10 milliards d’économies : les services publics sacrifiés ? Rafik Smati x Lucie Castets

Sud Radio

Avec Rafik Smati, Chef d’entreprise, Président du mouvement Objectif France et Lucie Castets, co-porte-parole du collectif "Nos Services publics"  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-02-20##

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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, parlons vrai, 9h10, Patrick Roger.

00:13 Il est 9h37 sur Sud Radio, vous pouvez continuer de réagir au sujet que nous allons évoquer.

00:18 Qui peut sembler un peu complexe comme ça, en se disant "tiens on va aborder les questions économiques,

00:22 je sais que évidemment c'est un petit peu plus compliqué parfois que les questions sociétales".

00:26 Quoique là, véritablement, c'est ce qui nous concerne.

00:29 10 milliards d'économies annoncées par Bruno Le Maire.

00:32 Bon, on verra déjà si elles seront réalisées ou pas.

00:35 Ensuite, ce sont les services publics qui vont être concernés,

00:37 puisque Bruno Le Maire promet qu'il n'y aura pas de hausse des impôts,

00:42 on verra aussi,

00:43 mais qu'il y aura une baisse des dépenses de fonctionnement dans les ministères,

00:48 il y a peut-être des économies à faire, effectivement,

00:50 et puis que les 5 autres milliards proviendront aussi de choses que l'on reverra sur les politiques publiques.

00:56 Alors pour en parler ce matin, Lucie Castey, qui est coporte-parole du collectif "Nos services publics",

01:01 auteure d'un rapport, bonjour, sur ce sujet, bien sûr,

01:04 et Rafik Smati, qui est chef d'entreprise, bonjour,

01:08 et auteur de ce livre.

01:09 Je vous ai présenté comme le président du mouvement Objectif France, c'est toujours valable,

01:13 mais il y a aussi votre dernier livre, "Le Nouveau Temps",

01:15 "Comment reprendre le contrôle à l'ère de l'IA",

01:19 de l'intelligence artificielle aux éditions Erol,

01:22 ça c'est un autre sujet.

01:24 D'ailleurs on y viendra peut-être au passage, parce qu'il y a peut-être des économies à faire pour certaines fonctions

01:28 qui seront réalisées par l'intelligence artificielle.

01:32 D'abord, par rapport à ces annonces de Bruno Le Maire,

01:36 qu'est-ce que vous avez compris, vous, Lucie Castey ?

01:39 - Ce qu'on a compris, c'est que le gouvernement semble réaliser qu'il y a une difficulté

01:44 avec son hypothèse de croissance qui a été prise pour voter le budget il y a à peine quelques mois.

01:50 Or, on savait déjà au moment du vote du budget que les hypothèses de croissance étaient très optimistes,

01:55 pour mémoire, ils ont retenu 1,4% de croissance,

01:57 alors que déjà le Conseil des Finances Publiques disait "c'est beaucoup trop optimiste",

02:00 donc tout le monde savait que l'hypothèse retenue était trop optimiste,

02:03 et maintenant le gouvernement semble se rendre compte que ces hypothèses sont trop optimistes,

02:09 et donc qu'il faut faire des économies pour pouvoir tenir le budget et ne pas aggraver le déficit public.

02:15 - Ça pose un problème démocratique, puisque déjà le budget n'a pas été voté mais passé par le 493,

02:21 et maintenant on va annuler des crédits, la ministre Marie Lebec l'a confirmé à votre antenne tout à l'heure,

02:26 on va annuler des crédits et éventuellement on passera à une loi rectificative dans un second temps.

02:31 - Éventuellement, comme on l'avait dit.

02:32 - C'est ce que j'ai entendu.

02:35 Donc ça, ça pose des questions sur de quelle nature va être le débat démocratique sur ces mesures,

02:40 a priori il est absent à ce stade,

02:42 et on annonce 10 milliards d'économies, à notre sens, le ministre Bruno Le Maire a dit "ça va s'appliquer",

02:49 rassurez-vous ça s'appliquera à l'État et pas aux Français,

02:52 pour nous c'est absolument impossible de faire une telle différence entre l'État et les Français.

02:56 - Il n'y a pas des économies à faire dans le fonctionnement de certains ministères, de certaines choses ?

02:59 - Il y a forcément des économies à faire ici ou là, mais par exemple, je vous donne un seul exemple,

03:04 le ministre Bruno Le Maire a dit "on va vendre des biens immobiliers qui appartiennent à l'État,

03:09 pour faire des économies sur l'immobilier".

03:11 Et ça, ça veut dire par exemple, on vend un bâtiment où il y a des agents publics.

03:14 Ça n'est strictement pas possible de faire des économies en quelques mois sur la vente d'un bien immobilier,

03:20 ça veut dire que vous devez déménager des équipes,

03:22 vous devez soit prendre un bail locatif, donc louer un immeuble pour remettre les équipes,

03:25 soit les mettre ailleurs, mais tout ça, ça prend énormément de temps,

03:28 et donc ce sont des économies irréalistes à très court terme.

03:31 - Oui. Raphix Maty ?

03:33 - Je vois les choses un petit peu différemment sous un prisme forcément microéconomique,

03:36 parce que moi je suis patron de PME, donc j'ai une vision assez pratique,

03:41 et donc je vois les chiffres, l'État dépense,

03:45 enfin la dépense publique en moyenne, on parle d'environ 1 600 milliards d'euros par an,

03:49 là on est en train de parler de 10 milliards sur 1 600 milliards, donc à peu près 0,6%.

03:55 Et ce qu'il faut dire pour être précis vis-à-vis de vos auditeurs, c'est que sur ces 10 milliards,

04:00 vous avez la moitié, c'est-à-dire 5 milliards,

04:02 qui sont des augmentations qui seront inférieures à ce qui était prévu.

04:06 Par exemple, ma prime Renov va quand même continuer d'augmenter,

04:11 - Mais elle va être rabotée. - Mais elle va être rabotée dans son augmentation,

04:13 c'est-à-dire qu'elle ne sera pas inférieure l'année prochaine à ce qu'elle est cette année,

04:16 elle va juste augmenter moins vite que ce qui était prévu.

04:19 Donc il y a 5 milliards qui sont des augmentations qui vont se ralentir, si je puis dire,

04:23 et puis vous avez 5 milliards en effet qui vont être des coûts drabeaux,

04:26 mais sur ces 5 milliards on parle de 0,3%.

04:29 Alors une organisation... - Donc vous dites, ce n'est pas si fort que ça.

04:34 - N'importe quelle organisation, que ce soit un foyer, une entreprise, une administration,

04:40 doit être capable de pouvoir faire 0,3% d'économie.

04:43 Et je vais même aller jusqu'à dire que, hélas, il faudra probablement aller bien plus loin,

04:49 parce que le mur de la dette dont on parle,

04:51 avec la perspective de se faire dégrader par les agences de notation, alors il ne s'agit pas de...

04:54 - Le mur de la dette, je rappelle, c'est 3 000 milliards quasiment de dette.

04:58 - Mais oui, avec... - Et chaque année,

05:00 je crois qu'on met 84 milliards pour rembourser en fait tout ça.

05:04 Donc c'est beaucoup plus que le budget de l'éducation nationale.

05:05 - Avec cette perspective qui est...

05:07 Parce que, évidemment, si demain on se prend le mur de la dette,

05:10 si nos créanciers nous font payer l'argent de plus en plus cher,

05:13 qui c'est qui va en pâtir ce sont de nos services publics ?

05:16 - Ce sera pire, Lucie Castex, c'est ça.

05:18 - Et donc il y a un enjeu aujourd'hui d'être efficace, d'aller chercher la performance publique,

05:23 pour ne pas avoir à sacrifier nos services publics.

05:26 Parce qu'aujourd'hui, est-ce que vous trouvez normal ?

05:27 Et je sais que vous êtes d'accord avec moi sur ce point-là.

05:29 - Ah, attendez, vous allez voir.

05:30 - Les agents de la fonction publique sont globalement mal payés.

05:34 Et c'est une honte dans un pays tel que la France.

05:37 Les agents de la fonction publique aujourd'hui sont sacrifiés,

05:39 les services publics se dégradent, et les Français le constatent tous les jours.

05:43 Et en même temps, vous avez un budget de dépenses publiques qui augmente

05:47 et qui se fracasse contre un mur de la dette et un mur de l'impôt.

05:50 À un moment donné, il va falloir être capable de remettre à place ce modèle.

05:52 Sinon, ça ne marchera pas.

05:53 - On peut tout à fait parler de la remise à plat du modèle.

05:55 Juste pour revenir sur les ordres de grandeur,

05:56 parce que je pense que c'est très intéressant et très utile pour vos auditeurs, en effet.

05:59 10 milliards d'euros, ça n'est pas rien du tout.

06:02 Absolument pas.

06:03 Pour vous donner un ordre de grandeur,

06:04 10 milliards d'euros, c'est à peu près le budget du ministère de la Justice

06:07 et à peu près le budget de la transition écologique.

06:09 Ça donne une idée des ordres de grandeur.

06:10 Il n'y aura pas 10 milliards de dépenses publiques.

06:14 - Est-ce que vous voulez qu'on décompose dépenses par dépenses ?

06:16 - Je veux bien.

06:17 - Non mais non.

06:18 - Il y a tout le régime des retraites.

06:19 - Oui, mais c'est ce qu'il faudrait faire.

06:20 - Donc, on ne fera pas 10 milliards d'économies

06:22 sans altérer le fonctionnement de l'État et des services publics en profondeur.

06:25 Déjà, on aura un impact sur certaines politiques publiques.

06:28 Donc, soit on décide de baisser certaines politiques publiques.

06:30 Vous avez à très juste titre parlé de MaPrimeRénov',

06:33 c'est une moindre augmentation en effet.

06:35 Mais on peut se poser la question de l'impact que ça aura à l'heure où on nous dit

06:38 et où le gouvernement jure avoir pris conscience de l'enjeu de la transition écologique.

06:43 On nous dit qu'il faut absolument rénover thermiquement tous les bâtiments

06:45 et on annonce une moindre augmentation sur MaPrimeRénov'.

06:48 On annonce par ailleurs un milliard d'économies sur l'aide publique au développement

06:52 alors que le monde est dans une situation géopolitique que personne n'ignore.

06:57 La situation est extrêmement tendue.

06:58 C'était un des chevaux de bataille du président Macron, l'aide publique au développement.

07:02 On peut s'étonner de cette réduction d'un milliard.

07:05 Par ailleurs, si on envisage le fonctionnement de l'État,

07:08 on a fait des ordres de grandeur à peu près.

07:11 5 milliards d'économies, c'est à peu près 80 000 postes.

07:13 80 000 postes, c'est absolument massif sur les fonctionnements des services publics.

07:18 Vous croyez que ça va se traduire comme ça ?

07:19 Bien sûr, et ils ont déjà annoncé 700 millions d'économies sur les recrutements.

07:22 Ils ont annoncé des gels de recrutement d'agents publics.

07:25 Non seulement des gels, mais en plus des gels de recrutement.

07:28 Pas de gens qui vont arriver pour travailler dans la fonction publique,

07:30 et en plus des gels de salaire, de rémunération des agents publics,

07:34 qui vont continuer à stagner.

07:35 Ça, qu'est-ce que ça veut dire ?

07:36 Ça veut dire un approfondissement de la dégradation des services publics en France.

07:40 On a déjà des hôpitaux et des écoles...

07:43 Sur le constat de la dégradation des services publics,

07:46 évidemment que je suis d'accord avec vous.

07:47 Maintenant, à la différence de vous,

07:50 c'est que je ne mets aucune relation de cause et effet

07:52 entre l'efficacité des services publics,

07:54 entre la performance publique et le nombre d'agents publics que vous avez en face.

07:58 Je ne crois pas que vous aurez de meilleurs services publics

08:01 en multipliant le nombre de fonctionnaires.

08:04 Et inversement, je ne suis pas de ceux qui disent par principe

08:06 qu'il faut diminuer le nombre de fonctionnaires pour répondre à une logique comptable.

08:08 Le nombre de soignants à l'hôpital et le nombre de profs à l'école,

08:12 pour moi, il y a une corrélation directe entre la qualité du service public qui est rendu

08:16 et le nombre de fonctionnaires.

08:17 À la justice, vous avez des magistrats qui vous disent

08:20 "je n'ai plus le temps de recevoir les familles des magistrats aux affaires familiales".

08:23 Vous parlez de l'hôpital et des soignants et vous avez raison,

08:27 mais ce que vous ne dites pas, par exemple, parce que c'est de ça dont on parle,

08:31 les effectifs dans la fonction publique hospitalière, vous avez effectivement des soignants,

08:36 mais la France est le pays d'Europe dans lequel vous avez le plus d'agents administratifs.

08:39 - Mais ça, on peut tout à fait en parler, bien sûr !

08:41 - Mais c'est de ça dont il faut que nous parlions !

08:43 - Où peut-on faire des économies ?

08:45 Parce qu'on dit souvent, évidemment, qu'il y a une embolie peut-être

08:48 dans certains services administratifs, alors où faire des économies ?

08:52 Parce qu'à un moment ou à un autre, on va y venir.

08:54 Parce qu'évidemment, dans notre budget, on n'a pas été excédentaire depuis 1974.

09:01 C'est-à-dire que depuis 1974, on s'endette la France.

09:05 Alors on n'est pas la Grèce encore aujourd'hui,

09:07 mais vous avez vu ce qui s'est passé il y a quelques années en Grèce ?

09:09 On voit ça dans un instant. Après, une petite pause, parce qu'il faut pouvoir manger.

09:12 0826 300 300, vous pouvez aussi réagir.

09:15 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

09:19 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

09:22 Vérissure présente...

09:24 Sud Radio, parlons vrai. 9h10, Patrick Roger.

09:29 Est-ce qu'on peut faire des économies sans sacrifier les services publics ?

09:33 Finalement, c'est toute l'équation un peu de la France

09:37 et de ce qu'a annoncé Bruno Le Maire ce week-end,

09:40 c'est-à-dire 10 milliards d'économies.

09:41 Et puis, on va faire ces économies dans la fonction publique.

09:45 Il dit, on ne va pas augmenter les impôts.

09:47 Je parlais tout à l'heure sous forme de provocation de la Grèce,

09:49 en disant, nous on a un mur de la dette en France.

09:53 Vous me disiez, Raphaël Kuzmaty et puis Lucie Castec,

09:56 qui est avec nous aussi, dans un instant, qui va avoir la parole,

09:58 aujourd'hui, la Grèce, finalement, s'en sort.

10:02 Comment ils ont fait, d'ailleurs, les Grecs ?

10:03 Est-ce qu'on ne peut pas s'en inspirer, pour certaines choses ?

10:06 - Je crois très honnêtement qu'il y a d'autres modèles

10:09 pour sortir de cette crise par le haut que celui de la Grèce.

10:11 La Grèce était dans une situation, au début des années 2010,

10:15 qui a été très dure, très dure socialement.

10:17 Pour le coup, quand on parle de politique d'austérité,

10:21 eux en connaissent un rayon.

10:23 Et effectivement, au bout de quelques années,

10:25 la Grèce, aujourd'hui, réussit à dégager un excédent.

10:28 - Ils ont vendu aussi, comme on dit, les bijoux de famille.

10:30 Il y a beaucoup de choses qui ont été vendues,

10:31 le rouge chinois, notamment.

10:32 - Et ils ont, aujourd'hui, dégagé un excédent primaire.

10:35 Mais je ne crois pas que...

10:36 - On ne peut pas comparer.

10:37 - Mais on ne peut pas comparer. Et il ne faut pas comparer.

10:39 Il ne faut pas souhaiter que la France suive le modèle de la Grèce.

10:42 En revanche, aujourd'hui, une grande partie des pays européens

10:46 sont en excédent primaire.

10:47 Vous avez six pays de la zone euro qui sont en excédent tout court.

10:50 Et ce ne sont pas forcément les plus malheureux.

10:52 Donc, je crois que l'objectif qui consiste à dire

10:56 que nous devons, collectivement, être vertueux,

10:58 c'est un objectif qui est noble.

10:59 Pour ramener les choses,

11:00 aujourd'hui, pour que vos auditeurs puissent comprendre,

11:04 nous sommes dans le scénario d'une famille

11:07 qui gagne, par exemple, 2 000 euros par mois

11:10 et qui dépense 2 800 euros par mois.

11:12 Parce que l'État, aujourd'hui, l'État, si on ne parle que de l'État,

11:14 dépense 40 % de plus qu'il ne gagne.

11:17 Donc, une famille qui gagne 2 000 euros,

11:20 qui dépense 2 800 euros et qui n'entretient pas sa maison, son jardin, etc.,

11:24 on se rend compte que très rapidement, ça ne tient pas.

11:27 Et donc, se pose la question, évidemment, de notre modèle,

11:31 et y compris de notre modèle social.

11:33 Parce que, depuis tout à l'heure, on ne parle que des dépenses de l'État.

11:35 Mais aujourd'hui, quand on parle de la dépense publique,

11:37 c'est aussi, en grande partie, les dépenses sociales.

11:40 Dans les dépenses de sécurité sociale,

11:41 qui sont environ à 200 milliards par an,

11:44 moi, je n'explique pas, de manière rationnelle,

11:48 comment on a fait pour, en 15 ans, passer de quasiment 10 à 15 milliards

11:53 sur le remboursement des arrêts maladie.

11:56 Je ne sais pas comment on a fait pour passer de 3,5 milliards à 5 milliards

12:03 sur le remboursement des frais de déplacement de santé hors SAMU,

12:07 du transport médicalisé.

12:10 Je ne comprends pas comment, aujourd'hui,

12:12 on a 600 millions d'euros qui partent chaque année

12:15 pour financer des cures thermales,

12:17 qui, en grande partie, pour ceux qui les utilisent,

12:20 sont des cures de telle ou telle sorte.

12:21 - Ce que vous sous-entendez, c'est qu'il y a sans doute

12:23 des dépenses qui se sont envolées et des économies à faire.

12:26 - Alors, si on veut... - Lucie Castex.

12:27 - Merci. Si on veut comparer l'État à une famille,

12:32 bon, c'est un raisonnement qui a beaucoup de limites,

12:34 puisque ça n'a strictement rien à voir.

12:35 Mais attendez, attendez.

12:36 Si on veut comparer... - Ça permet de vendre un budget, quoi.

12:38 - Effectivement, si on veut comparer, alors, poussons ce raisonnement-là.

12:41 Il y a quand même quelque chose d'assez étonnant

12:43 à constater que l'État se rend compte qu'il est à découvert

12:46 et qui, donc, du coup, annonce qu'il va encore réduire les impôts.

12:49 C'est-à-dire qu'il annonce qu'il va encore se priver de recettes.

12:51 Pour hors de grandeur... - Ah bah non, de dépenses.

12:54 C'est de dépenses, c'est pas des recettes.

12:55 - Il va se priver de recettes.

12:56 L'État va se priver de recettes.

12:57 En baissant les impôts, il se prive de recettes.

12:59 - Ah non, il ne baisse pas les impôts.

13:00 - Oui, mais il a baissé massivement les impôts.

13:02 Ils ont annoncé encore 2 milliards de baisse d'impôts.

13:04 Pour information, la suppression de l'ISF, c'est 4,4 milliards d'euros.

13:09 Dans l'État, c'est privé.

13:10 - Et la Jalifi qui est passée par là.

13:12 - Et la suppression de la CVAE,

13:14 qui est un impôt de production sur les entreprises,

13:17 qui concerne 400 000 entreprises à peu près.

13:19 C'est quand même très peu considérant le nombre d'entreprises qu'on a en France,

13:22 qui concerne surtout des entreprises de la finance et des assurances.

13:24 Ça coûte 10 milliards d'euros à l'État.

13:26 On peut quand même se poser la question de la rationalité de tel choix

13:29 lorsqu'on se rend compte qu'on est en déficit

13:31 et qu'il faut améliorer la situation.

13:33 Maintenant, si on regarde la question des économies à faire,

13:35 on ne pense pas du tout que c'est une question qui est triviale et qui n'est pas intéressante.

13:38 Effectivement, on peut regarder quelles économies on doit faire en France.

13:41 Il y a des ordres de grandeur à avoir en tête.

13:43 Par exemple, l'État finance l'enseignement privé sous contrat.

13:47 Ça, ça correspond à 8,5 milliards d'euros,

13:49 alors que c'est un enseignement qui est fréquenté par plutôt des classes favorisées,

13:53 des classes sociales favorisées.

13:54 L'État finance 8,5 milliards d'euros d'enseignement privé sous contrat tous les ans.

13:59 Par ailleurs, on a des réductions de cotisations sociales sur des emplois

14:03 qui ne sont pas du tout soumis à la concurrence internationale,

14:05 qui coûtent très cher à l'État tous les ans.

14:06 On a le crédit impôt recherche et le CICE qui coûtent 27 milliards d'euros à l'État tous les ans.

14:14 Ce sont des recettes en moins que l'État ne touche pas.

14:17 Au total, les aides aux entreprises, c'est 200 milliards d'euros par an.

14:21 Je ne dis pas du tout qu'il faut subvenir...

14:22 Alors, les aides aux entreprises, oui.

14:24 Je veux quand même réagir à ce que vous venez de dire.

14:28 Vous parlez des réductions d'impôts comme si c'était un manque à gagner pour l'État.

14:32 Il y a en réalité quelque chose que vous connaissez très bien,

14:36 parce que je ne peux pas imaginer une seule seconde que vous éluidez cet aspect de la question.

14:39 La fameuse courbe de l'affaire "Trop d'impôts, tu l'impôts",

14:43 elle est valable dans le sens inverse.

14:44 Vous êtes bien placé pour savoir que jamais, jamais,

14:49 l'impôt sur les sociétés n'a ramené autant d'argent en France. Jamais.

14:51 Et pourtant, il a été très significativement réduit depuis quelques années.

14:55 Donc, ça montre bien que le fait de réduire un impôt n'est pas forcément une charge pour un État.

15:00 C'est en très grande partie lié au niveau d'inflation et pas du tout au fait qu'on l'a baissé.

15:02 Non, parce que tout simplement, si vous créez les conditions de la compétitivité de nos entreprises,

15:07 vous avez logiquement plus de recettes fiscales.

15:11 En fait, je crois que ce qui est hyper important, et je sais que vous le savez,

15:15 c'est de réfléchir l'économie en dynamique, pas en statique.

15:19 Si vous pensez en statique, vous dites "oui, effectivement, les réductions d'impôts, c'est une charge".

15:22 Mais si vous pensez en dynamique, la réduction d'impôts peut être un investissement.

15:25 Et d'ailleurs, il a été démontré sur le CICE et sur le CIR

15:28 que ça n'a pas d'impact sur le fait, globalement, macroéconomiquement,

15:32 que ça n'a pas d'impact sur l'emploi des entreprises.

15:34 Les entreprises n'embauchent pas massivement davantage grâce au CICE.

15:36 Ça a été démontré par toutes les études, y compris celle de France Stratégique,

15:39 et totalement indépendante.

15:41 Sauf que quand vous voyez aujourd'hui l'état du chômage en France,

15:44 qui est beaucoup trop important, certes, mais il a nettement diminué depuis quelques années,

15:47 en lien avec bien d'autres facteurs, Monsieur, soyez honnête.

15:49 Quand vous voyez le taux d'emploi de notre pays, qui n'a jamais été aussi élevé depuis 1975,

15:54 alors on peut mettre à ça sur plein de raisons,

15:57 mais en tous les cas, la réalité, c'est que la politique pro-business

16:01 qui a été menée depuis quelques années,

16:03 et avec l'inflexion du pacte de responsabilité de 2014,

16:08 qui a créé cette fameuse politique de l'offre,

16:10 ça a permis aux entreprises d'embaucher plus, d'investir.

16:13 C'est une réalité.

16:14 - Lucie Castex, Rafik Smati, est-ce qu'on ne paye pas aussi le quoi qu'il en coûte ?

16:18 - Là, on a largement...

16:20 - Parce qu'on a quand même dépensé beaucoup, beaucoup d'argent.

16:22 - Oui, c'est sûr qu'on s'est endetté massivement pendant la crise sanitaire.

16:25 - Pour sauver, parce qu'en fait on a voulu tout fermer.

16:28 - Oui, y compris sauver des entreprises.

16:30 Et je pense que là, on va subir quelques conséquences,

16:31 notamment parce qu'il y a eu des prêts garantis par l'État,

16:33 et donc il y a des entreprises qui ne sont plus en mesure de payer

16:35 maintenant que les échéances sont arrivées.

16:37 Donc effectivement, on a investi massivement,

16:39 on s'est endetté massivement, mais je crois que c'était nécessaire.

16:41 Et c'est très difficile à ce moment-là, dans une période de crise...

16:43 - Apparemment, on avait pris ses décisions, de tout fermer.

16:45 - Oui, c'est difficile de faire dans la dentelle.

16:47 Je pense qu'on a aidé des entreprises qui n'en avaient pas forcément besoin,

16:49 mais c'était très difficile au moment, dans l'urgence, de décider de si ou non on aidait une entreprise.

16:53 Donc là, je ne serais pas trop sévère sur cet aspect.

16:55 - Oui. Est-ce que les services publics sont menacés aujourd'hui ?

16:58 Rafik Smati.

16:59 - Mais aujourd'hui, les services publics au sens le plus large du terme...

17:03 Je vais aller jusqu'à mettre nos armées dans les services publics au sens le plus large du terme.

17:08 Aujourd'hui...

17:09 - Il y a eu un effort, le budget de l'armée a été revu à la hausse ces dernières années.

17:13 - Il y a eu un effort, on a une loi de programmation militaire qui est extrêmement ambitieuse,

17:16 sauf que malheureusement, là aussi, on n'évolue pas à périmètre constant,

17:20 on évolue dans un monde qui est géopolitiquement beaucoup plus tourmenté,

17:22 et où notamment les dépenses pour nos armées doivent évidemment évoluer.

17:26 Je voudrais juste, si vous me permettez, dire quelque chose qui me paraît extrêmement important.

17:31 L'enjeu. L'enjeu aujourd'hui. Je parlais tout à l'heure du taux d'emploi.

17:34 Aujourd'hui, la France est 10 points en dessous que d'autres pays européens,

17:39 je pense notamment aux Pays-Bas ou à l'Allemagne.

17:43 Si on réussissait à augmenter ce fameux taux d'emploi de 10 points,

17:48 parce que c'est aussi comme ça qu'on va résoudre le problème,

17:50 il y aurait, selon certains économistes, jusqu'à 100 milliards de rentrées fiscales supplémentaires.

17:56 Et avec ça, on règle quasiment tous nos problèmes, et y compris les problèmes de services publics.

18:00 Donc il y a plusieurs manières d'évaluer la...

18:02 - Pour revenir sur la situation des services publics,

18:05 moi ce que je trouve absolument remarquable, et au sens négatif du terme,

18:08 c'est qu'il y a quelques mois, on nous disait, tous les ministres,

18:11 mais aussi toute la classe politique disait "la situation des services publics est absolument alarmante",

18:15 il y a un jeune homme qui est mort dans les couloirs des urgences,

18:17 tout le monde disait "oui c'est absolument indispensable de restaurer la situation des services publics,

18:22 l'hôpital, la justice, etc."

18:24 On est dans une situation qui est déplorable,

18:26 et aujourd'hui on nous annonce 10 milliards d'économies,

18:28 dont beaucoup qui pèseront, mais pas toutes pèseront...

18:31 - Pas forcément dans ces budgets de l'hôpital et puis de la réfugié, indirectement.

18:35 - Il l'a dit, Bruno Le Maire l'a dit, tous les ministères seront mis à contribution en proportion de leurs moyens.

18:40 Donc tout le monde sera concerné, tous les services publics le seront,

18:43 et tous les agents publics verront leur situation se dégrader,

18:46 et donc on aura une spirale négative qui sera engagée sur les services publics,

18:50 alors que le consensus, c'est là que c'est vraiment remarquable,

18:54 le consensus était à dire "on a besoin de plus de moyens pour les services publics".

18:56 - Mais peut-être que c'est en gérant mieux l'hôpital qu'on soignera mieux les gens aussi ?

19:00 - Aussi !

19:00 - Voilà, c'est ça. Bon, il y a encore beaucoup de travail évidemment pour y parvenir.

19:04 Merci Lucie Castex, aux porte-parole du collectif "Nos services publics",

19:07 un rapport que l'on peut se procurer peut-être ?

19:09 - L'édition et les équateurs.

19:10 - Voilà, c'est ça, c'est bien dit.

19:12 Au passage, Raphix Maty, chef d'entreprise et auteur de ce livre,

19:15 "Le nouveau temps, comment reprendre le contrôle à l'ère de l'intelligence artificielle aux éditions et rôles",

19:21 ça viendra peut-être de là, la solution, non ?

19:25 - La solution et certains dangers, il faudra prendre les deux mêmes dangers.

19:28 - Non, non, mais c'est vrai, on refera un débat évidemment,

19:30 et il y en aura beaucoup dans les années qui viennent et dans les semaines qui viennent forcément.

19:33 Dans un instant, c'est Valérie Expert, c'est débatteur tout à l'heure,

19:37 qui reçoit avec Gilles Gansman, Valérie Benahim.

19:40 A demain.

19:42 - Sud Radio, parlons vrai, 9h10, Patrick Roger.

19:47 - Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

19:49 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.

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