, j'ai juste cette page Wikipédia, rien d'autre.
04:39Donc j'ai tiré le fil progressivement en me disant, le premier fil rouge pour moi,
04:44c'était une photo de classe publiée sur le site de son école, où j'ai cherché à retrouver des anciens,
04:48mais c'est des personnes très très âgées, tous 90 ans, donc j'en ai retrouvé un ou deux.
04:53Puis petit à petit, en faisant parler le web, j'ai réussi à trouver le contact d'une personne de sa famille,
04:59qui m'a ensuite livré des mémoires, et après, mes sources principales, c'est des entretiens.
05:05Donc j'ai pu faire beaucoup d'entretiens avec des personnes qui l'ont côtoyée ou qui connaissent son écosystème,
05:09mais aussi j'ai trouvé un fonds d'archives aux Archives Nationales du Monde du Travail à Roubaix,
05:14qui a été très riche et très éloquente, puisque c'est comme si j'avais accès à l'intégralité de ce qui était l'équivalent de sa boîte mail.
05:20Donc c'est vraiment un travail d'enquête tout au long de l'écriture du livre.
05:24Oui, et il fait que le livre est très intéressant et qu'on ne le lâche pas.
05:27Juste dernière question rapidement, est-ce que ça a un peu changé dans la tech aujourd'hui ?
05:31La place des femmes est-elle un peu mieux reconnue ?
05:33En fait, l'intérêt pour moi de prendre une figure comme Alice Recoque, qui est une figure du passé,
05:37pour parler de ça, c'est de montrer que les choses évoluent, mais elles évoluent trop lentement, ça va trop peu rapidement.
05:45Et en fait, on a effectivement des améliorations, mais il ne faut pas se reposer sur le temps pour faire évoluer les choses.
05:50Et à mon sens, il faut opposer au cercle vicieux de la disparition des femmes un cercle vertueux,
05:55en mettant en avant des figures comme Alice Recoque notamment.
05:59En tout cas, c'est à lire, le personnage est vraiment passionnant.
06:02Votre livre aussi, ça s'appelle Qui a voulu effacer Alice Recoque ?
06:05C'est paru chez Fayard. Merci beaucoup Marion Carré.
06:08Merci à vous.