Rolex, Patek Philip ou encore Omega, quelles sont les montres en vogue en ce moment ? Cet actif de collection qui est échangé entre passionnés est-il toujours une valeur refuge ? Pascal Paul, PDG de Kronos 360, détaille les enjeux et perspectives de cet investissement passion.
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00:00Et c'est parti pour Patrimoine Passion, notre rendez-vous dédié à l'investissement plaisir, passion ou alternatif.
00:12Et nous sommes ravis de recevoir Pascal Paul, le PDG de Chronos 360.
00:17Bonjour Pauline, merci de me recevoir.
00:19Aujourd'hui on va parler montres, on va pouvoir dresser ensemble un portrait des tendances qui se dégagent au premier trimestre 2024.
00:27Alors pour commencer, Pascal Paul, comment ça va sur le marché des montres ?
00:30Écoutez, le marché des montres, pour ceux qui aiment bien ce produit, a subi pas mal d'évolutions les deux dernières années, comme tous les actifs tangibles d'ailleurs.
00:41Mais là, on va dire, le creux de la vague est passé.
00:44On est sur une tendance plutôt haussière depuis maintenant deux mois.
00:48D'ailleurs, chez Chronos, on a créé un indice qui s'appelle Chronos Index, qui suit l'évolution du marché.
00:53Globalement, aujourd'hui, on est sur une tendance de plus de 10% de croissance des prix sur le premier trimestre de l'année 2024.
01:02Évidemment, c'est assez disparate.
01:04Il y a des marques qui tirent le marché, comme Rolex, ou une marque Piguet, ou Patek Philippe, qui n'ont pas du tout la même tendance que DOMA, comme Cartier, Omega ou autres.
01:12Mais en tous les cas, on est sur une tendance plutôt positive.
01:15Et je dis toujours, pour ceux qui ont raté le train de la hausse des cryptos, ou de la hausse de la bourse, ne ratez pas celui des montres.
01:22C'est le moment d'y arriver, d'y venir.
01:24Les prix sont plutôt accessibles.
01:26On est revenu à des prix d'avant Covid, en fait.
01:28Qu'est-ce qui explique qu'on soit revenu à ces prix-là ?
01:30Globalement, tous les actifs tangibles ont quand même plutôt baissé, avec la baisse des taux qu'on a connue dans les deux dernières années.
01:37Aujourd'hui, le marché repart, parce que nous, on a identifié, on va dire, trois paramètres qui font que le marché repart un peu à la rose.
01:46D'une certaine façon, on a le retour des crypto-boys, qui sont quand même plutôt des fans de montres.
01:53Et le fait que le Bitcoin reparte, c'est des gens où ils ont vu leur portefeuille remonter.
01:58Donc globalement, ils reviennent pour soit transformer leur portefeuille, acheter des montres.
02:03Ça veut dire que Bitcoin et montres sont corrélés ?
02:06C'est complètement corrélés.
02:07D'ailleurs, on l'a montré avec un graphique récemment.
02:11Le cours du Bitcoin et le cours des montres, il y a vraiment une corrélation assez importante.
02:15Et l'autre effet qu'on voit aussi, c'est le retour du vintage.
02:17Le vintage, c'est toutes les montres qui ont plus de 30 ans, qui étaient un peu délaissées par le marché depuis 7-8 ans.
02:23Et aujourd'hui, ce segment de marché a un peu la cote.
02:26Donc les investisseurs qui aiment acheter des montres de leur année de naissance, des montres que portait leur grand-père, des choses comme ça,
02:32et dans une logique de collection, reviennent sur ce marché.
02:35Donc ça attire les prix, ça permet de faire repartir le marché.
02:39Et ce marché des anciennes montres, c'est un marché d'occasion ?
02:43Ou il y a quand même des modèles neufs, mais still vintage ?
02:47On n'est plus vraiment sur de l'occasion, parce que ça devient vintage.
02:50Une montre devient vintage à partir du moment qu'elle est arrêtée de production.
02:53Alors vous avez une phase qu'on appelle pré-collector, quand l'arrêt se fait comme les voitures.
02:58Et puis à partir de 20-30 ans, on est sur des pièces qui deviennent très rares, puisqu'il y en a peu en circulation.
03:04Et c'est ce qui fait aussi que la valeur soit en salle des ventes, où il y a des scores assez importants,
03:10ou sur des sites comme Chronos 660 ou d'autres plateformes internet.
03:13Je vous propose qu'on revienne sur le Chronos Index.
03:16D'accord.
03:17Comment il fonctionne cet index, Pascal-Paul ?
03:19Alors c'est très simple, nous on a voulu offrir un outil, on va dire simple, accessible, mais surtout fiable,
03:25à notre communauté qui nous suit, mais évidemment aux novices qui souhaiteraient investir dans les montres.
03:31Donc on a créé un indice composite qui donne la moyenne pondérée des 50 modèles des 11 plus grosses marques de montres de luxe.
03:38Globalement ça représente 70% du marché.
03:41Donc dedans il y a Rolex, Audemars Piguet, Patek, Omega et autres, et Cartier.
03:46Et cet indice, c'est un indice qu'on met à jour tous les 15 jours,
03:49et il représente, c'est un algorithme qui calcule sur plus de 10 000 transactions,
03:53la moyenne, l'évolution de la cote sur une période donnée par rapport à une période antérieure.
03:58Et ça nous permet, aujourd'hui on l'a lancé à l'automne dernier,
04:02et ça permet à tout un chacun de vous render sur notre site,
04:05et de voir par rapport à votre marque, le modèle ou le marché global,
04:08de savoir quelle est l'évolution de la cote, des taux, est-ce que ça baisse, ça monte,
04:12et ça permet d'accompagner sur des prises de décisions, d'achats soit plaisir, ou éventuellement d'investissement.
04:18Là sur l'indice, la montre en top 1, c'est Patek Philippe Nautilus.
04:25C'est ça.
04:27Vs le T3 2023, qu'est-ce qui explique cette hausse selon vous Pascal ?
04:32Alors nous aujourd'hui, pour un investisseur je parle, parce que la Patek Philippe Nautilus dont on parle,
04:36on est sur un prix d'achat qui est autour de 80 000 euros.
04:39Donc c'est pas pour tous les portefeuilles, mais globalement pour un investisseur,
04:43c'est quand même une montre qui était montée à quasiment 140-150 000 euros de valeur,
04:51et qui a subi une baisse de plus de 50% les deux dernières années.
04:55On est revenu au prix avant Covid.
04:56Donc aujourd'hui, pour un investisseur qui a envie de faire une belle plus-value sur les montres,
05:01c'est quand même le produit phare sur lequel se positionner,
05:03puisque avec une remontée, c'est le produit qui va certainement ramener la plus grosse plus-value.
05:07Après, dans ce que je vous ai mis aussi, ce que je vous ai reçu,
05:10globalement il y a aussi la Rolex GMT Master 10 Batman,
05:14qui là, s'adresse à des portefeuilles plus abordables,
05:18puisqu'on est sur des budgets entre 13 et 17 000 euros à peu près,
05:22et c'est une pièce qui était montée à 25-26 000 euros.
05:24Donc voilà, aujourd'hui les prix sont revenus au prix avant Covid,
05:27un investissement dessus, on a une possibilité de faire des plus-values à court ou moyen terme
05:32qui peuvent être assez intéressants.
05:33Et à contrario de ces deux montres qui ont beaucoup monté, descendu,
05:36et là qui sont revenus à des prix stables,
05:38on a la montre Audemars Piguet Royal OAK en baisse de 15% OT1.
05:43Oui, alors ça c'est en fait, on va dire que c'est un biais de marché,
05:46parce que Audemars Piguet, pour ceux qui connaissent, avec le modèle Royal Oak,
05:49joue dans la même catégorie que la Patek Philippe Nautilus
05:52ou la Vacheron Oversize par exemple.
05:54Et la Vacheron et la Audemars suivent l'évolution de la cote de Patek,
05:59mais il y a toujours eu un écart de 2-3 mois.
06:01D'ailleurs on a constaté sur l'arros,
06:03l'arros de ces modèles-là ont toujours été un peu plus en retard
06:06par rapport à l'arros de la Patek.
06:08Donc aujourd'hui, on va dire Audemars n'a pas fini sa baisse.
06:11Donc la différence est encore un peu là,
06:13mais dans les prochains mois, on va avoir une remontée,
06:16puisque c'est assez corrélé cette marque-là avec l'évolution de la Patek Philippe.
06:20Dans votre indice, vous m'avez mis votre coup de cœur.
06:23Oui.
06:24Omega Speedmaster Chronoscope Paris 2024.
06:27C'était le petit clé d'oeil pour les JO, puisqu'on accueille les JO.
06:30Parce qu'il faut savoir que la France n'a pas accueilli les JO depuis 1924.
06:33Donc c'est assez rare.
06:35Et Omega est le chronométeur officiel des JO depuis 1932, si je me trompe.
06:41Donc à chaque édition, souvent, ils font une édition limitée
06:45de modèles qui, souvent, fonctionnent bien,
06:49rentrent un peu dans les scopes des collectionneurs.
06:52Et là, en l'occurrence, l'événement se passe à Paris.
06:55C'est un modèle qui est assez magnifique, qui est assez épuré,
06:58qui est inspiré du chronoscope qu'ils avaient lancé dans les années 30-40,
07:02qui est beaucoup plus épuré que la Speedmaster.
07:05Et la Speedmaster étant la montre qui a quand même été portée sur la Lune.
07:08Donc il y a quand même pas mal de paramètres qui font que c'est un modèle qui peut être collector.
07:12Si vous êtes sportif, si vous êtes content d'avoir les JO à Paris,
07:15ce qui n'est pas le cas de tout le monde, et que vous aimez les montres,
07:18c'est peut-être le modèle à acheter. Le prix catalogue est à 10 500 euros.
07:21Et ça peut devenir un collector.
07:24Ça peut prendre de la valeur avec le temps, peut-être.
07:26Pour finir, très très rapidement, quels sont les enjeux, les perspectives
07:31du T2, du T3 2024 sur le marché des montres ?
07:35Pour nous, le vrai baromètre, ça va être la confirmation de la baisse des taux ou pas.
07:41Je pense que c'est le cas de tous les actifs tangibles.
07:46Si la baisse des taux se confirme, nous on attend plus de 20% sur notre indice cette année.
07:51Et comme ça a été annoncé, ça devrait se faire au mois de juin par la BCE.
07:55Donc théoriquement, si ça se fait, on devrait avoir une tendance assez positive.
08:00Après, là le marché repart, les prix sont très accessibles.
08:03Donc c'est un bon moment pour des investisseurs aguerris ou pas de rentrer sur le marché.
08:10En regardant, j'ai parlé de vintage.
08:12On a constaté d'ailleurs le retour des montres en or par exemple,
08:15vu que l'or fonctionne bien dans les moments difficiles.
08:18Donc en plus d'acheter un actif qui conserve la valeur comme les montres,
08:21les gens achètent des montres en or qu'ils ne portent pas mais qu'ils mettent au coffre
08:24en se disant au pire j'ai les deux.
08:26Donc voilà, il y a ces évolutions-là qui font que nous on est plutôt positif.
08:31Et on pense que c'est le bon moment pour re-rentrer sur le marché.
08:34Parce que voilà, tout y colle.
08:36Et en tous les cas, nous on est là pour accompagner ceux qui veulent.
08:39Merci beaucoup Pascal Paul.
08:41Vous êtes le PDG de Chronos 360.
08:44Merci d'avoir répondu à toutes ces questions.
08:46Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.