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Source
Vincent Mignerot https://www.youtube.com/watch?v=BtG9FSLkDTk
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
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Qu'est-ce qu'une réaction auto-catalytique ?
Lorsque la réaction est enclenchée, le produit de cette réaction maintient la réaction elle-même.
Quel exemple donne Mignerot pour expliquer que le vent n’est pas une source d'énergie ?
Aucun humain n'a jamais construit un moulin à vent avec la force du vent.
À quelle quantité de bois équivaut 100g d'uranium en terme énergétique ?
2,5t de bois.
#mignerot #écologie #énergie #démographie #convertisseur #mondialisation #commerce #vincentmignerot #réaction #source #énergie #auxiliaire #conférence #extrait #ethiqueettac
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Qu'est-ce qu'une réaction auto-catalytique ?
Lorsque la réaction est enclenchée, le produit de cette réaction maintient la réaction elle-même.
Quel exemple donne Mignerot pour expliquer que le vent n’est pas une source d'énergie ?
Aucun humain n'a jamais construit un moulin à vent avec la force du vent.
À quelle quantité de bois équivaut 100g d'uranium en terme énergétique ?
2,5t de bois.
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00:00 [Musique]
00:08 On a l'impression que certaines énergies qui sont dans notre milieu sont toutes...
00:12 Enfin, on a l'impression par défaut que toutes les énergies qui sont dans notre milieu sont équivalentes,
00:17 ou qu'on peut en tirer des services équivalents.
00:19 Or c'est faux, et c'est ce que je vais montrer un peu plus loin.
00:22 D'une part c'est faux, et en plus c'est l'idée sur laquelle s'est fondée l'idée de l'ambition de transition énergétique.
00:28 Et donc il faut absolument... Comment dire ?
00:31 Revoir un petit peu tout ce qui s'est construit de connaissances ou de croyances autour de l'énergie,
00:35 pour voir quelles sont les limites au possible.
00:38 Je vous assure que si vous vous exposez au soleil même longtemps,
00:40 si vous n'avez pas mangé, vous allez mourir au bout d'un moment. C'est sûr.
00:46 Voici ce qui s'est passé. Alors l'image est lointaine pour vous.
00:50 Est-ce que vous voyez quand même une courbe qui globalement monte de la gauche vers la droite par palier ?
00:57 C'est la courbe de la croissance de la démographie.
00:59 Alors vous ne voyez pas ce qui est écrit en bas, mais c'est depuis 65 000 ans jusqu'à aujourd'hui.
01:05 Et c'est une courbe dite logarithmique, c'est-à-dire que chaque palier, on va dire, est multiplié par 10.
01:12 Donc ça permet de mieux voir les détails de la courbe.
01:14 Si on ne voyait pas cette courbe avec la loupe de la fonction logarithmique,
01:19 on verrait juste une exponentielle, donc une courbe quasi plate, et puis qui devient très vite verticale.
01:24 C'est la croissance démographique qui s'est accélérée depuis 500 ans et qu'on verra sur la fin.
01:29 Donc là on a fait une forme de loupe sur l'histoire de la démographie,
01:33 et on voit que de -65 000, certainement avant c'était pareil, mais on a à peu près 1 million d'êtres humains sur la planète Terre,
01:41 et vers -40 000, -35 000, on a une croissance démographique notable,
01:46 puisqu'on a jusqu'à 5, 6 millions d'êtres humains sur toute la planète, sur tous les continents.
01:51 À ce moment-là, il s'est passé quelque chose, personne ne connaît dans le détail,
01:55 mais on constate une croissance démographique, et les hypothèses c'est que les capacités techniques de nos ancêtres chasseurs-cueilleurs se sont améliorées,
02:03 et que nos ancêtres ont mieux capturé, en particulier des pois animaux, ont mieux capturé l'énergie dans leur milieu,
02:11 parce qu'ils avaient des outils plus performants.
02:13 Donc ils sont allés puiser mieux dans la matière organique qui est leur source d'énergie,
02:17 ce qui a fait qu'ils ont été plus nombreux.
02:19 Donc il y a un lien, qu'on pourra garder en tête, entre la quantité d'énergie que notre espèce est capable d'aller chercher dans le milieu,
02:26 et en gros le nombre d'humains qui peut vivre en son sein.
02:29 Ensuite, ce nombre d'êtres humains à 5, 6 millions est resté stable,
02:35 jusqu'à l'apparition progressive au long de plusieurs millénaires de l'agriculture,
02:41 qui est une technique d'extraction de matière organique dans le milieu,
02:46 c'est des gros mots, mais l'agriculture c'est l'optimisation de la production de matière organique,
02:51 c'est toujours du carbone, de l'hydrogène et de l'oxygène.
02:55 Donc on optimise notre capture d'énergie avec l'agriculture,
02:58 et notre population croît au départ lentement, et puis de plus en plus rapidement,
03:04 on est de 100 millions en l'an 1, et puis 500 millions au 16e siècle, d'à peu près.
03:10 Et alors là il se passe quelque chose de particulier,
03:14 parce qu'on commence à utiliser ce que j'ai dit précédemment, en plus de la matière organique,
03:19 c'est-à-dire aller puiser directement dans le blé, dans les céréales,
03:24 on commence à utiliser, bien sûr le feu on l'utilise toujours,
03:27 on fabrique des outils métalliques, on fait de la métallurgie,
03:29 mais on commence aussi à utiliser une énergie dont vous avez parlé,
03:33 c'est deux énergies, le vent et la force de l'eau,
03:36 au moyen de moulins à eau et à vent,
03:39 qui permettent soit d'obtenir de la force mécanique pour la métallurgie,
03:43 l'acidérurgie, donc fabriquer des outils de façon plus performante,
03:47 soit de moudre du grain, c'est-à-dire optimiser encore une fois l'assimilation de la matière organique,
03:54 et donc sécuriser l'alimentation, stocker de la farine à l'intersaison, etc.
04:00 Ce qui est intéressant, et même primordial ici,
04:04 c'est qu'on a considéré par défaut au long de toute cette histoire
04:07 que le vent c'était une source d'énergie pour nous, puisqu'on s'en sert.
04:11 La force de l'eau c'est une source d'énergie pour nous puisqu'on s'en sert.
04:15 En fait non, ce ne sont à mon sens que des énergies auxiliaires,
04:20 et je vais illustrer ça.
04:22 Aucun humain n'a construit un moulin à vent avec la force du vent.
04:29 Ça ne s'est jamais produit.
04:31 Aucun humain n'a construit, n'a fabriqué un moulin à eau avec la force de l'eau.
04:35 Ce qui a permis la construction de ces structures, de ces infrastructures,
04:40 c'est la force de travail qui a été acquise par l'assimilation de la matière organique,
04:47 avec une source d'énergie en plus qui est la chaleur du feu,
04:50 quand il y avait des pièces métalliques associées au moulin à eau ou à vent.
04:54 Donc on puisait dans des sources d'énergie qui étaient la matière organique
04:58 pour se donner de la force de travail ou de la force mécanique ou de la chaleur,
05:02 et avec ces sources d'énergie on fabriquait des outils, des moulins,
05:07 qui nous permettaient d'aller chercher une autre énergie qui est une énergie auxiliaire.
05:12 Mais vous voyez qu'à aucun moment nos ancêtres n'ont secoué leurs bras devant le vent
05:19 pour pouvoir fabriquer un moulin à vent.
05:21 Ça ne s'est jamais produit.
05:22 Donc on peut dire, à mon sens de façon assez solide,
05:26 que ces énergies ne sont pas de la famille des sources d'énergie.
05:31 Très important.
05:33 J'avance un petit peu sur mon déroulé, ça veut dire qu'aujourd'hui on essaie d'imaginer
05:38 de faire fonctionner des sociétés avec des énergies auxquelles nous n'avons un accès qu'indirect,
05:45 pour lesquelles il faut des convertisseurs, des structures, des machines.
05:48 On ne peut pas puiser dedans directement pour obtenir des services.
05:52 Et ça change tout.
05:54 Donc je me suis arrêté sur la période strictement, on va dire, agricole ou pré-industrielle.
06:00 Et bien sûr, on connaît bien la grande accélération démographique
06:04 et la grande accélération technologique,
06:06 qui est issue de l'exploitation d'une source qui était connue depuis longtemps,
06:11 mais là cette fois on avait les moyens de le faire.
06:13 Je maintiens que c'est une source d'énergie auxiliaire, ça s'appelle les hydrocarbures.
06:18 Que sont les hydrocarbures ?
06:20 Eh bien toujours de la matière organique.
06:24 On a oublié ça.
06:27 La totalité des sources d'énergie dans lesquelles on a puisé jusqu'à aujourd'hui
06:32 pour fabriquer nos sociétés et aller chercher d'autres énergies comme le vent,
06:36 la force de l'eau ou les atomes,
06:39 tous ces développements-là démographiques et technologiques
06:42 n'ont été à l'origine permis que grâce à l'existence de la vie sur la planète.
06:48 Que ce soit parce qu'on la mange,
06:51 parce qu'on la brûle sous forme de bois qu'on brûle ou de tourbes qu'on brûle,
06:55 ou parce qu'on la brûle sous forme d'hydrocarbures, c'est-à-dire de matière vivante fossilisée.
07:02 Ça veut dire que tout ce qu'on est aujourd'hui, tout ce qu'il y a sous la courbe-là,
07:07 n'est issu que d'une interaction entre nos corps qui sont faits de carbone, d'hydrogène et d'oxygène
07:13 et des substances qui sont faites de carbone, d'hydrogène et d'oxygène.
07:16 C'est cette interaction-là qui a produit une réaction qui est par ailleurs autocatalytique,
07:23 mais je vais y venir, je vais préciser ce terme.
07:25 C'est uniquement cette interaction qui a fait au départ qu'on a pu en arriver là où on est aujourd'hui
07:30 et qu'on a pu se poser la question d'exploiter d'autres énergies que nos sources.
07:35 Bien. On fait une petite pause sur les concepts abstraits.
07:40 Alors je ne sais pas si vous voyez bien, mais au moins vous voyez le titre.
07:45 On sait que lorsqu'on puise trop dans la matière organique renouvelable,
07:51 comme les animaux, les végétaux ou les forêts qu'on brûle,
07:54 que ce soit pour l'alimentation ou pour la combustion,
07:57 et bien si on puise trop, ça ne se renouvelle pas bien,
07:59 donc on peut s'inquiéter des limites du développement des sociétés qui exploitent trop leur milieu vivant.
08:06 On sait aussi que si on exploite, quoi qu'il arrive, de toute façon, les hydrocarbures,
08:11 on en aura de moins en moins à partir d'une certaine date.
08:14 Donc on sait que ce sont des énergies, des sources d'énergie, en quelque sorte, finies pour nous,
08:19 en particulier les hydrocarbures,
08:21 donc on sait bien dans la salle aujourd'hui que notre approvisionnement en sources d'énergie va décliner à un moment donné.
08:27 Et souvent on se dit, et c'est là où je pourrais un tout petit peu articuler cette présentation
08:33 avec le questionnement sur le post-urban et l'autonomie,
08:36 sans me prononcer plus que ça, parce que moi je ne suis pas compétent dans les réflexions qui sont menées ici.
08:41 On s'imagine que la fin du pétrole, c'est la fin de la mondialisation.
08:45 Parce que dans nos cultures, dans nos récits, pétrole, charbon et gaz,
08:50 c'est corrélé à la mondialisation telle qu'on l'imagine,
08:54 c'est-à-dire des vitesses de déplacement importantes et des capacités de transport très importantes sur toute la planète,
09:00 grâce à ces énergies.
09:02 Et donc on se dit, si on n'en a plus, la mondialisation c'est fini, c'est ce qu'il y a dans notre imaginaire.
09:07 Moi je ne le crois pas.
09:09 Et j'en veux pour illustration, sinon preuve, cette carte,
09:13 qui est la carte des circuits, on va dire, économiques, marchands et aussi militaires,
09:21 puisque autant l'Europe que l'Asie en interne, ou cette partie du continent avec l'autre,
09:29 commerçait ou se faisait la guerre, sans avoir du tout de moteur à combustion.
09:35 D'accord ?
09:37 Pas de voiture, pas de bateau thermique, pas de moteur à combustion nulle part,
09:43 on faisait les trajets à pied, à dos de mulet, de chameau, d'éléphant,
09:47 avec nos compagnons vivants, mais ça n'en était pas moins,
09:51 parfaitement mondialisé au sens où tout le continent était relié,
09:54 bien sûr on ne commerçait pas encore avec le Pacifique, parce qu'il y a une frontière géographique difficile à franchir.
09:59 Malgré tout, on est là il y a 2000 ans, 2500 ans,
10:02 pour les personnes qui vivaient là, c'était mondialisé.
10:06 On consommait en Europe des biens qui venaient d'Asie et réciproquement.
10:10 La différence avec le monde d'aujourd'hui, ce n'est pas tant la zone de commerce, c'est la vitesse.
10:18 C'est tout.
10:20 Donc la fin des hydrocarbures, ce n'est pas la démondialisation,
10:24 c'est le ralentissement du monde, au moins pendant très longtemps.
10:27 On ne va pas arrêter de commercer avec l'Asie, on le faisait déjà,
10:30 on était beaucoup moins nombreux sur la planète, 200 millions, on le faisait déjà,
10:33 et c'était très lent, mais on le faisait parfaitement, sans problème.
10:37 Donc, essayez de voir, et puis discutez entre vous et avec moi après si on a le temps,
10:42 essayez de voir si l'idée "fin du pétrole" c'est la démondialisation,
10:46 ou si "fin du pétrole" c'est juste des échanges qui prennent plus de temps.
10:51 Et je pense que ça change déjà notre récit pour l'avenir, ou la façon qu'on a de s'imaginer l'avenir.
10:55 Ça veut dire que sur un territoire sur la France, il y a 30000 ans, bien avant l'agriculture,
11:00 on sait qu'il y avait des échanges économiques et culturels entre les Pyrénées et la Belgique,
11:05 il n'y avait peut-être que quelques dizaines de milliers d'humains sur ce territoire,
11:08 mais pourtant, ils se déplaçaient à pied, ça prenait des mois, voire des années,
11:11 mais il y avait des échanges économiques et culturels.
11:14 C'était juste plus lent.
11:17 Voilà ce qu'il me paraît important d'introduire dans le débat,
11:23 parce que souvent on pense que "fin du pétrole" c'est la démondialisation,
11:26 mais je ne crois pas, et qui pourrait en plus, cette idée-là, nous faire adopter des stratégies,
11:31 faire des erreurs éventuellement, ou adopter des stratégies contre-productives par...
11:36 Alors voilà, on a été surpris de l'agression de l'Ukraine en 24 heures,
11:41 une agression peut prendre des mois, c'est comme ça que les conflits se faisaient autrefois,
11:46 ça prenait des mois, mais ça n'en était pas moins, des conflits violents et des guerres quand même.
11:52 Voici quelques illustrations, j'ai essayé d'avancer, je vois que le temps file,
11:58 quelques illustrations de la façon qu'on a eu d'appuyer une ambition de transition énergétique
12:03 sur des croyances, ce que je pense être des croyances,
12:07 ou des constructions fausses sur l'énergie en général.
12:12 Ici vous avez une illustration, vous ne voyez pas très bien malheureusement, je suis désolé, je vais la décrire.
12:17 Donc le site de la Société Française d'Énergie Nucléaire propose de mettre un signe égal,
12:23 et c'est très important, retenez bien ça, un signe égal entre 100 grammes d'uranium,
12:28 600 kilos de gaz, 1 tonne de pétrole, 1,5 tonne de charbon et 2,5 tonnes de bois.
12:34 Il y a un signe égal parce que c'est vrai que sur le plan quantitatif, c'est pareil,
12:40 il y a objectivement autant d'énergie dans 100 grammes d'uranium que dans 600 kilos de gaz.
12:46 C'est vrai. Par contre, autant nos ancêtres de la période antique faisaient brûler du gaz
12:54 qui sortait du sol parce que ça arrivait, sortait spontanément et ça brûlait,
12:58 alors parfois naturellement ou parce qu'on allumait,
13:01 ou alors aux États-Unis au début de l'exploitation massive du pétrole,
13:06 ils suintaient en fait, il suffisait de mettre un coup de pioche dans le sol et le pétrole était là.
13:11 Donc, on voit bien que ce qui est à droite du premier signe égal,
13:17 c'est totalement accessible directement, il suffit de s'en servir, d'allumer avec une toute petite étincelle
13:23 ce qu'il y a comme ressource énergétique dans le gaz ou le pétrole ou le bois,
13:27 il y a du bois sur cette image, alors que essayer de faire quoi que ce soit spontanément avec des atomes d'uranium,
13:31 vous n'y arriverez pas. Il vous faudra au préalable construire une infrastructure autour.
13:38 Je précise un point, j'ai dit autocatalytique tout à l'heure, une réaction autocatalytique,
13:42 ça veut dire que c'est une réaction qui peut être chimique,
13:45 lorsqu'on l'enclent, le produit de cette réaction maintient la réaction elle-même.
13:51 Ça veut dire que quand vous avez, là il y a 2,5 tonnes de bois,
13:55 vous faites une toute petite étincelle avec vos silex, vous allumez des brindilles,
14:00 et les brindilles vont allumer le bois et vous n'avez plus rien à faire.
14:03 La totalité du bois va se consommer. C'est une réaction autocatalytique.
14:07 L'uranium aussi, c'est une réaction autocatalytique mais plutôt explosive.
14:11 Il fait beaucoup trop d'énergie d'un seul coup.
14:13 C'est pour ça qu'il faut, entre autres, faire une centrale autour pour pouvoir contrôler cette réaction.
14:17 Mais par contre, le vent, est-ce que c'est autocatalytique ? Pas du tout.
14:20 Essayez de faire une étincelle dans le vent, ça va juste éteindre votre étincelle, ça ne va rien faire du tout.
14:24 Ça ne va pas vous procurer de l'énergie, en plus, à partir de l'énergie initiale.
14:28 Ça ne va rien faire du tout. Pareil pour le rayonnement électromagnétique.
14:31 Donc moi, ce signe égal, j'ai l'impression que c'est sur lui que s'est construite l'ambition de transition énergétique,
14:39 mais qu'il est faux.
14:40 Vous voyez que les processus pour extraire de l'énergie entre la matière organique et l'uranium,
14:44 ou le vent, alors vous ne le voyez pas, mais ici c'est le vent maintenant à gauche,
14:48 ou le rayonnement électromagnétique à gauche,
14:52 et bien ça n'a rien à voir, on ne sait pas du tout les mêmes processus industriels,
14:56 les mêmes liens causaux, les mêmes liens logiques.
14:58 Donc vous avez à gauche des énergies auxiliaires dont on peut tirer des services,
15:02 évidemment quand on a les bonnes infrastructures,
15:04 et à droite, vous avez des sources d'énergie qui sont deux formes d'énergie qualitativement différentes,
15:09 quel que soit l'aspect quantitatif.
15:12 Vous pouvez avoir beaucoup de vent, si vous n'avez pas d'éoliennes, ça ne vous rend pas service.
15:16 Retenez juste ça, je ne m'étends pas plus là-dessus,
15:19 mais le quantitatif ne s'oppose pas du tout au qualitatif,
15:23 si on a plein d'éoliennes ou plein de centrales nucléaires, que la transition énergétique est possible.
15:27 Parce que le quantitatif, ça ne résout pas un problème d'usage, de fonction,
15:32 ça ne rend pas le vent source.
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