De nouveaux changements liés à la réforme des retraites arrivent en ce début d'année 2024. Dès lors, il est important de faire le point sur la préparation de sa retraite que l'on ait 20, 30 ans ou quelques années devant soi. Valérie Batigne, dirigeante et fondatrice de Sapiendo-Retraite, et Franck Sotty, ingénieur patrimonial pour Astoria Finance, analysent les différentes stratégies à adopter en prévision de sa retraite.
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00:00 [Générique]
00:04 Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
00:06 Nous allons faire le point en ce début d'année 2024 sur les éventuels changements
00:10 issus de la réforme des retraites qui n'aurait pas eu lieu en 2023,
00:13 mais bien en ce début d'année 2024.
00:15 Et puis surtout, nous allons regarder ensemble comment préparer sa retraite
00:19 lorsque l'on a encore 20, voire 30 ans, voire 40 ans devant soi,
00:22 mais aussi lorsqu'il ne nous reste plus que quelques années
00:25 pour affiner, optimiser sa stratégie de retraite.
00:28 Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:31 Valérie Batigne, tout d'abord. Bonjour Valérie Batigne.
00:34 Bonjour Nicolas.
00:35 Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine.
00:36 Vous êtes dirigeante et fondatrice de Sapien de retraite
00:38 et nous avons le plaisir d'accueillir à vos côtés également Franck Sotti.
00:40 Bonjour Franck Sotti.
00:41 Bonjour.
00:42 Bienvenue sur le plateau également.
00:43 Vous êtes ingénieur patrimonial chez Astoria Finance.
00:45 Alors, on va commencer avec vous Valérie Batigne.
00:48 La réforme des retraites est passée.
00:50 Beaucoup de choses sont entrées en vigueur en 2023.
00:53 Début 2024, cependant, il restait quand même un certain nombre de changements
00:56 ou d'évolutions peut-être un peu plus mineures et donc un peu plus passées
01:00 sous les radars aussi vis-à-vis de ceux qui ont suivi cette réforme des retraites.
01:05 Globalement, qu'est-ce qu'il faut garder en tête ?
01:07 Quels sont ceux qui sont concernés par ces petits changements de fin de cours,
01:11 si je puis le dire ainsi ?
01:13 D'abord, on va rappeler que ça y est, la réforme des retraites est effective.
01:16 Ça, c'est beau.
01:16 La principale chose, c'était l'âge de départ.
01:19 C'est que l'âge de départ recule.
01:21 Bien sûr.
01:22 Donc, ça se fait petit à petit.
01:23 Aujourd'hui, pour les personnes qui sont nées en 1962, donc qui ont 62 ans en 2024,
01:28 elles vont devoir attendre 62 ans et 6 mois.
01:30 Bien sûr.
01:31 C'est déjà 6 mois de plus qu'avant.
01:32 Et valider 169 trimestres.
01:34 D'accord.
01:34 Ça, c'est pour les personnes qui partent à la retraite en ce moment.
01:38 Il y a aussi une bonne nouvelle à rappeler, c'est qu'il n'y a plus de malus à Gircarco.
01:41 D'accord.
01:42 Avant, quand on partait dess-sont-aux-plains,
01:44 on subissait pendant 3 ans une décote de 10%.
01:47 Ça, c'est terminé.
01:48 Voilà.
01:48 Donc, plutôt une bonne nouvelle.
01:50 Ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
01:51 Plus de 6 mois, c'est pas une bonne nouvelle.
01:53 Mais c'est compensé par le malus.
01:54 Oui, voilà.
01:55 Donc, ça, c'est vraiment les principales choses.
01:57 D'accord.
01:58 Après, on peut souligner qu'il y a eu beaucoup de nouveautés en ce qui concerne les fins de carrière.
02:02 D'accord.
02:03 Là, ça commence à être effectif maintenant.
02:05 Donc, il y a deux choses à rappeler et qui sont d'ailleurs aussi des bonnes nouvelles.
02:10 C'est que le cumulonpleur retraite, c'est un dispositif qui permet de travailler.
02:14 Bien sûr.
02:14 De gagner de l'argent en même temps qu'on est à la retraite.
02:16 C'est-à-dire qu'on prend sa retraite et ensuite, on continue à travailler en reprenant une activité
02:20 ou en continuant une activité.
02:21 Exactement.
02:22 Mais on est parti à la retraite.
02:23 Mais on est parti à la retraite.
02:24 Donc, ça, ça existait déjà avant.
02:26 Mais la grosse nouveauté, c'est qu'aujourd'hui, quand on travaille sur la partie travailler,
02:30 bon, on cotise, ça, c'est pareil avant.
02:33 Mais aujourd'hui, les cotisations peuvent donner lieu à de nouveaux droits à la retraite.
02:36 D'accord.
02:36 Donc, non seulement on a pris sa retraite, on travaille et on va avoir droit à un petit bonus.
02:41 Et on cotise pour la suite de la retraite.
02:42 C'est ça, qui peut aller.
02:43 Alors, c'est limité, c'est plafonné, mais ça peut aller jusqu'à 650 euros par an.
02:47 C'est quand même pas mal.
02:48 Donc, ça, c'est une belle nouveauté.
02:50 Bien sûr, oui.
02:51 Et une autre nouveauté, c'est un assouplissement de la retraite progressive.
02:57 Donc, ça, c'est un petit peu différent.
02:58 C'est qu'on peut être en partie en activité et en partie à la retraite.
03:03 D'accord.
03:03 C'est le mécanisme de la retraite progressive.
03:06 C'est pour le moment peu utilisé, majoritairement par des femmes,
03:10 mais on le verra peut-être plus tard.
03:12 Ça a été assoupli pour que ce soit encore plus utilisé.
03:15 Et c'est un dispositif, franchement, très intéressant.
03:18 Et alors, la différence entre cumul, emploi-retraite et retraite progressive,
03:21 donc c'est deux dispositifs différents,
03:23 où globalement, on est en même temps à la retraite et on peut continuer à travailler.
03:27 La seule différence, c'est que retraite progressive,
03:28 on a quand même pris sa retraite quand on fait de la retraite progressive ?
03:30 Alors, on la prend de manière provisoire.
03:32 D'accord.
03:33 On peut la prendre avant l'âge légal, à partir de deux ans avant l'âge légal.
03:37 Donc, ça, c'est un changement.
03:39 Et on est moitié-moitié, c'est-à-dire on est pour partie à temps partiel chez son employeur.
03:43 D'accord.
03:44 Et on est à l'autre partie à la retraite.
03:46 Et ce qu'il y a de… on liquide une première fois sa retraite,
03:49 ça s'appelle la retraite provisoire.
03:51 Pendant qu'on continue à travailler, c'est pareil, on continue à cotiser.
03:55 Et donc, quand on prend vraiment sa retraite,
03:57 on fait une deuxième liquidation de retraite, ça s'appelle la retraite définitive.
04:02 Et si on veut encore travailler, après, on peut faire du cumul.
04:04 Et après, on peut faire du cumul.
04:05 Alors, on va revenir, effectivement, peut-être dans un instant,
04:08 sur ceux qui préparent leur retraite ou qui optimisent leur retraite,
04:11 alors qu'il ne leur reste que quelques années.
04:12 Ce que je voulais voir aussi avec vous,
04:13 Franck Sotti, ingénieur patrimonial chez Astoria Finance,
04:16 c'est le contexte économique actuel, inflation, hausse des taux,
04:20 questionnement sur potentielle baisse des taux cette année,
04:23 mais en tout cas, peut-être pas…
04:24 Attendu, en tout cas.
04:25 Attendu, mais la question, c'est jusqu'où ?
04:27 Est-ce qu'on reviendra au niveau d'avant
04:28 ou est-ce qu'on restera quand même dans un niveau de taux un peu plus élevé ?
04:31 Quand on veut préparer sa retraite et que, mettons, on est à les 30-40 ans devant soi,
04:35 qu'on est de vie active, je veux dire,
04:39 est-ce que le contexte économique actuel remet en cause des choix d'investissement
04:44 quand on veut préparer sa retraite ?
04:45 Quand je parle de préparer sa retraite,
04:46 c'est au-delà de ce qu'on aura légalement le jour de son départ à la retraite.
04:51 Bien sûr, c'est la retraite, on va dire, supplémentaire,
04:53 bien sûr, plusieurs couches.
04:56 Et là, en fait, on a toujours comme prisme de dire qu'il faut du long terme.
05:01 Et donc, quand on regarde les choses sur du long terme
05:03 et quand on parle d'épargne, justement,
05:05 là, on a effectivement un effet taux qui est contextuel
05:07 et qui sera certainement là.
05:08 On ne va pas avoir une boule de cristal,
05:10 mais on va dire, courant de l'année, vers avril ou mai, par exemple,
05:14 si la BCE et la Fed annoncent effectivement ces baisses attendues
05:18 qui sont déjà un peu pricées par les marchés.
05:21 Est-ce que ça sera plus fort ?
05:22 En tout cas, est-ce qu'on retournera à des taux aussi bas qu'on a connus ?
05:24 Ça, probablement pas.
05:27 Mais est-ce qu'on baissera un peu ?
05:28 Oui, c'est assez attendu, peut-être même un peu plus.
05:30 On verra en fonction de l'économie, effectivement, de l'inflation
05:33 qui commence à baisser, en tout cas, elle ralentit.
05:36 Et donc, ça, ça permet de rappeler un fondamental en retraite
05:40 qui est l'épargne régulière.
05:42 L'épargne régulière, justement, vous parliez de quand on a 30 ans,
05:46 quand on a 45 ans et quand on a 55 ans.
05:48 Je me suis amusé à faire un petit calcul.
05:50 4%, c'est une rentabilité qu'on peut trouver facilement
05:54 maintenant sur nos contrats par rapport, justement, au contexte de marché.
05:57 Et il se trouve que l'effort moyen d'épargne pour avoir 100 000 euros,
06:01 donc ce n'est pas non plus un capital si important que ça,
06:03 mais considérez que ça commence à parler un peu,
06:06 100 000 euros lorsqu'on a 30 ans, on nous demande 115 euros par mois avec 4%.
06:11 115 euros mis de côté tous les mois quand on a 30 ans
06:15 jusqu'à l'âge de départ à la retraite ?
06:16 Jusqu'à ses 64 ans.
06:18 Pour l'instant pris, les 64 ans.
06:20 Placé sur un...
06:22 Sur un produit, par exemple,
06:23 un produit qu'on appelle plan d'épargne retraite,
06:26 nous permettrait d'avoir ces fameux 100 000 euros.
06:29 Et là, on ne va pas aller beaucoup plus loin, mais à 45 ans,
06:32 moi, je vais fêter mes 40 cette année,
06:33 et bien, cette fois, on va demander un effort d'épargne.
06:35 Non plus de 115, mais de 300 euros à 45 ans.
06:39 D'accord.
06:40 Plus du double.
06:41 Plus du double.
06:42 Et si on arrive à 55 ans, donc encore pratiquement 10 ans,
06:45 peut-être, on va le voir trop tard,
06:48 on est à 770 euros.
06:50 770 euros, c'est là où on voit qu'effectivement...
06:52 Moralité, comment c'est jeune.
06:53 Ça reste un fondamental, mais...
06:55 Mais alors, on parlait tout à l'heure de contexte économique,
06:58 de hausse de taux, mais surtout d'inflation.
07:00 Quand on fait un placement, comme vous dites, à 4%,
07:03 qu'on a une inflation à 5% ou qu'on a une inflation à 3%,
07:05 quand on est sur le temps aussi long,
07:07 est-ce que ça a réellement un impact
07:09 ou est-ce qu'il faut le prendre en compte
07:10 dans les taux qu'on va chercher à court terme sur des placements ?
07:13 Bien sûr, on peut le prendre en compte
07:14 dans sa diversification de placement.
07:16 C'est-à-dire qu'on a des choses
07:18 qu'il faut pouvoir suivre un peu plus l'inflation.
07:19 Je pense à l'immobilier ou à l'S&P,
07:22 sur notamment la durée,
07:24 qui va aussi aller chercher
07:25 des taux de remplacement plus importants.
07:27 Puisque lorsqu'on va être sur des produits
07:29 de plan d'épargne-retraite,
07:30 on va aller chercher 5, 10% grand maximum
07:32 de taux de remplacement,
07:33 alors qu'on va pouvoir se permettre
07:35 d'avoir un autre effet de levier
07:36 que celui de l'épargne,
07:37 qui est celui du crédit,
07:38 le produit immobilier.
07:39 Et là, le contexte immobilier
07:41 a aussi ses effets positifs de marché.
07:43 C'est un peu les soldes,
07:45 dans certains niveaux,
07:46 les promoteurs commencent à faire des...
07:48 Encore faut-il savoir bien choisir, mais oui.
07:50 Il faut les sélectionner,
07:51 mais en tout cas, il y a des choses.
07:52 Et même dans les S&P, c'est la même chose.
07:54 On a des acteurs de marché qui ont des difficultés,
07:56 mais d'autres qui, au contraire,
07:57 profitent justement de cette baisse-là
07:59 pour aller récupérer des biens
08:01 et donc générer à terme
08:03 une protection de l'inflation
08:05 plus importante que sur un produit,
08:07 on va dire, monétaire pur.
08:08 Et là aussi, il faut savoir se diversifier
08:10 dans son allocation d'actifs,
08:12 aller chercher de l'action sur du long terme.
08:14 Ça me paraît un placement adéquat.
08:17 Donc, si je comprends bien,
08:18 on ne change pas radicalement de stratégie
08:20 pour préparer sa retraite
08:21 si le contexte économique...
08:23 Il faut garder un cap
08:24 et changer des choses,
08:26 mais à la marge,
08:27 il faut savoir garder un cap
08:28 parce que changer tous les mois de stratégie
08:30 n'est pas toujours bon.
08:31 Et on peut avoir des gestions comme on l'a,
08:32 d'ailleurs, sur notre produit retraite,
08:34 une gestion pilotée,
08:35 une gestion sous mandat
08:36 qui permet de faire évoluer la stratégie
08:38 au niveau des contextes de marché.
08:39 Valérie Batigny, même question rapide
08:41 sur l'inflation et ensuite,
08:42 effectivement, quand on a 50, 55 ans,
08:44 qu'on a 10, 15 ans devant soi,
08:46 est-ce que du coup,
08:47 on passe par un cumul emploi-retraite
08:49 ou il y a d'autres manières d'optimiser
08:50 un petit peu son...
08:51 Alors, oui.
08:52 Déjà sur l'inflation,
08:53 donc la retraite par répartition
08:55 n'est pas en tant que telle,
08:56 si vous voulez,
08:57 sous l'influence de l'inflation.
08:59 Ce qu'il faut vérifier en revanche,
09:01 c'est si les points, la retraite,
09:03 on ne s'exprime en points.
09:04 J'ai tant de points, je vais faire...
09:05 - Bien sûr, oui.
09:06 - Chaque année, il y a la fameuse évolution
09:08 des points.
09:09 Donc, pour que les retraités,
09:10 même les futurs cotisants,
09:12 continuent à acquérir des points
09:13 qui ont la même valeur réelle,
09:15 il faut que ces points soient,
09:17 chaque année, augmentés
09:18 de la même façon que l'inflation.
09:20 - Bien sûr.
09:20 - C'est ça qu'il faut regarder
09:21 en période inflationniste.
09:23 Donc, cette année, c'est bon.
09:24 - OK. Ah oui, d'accord.
09:25 - Les revalorisations au début 2024,
09:28 elles ont été autour de 5 %
09:29 pour les principaux régimes.
09:30 - D'accord.
09:31 - Donc, ça, ça...
09:32 - Il ne faut pas regarder que les placements, quoi.
09:33 Il faut regarder aussi le régime
09:35 de retraite, tout simplement.
09:36 - Oui, parce que je rappelle que le régime
09:37 de retraite par répartition,
09:38 c'est en moyenne, encore aujourd'hui,
09:39 80 % des revenus d'un Français
09:41 à la retraite.
09:41 - Oui, bien sûr.
09:42 - Donc, le gros de la retraite,
09:43 c'est assuré par la retraite
09:44 par répartition.
09:45 Donc, retraite par répartition,
09:47 il faut vérifier si les points
09:48 sont, chaque année, revalorisés
09:49 en fonction de l'inflation.
09:50 Sinon, c'est de...
09:51 Sinon, c'est quoi ?
09:52 C'est du pouvoir d'achat en moins
09:53 une fois qu'on est à la retraite.
09:54 Voilà.
09:55 Et aussi, il faut regarder,
09:57 évidemment, le contexte démographique.
09:58 Parce que dans un système
09:59 par répartition, c'est les cotisations
10:01 qui sont versées immédiatement,
10:03 sont immédiatement reversées
10:04 aux retraités.
10:06 - Bien sûr, oui.
10:07 - Donc, il y a toujours cet équilibre.
10:08 - Il faut vérifier qu'il y a
10:09 toujours autant de naissances,
10:10 c'est ça ? C'est ce que vous nous dites ?
10:11 - Oui.
10:12 Là, vous allez voir que les nouvelles...
10:13 Il y a eu des publications,
10:14 ici, récemment, ne sont pas très bonnes.
10:15 - D'accord.
10:16 - Parce qu'il y a de moins en moins
10:17 de naissances.
10:18 Et des personnes, en revanche,
10:19 qui vivent de plus en plus vieilles.
10:20 - Moralité, placer plus d'argent,
10:21 c'est ça ? Épargner plus ?
10:22 - Moralité, on part tous...
10:23 On nous demande de partir
10:24 un peu plus tard, justement,
10:25 pour regarder cet équilibrage.
10:26 Et moralité, il faut quand même
10:27 vraiment penser à épargner.
10:28 Parce que le système par répartition
10:29 va être mis à mal
10:30 dans ce contexte démographique.
10:31 Voilà.
10:32 C'est pour les généralités.
10:33 - D'accord.
10:34 Et alors, sur ces 50-55 ans
10:35 qui voient la retraite arriver demain ?
10:36 - Tout est lié.
10:37 Parce que, comme le taux de remplacement,
10:38 très probablement, va être amené à baisser
10:39 à côté de la retraite,
10:40 à cause principalement des problèmes démographiques,
10:51 tout est mis en place
10:52 pour permettre aux personnes
10:53 de travailler une fois à la retraite
10:55 pour maintenir aussi ce pouvoir d'achat.
10:57 Ça permet deux choses.
10:58 C'est d'offrir des ressources
10:59 sur le marché du travail.
11:00 - D'accord.
11:01 - Et de la rajouter.
11:02 Et ça permet aux personnes aussi
11:03 d'augmenter leur pouvoir d'achat
11:05 puisqu'elles ont deux sources de revenus,
11:07 la retraite et le travail.
11:09 Via notamment le cumul emploi-retraite.
11:11 - Franck Sotti,
11:12 on a parlé placement ensemble.
11:14 Quand vous avez des gens
11:15 avec qui vous échangez
11:16 sur comment préparer sa retraite,
11:18 le sujet de, globalement, à la retraite,
11:20 vous allez peut-être aussi continuer à travailler,
11:22 c'est un sujet qui vient sur la table ?
11:24 - Effectivement.
11:25 Parce que, déjà, moi, personnellement,
11:27 j'ai été voir sur le site Info-retraite,
11:29 et ça, on les fait régulièrement
11:30 aller prendre conscience
11:32 du manque à gagner au moment de la retraite.
11:34 - Bien sûr.
11:35 - Et donc, ça, effectivement,
11:36 pour certains, en se disant,
11:37 effectivement, je vais placer,
11:39 je vais essayer, effectivement,
11:40 que ces placements m'évitent
11:41 d'aller un peu plus loin,
11:42 ou mon job me plaît tellement,
11:44 qu'effectivement,
11:45 comment je peux continuer un peu plus
11:46 et combien je vais toucher de plus ?
11:48 Donc, il y a ceux-là,
11:49 les rachats de trimestre aussi,
11:50 parfois, pour certains.
11:51 - Oui, on en avait parlé sur ce plateau.
11:52 - Est-ce que c'est intéressant ou pas ?
11:54 Et, en fonction de ça,
11:55 certaines personnes
11:56 cumulent, effectivement,
11:57 emploi-retraite,
11:58 et on le voit plus,
11:59 davantage maintenant
12:01 que les années précédentes.
12:03 C'est vrai que,
12:04 je rejoins ce que vous disiez
12:05 sur la partie recul de l'âge de départ,
12:07 mais à la démographie,
12:09 on voit que les Suisses, là,
12:10 actuellement, vont encore peut-être
12:11 le reculer d'un an,
12:12 ce fameux âge de départ.
12:14 Et donc, peut-être que travailler demain
12:16 à 65, 66 ans est possible.
12:18 - Ça, c'est une vraie question.
12:20 J'ai envie de vous poser à vous,
12:21 Valérie Batigny,
12:22 il nous reste quelques secondes.
12:23 Ceux qui ont 50 ans aujourd'hui
12:25 et qui savent qu'ils partiront à 64,
12:27 est-ce qu'entre-temps,
12:28 ils doivent s'attendre
12:29 sur les 15 prochaines années
12:30 à partir peut-être à 65, 66 ?
12:32 On a pas le temps,
12:33 mais peut-être que,
12:34 à 65, 66, c'est...
12:35 On n'a pas de boule de cristal,
12:36 mais c'est...
12:37 - C'est assez probable.
12:38 - C'est assez probable, oui.
12:39 - Ils cumuleront.
12:40 - Autant s'y préparer tout de suite.
12:42 - Autant s'y préparer, oui.
12:43 - Merci beaucoup, Valérie Batigny,
12:45 dirigeante et fondatrice
12:46 de Sapien d'eau retraite.
12:47 Merci, Frank Sotti,
12:48 ingénieur patrimonial
12:49 chez Astoria Finance.
12:50 Merci à vous de nous avoir suivis.
12:51 On se retrouve tout de suite
12:52 dans l'œil du CGP.