À 7h50, Claire Nouvian, fondatrice de l'ONG "Bloom", est l'invitée de Sonia Devillers. Son association publie un rapport accablant sur la pêche industrielle. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-mercredi-24-janvier-2024-2932315
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00:00 Sonia Devillere, votre invitée ce matin est directrice de l'ONG Bloom.
00:03 Une ONG écologiste qui œuvre pour la sauvegarde des océans et qui révèle ce matin un rapport
00:08 choc sur la pêche industrielle, notamment qui dénonce ses subventions sur le carburant,
00:14 son empreinte carbone, ses ravages en matière de biodiversité et surtout le peu d'emplois
00:18 qu'elle génère en réalité.
00:20 Mais gare à ceux qui veulent en finir avec le modèle actuel, le monde agricole laisse
00:25 exploser sa colère depuis quelques jours, s'en prenant notamment aux entraves de l'Union
00:30 Européenne et aux attaques des ONG.
00:33 Bonjour Claire Nouvian.
00:34 Demain à Rennes, les pêcheurs vont manifester avec les agriculteurs, déclarant que leurs
00:40 revendications et leurs adversaires sont similaires.
00:44 Pensez-vous vraiment que c'était le bon moment pour publier ce rapport sur la pêche ?
00:48 Oui, en fait je pense que c'était le moment idéal.
00:50 Idéal ?
00:51 Idéal pour déconstruire les discours et les récupérations politiques qu'on entend
00:56 sur la question de la colère des pêcheurs, qui est une colère légitime.
01:00 Parce qu'on a une situation où certains pêcheurs le long des côtes atlantiques françaises
01:08 sont empêchés de pêcher parce que leurs filets, les filets qu'ils posent dans l'océan,
01:13 des filets qui sont on appelle dormants, ils sont posés et on les relève.
01:17 Mais ce sont des murs invisibles pour les mammifères marins.
01:20 Donc les dauphins s'en mêlent dans ces filets.
01:23 Donc on a 450 bateaux qui sont interdits de pêche jusqu'au 20 février dans tout le
01:28 golfe de Gascogne.
01:29 Exactement.
01:30 Et c'est du jamais vu.
01:31 C'est du jamais vu.
01:32 Depuis 70 ans.
01:33 Oui, oui, pour des dauphins.
01:35 On a déjà arrêté de pêcher mais là c'est pour les dauphins.
01:38 Et évidemment qu'on ne peut pas choisir entre les pêcheurs et les dauphins et qu'on
01:42 peut ne pas choisir entre les deux.
01:44 Donc il suffit d'accompagner les pêcheurs pour faire autrement.
01:48 Il se trouve que ça fait des années que ce problème se pose, que ce n'est pas du
01:52 tout nouveau et que l'Etat aurait pu organiser une concertation avec les pêcheurs pour trouver
01:57 des solutions.
01:58 Pêcher avec d'autres méthodes de pêche à certains moments de l'année, au moment
02:02 où les dauphins se rapprochent de la côte, etc.
02:04 Des situations problématiques qui n'ont pas de solution.
02:07 Ça n'existe pas dans l'humanité.
02:08 En attendant Claire Nouvion sur ces 450 bateaux de pêche à l'arrêt, la mesure est très
02:13 critiquée.
02:14 D'aucuns expliquent qu'un mois d'arrêt de pêche, ça ne suffit pas du tout pour
02:17 préserver les dauphins et par ailleurs que l'impact social et économique sur la population
02:21 des pêcheurs est démesurément lourde.
02:23 D'ailleurs, Jordane Bardella s'est rendue lui-même hier dans le port de Lorient sur
02:27 un chalutier.
02:28 Oui mais alors, Jordane Bardella a fait de la récupération politique que je trouve
02:32 assez grotesque dans ce cas de figure.
02:34 Je vais vous donner juste un chiffre pour clore le sujet de Jordane Bardella.
02:38 C'est que quand on regarde les performances des députés RN au Parlement européen,
02:44 on les a tous notés et en fait on est à une note de 4,5 sur 20.
02:49 C'est-à-dire que d'anticiper les problématiques écologistes et de justice sociale des Français,
02:55 il ne faut pas compter sur le RN.
02:56 Un point c'est tout.
02:57 Mais revenons à ces pêcheurs.
02:59 La petite pêche artisanale, c'est-à-dire des petits métiers, des petits bateaux de
03:03 moins de 12 mètres, en fait notre étude montre que c'est la pêche de l'avenir,
03:08 que c'est la pêche durable, que c'est la pêche dans laquelle on doit investir.
03:12 Elle est quand même trois à quatre fois plus rentable que les grands chalutiers industriels
03:16 qui raclent les fonds et qui détruisent les fonds marins.
03:19 Elle crée deux à trois fois plus d'emplois.
03:21 Elle est cinq fois moins subventionnée au minimum sur des estimations conservatrices
03:26 qu'on a sorties aussi avec l'Institut Rousseau.
03:27 Donc ce que vous êtes en train de dire c'est que vous n'êtes pas les adversaires des
03:30 pêcheurs, vous êtes leurs alliés ?
03:31 En fait on est leurs alliés.
03:32 D'ailleurs quand on est alliés, pêcheurs et écolos, la petite pêche artisanale, on
03:36 est les seuls défenseurs de la pêche artisanale contre leur représentant politique, le Comité
03:41 mondial des pêches.
03:42 Et quand on est allié, on gagne une transformation du modèle qu'on a.
03:45 Un modèle qui politiquement a fait le choix de financer avec de l'argent public le modèle
03:51 de destruction.
03:52 Une pêche qui est destructrice du climat, de la justice sociale, des emplois qui sont
03:57 les plus durables.
03:58 Donc je pense qu'il y a même une perversité dans la situation actuelle où en fait ça
04:02 arrange les politiques et notamment les responsables politiques qui n'ont absolument pas agi
04:07 et jamais anticipé et qui ont mal accompagné les pêcheurs dans cette fermeture et qui
04:12 n'ont pas imaginé les solutions pour qu'il n'y ait pas de fermeture.
04:15 Ça les arrange de renvoyer dos à dos les pêcheurs et les écolos.
04:18 Mais il y aura, je vous le dis, il y a une unité entre nous qui est indivisible.
04:22 Alors une unité entre vous qui est indivisible, on va voir.
04:25 Parce que dans ce...
04:26 On était hier au Parlement européen avec quatre pêcheurs qui justement représentent
04:30 les différentes façades maritimes.
04:31 On est alliés avec la pêche artisanale et d'ailleurs ils l'ont rappelé au Parlement
04:35 européen.
04:36 Les pêcheurs industriels, pas les grands chaluts.
04:38 Mais là, dans ce rapport clairnouviant...
04:39 Là on parle des pêcheurs artisans.
04:41 Ceux qui sont empêchés de pêcher, c'est des pêcheurs artisans.
04:43 Dans ce rapport clairnouviant, vous pointez justement l'impact carbone très lourd de
04:49 la pêche industrielle.
04:50 Or vous dites 63% du montant total des subventions vont aux exonérations sur les carburants.
04:58 Et qu'est-ce que vous préconisez comme mesure de mettre progressivement fin aux aides sociales
05:05 sur les carburants, aux aides financières sur les carburants ?
05:09 Vous regardez ce qui se passe en Europe ?
05:11 À quel point la colère est grande et à quel point le coût du carburant est très lourd
05:18 à assumer pour les artisans pêcheurs ?
05:20 C'est bien le secteur, parce qu'en fait ce rapport est le fruit d'un groupement de recherche
05:23 qu'on a mis en place avec différents instituts de recherche publics.
05:27 Et c'est la première fois qu'on a une photo du secteur en pouvant enfin comparer les différents
05:33 segments parce qu'on dit pêcheurs, mais c'est comme quand on dit agriculteur.
05:37 Il y a le petit agriculteur et le grand agriculteur de la bosse.
05:40 Ce ne sont pas du tout les mêmes pratiques, ce ne sont pas les mêmes financements, ce
05:43 ne sont pas les mêmes performances.
05:44 Et donc pour la première fois, on a pu enfin comparer la performance écologique, sociale
05:49 et économique des différents segments.
05:51 C'est ce que vous appelez un bilan marin ?
05:52 Enfin un bilan marin comme on avait le bilan carbone.
05:55 Le bilan carbone est intégré à notre bilan marin, mais on arrête de penser à la pêche
06:00 qui se produit dans un milieu sauvage, qui est aussi notre grand thermostat au niveau
06:06 mondial parce que l'océan c'est 98% de l'eau sur terre.
06:09 On ne peut pas réguler le climat sans l'océan.
06:11 Mais un océan vide qui n'est pas en bonne santé, ça ne marche pas.
06:14 Et la pêche, précisez-vous, est l'activité la plus destructrice de l'océan.
06:17 Et la pêche est un minuscule secteur de l'économie, mais qui a un impact par rapport à l'agriculture
06:22 qui est quatre fois plus étendue en termes d'impact de surface.
06:25 Donc on est sur un secteur minuscule qui a un impact gigantesque et disproportionné
06:29 par rapport à son importance économique.
06:31 Mais c'est un enjeu de souveraineté alimentaire absolument essentiel.
06:35 Et donc les pouvoirs publics ont laissé faire les lobbys industriels qui, parce qu'ils
06:40 sont dépendants des subventions au gasoil, se sont organisés politiquement pour écrire
06:45 la législation en leur faveur.
06:47 Ils ont détruit l'emploi.
06:48 Ce sont les lobbys industriels et les représentants aujourd'hui de la politique, du secteur
06:54 de la pêche, qui ont trahi les pêcheurs français.
06:57 Depuis 1950, la puissance de pêche s'est multipliée par 10.
07:01 L'emploi a été divisé par 7.
07:04 Donc on est face à un secteur qui n'est pas géré par la puissance publique.
07:07 Et d'ailleurs vous précisez que la pêche industrielle crée deux à trois fois moins
07:10 d'emplois que la pêche d'automne.
07:12 Oui, et la pêche artisanale est aussi trois à quatre fois plus rentable.
07:15 En fait, sur tous les indicateurs, la pêche artisanale est la pêche d'avenir qu'on
07:19 devrait soutenir.
07:20 Et c'est celle qu'on laisse disparaître, y compris par des mesures qui sont absolument
07:23 sans accompagnement.
07:24 Vous dites ça à des pêcheurs qui ont traversé le Covid, qui ont traversé le Brexit, avec
07:35 toutes les tensions que ça a créées dans l'accès aux eaux britanniques et aux ports
07:40 anglais, qui ont vu les factures de gasoil exploser, qui voient là la facture d'électricité
07:46 exploser.
07:47 Et vous, vous leur sabrez ?
07:48 Bien sûr, bien sûr.
07:50 Et quatre fois oui.
07:51 Pourquoi ? Parce que ceux qui aujourd'hui sont dépendants du gasoil sont ceux qui ont
07:54 des emplois, qui détruisent les emplois, qui détruisent la rentabilité, qui détruisent
07:57 les écosystèmes marins et qui détruisent le climat.
08:00 Donc évidemment qu'il faut accompagner ces individus qui aujourd'hui pratiquent
08:04 par exemple le chalutage de fonds, une méthode de pêche qui est du bulldozer sous l'eau,
08:08 qui n'a aucun sens, mais même pas économiquement.
08:11 Eh bien, il faut accompagner ces méthodes de pêche pour aller vers de la performance.
08:14 Et la performance, on la connaît.
08:15 Et vous parlez du Brexit.
08:17 Qui a été impacté par le Brexit ? Une fois de plus, les pêcheurs artisans.
08:21 Vous comprenez en fait, toute la législation européenne, puisque c'est au niveau européen
08:25 que ça se joue pour la pêche, elle est tenue par les lobbyistes industriels.
08:29 Et d'ailleurs, le représentant des pêcheurs français à l'époque de la réforme de
08:32 la politique commune de la pêche en 2013, je me souviens très bien, il nous avait dit
08:35 "vous commencez à nous emmerder avec votre petite pêche".
08:37 Et on lui avait dit "notre petite pêche ?".
08:40 Mais vous voulez rire ? Ce sont vos pêcheurs.
08:43 75% des bateaux aujourd'hui en France font moins de 12 mètres.
08:46 Et donc où sont les individus qui défendent cette pêche-là ? La pêche vertueuse.
08:51 Elle est défendue par qui ? Par les ONG.
08:53 Personne d'autre.
08:54 C'est ahurissant.
08:55 Et donc heureusement, on a quelques relais politiques au Parlement européen qui comprennent
08:58 ça.
08:59 Et grâce au bilan justement qu'on leur a présenté hier, se sont dit "en fait,
09:02 on a fait tout faux".
09:03 Les politiques ont choisi de financer et de soutenir la destruction de l'océan et de
09:08 l'emploi.
09:09 Est-ce qu'on risque une explosion des importations de poissons ou de produits de la mer ?
09:15 Merci d'en parler.
09:16 Parce que justement, quand on parle de ça, ceux qui vous disent "les écolos veulent
09:21 tuer la pêche", en fait, ce sont les lobbys industriels qui aujourd'hui font quoi ? Ils
09:24 sont en train de prévoir, si vous avez vu passer ce sujet qui est complètement ahurissant,
09:28 qui prévoit depuis le port de Lorient d'investir au sultanat d'Oman dans un port industriel
09:32 pour à terme importer du poisson par avion.
09:35 Donc on est sur le summum du délire écologiste.
09:38 Et alors d'un point de vue empreinte carbone, on ne fait pas mieux.
09:40 Et donc ce sont ceux qui ont détruit la ressource, détruit l'océan, détruit l'emploi, qui
09:45 en fait veulent maintenant importer du poisson par avion.
09:48 Vous vous rendez compte ? Je vais vous dire, il ne faut pas laisser la pêche aux lobbys
09:51 industriels et à leurs représentants politiques actuels.
09:53 C'est eux qui sont en train d'enterrer, y compris les pêcheurs artisans.
09:57 - Merci Claire de Ville. - Merci.