Durcissement des conditions d’entrée en Europe

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Transcript

00:00 Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:05 Un moment très important pour le Parlement européen,

00:08 après trois ans et demi de travail approfondi.

00:10 L'adoption de ce pacte est évidemment une décision importante.

00:14 C'est une bombe à retardement.

00:15 Qui va nous permettre de mieux contrôler nos frontières,

00:18 de mieux gérer les flux migratoires irréguliers,

00:21 avec humanité et efficacité.

00:23 Oui, c'est de l'organisation de la submersion.

00:25 On ne peut pas continuer à laisser le problème en l'état,

00:29 qui d'ailleurs nourrit les extrêmes, qui s'en réjouissent.

00:32 Et donc selon la présidente de la Commission,

00:34 c'est un énorme pas pour l'Europe.

00:36 Les eurodéputés ont validé hier ce pacte migration et asile,

00:40 après neuf ans de négociations.

00:41 Il prévoit un durcissement des contrôles des arrivées,

00:43 une procédure accélérée de demande d'asile aux frontières

00:46 pour les candidats manifestement non éligibles,

00:48 mais aussi un mécanisme de solidarité entre États

00:51 en cas de hausse soudaine de la pression migratoire.

00:53 Alors parlons vrai, est-ce que l'immigration doit être

00:55 une compétence nationale ou européenne ?

00:57 Est-ce une mesure inapplicable ?

00:58 Puisqu'on nous dit que les frontières sont incontrôlables.

01:00 Est-ce que vous êtes pour une répartition dans les différents pays,

01:03 comme le dit le pacte ?

01:04 Et à cette question, durcissement des conditions d'entrée en Europe

01:07 par le pacte asile-démigration, c'est, vous dites,

01:09 à 36% insuffisant, à 26% inefficace, à 21% démagogique

01:14 et à 17% nécessaire, vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:19 Et Fabrice Lediré était avec nous, ancien directeur de l'agence Frontex

01:22 et candidat aux élections européennes,

01:24 sur la liste de Jordane Bardella du Rassemblement National.

01:28 Cher monsieur, bonsoir, merci d'être avec nous,

01:30 avant de revenir à vous.

01:32 Philippe Hilger, forcément, ce pacte qui ne réjouit pas tout le monde.

01:38 Au fond, d'abord, répondant très directement à la question de Sud Radio,

01:43 en ce qui me concerne, je pense qu'il ne peut pas y avoir

01:47 de véritable protection, compte tenu de l'efficacité qu'elle impose,

01:52 s'il n'y a pas une protection, d'abord, nationale.

01:55 Ensuite, sur le pacte, je ne le connais pas dans le détail,

01:59 mais j'ai l'impression, avec modestie, que, de la part de l'Union Européenne,

02:05 ça représente un petit progrès vers la constération d'une réalité

02:10 contre laquelle elle cherche un petit peu à lutter.

02:14 Alors, en me situant, encore une fois, dans l'interrogation de Sud Radio,

02:19 je dis que c'est insuffisant, qu'il y a encore des progrès à faire,

02:24 mais, me semble-t-il, ça n'est pas complètement absurde.

02:27 - Françoise de Goyes ?

02:28 - Le pacte, moi, je vais le dénoncer,

02:31 mais j'attends de voir ce que va dire Fabrice Légeri,

02:34 ancien directeur de Frontex.

02:36 Il faudra aussi que Fabrice Légeri nous explique son...

02:40 Il est aussi comptable de ce bilan de l'immigration,

02:43 qu'il dénonce lui-même, la submersion migratoire.

02:46 Moi, je ne suis pas du tout dans cette logique,

02:48 mais on attendra ce que dira M. Légeri.

02:50 Ce pacte, il me déplait parce que, d'abord,

02:54 il y a un tri de migrants, clairement,

02:56 qui va à l'encontre des droits humains universels,

02:59 c'est-à-dire qu'il y a les bons et les mauvais migrants,

03:01 et puis, désormais, contrairement au règlement de Dublin,

03:04 c'est les pays qui arrivent qui doivent faire les fiches de signalement, etc.

03:08 Et on va parquer, en fait, ces migrants en attendant.

03:10 L'Union européenne promet la création de 30 000 places.

03:14 Moi, ce qui me dérange profondément,

03:17 c'est d'abord l'inefficacité et les conditions dans lesquelles,

03:20 deuxièmement, ces migrants seront accueillis.

03:23 Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

03:25 Quand vous voyez comment ça se passe en Grèce,

03:27 je ne parle même pas de l'Empédouza,

03:28 quand vous voyez les bidonvilles en Grèce,

03:30 la façon dont on les accueille, et puis la répartition.

03:33 On peut bien passer notre vie à donner des leçons.

03:35 La France est complètement égoïste dans la répartition.

03:37 Mais j'attends avec intérêt M. Légeri

03:40 sur son bilan de Frontex et ce bilan sur l'immigration.

03:43 Sébastien Maynard.

03:44 Évidemment, je ne suis pas du tout, du tout, du tout, du tout d'accord

03:48 avec Françoise de Gouin.

03:49 Et je vais... Pardonnez-moi, Philippe Bilger.

03:53 Moi, je ne pense pas qu'il ne peut pas y avoir de politique européenne

03:56 s'il n'y a pas de politique nationale.

03:58 Moi, je pense le contraire.

03:59 Je pense qu'il ne peut pas y avoir de politique efficace

04:03 sur notre terrain domestique, la France,

04:06 s'il n'y a pas une prise de considération européenne.

04:09 Et c'est tardif, mais ça a au moins le mérite d'arriver.

04:12 Parce que je rappelle qu'il y a encore quelques mois,

04:15 quand on parlait d'évoquer le problème migratoire au niveau européen,

04:20 on était traité d'extrémistes ou de fachos.

04:23 Voilà, qu'on soit d'ailleurs...

04:24 Non, non, mais attends, je vais aller au bout.

04:26 Non, mais l'asile est une compétence européenne, pas toujours, pas l'immigration.

04:29 Je sais, mais je parle.

04:30 Il faut bien le préciser aux gens qui nous écoutent.

04:32 Tu as raison.

04:33 C'est déjà une compétence européenne.

04:34 Vous avez raison.

04:35 Donc, aujourd'hui, ça a au moins le mérite d'être dans le débat.

04:38 Donc, moi, je suis plus tôt.

04:39 Donc, je pense que, comme 17% de nos auditeurs, que c'est utile.

04:43 Nécessaire, exactement.

04:44 Voilà, nécessaire.

04:45 Après, est-ce que c'est suffisant ?

04:47 L'avenir nous le dira.

04:48 Est-ce que, jusqu'alors, on a été capable d'accueillir humainement

04:54 des gens dans la précarité humaine la plus absolue ?

05:00 Pas toujours.

05:01 Pas toujours.

05:02 Quasiment jamais, Sébastien.

05:03 Non, non, mais...

05:04 Pas toujours.

05:05 Est-ce que l'Europe a pris sa part face aux périls climatiques,

05:10 face aux grandes vagues migratoires ?

05:12 Un peu quand même, je suis désolé.

05:14 Il suffit de regarder ce qu'Angela Merkel avait laissé quelque part.

05:18 La seule à avoir fait ça.

05:19 Elle était saluée par Macron à l'époque, par "pure électoralisme".

05:23 Mais ces migrants ne sont pas restés tous en Allemagne.

05:27 Il y en a été vraiment, bien sûr que si.

05:29 Mais pas que.

05:30 Ils ont été accueillis d'une façon exceptionnelle en Allemagne.

05:33 Je suis désolé.

05:34 Et le seul point sur lequel je suis d'accord avec Françoise de Goy,

05:37 c'est que monsieur Frontex, ex-Frontex ici présent,

05:41 va nous expliquer, et on va l'écouter avec grand intérêt,

05:46 la raison pour laquelle il combat la politique qu'il a lui-même incarnée pendant des années.

05:51 Fabrice Leggeri, on vous écoute.

05:53 C'est la question qu'on voulait lui poser.

05:55 Merci, bienvenue.

05:56 Allez-y, on l'écoute.

05:57 Merci, bonsoir.

05:59 Alors en fait, j'ai à la tête de Frontex, été chargé de mettre en œuvre la politique de l'Union européenne.

06:06 Et je n'étais pas chargé de développer ou concevoir ou décider la politique européenne.

06:12 Et je me suis rendu compte qu'en réalité, il n'y avait pas de volonté de l'Union européenne.

06:17 Et surtout, il y avait une volonté de la commission européenne de madame von der Leyen,

06:22 la commissaire européenne Johansson.

06:25 Il y avait une volonté de plus en plus forte d'organiser l'arrivée des migrants,

06:30 d'organiser la submersion migratoire.

06:33 Et c'est aussi la raison pour laquelle je me suis engagé pour les élections européennes du 9 juin,

06:37 sur la liste de Jordane Barbéla.

06:39 C'est grave.

06:40 Attendez, il est 7h.

06:41 Pardon.

06:42 Allez-y, pardon.

06:43 On vous écoute.

06:44 Oui, alors en quoi le pacte asile-migration qui a été adopté hier n'apporte pas les bonnes solutions ?

06:53 Tout d'abord, je dirais que c'est évidemment un pacte qui peut être en trompe-l'œil,

06:59 qui peut donner l'impression qu'il y a des avancées.

07:02 Il y a quelques petites avancées.

07:04 Il y a deux éléments dans ce pacte qui contient de nombreux textes.

07:07 Il y a deux éléments que le Rassemblement national a soutenus.

07:11 Le premier, c'est l'amélioration de la base de données Eurodac,

07:15 dans laquelle sont enregistrées les demandes d'asile.

07:18 Là, comme il y a une amélioration technique, notamment pour mieux utiliser la biométrie,

07:23 pour mieux organiser le suivi des demandeurs d'asile à l'intérieur de l'Europe.

07:27 Donc, le Rassemblement national au Parlement européen a voté pour l'amélioration d'Eurodac.

07:32 Et la deuxième mesure qui a été votée par le Rassemblement national,

07:37 c'est l'accès à un casier judiciaire au niveau européen

07:44 qui permet d'avoir les antécédents judiciaires des étrangers non-citoyens de l'Union européenne.

07:50 Par exemple, si un ressortissant tunisien a été condamné pour certains actes en Italie,

07:58 en France, en Allemagne, en Suède et dans tous les autres États membres,

08:02 on peut, grâce à ce fichier, retrouver les antécédents judiciaires.

08:06 Ce sont deux éléments qui, objectivement, contribuent à l'amélioration de la sécurité,

08:11 contribuent à l'amélioration des frontières et, de manière générale,

08:15 à la bonne gestion des personnes qui sont vraiment des demandeurs d'asile

08:19 et des personnes qui sont éligibles à un droit au séjour.

08:23 Mais tout le reste, c'est en réalité ce dont la Commission européenne et la Macronie sont très fiers,

08:29 c'est le pacte migratoire qui organise la répartition contraignante

08:37 des migrants qui arrivent illégalement aux frontières de l'Union européenne.

08:43 - Allez, une réaction de François. - J'ai une question, Fabrice Légeri,

08:47 j'ai quand même une question qui me tarode, c'est quand même très grave ce que vous dites.

08:52 C'est-à-dire que, parce que vous le dites avec cette arrière-pensée,

08:56 moi je considère que l'immigration ce n'est même pas un sujet dont il faut débattre,

09:00 puisque de toute façon elle est là et va ne faire que s'amplifier avec l'immigration climatique.

09:04 - Ce ne sera pas forcément des gens... - Il n'y a pas de sujet tabou.

09:08 - Il ne faut pas en débattre, on peut parler de tout. - Ce n'est pas ce que j'ai dit.

09:11 Vous comprenez ce que je veux dire ? L'immigration, elle est là.

09:14 Ce n'est pas la peine de dire "on va l'arrêter", elle est là.

09:17 Et donc la question c'est comment la gérer, et elle va être là de plus en plus,

09:21 qu'on le veuille ou pas, c'est ça le sujet.

09:23 Deuxièmement, quand vous dites "la Commission organise la submersion migratoire",

09:27 vous vous rendez compte de ce que vous insinuez ?

09:32 - Je peux vous donner des exemples. - Non, non, non, mais ma question n'est pas

09:36 que vous me donniez des exemples, j'aurai tous les contre-exemples à vous donner.

09:39 Ma question est "pourquoi, selon vous, la Commission organise la submersion migratoire ?"

09:44 - Fabrice El Djeri. - C'est sa seule réponse qui m'intéresse.

09:46 - Et qui peut donner des exemples s'il en a. - Oui.

09:49 - Non, non, mais pourquoi ? - Allez, on y va.

09:52 Le pacte asile-migration est une tromperie politique et inhumaine.

09:55 Alors elle est inhumaine parce qu'en fait, elle ne met pas un terme

09:59 aux causes de toutes ces détresses.

10:02 Elle ne met pas un terme à la réalité qui, elle, est extrêmement nulle.

10:06 - Mais ce n'est pas la question de Françoise Degoy. - Ce n'est pas ma question, monsieur El Djeri.

10:09 - Ma question, Fabrice El Djeri, c'est... - Absolument pas.

10:11 Non, mais...

10:12 Non, madame, parce que vous dites que l'immigration est là.

10:14 Je suis désolé, l'immigration n'est pas là.

10:16 Que l'immigration soit une question au niveau international,

10:19 oui, l'immigration est une question, mais on ne peut faire autrement

10:23 qu'avoir l'immigration qui est là.

10:25 Parce que justement, ce que proposent le Rassemblement national

10:29 et un certain nombre d'autres partis à l'Assemblée du Parlement européen,

10:34 c'est que les demandeurs d'asile, les personnes qui sont vraiment

10:38 en besoin de protection internationale, puissent faire leur demande d'asile

10:42 au plus tôt, c'est-à-dire dans des consulats de pays européens,

10:46 sur leur continent d'origine, ce qui éviterait que des trafiquants

10:51 d'êtres humains les utilisent et en fait que ces personnes deviennent victimes,

10:56 et ce qui éviterait les drames en Méditerranée ou dans le Sahara

10:59 ou dans d'autres régions hostiles.

11:01 Donc ça, c'est la première chose.

11:02 Les vrais demandeurs d'asile, les personnes pour lesquelles

11:05 nous avons une obligation de protection, pourraient être bien mieux traités

11:09 si on les traitait en amont.

11:11 - M. Légeri, mais moi je vous demande pourquoi... - Ensuite, ça nous permettrait

11:13 - Pourquoi, selon vous, M. Légeri ? - de distinguer...

11:15 - M. Légeri, s'il vous plaît, pourquoi... - Mais attendez, attendez,

11:18 - Mme, je vais terminer... - Non mais vous déroulez vos trucs

11:20 - sans répondre à la question. - Non mais il faut répondre à cette question.

11:24 - Pourquoi, selon vous... - Alors, laissez-moi terminer,

11:26 parce qu'il y avait deux volets dans votre question, madame.

11:29 - Dans moi, je voudrais le deuxième volet, qui est le plus passionnant.

11:31 - Pourquoi, vous ne comprenez pas la commission ? - Alors, laissez-moi parler,

11:32 - s'il vous plaît, le deuxième volet, s'il vous plaît. - Voilà.

11:34 - Bon. Le deuxième volet, c'est l'immigration, qui est quelque chose de différent

11:38 de l'asile, et d'ailleurs les bases juridiques sont différentes,

11:42 et d'ailleurs la question politique que vous posez aux auditeurs,

11:45 c'est de savoir si la migration doit être un sujet européen.

11:49 Eh bien, non. L'immigration, c'est une autre question, ce n'est pas l'asile.

11:53 Mais les lobbies pro-immigration et la confusion mentale

11:57 qui est entretenue depuis un certain nombre d'années par la Commission européenne

12:00 - et notamment par la commissaire Johansson, - Pourquoi ? Pourquoi ?

12:03 eh bien, elles confondent les deux. L'immigration est quelque chose

12:06 qui est légal, quelque chose qui peut s'organiser,

12:10 quelque chose qui peut se considérer, mais c'est quelque chose

12:13 qui doit être complètement distingué de l'asile.

12:19 Donc, le pacte asile-migration, dans son intitulé lui-même,

12:22 continue à considérer qu'il faut prendre acte du chaos,

12:26 il faut prendre acte du fait que les gens vont continuer à...

12:30 - Attendez, allez, c'est plus important. - On va devoir les mettre en prison.

12:34 - On ne va pas être en prison, s'il vous plaît. - Mais c'est plus important.

12:37 - Mais c'est plus important. - Non mais s'il vous plaît, moi je pense que

12:39 Françoise de Gois a raison, et Dieu sait qu'on n'est pas d'accord politiquement,

12:42 mais là je vous repose la question, monsieur, pourquoi vous pouvez

12:45 comme ça itérer sur le fait que les européistes sont pour une submersion migratoire ?

12:52 - Quelles seraient leurs raisons secrètes ? - Parce que la commissaire Johansson,

12:56 qui était la commissaire européenne, lorsque j'étais directeur de Frontex,

13:01 lorsqu'elle a pris ses fonctions à la fin 2019, m'a dit

13:05 "Le job des gardes frontières, de toute façon, c'est pas d'arriver

13:08 avec des uniformes et avec des armes à feu,

13:11 ça c'était la mission du corps européen créée par le législateur européen en 2018-2019,

13:18 elle m'a dit "Non, non, vous n'avez pas besoin d'uniformes, vous n'avez pas besoin d'armes à feu

13:22 parce que de toute façon, votre job, c'est d'accueillir les migrants

13:25 et que ça vous plaise ou non, nous avons besoin d'accueillir des migrants

13:28 parce que l'Europe est un continent vieillissant.

13:30 Je suis désolé, on ne peut pas dire que lorsque des gens arrivent

13:33 clandestinement, illégalement, en violant nos lois, en mettant le pied dans la porte,

13:38 qu'ensuite on va les récompenser en leur donnant un titre de séjour.

13:41 Essayez de mentir lorsque vous entrez aux Etats-Unis d'Amérique.

13:44 Essayez par exemple avec un statut de touriste, vous voulez aller visiter deux semaines

13:48 la statue de la liberté ou je ne sais quoi, et vous vous permettez la liberté

13:52 d'accepter un petit job étudiant.

13:54 Et bien n'y recommencez pas une deuxième fois pendant cinq ans ou plusieurs années,

13:58 à chaque fois que vous essayerez de mettre le pied aux Etats-Unis, on vous posera des questions.

14:01 Allez, 0826-300-300, Brigitte, petite réaction.

14:06 Brigitte ?

14:07 Oui ?

14:08 On vous écoute.

14:09 Moi j'ai regardé un petit peu en quoi consistait le pacte migration,

14:14 et il y a déjà une première chose qui me chagrine, c'est établir un cadre commun

14:19 qui traite tous les aspects de la gestion de l'asile et de la migration.

14:22 Alors moi déjà ça me choque parce que ça veut dire qu'à un point de vue de la souveraineté,

14:25 ça se voit carrément dessus, on n'aura plus du tout de pouvoir sur rien du tout,

14:30 en fait tout passera par l'Europe.

14:32 Et je suis désolée mais dans leur réglementation clé dont ils se revendiquent,

14:39 on a donc un nouveau règlement relatif à la gestion de l'asile et de la migration,

14:43 on a plein de règlements comme ça sur la base de données de l'empreinte digitale,

14:46 on n'a rien, mais rien, sur l'exclusion.

14:49 On a des règles uniformes pour les demandes d'asile,

14:51 on a des meilleures conditions d'accueil,

14:53 on a un nouveau cadre de lieu pour la réinstallation.

14:55 Là ce que je vous lis, c'est ce qu'il y a dans le traité, c'est Jean-François Toré.

15:00 C'est ce qui est dans le document.

15:04 Et moi si vous voulez, ça m'affole complètement,

15:06 parce que je me dis soit les gens de la Commission européenne

15:10 n'ont rien compris à ce qui se passe en ce moment,

15:12 soit c'est quoi la guerre civile.

15:15 Il nous reste très peu de temps, Fabrice Léger,

15:18 peut-être une réponse à notre auditrice ?

15:20 Je crois que l'immigration doit être une compétence nationale,

15:24 c'est-à-dire que c'est à chaque État de définir

15:28 qui il a envie d'accueillir sur son territoire,

15:31 à qui il a envie de donner un titre de séjour,

15:33 et pour quelle raison.

15:34 Est-ce que c'est une raison économique,

15:36 est-ce que c'est une raison de lien familiaux ?

15:40 C'est à chaque autorité nationale de le dire.

15:43 Ou d'urgence.

15:44 Ou d'urgence, mais ce ne sont pas des questions

15:48 qui sont comparables à l'asile.

15:50 La seule chose qu'il faut faire à la frontière extérieure

15:53 de l'Union européenne,

15:55 sinon c'est toute la libre circulation à l'intérieur de l'Europe

15:59 qui est remise en cause,

16:00 les États ont l'obligation,

16:02 ça c'est depuis les fondements de l'espace Schengen,

16:04 les États ont l'obligation d'interdire

16:07 les franchissements illégaux des frontières extérieures.

16:10 Si ça n'est pas fait de manière pratique,

16:13 si les frontières extérieures ne fonctionnent pas correctement,

16:18 à ce moment-là, il se passe que l'espace Schengen

16:21 est à nouveau morcelé par des frontières intérieures,

16:24 comme le font d'ailleurs la plupart des États.

16:26 Or le Rassemblement national souhaite que l'espace Schengen

16:30 fonctionne de manière normale,

16:33 mais pour les Européens.

16:34 Nous ne voulons pas que ce soit possible

16:37 dans les mêmes conditions pour des étrangers non-européens

16:40 et de surcroît lorsqu'ils sont en situation illégale.

16:43 Merci beaucoup.

16:44 D'une certaine manière,

16:45 nous sommes pour un meilleur fonctionnement de l'Europe.

16:47 En tout cas, la question migratoire le montre très bien.

16:50 Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

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