Eva : "Le désenfantement est une omerta délibérée !"

Sud Radio

Avec Eva, témoin dans le livre de Laetitia Deschamps intitulé "Le désenfantement, une affaire d'État" publié aux éditions Le Lys Bleu.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-04-18##

Transcript

00:00 Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité en vente exclusive sur aper-mod.com présente

00:08 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:14 13h03 sur Sud Radio, nous sommes ensemble jusqu'à 14h avec André Bercov qui reçoit aujourd'hui non pas un mais deux invités.

00:21 Laetitia Deschamps, auteure de ce livre "Le désenfantement, une affaire d'état" aux éditions du Lisbleu.

00:27 Et puis nous avons aussi Eva qui témoigne justement dans ce livre de Laetitia Deschamps. Bonjour à toutes les deux.

00:32 Le désenfantement, qu'est-ce que ça veut dire le désenfantement ?

00:37 Quand j'ai reçu le livre de Laetitia Deschamps, j'ai dit "c'est quoi le désenfantement ?"

00:43 Alors on se dit "on ne sait pas" et on sait, on sait.

00:47 C'est un drame qui touche des centaines de milliers de gens, de familles, etc. rien qu'en France.

00:53 C'est quelque chose qui va très bien.

00:57 370 000 enfants placés par an, par an.

01:02 Les gardes exclusives, les abus, effectivement les placements abusifs.

01:08 Et justement on va parler de tout cela et cette aide sociale à l'enfance, là est ce qui a remplacé la DAS.

01:16 Voilà, ces familles à la suite de violences conjugales, à la suite de "on s'entend, puis on se désentend, puis on se démarrie, puis on se sépare".

01:24 Et des fois, hélas, ça se passe très très très très mal.

01:29 Et quand un père ou une mère est privé de ses enfants, de ses enfants biologiques, de ses enfants, de ses enfants, ses fils ou filles qu'elle a élevés,

01:38 qu'on lui a enlevés même dès le départ, c'est une souffrance absolument incommensurable.

01:45 Laëtitia Deschamps, bonjour.

01:48 Oui, bonjour.

01:49 Alors Laëtitia Deschamps, vous aviez déjà écrit, effectivement, "La vie en miettes" il y a quelques années.

01:56 Et puis là, vous publiez aux éditions du Lisbleu, "Le désinventement, une affaire d'État".

02:02 Alors moi j'aimerais d'abord qu'on fasse, parce que vous avez fait une enquête là-dessus,

02:05 vous avez interrogé beaucoup de témoins dont Eva, qui est avec nous et qui va aussi nous raconter.

02:11 Au fond, ça touche combien de gens voudraient savoir, voudraient comprendre un peu la mécanique,

02:16 comment ça se passe quand par exemple un père ou une mère, et c'est souvent effectivement des mères, portent plainte,

02:23 il y a une affaire, comment on est saisi, comment la justice est saisie,

02:27 et comment l'aide sociale à l'enfance intervient et qui décide de quoi au niveau des placements.

02:34 C'est très important parce que toutes les gens qui n'ont pas connu cela ont besoin de comprendre et de connaître.

02:40 Laëtitia Deschamps, on vous écoute.

02:45 Laëtitia, apparemment, on va demander à Eva, Eva vous pouvez peut-être nous dire,

02:54 parce que nous avons un problème avec Laëtitia.

02:58 Oui, j'espère que sa connexion va se rétablir.

03:01 On va retrouver Laëtitia dans un instant.

03:03 En tout cas, merci beaucoup André Bercoff et Sud Radio de me recevoir

03:07 pour un sujet que l'on veut taire trop longtemps,

03:12 puisque ça fait des années que des mamans souffrent en majorité,

03:17 mais il y a également des papas qui sont désenfantés.

03:20 C'est une tragédie humaine, c'est une situation, comme vous l'avez relevé, de souffrance.

03:27 Et cette douleur, elle est inqualifiable, elle est même innommable.

03:31 C'est une violence psychologique.

03:35 Et quand on parle de violence psychologique...

03:37 Psychologique et affective, et tout cela.

03:39 Le psychologique et l'émotionnel sont dévastateurs.

03:43 Et donc ça ravage des familles entières, ça ravage le futur de l'enfant,

03:49 et ça ravage la dignité même d'un parent.

03:52 C'est-à-dire qu'on vous nie le droit à votre enfant.

03:56 Et on va découvrir ensemble, durant cette heure,

04:00 quel est le mécanisme qui conduit à ça.

04:03 C'est Omer Ta, délibéré.

04:07 Moi je la qualifie véritablement de délibérée.

04:10 Il y a un système judiciaire qui existe,

04:13 et on voit qu'il est de plus en plus sur le banc des accusés,

04:18 parce que l'agresseur, en toutes circonstances, plus que jamais aujourd'hui,

04:23 que ce soit dans la rue ou à la maison,

04:26 l'agresseur est cautionné,

04:28 et la victime est tournée en bourreau finalement.

04:33 On veut lui nier sa tragédie.

04:35 Vous voulez dire qu'on change de rôle comme ça ?

04:38 Mais juste un mot, Eva, pour commencer.

04:41 Il y a quand même des situations terribles, vous le savez, vous le connaissez,

04:45 des parents, effectivement, que ce soit le père ou la mère,

04:49 ou les deux, qui ne s'occupent pas mais martyrisent leurs enfants,

04:54 et il est bon qu'il y ait une aide sociale à l'enfance

04:56 qui les tire d'une espèce de supplice auxquels les gosses...

05:01 Vous avez raison, sauf que généralement,

05:04 c'est des cas extrêmement rares

05:06 où ce sont les deux parents qui infligent ce sévice.

05:11 Le rôle d'une justice, c'est justement de déterminer

05:14 quel est le parent défaillant, violent, incestueux,

05:19 qui inflige tout ça à un enfant.

05:22 On doit la véritable protection à l'enfant, c'est ça.

05:25 Or, il est important déjà de répondre à la question,

05:29 qu'est-ce que le désenfantement ?

05:31 Il y a deux cas très distincts,

05:34 mais qui rejoignent exactement à la peine capitale pour une femme,

05:38 sur le plan psychologique et de sa vie,

05:41 c'est quand elle subit des violences conjugales,

05:45 ou qu'elle vient à dénoncer l'inceste sur l'enfant.

05:49 L'inceste ou les mauvais traitements, même s'il n'y a pas inceste ?

05:52 Voilà. Mais effectivement, ce sont deux catégories

05:56 qui sont véritablement récurrentes.

05:59 Il y a l'inceste ou la pédophilie, ou quelque chose de ce genre,

06:01 et la violence conjugale.

06:03 Et il y a surtout, je vais revenir à Laetitia aussi,

06:07 le fait que quand la mésentente,

06:09 une mésentente tragique s'installe dans le couple,

06:12 chacun veut garder l'enfant.

06:14 Alors non, c'est pas ça.

06:16 Je pense qu'un parent normal,

06:18 c'est rare, en général les divorces,

06:20 quand il y a un conflit, c'est plutôt économique.

06:23 Il faut véritablement qu'il y ait un parent...

06:26 - Non mais est-ce qu'on ne veut pas se venger, pardon Eva ?

06:28 - Alors justement, vous avez mis justement sur le point.

06:31 Alors il faut parler maintenant de profil.

06:34 Le parent défaillant, qui est généralement violent,

06:38 alors quand il s'agit d'un homme,

06:40 ça commence toujours par des violences conjugales, c'est évident.

06:43 Et aussi ce profil qu'on n'ose pas nommer véritablement en France,

06:49 mais les études ont déjà été identifiées aux Etats-Unis,

06:53 c'est la perversion narcissique.

06:55 Et on se rend compte qu'aujourd'hui,

06:58 ce phénomène se décline en politique,

07:00 comme dans les médias,

07:02 c'est-à-dire qu'on inverse, on attribue aux autres

07:05 ses propres actes.

07:07 Donc ce genre de conjoint qui est atteint de ce syndrome,

07:12 une pathologie, mais il en est conscient de ce qu'il fait,

07:16 il a une jouissance et ça devient un psychopathe.

07:19 C'est-à-dire qu'au moment de la séparation, il veut se venger.

07:23 - Et il se venge par l'enfant ? - Bah toujours !

07:26 Puisque la maman, elle, tend à préserver son foyer,

07:30 donc souvent ce sont des mariages qui durent très longtemps,

07:36 parce que la conjointe et/ou le conjoint sont sous cette emprise,

07:41 parce que ce sont des manipulateurs,

07:43 c'est comme ça qu'on les qualifie,

07:45 et ensuite quand il y a le réveil,

07:48 parce qu'il y a toujours un réveil,

07:50 où il y a "on n'en peut plus".

07:52 Donc soit vous avez des femmes qui se suicident,

07:55 ou qui se meurent lentement,

07:57 - Ou des pères aussi, je rappelle, ça existe aussi.

08:01 - Je vais en revenir au papa, parce que j'en connais,

08:04 et je suis bouleversée,

08:06 parce que quand vous connaissez cette douleur humainement,

08:09 - Il y a deux côtés, bien sûr. - C'est ravageur.

08:12 - Alors Eva Benhamou, on va continuer de parler de tout cela,

08:17 après une petite pause, je voudrais savoir si nous avons Laetitia Deschamps,

08:21 après la pub, c'est parfait.

08:23 - Laetitia est bien avec nous, on va marquer une courte pause sur Sud Radio,

08:26 et puis si vous voulez témoigner, ou tout simplement poser vos questions,

08:29 à nos deux invités du jour, 0826-300-300, à tout de suite sur Sud Radio.

08:34 - Sud Radio, votre avis fait la différence.

08:37 - Je tenais à vous remercier pour votre émission,

08:39 parce qu'elle permet à des citoyens comme moi de pouvoir s'exprimer,

08:42 et d'avoir des voix un peu dissonantes.

08:44 - Sud Radio, parlons vrai.

08:47 - Ici Sud Radio.

08:51 Les Français parlent au français.

08:56 Je n'aime pas la blanquette de veau.

08:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:02 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

09:05 - Dans tous mes états, je ne suis pas le seul.

09:08 Des centaines de milliers de pères et de mères et d'enfants,

09:12 en France, pour ne parler que de la France, sont dans tous leurs états,

09:16 parce qu'il y a des placements abusifs,

09:18 parce qu'il y a des jugements absolument incompréhensibles,

09:22 parce qu'il y a aussi des choses qui se font, et bien,

09:24 parce qu'il y a des avocats et des médecins qui font leur boulot, et très très bien.

09:29 Un livre, un livre à lire, Laetitia Deschamps,

09:31 un livre assez bouleversant, "Le désenfantement,

09:34 une affaire d'état", avec beaucoup de témoignages, dont le vôtre, Eva,

09:38 effectivement, puisque vous avez connu et vous connaissez ce drame.

09:43 Mais je voudrais justement que nos éditeurs comprennent.

09:46 C'est-à-dire que quand il y a, mettons, suite à ce que vous avez décrit d'un côté,

09:50 ou la perversion narcissique, ou effectivement une situation explosive,

09:55 et qu'il y a des enfants qui sont là, et que le couple ne peut plus tenir,

09:59 et puis qu'il y a une violence, qu'elle soit physique, qu'elle soit de tout ordre,

10:03 comment on porte plainte, comment ça se passe, à qui ça se passe,

10:07 comment intervient l'aide sociale à l'enfance, quel rôle le juge ?

10:11 C'est ça qu'on voudrait comprendre.

10:13 - Absolument. Alors, bien entendu, la première étape,

10:16 qui est spontanée pour une maman qui subit des violences conjugales,

10:21 et pour protéger ses enfants, c'est le commissariat.

10:23 Or, il y a un gap, un gap entre il y a 7 ans, 6 ans, 5 ans,

10:28 et puis après le grenelle pour les violences conjugales, parce qu'on est...

10:32 - Qui est-ce qui est de camp le grenelle pour les violences conjugales ?

10:34 - Juste avant le Covid, effectivement, l'année...

10:37 - D'accord. Vous voulez dire que ça s'est passé avant ça,

10:39 mais ça a changé vraiment quelque chose ?

10:41 - Alors, je pense que dans les commissariats aujourd'hui,

10:45 Dieu merci, il y a des commissaires femmes, oui, des capitaines femmes...

10:49 - C'est-à-dire qu'avant, quand vous alliez, parce qu'on a commencé,

10:51 vous allez au commissariat, portez plainte.

10:53 - Oui. - Bon. Et ça se passe comment ?

10:55 - Alors, écoutez, moi, concernant ma propre histoire,

10:58 elle est encore plus sordide dans le procédé,

11:00 parce que quand il y a des services rendus

11:02 et que vous avez une certaine hiérarchie,

11:05 voilà, qui essaye de modifier un peu le cours des choses,

11:10 c'est absolument abominable.

11:12 Mais en général, toutes les violences étaient rapportées aussi par des plaintes.

11:18 Les mamans n'ont pas forcément des gens de très haut niveau d'études

11:23 de la part des gardiens de la paix qui saisissent les plaintes.

11:27 Et ça, c'est très important.

11:29 Parce qu'une personne qui ne sait pas analyser une situation

11:32 et qui doit retranscrire sur un papier...

11:34 - Mais elle n'a pas fait des études de psychologie avancée, etc.

11:36 - Non, écoutez, vous savez, c'est très aléatoire.

11:38 Dans les commissariats, vous avez des gardiens de la paix,

11:41 pas forcément des OPJ, qui sont très alertes,

11:44 voilà, qui ont un bon niveau d'études.

11:47 Et puis d'autres, voilà, parce que le reflétement...

11:49 - Officier de police judiciaire, vous parlez, oui. C'est ça.

11:51 - Voilà. - Donc, on porte plainte,

11:53 au commissariat, on dit "voilà ce qui se passe".

11:55 - Voilà. - Bon, ensuite, comment la plainte ?

11:57 - C'est un fait, et la plupart du temps, depuis des années,

11:59 les plaintes sont classées sans suite.

12:01 - Mais pas strictes, quoi ?

12:04 - Classées sans suite.

12:06 C'est comme ce que nous voyons aujourd'hui,

12:09 des multirécidivistes, quels qu'ils soient,

12:12 sont remis en liberté.

12:14 Donc, pour les mamans qui sont victimes

12:17 de violences conjugales,

12:19 vous avez beau rapporter des plaintes pour harcèlement,

12:22 parce que le harcèlement est très important,

12:25 les menaces, toute cette vengeance

12:28 par rapport à votre vie professionnelle,

12:30 à votre santé physique,

12:32 et aux enfants, terroriser les enfants,

12:35 est une arme absolument fatale.

12:39 Et quand vous n'avez pas un système judiciaire

12:41 qui va vite, voilà...

12:43 - Bon, mais alors, vous dites, OK,

12:45 mais attendez, vous dites "toutes les plaintes sont classées sans suite".

12:48 - Pratiquement. - Oui, mais il y a des plaintes qui arrivent,

12:50 la preuve, c'est qu'il y a l'ASE qui peut réagir.

12:53 - Ah, mais alors là, oui,

12:55 vous faites vos plaintes, et bien entendu,

12:57 quand il s'agit d'un enfant,

12:59 soit qui est enlevé par un parent malveillant,

13:02 ou une femme qui a fui, en général,

13:04 les femmes fuient avec leurs enfants,

13:07 ou un conjoint violent

13:11 qui, lui, enlève l'enfant,

13:13 et bien à ce moment-là, vous saisissez le JAF.

13:16 Le JAF, c'est le juge aux affaires familiales.

13:19 C'est la première instance, si vous voulez,

13:21 quand il s'agit des enfants,

13:23 au moment de la séparation.

13:25 - D'accord, quand vous portez plainte au commissariat de police,

13:27 vous saisissez le juge aux affaires familiales.

13:29 - Exactement. Alors, la plupart du temps, moi, personnellement,

13:31 je ne savais pas ce que ça voulait dire,

13:33 vous-même, vous étiez... - On ne connaît pas.

13:35 - C'est quoi, JAF ? Ben oui, juge aux affaires familiales.

13:37 - D'accord.

13:39 - Et il faut être prêt à ça, il faut connaître ça,

13:42 parce qu'il y a les victimes actuelles,

13:44 qui se comptent par milliers,

13:46 et il y a les futures victimes.

13:48 Chaque année, il y a des victimes.

13:50 - Et donc, quand vous arrivez devant le JAF,

13:53 le juge aux affaires familiales,

13:55 et bien, dans la majorité des cas,

13:58 la majorité des cas pour en arriver à un désenfantement,

14:01 parce qu'il ne peut pas y avoir

14:03 près de 200 000 enfants placés,

14:06 ou le placement inversé.

14:08 Le placement inversé, c'est quand l'enfant

14:10 est remis précisément au père violent

14:13 ou à l'incestueux. Voilà.

14:15 - Alors, attendez, le JAF...

14:17 - Détermine...

14:19 - Vous connaissez tellement ça,

14:21 que vous allez plus vite que la musique, et c'est normal.

14:23 Mais le JAF, d'accord,

14:25 vous allez... plat, le JAF doit écouter les deux parties.

14:28 Comment ça se passe ?

14:30 Comment le JAF décide ?

14:32 - Selon le JAF, il va ordonner une enquête sociale,

14:36 une enquête psychologique,

14:38 et là, c'est terrible.

14:40 - Alors, c'est confié à qui, cette enquête sociale et psychologique ?

14:42 - Alors, ce sont, justement,

14:44 enquête sociale, bien, il y a des personnes qui travaillent...

14:46 - Des associations ?

14:48 - Non, ce sont, effectivement, des enquêteurs...

14:50 - Du ministère de la Justice ?

14:52 - Oui, tout à fait, ça fait partie...

14:54 Alors, il y a tout un écosystème autour de ça.

14:56 D'accord ? Voilà.

14:58 Alors, il y a les enquêtrices, il y a l'aide à l'enfance,

15:00 voilà, et il y a,

15:02 également,

15:04 les psychologues.

15:06 - D'accord. Donc, c'est le juge qui nomme

15:08 telle ou telle ou telle personne pour dire "Allez enquêter".

15:10 - Voilà, "Allez enquêter", etc.

15:12 Donc, ça prend des mois.

15:14 Il faut comprendre les tragédies, à ce moment-là.

15:16 Si un JAF, je dis bien "si"

15:18 le JAF, ne tient pas compte des ITT,

15:20 des violences

15:22 qui ont été commises sur

15:24 la maman ou ses enfants,

15:26 si le JAF ne tient pas compte

15:28 de tous les témoignages,

15:30 que ce soit de l'école, etc.,

15:32 des proches,

15:34 et bien, et qu'on arrive à un jugement

15:36 où l'enfant est arraché à la maman,

15:38 ça veut dire quoi ?

15:40 Ça signifie quoi ?

15:42 - Et le jugement, c'est le même JAF

15:44 qui décide où doit être placé l'enfant,

15:46 et comment, etc.

15:48 - Exactement, voilà.

15:50 Et ensuite, le piège, c'est quoi ?

15:52 C'est saisir le juge pour enfant.

15:54 Alors, vous dites "Ah, il y a un juge pour enfant,

15:56 on va le saisir..."

15:58 - Qui est distinct du JAF.

16:00 - Et on se rend compte qu'en fait,

16:02 le juge pour enfant n'a aucun

16:04 pouvoir par rapport à la décision

16:06 initiale du JAF,

16:08 mais il va décider du placement.

16:10 - Ah, vous allez vous dire

16:12 le JAF décide

16:14 de savoir si l'enfant doit

16:16 rester là ou là, mais c'est le juge

16:18 pour enfant qui décide du placement.

16:20 - Exactement, voilà.

16:22 En tout cas, pour ma connaissance.

16:24 Et puis, les visites médiatisées,

16:26 voilà,

16:28 quand un parent

16:30 qui est considéré

16:32 comme défaillant,

16:34 va voir son enfant

16:36 l'espace d'une heure,

16:38 selon le rythme

16:40 que décide le juge.

16:42 - Alors, qui décide de la fréquence ?

16:44 Par exemple, mettons, il y a trois jours,

16:46 et je voudrais qu'on parlera des familles d'accueil,

16:48 c'est le juge pour enfant. Par exemple,

16:50 la mère ou le père pourra voir son enfant

16:52 une fois par semaine à telle heure, telle heure.

16:54 C'est le juge pour enfant qui décide.

16:56 - Exactement. - D'accord. Non, mais pour être précis...

16:58 Et donc,

17:00 vous avez évidemment connu cela,

17:02 et le fait,

17:04 c'est que vous devez vous plier

17:06 absolument à ce jugement.

17:08 Et en général, par exemple, si on dit

17:10 "Vous préparez votre enfant une heure",

17:12 vous le voyez seul à seul,

17:14 ou vous devez le voir avec témoin, etc.?

17:16 - Non, en général, c'est seul à seul.

17:18 - Non, quand même. - Dans un centre, oui.

17:20 Mais après, il faut voir dans quel état l'enfant arrive.

17:22 - Oui.

17:24 - Comment il est prédisposé

17:26 à faire face

17:28 aux parents protecteurs

17:30 qui sont sanctionnés

17:32 et qui prennent la place

17:34 du père défaillant.

17:36 Voilà. Et donc, du coup,

17:38 c'est terrible.

17:40 Donc, je vais vous faire simplement...

17:42 Parce qu'à un moment, il faut arriver

17:44 quand même à un problème précis.

17:46 - Bien sûr. - Voilà.

17:48 - Montrez-moi, oui. Allez-y. - Exactement.

17:50 Quand un ou une jaffe

17:52 décide

17:54 de la garde

17:56 totale, unilatérale,

17:58 exclusive à un parent,

18:00 c'est qu'elle

18:02 démet complètement

18:04 l'autre parent de voir son enfant.

18:06 Voilà. Et d'avoir cette dignité

18:08 d'être parent.

18:10 - Ah oui, elle lui interdit totalement

18:12 de voir son enfant. - Ah, mais voilà. Et donc, il va être

18:14 effectivement, avec le juge pour enfants,

18:16 décider

18:18 des visites médiatisées.

18:20 Et donc, mon expérience

18:22 a été, c'est que les gens,

18:24 les professionnels qui sont derrière tout ça,

18:26 comme, pour ne pas

18:28 la nommer l'association

18:30 Olga Spitzer, qui est l'aide

18:32 éducative, parce qu'il y a aussi des aides

18:34 éducatives à l'enfant, c'est

18:36 de voir comment cet écosystème, qui n'est pas

18:38 dupe de quel parent est défaillant,

18:40 de ne pas faire les alertes,

18:42 et de ne pas,

18:44 et de persister dans ce déni

18:46 de justice. Parce qu'il y a

18:48 un déni de justice. Alors,

18:50 comment se fait-il ? Alors, comme on peut

18:52 considérer qu'en France, il y a 200 000

18:54 femmes qui sont folles, qui sont

18:56 maltraitantes. Voilà.

18:58 Alors, oui, elles ne sont pas droguées,

19:00 elles sont des mamans, elles subissent

19:02 des violences, et ça, on

19:04 leur nie ce droit. Et quand on

19:06 a ce genre de

19:08 délibéré, où on va,

19:10 on n'accuse pas les femmes de maltraitance,

19:12 et c'est ça qui est terrible,

19:14 on tronque

19:16 le sujet en disant "ah ben, il y a

19:18 un conflit parental". Alors,

19:20 conflit parental, donc non seulement

19:22 vous ramassez des tarts dans la gueule,

19:24 mais en plus, on vous enlève votre enfant,

19:26 et selon

19:28 la prédisposition d'un juge

19:30 pour enfants ou juge aux affaires familiales,

19:32 on va décider

19:34 s'il est placé ou soit il est remis

19:36 à au père maltraitant.

19:38 On va en parler tout de suite après cette petite pause

19:40 avec vous, Eva.

19:42 Qu'est-ce qui se passe ? Justement, les familles

19:44 d'accueil, c'est un autre problème, et puis,

19:46 ce problème du juge et des...

19:48 de ces femmes.

19:50 Et on continue de parler du désenfantement avec

19:52 Eva, qui est avec nous aujourd'hui,

19:54 qui est notre témoin du jour. Et vous, peut-être,

19:56 au 0826 300 300

19:58 pour intervenir ou pour témoigner. A tout de suite sur Sud Radio.

20:00 [Musique]

20:02 Sud Radio Bercov dans tous

20:04 ses états, midi 14h.

20:06 André Bercov.

20:08 Ici Sud Radio.

20:10 [Musique]

20:12 Les Français

20:14 parlent au français.

20:16 Les carottes sont cuites.

20:18 Les carottes sont cuites.

20:20 Sud Radio Bercov

20:22 dans tous ses états.

20:24 Désenfantement.

20:26 Livre de Laetitia Deschamps.

20:28 "Désenfantement, une affaire d'Etat" aux éditions

20:30 du LIS Bleu.

20:32 Eva, nous sommes avec vous. Vous avez

20:34 vous-même vécu et

20:36 très fortement évolué,

20:38 avec beaucoup de conséquences,

20:40 les résultats de, justement,

20:42 de ces drames

20:44 d'enfants placés, d'enfants séparés,

20:46 de perversions narcissiques

20:48 et autres, et mauvais

20:50 traitements ou violences conjugales.

20:52 Je rappelle,

20:54 370 000 enfants par an en France

20:56 qui sont placés.

20:58 Alors, effectivement,

21:00 vous dites les 200 000 mères, bien sûr,

21:02 et c'est tout le problème

21:04 effectivement de la subjectivité

21:06 du juge, que ce soit du juge aux affaires

21:08 familiales, du juge

21:10 pour enfants.

21:12 Donc, effectivement, et chacun se sent

21:14 privé de quelque chose

21:16 de totalement essentiel, comme on

21:18 dit "on m'a volé le droit d'être mère",

21:20 écrit-on,

21:22 et effectivement, on peut se demander

21:24 ce qu'il y a. Alors, de ce point de vue-là,

21:26 vous vous dites, au fond,

21:28 il y a un problème, c'est que

21:30 que ce soit famille d'accueil.

21:32 Alors, justement, je vais vous demander,

21:34 est-ce que, à votre sens, est-ce que vous avez

21:36 vu et entendu, au-delà même de

21:38 votre cas, est-ce que la plupart

21:40 de ces enfants-là sont placés

21:42 où ? En famille d'accueil ?

21:44 En centre ? Chez l'un des parents ?

21:46 - Voilà, alors, effectivement,

21:48 je ne veux pas aborder les chiffres,

21:50 je pense qu'ils sont publiés,

21:52 et chacun peut faire ses recherches,

21:54 mais il y a trois types de placements.

21:56 D'abord, le placement inversé,

21:58 c'est précisément, délibérément,

22:00 remettre l'enfant

22:02 aux parents maltraitants.

22:04 - Ah, carrément ? - Ah, carrément, oui.

22:06 - Vous dites, on remet l'enfant, c'est ça le placement inversé ?

22:08 - Dans mon cas, dans beaucoup de cas,

22:10 le père qui est

22:12 accusé d'inceste, et avec les aveux

22:14 des enfants, bien entendu, je ne dis pas

22:16 qu'il n'y a pas de malveillance dans certains cas,

22:18 bien entendu, et j'en connais,

22:20 bien sûr, mais il y a...

22:22 - Pas généralisé non plus. - Voilà,

22:24 160 000 enfants qui subissent

22:26 des abus sexuels

22:28 par an, ça c'est un chiffre immuable.

22:30 Il est affiché partout.

22:32 Donc, il vient de tout ce...

22:34 - Il y a des problèmes. - Voilà, et d'ailleurs,

22:36 sur chaque classe, on considère...

22:38 - Mais alors, attendez, comment il se fait ? Non mais c'est très...

22:40 Non mais c'est très intéressant ça, Eva.

22:42 Si ce que vous dites est vrai,

22:44 comment ? Alors le juge n'a pas fait son enquête,

22:46 ou les gens qui l'a nommé n'ont pas fait leur enquête.

22:48 Comment se fait-il qu'on met...

22:50 - Il y a un système.

22:52 - ...un enfant, une fille ou un garçon...

22:54 - Alors le rationnel, quand vous avez

22:56 du bon sens, vous dites quand même

22:58 c'est impossible.

23:00 Pour devenir juge, magistrat,

23:02 et tout ce qui est

23:04 autour de cet

23:06 écosystème de la justice,

23:08 c'est quand même des gens qui font des études.

23:10 Donc pour vous, ils ont non seulement un quotient intellectuel,

23:12 ils ont du bon sens.

23:14 - Et puis surtout, c'est pas ça. On fait l'enquête.

23:16 C'est pas le problème du bon sens. Moi je ne sais rien.

23:18 Je connais pas Eva, je connais pas son mari,

23:20 ou son ex-mari, etc.

23:22 Je veux savoir, elle me dit, elle, que c'est un

23:24 pervers narcissique, mettons, ou vous,

23:26 ou qui que ce soit. On va pas

23:28 juste particulariser. Comment je peux

23:30 savoir, sinon, en faisant l'enquête,

23:32 lequel est maltraitant, lequel est...

23:34 - Ce qui est horrible, en parlant sur

23:36 toutes ces mamans désenfantées,

23:38 quel que soit leur statut social,

23:40 leur situation géographique,

23:42 que ce soit rurale ou dans

23:44 la ville, voilà.

23:46 Tous les standings d'éducation,

23:48 etc. Il y a un tronc commun.

23:50 C'est-à-dire, quel que soit

23:52 le type de conjoint...

23:54 - Le tronc commun ? - Exactement, le tronc commun,

23:56 c'est le désenfantement. Comment on en est

23:58 arrivés là ? Alors vous me dites, justement,

24:00 tous ces gens qui sont censés nous représenter,

24:02 parce que je tiens quand même à signaler

24:04 que la justice, c'est la fondée

24:06 de pouvoir du peuple, et non l'inverse.

24:08 Voilà. Et que tous les hommes sont

24:10 faillibles.

24:12 Et que ce que j'ai considéré,

24:14 parce que je suis aussi de l'écriture

24:16 dans mon activité passée,

24:18 donc du journalisme, bien sûr pas

24:20 sur ce thème, à mes dépens

24:22 je l'ai appris,

24:24 c'est qu'il y a quelque chose d'un système,

24:26 une idéologie

24:28 qui est très sournoise,

24:30 à mon sens,

24:32 et très perverse.

24:34 - Laquelle ? - Justement.

24:36 C'est que l'agresseur est

24:38 remis au même niveau que la victime,

24:40 donc de ne pas reconnaître

24:42 la victime. Voilà. Et pour que

24:44 ça soit encore plus clair, parce que vous êtes

24:46 vous, je vous ai

24:48 écouté sur votre passage

24:50 juste précédemment, c'est que

24:52 quand même, tous ces gens

24:54 qui se font agresser dans les rues,

24:56 on connaît les raisons.

24:58 Si on en parle,

25:00 on dit qu'on est fachos, on est

25:02 complotistes, on est ci, on est ça.

25:04 On est aujourd'hui dans une société

25:06 où il y a des hiérarchies,

25:08 il y a des niveaux pervers

25:10 qui...

25:12 une enclave autour de cette société

25:14 où on veut nous prendre

25:16 pour des imbéciles. - Vous voulez dire

25:18 que ce qu'on a décrit au niveau

25:20 des attentats et des violences

25:22 comme hélas il se passe tous les jours

25:24 actuellement en France, c'est peut-être

25:26 une même idéologie qui règne au niveau

25:28 de ce qui se passe pour la maltraitance

25:30 des enfants. - En tout cas, je fais

25:32 la parallèle.

25:34 Quand un flic se fait

25:36 écraser et qu'on commence

25:38 à victimiser

25:40 l'auteur, écoutez,

25:42 voilà, bon,

25:44 cette approche-là, je ne l'ai pas

25:46 eue il y a 7 ans, parce que là,

25:48 c'est devenu une escalade.

25:50 Et qu'on voit ces injustices par rapport

25:52 à ce qui est possible.

25:54 Mais pour venir encore

25:56 une fois à ma perception,

25:58 c'est quand vous avez... Je vais vous faire

26:00 simplement la scénétique

26:02 justement de ce qui s'est passé face

26:04 à l'enquête psychologique. Et je veux

26:06 le nommer, parce qu'à un moment, il faut

26:08 nommer les gens aussi.

26:10 Il s'appelle Pierre Gorce, c'est un

26:12 psychologue qui a été

26:14 mandaté par le juge

26:16 aux affaires familiales de mener

26:18 une enquête psychologique.

26:20 Donc déjà, vous devez trouver la somme.

26:22 Moi, à ce moment-là, j'ai été dépouillé

26:24 de tout, 700 euros.

26:26 - Parce que c'est vous qui devez payer pour le psychologue.

26:28 - Mais oui, bien sûr,

26:30 vous devez payer.

26:32 Donc 700 euros, et

26:34 vous êtes face à une personne qui vous

26:36 reçoit une première fois et qui vous

26:38 demande de raconter

26:40 votre vie. Mais la seconde

26:42 séance,

26:44 quand cette personne

26:46 qui se nomme psychologue me dit

26:48 et qui insulte ma santé,

26:50 parce que je vois un psychologue,

26:52 je ne vois pas un cancérologue, et qui me dit

26:54 droit dans les yeux,

26:56 "enfin, madame Benhamou, vous n'avez

26:58 jamais eu de cancer du côlon ?

27:00 Vous n'avez même pas eu de chimiothérapie ?"

27:02 Je lui dis, "écoutez,

27:04 je ne savais pas que j'avais payé 700 euros

27:06 pour voir un autre diagnostic

27:08 d'un cancérologue. Donc vous n'avez

27:10 pas mes rapports hospitaliers,

27:12 vous ne savez rien de ma santé,

27:14 et en fait, vous êtes en train d'insulter mon intelligence."

27:16 Et

27:18 il maintient en ricanant.

27:20 Et quand je lui aborde les violences

27:22 conjugales, puisque je les avais abordées

27:24 précédemment, il me ricane

27:26 au nez. Alors qu'est-ce que vous faites

27:28 dans ces moments-là ? Vous dites, "qui est

27:30 ce psychologue ? Pourquoi il réagit comme ça ?"

27:32 Et donc

27:34 je lui ai dit,

27:36 "je crois que c'est mon ex qui vous a

27:38 analysé, et pas l'inverse."

27:40 - D'accord.

27:42 Je dis en parenthèse,

27:44 puisque nous sommes à la radio, si Pierre Gorse

27:46 veut répondre, il a un droit de réponse.

27:48 - Ah, mais je tiens absolument que je lui

27:50 ai écrit, justement. Non mais je veux

27:52 juste rebondir là-dessus, c'est très important

27:54 par rapport à ce psychologue

27:56 qui est important, parce qu'on se dit un psychologue

27:58 vivant quand un enfant

28:00 peut parler librement. - Ce psychologue a été choisi par

28:02 le juge ? - Par le juge des affaires familiales, absolument.

28:04 Et

28:06 que vous menez un combat

28:08 après 5 ans. 5 ans

28:10 où cet individu, sur différentes

28:12 procédures que j'ai faites, pour la soustraction

28:14 de l'enfant, pour les

28:16 violences conjugales, il est relaxé

28:18 systématiquement au TGI de Nanterre.

28:20 Alors, est-ce que, logiquement,

28:22 vous dites comment, à la Cour

28:24 d'appel de Versailles,

28:26 il a été enfin reconnu coupable

28:28 pour les violences sur moi,

28:30 sur un des faits, parce que quand il y a

28:32 relax, on ne peut pas juger

28:34 l'interpellé.

28:36 Donc, en fait, le mis en cause,

28:38 pardon. Et donc, sur

28:40 les auditions de

28:42 mes deux enfants, au moment des faits, c'est-à-dire

28:44 en 2016,

28:46 on parle de 2016,

28:48 et 5 ans plus tard, il est reconnu

28:50 coupable par la Cour

28:52 d'appel de Versailles.

28:54 Vous dites, la jaffe,

28:56 elle, elle a 200 pièces,

28:58 elle a les ITT, elle a les multi-plaintes,

29:00 elle a les auditions de mes

29:02 enfants, elle a tout. Alors, qu'on puisse

29:04 la duper, OK,

29:06 en première instance, mais qu'elle

29:08 valide, et qu'elle ne prend pas

29:10 du tout compte

29:12 de tous les écrits adressés au

29:14 procureur, d'alerter un petit

29:16 peu tout ce bon monde. Voilà, elle n'a

29:18 pas de discernement, cette dame.

29:20 Et donc,

29:22 vous arrivez à cette...

29:24 Donc, en fait, vous avez attendu

29:26 5 ans pour dire

29:28 "Voilà, enfin,

29:30 j'ai quelque chose de

29:32 tangible, pour pas qu'on

29:34 insulte plus longtemps ma dignité de

29:36 maman, et encore,

29:38 en tant que femme."

29:40 C'est que quand vous êtes victime et que vous n'êtes

29:42 pas reconnue en tant que telle,

29:44 ça ne sert à rien.

29:46 On est dans quelle société ? Quel que

29:48 soit le contexte, il y a

29:50 un agresseur et il y a une victime.

29:52 Et une victime, malgré elle,

29:54 quand un jeune homme se balade

29:56 et il rentre chez lui, qu'il est attaqué

29:58 par un couteau, et qu'il a été

30:00 déployé... - Par le porteur d'un couteau.

30:02 - Le porteur d'un couteau...

30:04 - Non, non, mais bien sûr. Non, non, mais

30:06 on voit bien le problème, et c'est un

30:08 problème dramatique. Je crois

30:10 que nous avons d'ailleurs... - Oui, ça peut réagir,

30:12 André, nous avons Cédric qui nous appelle depuis

30:14 Bézier dans les Roues. Bonjour Cédric. - Oui, bonjour

30:16 Cédric. - Bonjour André Bercoff, bonjour à

30:18 vous d'inviter. Je complétais énormément la douleur,

30:20 parce que je n'ai vécu pas tout à

30:22 fait la même chose, mais

30:24 dans un cadre plus délicat,

30:26 j'ai vécu quelque chose qui

30:28 m'a permis, moi, d'essayer de comprendre

30:30 pourquoi, en fait, la maman

30:32 avait... Moi, c'est mon avis, la maman

30:34 avait tous les droits, et le papa n'a quasi

30:36 rien ou rien du tout.

30:38 Je me suis battu parce que mon fils a eu

30:40 une maladie génétique très grave.

30:42 C'est moi qui l'ai découverte, et la maman faisait un délit.

30:44 Je me suis battu pour essayer de m'en sortir

30:46 avec lui. La maman ne s'occupait pas

30:48 de l'enfant, il avait des soins très durs et tout ça,

30:50 et je devais m'en occuper de A à Z.

30:52 J'ai écrit au JAF, le JAF m'a dit "retournez-vous

30:54 vers une médiation, je veux que je me retourne

30:56 vers une médiation", et là découlera ma question

30:58 d'ailleurs, et la médiation

31:00 en fait a bien stipulé

31:02 qu'il fallait les carnets de santé, les pièces d'identité,

31:04 les interdictions de ne pas quitter le territoire français,

31:06 alors que la maman quittait le territoire français alors que c'était

31:08 complètement interdit, et quand j'avais déposé

31:10 des plaintes, les plaintes ont été

31:12 classées sans suite.

31:14 Aujourd'hui, je ne vois plus mon enfant.

31:16 Il va avoir 18 ans,

31:18 et c'est dur.

31:20 C'est très dur.

31:22 - Mais Cédric, vous ne le voyez plus depuis quelques temps déjà ?

31:24 - Non, parce qu'en fait

31:26 il a eu une manipulation mentale

31:28 par rapport à sa mère, et aujourd'hui

31:30 il ne veut plus me voir.

31:32 Il va avoir 18 ans dans 3 semaines.

31:34 Et

31:36 je ne comprends pas pourquoi

31:38 on ne fait pas en sorte que des papas

31:40 ont des droits égaux

31:42 des mamans. Et la plupart du temps

31:44 c'est vrai, quand c'est des papas

31:46 avec des filles, effectivement, il peut y avoir des choses

31:48 qui sont tendues, tendancieuses,

31:50 mais aujourd'hui, je suis triste

31:52 parce que

31:54 il n'y a rien, on n'a rien,

31:56 moi en tant que père, je me suis retourné

31:58 auprès des associations SOS Papa

32:00 qui m'ont fait faire du n'importe quoi.

32:02 Pour dépenser du pognon, j'en ai dépensé.

32:04 Mais aujourd'hui,

32:06 en fait, juste pour une

32:08 information comme ça, je prenais soin

32:10 de mon fils, moi qui m'en occupais, qui prenait

32:12 les rendez-vous médicaux, qui prenait les rendez-vous

32:14 dentaires, et les rendez-vous

32:16 n'ont jamais été honorés.

32:18 J'étais radié du barreau dentaire

32:20 parce qu'en fait, les rendez-vous n'y allaient pas.

32:22 J'ai revu mon fils petit à petit, au fur

32:24 à mesure, de ses 9 ans à ses

32:26 16 ans, il n'a jamais vu

32:28 un dentiste.

32:30 - Alors je voudrais rebondir sur Cédric,

32:32 justement, voilà, alors

32:34 je voudrais juste rectifier quelque chose.

32:36 Ne croyez pas que les mamans ont

32:38 droit plus que vous. Vous êtes

32:40 simplement dans la même catégorie que nous,

32:42 c'est-à-dire que l'agresseur,

32:44 c'est l'effet miroir, c'est comme ça que je

32:46 les ai nommés dans cette

32:48 arène judiciaire absolument

32:50 abominable, c'est-à-dire

32:52 que la perversion,

32:54 c'est de

32:56 écraser la victime.

32:58 Parce qu'ils ne sont pas dupes,

33:00 ils savent exactement ce qui est fait

33:02 sur les enfants. Et donc,

33:04 les mamans n'ont pas plus de droit parce qu'aujourd'hui,

33:06 les mamans sont plus désenfantées que les papas.

33:08 Sauf que...

33:10 - Il peut y avoir des deux côtés, oui.

33:12 - Oui, alors justement, j'ai deux...

33:14 - Je n'ai rien eu. - Alors, vous avez raison,

33:16 mais vous êtes victime

33:18 au même titre que moi et des centaines

33:20 de mamans et d'autres papas. J'en ai rencontré

33:22 un il y a trois semaines.

33:24 C'est une relation amicale de...

33:26 D'ailleurs, j'ai pleuré.

33:28 J'ai vu cet homme, d'abord,

33:30 il a un visage d'ange, et

33:32 il me dit que ses trois enfants

33:34 ont été retournés contre lui.

33:36 Il se bat, malgré tout,

33:38 et il tremblait.

33:40 C'est horrible.

33:42 C'est horrible de voir ça.

33:44 Alors, justement, c'est pour rebondir

33:46 à ce que vous dites. Vous avez des magistrats

33:48 qui font des études, il y a le bon sens.

33:50 Est-ce qu'ils ont des enfants ? Ils n'ont pas des enfants.

33:52 Qui leur donne le droit de laminer

33:54 les victimes ?

33:56 Les victimes, tout court.

33:58 Quand vous apportez des preuves,

34:00 et ce monsieur, en plus,

34:02 avec tout ce qu'il a dépensé

34:04 comme énergie pendant des années,

34:06 vous ne voyez pas quand même qu'il y a un problème ?

34:08 Quand un parent se bat

34:10 juridiquement pour gagner

34:12 sa dignité,

34:14 pour prévaloir

34:16 la vérité, ok,

34:18 il y a des... ça existe,

34:20 la faute, l'erreur, elle est humaine.

34:22 Mais quand ça te devient

34:24 systématiquement

34:26 des parents, je dis bien des parents,

34:28 hommes comme femmes,

34:30 qui sont justement les parents protecteurs,

34:32 c'est comme ça qu'on se nomme, ok,

34:34 les bienveillants, et bien systématiquement,

34:36 c'est le bienveillant qui se fait

34:38 tarter. - Alors, est-ce que c'est systématique ou pas ?

34:40 C'est vraiment la question. Cédric,

34:42 c'est bien ça votre problème ?

34:44 Vous avez l'impression d'avoir été

34:46 systématiquement écarté, et qu'on ne vous a

34:48 pas écouté, que ce soit les juges ou autres ?

34:50 - Complètement, quand j'ai voulu, en fait,

34:52 devant le juge, parce qu'au début

34:54 j'avais pris un avocat et que j'avais expliqué que je voulais

34:56 la garde exclusive de mon enfant,

34:58 pour telle et telle raison,

35:00 à ce jour,

35:02 ce jour-là, le juge

35:04 n'a pas voulu me laisser parler,

35:06 et dire "vous avez un avocat, votre avocat va parler,

35:08 et vous, vous n'avez rien à dire". Je regarde,

35:10 je dis "bon, d'accord, ok, bon,

35:12 j'attends". Mon avocate m'a dit "laissez faire,

35:14 on va y aller tranquillement", et elle a rien

35:16 dit, alors qu'en fait, on a déblatéré

35:18 des choses ignobles sur moi,

35:20 qui étaient complètement fausses, en plus.

35:22 J'avais été expulsé de chez moi, en marché,

35:24 et tout, non, j'ai dû partir parce qu'en fait, le toit m'est tombé sur la gueule

35:26 où j'habitais, effectivement,

35:28 j'ai été délogé, logique,

35:30 et quand je me suis

35:32 battu, quand j'étais à la médiation,

35:34 j'ai passé trois semaines, j'étais un térimaire, j'étais en déplacement

35:36 régulièrement, une semaine sur deux, parce que

35:38 j'avais mon enfant une semaine sur deux, j'étais un térimaire,

35:40 et quand j'avais les médiations qui tombaient le jeudi,

35:42 je ne pouvais pas partir, donc je n'allais pas travailler,

35:44 je perdais une semaine entière, c'était très

35:46 compliqué, et en fait, la médiation,

35:48 elle nous a fait signer un document à la maman et à moi,

35:50 que j'ai fait valoir devant le juge,

35:52 et quand j'ai dit,

35:54 j'ai écrit au juge en disant qu'en fait,

35:56 rien n'était tenu, rien n'était fait, rien n'était

35:58 en plein, et bien,

36:00 retournez-vous auprès du greffe et

36:02 relancez une procédure. Non mais c'est pas possible,

36:04 ils font tout, ils font tout, pour qu'on

36:06 lâche l'affaire, pour qu'on laisse tomber,

36:08 et ça, c'est écœurant,

36:10 ça devient écœurant. - Alors, justement,

36:12 Eva Benhamou, vous aussi, vous avez été,

36:14 on a fait des,

36:16 je dirais,

36:18 raconté n'importe quoi sur vous,

36:20 pour vous faire passer, pour... - Ah mais alors,

36:22 moi, j'ai jamais été condamnée d'abord,

36:24 je n'ai pas de casier judiciaire,

36:26 contrairement à mon ex, qui en avait

36:28 préalablement, et dont j'ignorais

36:30 d'ailleurs, et aujourd'hui,

36:32 il en a un, puisqu'il a été reconnu coupable

36:34 pour violence conjugale, mais

36:36 ça a été terrible.

36:38 Pour les visites

36:40 médiatisées, j'ai carrément

36:42 menacé... - Qu'est-ce que vous appelez en visite médiatisée ?

36:44 - Alors, visite médiatisée, c'est ce que je vous ai dit

36:46 préalablement, c'est quand

36:48 on vous donne

36:50 la gentillesse de voir pendant

36:52 une heure votre enfant. - Ah, c'est ça qu'on appelle

36:54 médiatiser ? - Voilà, exactement. - Si vous êtes médiatisé, normalement,

36:56 c'est parce qu'il y a les médias. - Voilà. - Oui, d'accord.

36:58 - Alors, vous avez des gens comme ça, qui gagnent

37:00 de l'argent, voilà, ce que j'appelle

37:02 l'écosystème pourri. - Oui, vous avez

37:04 dit qu'il y a un problème d'argent qui est derrière tout ça.

37:06 - Ah bah, attendez, ils vivent de la tragédie !

37:08 Alors,

37:10 qu'ils existent, tant mieux !

37:12 Mais qu'ils doivent exister

37:14 pour les bonnes raisons, et pas pour les mauvaises

37:16 raisons. Quand j'ai mon fils

37:18 et qu'il a un téléphone portable

37:20 enregistreur

37:22 dans sa poche, que je le découvre,

37:24 et qu'il fasse une alerte,

37:26 parce que là, j'ai exigé immédiatement,

37:28 sinon il ne la faisait pas, l'alerte

37:30 à la juge aux affaires familiales.

37:32 - C'est-à-dire qu'il est venu vous voir,

37:34 enfin, il était avec un... pour vous

37:36 enregistrer ? - Enfin, c'est pas le petit,

37:38 - Il a 11 ans, vous imaginez qui c'est

37:40 qui lui a mis cet enregistreur.

37:42 Et bien, qu'est-ce que la JAF a fait ?

37:44 Rien. Mais rien du tout !

37:46 Toutes les alertes qui ont été faites.

37:48 Et puis, au bout de la troisième année,

37:50 j'ai dit au centre médiatisé, d'abord

37:52 c'était un supplice de venir chaque fois,

37:54 parce que l'enfant, pendant des mois,

37:56 ne me parlait pas, il se mettait sur le côté.

37:58 Et donc, quand je découvre finalement

38:00 que c'est à cause, parce qu'il est

38:02 contrôlé à distance, il est contrôlé

38:04 à distance, alors j'ai demandé

38:06 à ce que je voulais arrêter

38:08 et qu'ils fassent enfin un rapport

38:10 parce qu'ils ont vu que l'enfant

38:12 se comportait de façon anormale.

38:14 - Eva, nous allons continuer cette conversation

38:16 qui est passionnante, qui est bouleversante

38:18 aussi, parce que, hélas,

38:20 des milliers de gens

38:22 connaissent cela après cette petite pause.

38:24 - Et avec vous, au 0826

38:26 300 300 pour intervenir, pour réagir

38:28 ou pour témoigner, à tout de suite

38:30 sur Sud Radio.

38:32 - Sud Radio, parlons vrai !

38:34 - Parlons vrai !

38:36 - Ici,

38:38 Sud Radio.

38:40 Les Français

38:42 parlent au français.

38:44 Je n'aime pas

38:46 la blanquette de veau.

38:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

38:50 - Sud Radio Bercov,

38:52 dans tous ses états. - Le désenfortement,

38:54 une affaire d'Etat, Esteban, je crois que nous avons

38:56 aussi beaucoup de liteurs, sont en train

38:58 d'appeler. - Et oui, nous avons Jérôme,

39:00 qui nous appelle depuis Toulouse. Bonjour Jérôme.

39:02 - Bonjour, bonjour, bonjour.

39:04 - On vous écoute, Jérôme.

39:06 - On vous écoute. - Oui, alors moi,

39:08 je voulais réagir un petit peu à ce que disait la dame

39:10 et ce que me disait le monsieur juste avant.

39:12 En fait, papa, quand on passe au

39:14 tribunal, quand on passe devant le Jaffe,

39:16 en fait, le père,

39:18 il est reconnu de rien.

39:20 En fait, on n'a pas de pouvoir.

39:22 La maman, elle décide de ce qu'elle veut demander

39:24 de ce qu'elle veut demander avec son avocat

39:26 et puis après, derrière,

39:28 en fait, la seule chose qu'on a à dire, c'est oui.

39:30 Et si on ne veut pas, on est

39:32 sanctionné ou on n'est pas écouté.

39:34 Tout simplement, c'est vrai que le Jaffe, moi, de mon côté,

39:36 il n'a pas...

39:38 ça a été facile pour lui, puisqu'on avait

39:40 trouvé un accord avant,

39:42 mais il ne m'a pas donné parole ou quoi que ce soit.

39:44 On n'a pas pu exposer.

39:46 - C'est ce que

39:48 l'auditeur précédent a dit, vous voyez.

39:50 Il a dit "Laissez parler votre avocat et puis

39:52 fermez-la", quoi. C'est ce que racontait.

39:54 - Vous savez, en tant que femme,

39:56 j'ai eu exactement la même

39:58 attitude. Vous savez,

40:00 je pense que vous vous souvenez

40:02 quand vous êtes

40:04 convoquée par le Jaffe,

40:06 les deux parents rentrent

40:08 trois minutes

40:10 chacun. Je ne sais pas si vous avez eu cette expérience.

40:12 Voilà. Alors, écoutez,

40:14 je suis une femme. D'abord, elle,

40:16 elle ne fait aucun contact des yeux

40:18 avec moi. Donc, elle regarde ses papiers

40:20 et elle me dit

40:22 "Dites-moi ce que vous avez

40:24 à dire". Donc, je démarre.

40:26 - Elle ne me regarde pas. - Elle ne me regarde pas aller comme ça.

40:28 Voilà. Elle est là.

40:30 - Elle fait les papiers. - Voilà. Donc, elle n'a même pas...

40:32 Le contact d'yeux est très important

40:34 pour analyser l'humain. - Bien sûr.

40:36 - Et de voir effectivement ses détresses.

40:38 Et donc, je lui dis

40:40 tout simplement qu'on avait acté un

40:42 divorce à l'amiable et qu'il a refusé

40:44 de faire... Après, il s'est rétracté.

40:46 Il a annulé la date de conciliation

40:48 et il m'a enlevé l'enfant.

40:50 Je voulais juste rajouter une phrase

40:52 parce que j'ai trois minutes.

40:54 - Eh bien, vous savez le geste. Je ne sais pas si

40:56 les auditeurs voient ça. Mais, elle

40:58 lève les yeux. Elle ne me regarde

41:00 même pas. "C'est bon, c'est bon, c'est bon, c'est bon".

41:02 - Ah oui. En faisant

41:04 un geste de la main... - Non, mais devant

41:06 vos yeux. - Ouais, ouais. - Alors, je me suis

41:08 dit "Je suis avec une folle".

41:10 Et quand je suis sortie, j'ai dit à mon avocate qui est

41:12 médiatisée, qui connaît très bien ce sujet

41:14 pour avoir eu

41:16 des cas assez importants. Et je lui dis

41:18 "Voilà, c'est très mal barré

41:20 parce qu'une personne qui réagit comme ça

41:22 c'est que le dossier doit être

41:24 déjà... - Elle a

41:26 décidé dans sa tête de ce qu'elle allait faire.

41:28 - Ah mais, attendez. Franchement.

41:30 - Oui. - C'est pas ça.

41:32 - Ce qui s'est passé, surtout que moi, je voulais exposer le fait

41:34 que mon ex-homme a

41:36 manipulé mes enfants.

41:38 J'ai passé cinq mois sans voir mes

41:40 enfants. - Oui, Jérôme, c'est...

41:42 - C'est de ça dont parle. - C'est de part et d'autre, c'est ça.

41:44 Alors, je voudrais finir parce que nous sommes

41:46 hélas en fin d'émission. - Non, non, mais c'est important aussi

41:48 pour lui dire que la perversion

41:50 et la manipulation de parents

41:52 malveillants, ça touche aussi bien

41:54 les femmes que les hommes. - C'est clair. - Donc, ne

41:56 croyez pas parce qu'aujourd'hui, il y a

41:58 en nombre, je dis bien en nombre,

42:00 des milliers de mamans désenfantées.

42:02 Et la différence par rapport aux hommes, c'est que

42:04 nous, on ramasse en plus les coups. Parce que

42:06 les manipulatrices qui

42:08 endoctrinent leurs enfants pour ne pas

42:10 voir le père et le diaboliser,

42:12 ce sont que des violences

42:14 psychologiques. Nous, c'est à la fois la violence,

42:16 la violence physique

42:18 et la violence psychologique. - Alors, je voudrais

42:20 juste finir sur le livre.

42:22 - Pour le livre, alors, je tiens

42:24 quand même à rendre hommage à cette maman

42:26 Laetitia Deschamps

42:28 qui a passé 20 ans

42:30 de sa vie pour se

42:32 battre pour ses 4 enfants

42:34 qu'on lui a retirés jusqu'à un

42:36 nourrisson. Et on s'est acharnés

42:38 sur elle. Et cette tragédie

42:40 est mortelle. Aujourd'hui, elle est

42:42 jeune. C'est une jeune femme,

42:44 enfin, je veux dire, elle a une quarantaine d'années, mais c'est

42:46 voilà. Elle est dans un état

42:48 très critique en matière de santé

42:50 parce que ce combat, c'est des traumas

42:52 - Bien sûr. - Voilà, c'est irréversible.

42:54 On ne pourra jamais... - Donc, ce livre

42:56 permet et aide

42:58 à votre avis... - Alors, c'est un guide

43:00 qui permet à toutes les mamans, je dis

43:02 bien parce que ça n'arrive pas qu'aux autres,

43:04 voilà, de tomber sur

43:06 un conjoint malveillant à un moment ou

43:08 à un autre, et

43:10 de pouvoir comprendre

43:12 comment on tombe dans les méandres

43:14 de cette justice

43:16 malheureusement organisée pour

43:18 désenfanter. Sa rapport de l'argent,

43:20 c'est la marchandisation des

43:22 enfants. Il faut bien comprendre

43:24 qu'une famille d'accueil

43:26 perçoit près de 6 000 euros par mois.

43:28 C'est pas rien. Voilà.

43:30 Les aides éducatives... - Pour un enfant ? - Pour un enfant,

43:32 oui. - Pour un enfant, une famille d'accueil, 6 000 euros par mois.

43:34 - Exactement, voilà. - On m'a créé, ça m'occupe et tout.

43:36 - Bon, et ensuite, vous avez

43:38 les placements, les centres de placements. Il y a eu

43:40 des reportages extraordinaires sur

43:42 France 2 et sur M6 qui ont

43:44 bien décrit les

43:46 problèmes

43:48 d'abus sexuels que les

43:50 enfants commettent. Et vous savez très bien que

43:52 les prédateurs sexuels

43:54 s'entourent toujours d'enfants

43:56 dans leurs fonctions. - En fait, il ne faut pas

43:58 généraliser aussi tous les centres de placements

44:00 ne sont pas des lieux... - Ah mais je ne...

44:02 Bien entendu, mais les chiffres sont

44:04 quand même... - sont là. - sont là, et quand on veut

44:06 faire taire une... Vous savez,

44:08 beaucoup d'anciens...

44:10 - Bien sûr. - je dirais

44:12 aides dans ce centre

44:14 ont démissionné parce qu'on ne peut

44:16 que se taire. - En tout cas,

44:18 Eva Benhamou, c'est un livre

44:20 dont vous parlez

44:22 et c'est un livre où vous avez témoigné

44:24 Laetitia Deschamps, "Le désenfantement".

44:26 C'est ça, Estéban. - "Le désenfantement", une affaire

44:28 d'Etat aux éditions du Lisbleu. Merci

44:30 à tous de nous avoir écoutés. Merci Eva d'avoir

44:32 été avec nous. Merci André Bercoff. Demain, ce sera Alexis

44:34 Poulain qui sera là de midi à 13h. Et tout de suite,

44:36 c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio. A demain.

44:38 Sud Radio Bercoff

44:40 dans tous ses états, midi 14h.

44:42 André Bercoff.

44:44 Avec Aper, la marque de vêtements

44:46 qui respecte votre identité

44:48 en vente exclusive sur

44:50 aper-mod.com

Category

Transcript

Recommandée