Que représente Noël pour vous ?

Sud Radio

l’année dernière

Les Vraies Voix avec Richard Fremder, historien et journaliste

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-12-22##

Transcript

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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et les vacances de Noël débutent donc ce soir.

00:06 Vacances d'hiver disent certains pour éviter toute connotation religieuse ou au nom de la laïcité.

00:11 Pour autant, avant la nativité chrétienne, les fêtes païennes célébraient déjà le "sauce-thils" d'hiver.

00:17 Avant notre ère, période de retrouvailles et de chaleur dans une saison froide devenue un rendez-vous commercial selon certains.

00:23 Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce que Noël est une fête religieuse ?

00:27 Je vous dis tout à 55%, une fête commerciale à 10%, une fête culturelle à 29% et rien à 6%.

00:33 Ah d'accord, ok, vous vous arrêtez nec.

00:36 Non, j'ai fait plus court comme on n'a pas beaucoup de temps.

00:38 Ah pardon, excusez-moi, excusez-moi, je fais que moi-ci la prochaine fois.

00:42 Et notre invité est avec nous, Richard Fremder, historien et journaliste.

00:46 Bonsoir Richard Fremder, merci d'être avec nous.

00:50 Philippe Bilger, j'ai assez peu de doutes pour vous.

00:53 C'est religieux, commercial, culturel, un peu tout, chacun son avis.

00:59 Pour moi, ça devrait être clairement une fête religieuse,

01:02 même si j'ai conscience de participer moi-même à ce caractère commercial.

01:08 Cela fait un nombre d'années que je dis à mes enfants,

01:12 "mes petits-enfants, c'est scandaleux cette gaffe-J" et j'y participe tout de même.

01:16 Mais plus profondément, je suis frappé de voir aujourd'hui

01:21 à quel point il y a une forme de sadisme délétère

01:25 à l'encontre de tout ce qui constitue nos traditions fondamentales.

01:30 Et si j'ai une seconde, ma chère Cécile,

01:33 j'ai entendu ce matin Céline Pina dire quelque chose à Patrick Roger

01:38 en rappelant qu'une compagnie arabe avait fait une publicité

01:43 en montrant une lumière avec un renne tirant un traîneau, "Merry Christmas".

01:50 Et donc le paradoxe, c'est qu'ailleurs, on continue à célébrer Noël,

01:55 mais chez nous, on considère presque que c'est réactionnaire de le dire.

01:59 - René Chichard. - Alors, à titre personnel,

02:01 ce n'est pas une fête religieuse parce que je ne suis pas catholique,

02:04 mais je reconnais bien sûr la primauté quand même que c'est une fête religieuse,

02:08 sans problème. Mais c'est une fête, c'est une fête.

02:11 - Vous le fêtez, vous ? - Oui, mes parents,

02:13 qui sont pourtant des juifs traditionnels, nous faisaient un petit sapin

02:17 parce que le sapin, ce n'est pas quelque chose de religieux.

02:20 C'est vrai, absolument, tout comme le Père Noël, etc.

02:23 Et alors, c'est marrant ce que vous dites parce que je connais des familles juives

02:26 qui font un sapin et qui mettent au-dessus du sapin une petite soie de David.

02:31 - Ah oui, c'est magnifique. - Pour vous dire qu'il y a un côté

02:33 à la fois festif et je dirais un peu d'intégration en même temps.

02:37 C'est assez drôle. - Un mixte.

02:39 - Oui, un mixte, voilà, exactement. - Mais tout ce qu'on a dit,

02:41 l'aspect religieux, commercial, etc., en fait, c'est tout ça à la fois.

02:44 Les gens se sont appropriés cette fête.

02:46 Les marques aussi se sont appropriées fortement cette fête, évidemment.

02:50 Je pense qu'aujourd'hui, la dimension économique est quand même assez puissante.

02:53 En tout cas, c'est celle qui est la plus présente dans l'espace médiatique culturel.

02:58 Parce qu'effectivement, des acteurs ont les moyens

03:01 et ont intérêt surtout à remplir l'orchestre pendant cette période de l'année

03:04 qui est souvent, comme vous le savez aussi, la manière pour même les petits commerces

03:08 de se reconstituer une trésorerie, parfois pour six mois de l'année.

03:13 Donc, évidemment, tout ça joue forcément dans la balance.

03:15 En revanche, je pense que la résistance, si j'ose dire, à cette espèce d'oppression commerciale

03:20 et cette transfiguration, on pourrait dire, de l'esprit de Noël,

03:23 c'est par exemple tout simplement éviter d'acheter à cette période-là.

03:28 Par exemple, si on voulait faire des cadeaux, on les fait au 15 janvier, qu'est-ce que ça change ?

03:31 Après, il y a les soldes qui arrivent, il semblerait.

03:33 Donc comme ça, on se réapproprie, on pourrait dire, une vision un peu plus morale.

03:37 - C'est triste, là. - Je ne trouve pas ça forcément triste.

03:40 - C'est pas marrant.

03:41 - Richard Frederic est avec nous, historien et journaliste.

03:45 Est-ce que finalement, c'est dommage de perdre cette image du joyeux Noël ?

03:51 - Ce que je dirais, je n'ai pas l'habitude de citer Lénine, mais...

03:54 - Les faits sont têtus.

03:56 - Ça fait 15 siècles, 1500 ans, qu'en fait, Noël est chrétienne.

04:03 En 1425, c'est l'empereur Théodose qui fait de Noël une fête exclusivement chrétienne.

04:09 En 506, Noël devient obligatoire.

04:12 Et en 529, le 25 décembre est déclaré jour férié.

04:16 Alors, on veut bien tout ce qu'on veut, et c'est vrai qu'effectivement,

04:19 de tout temps, la religion change.

04:21 Je vous l'avais dit tout à l'heure dans le sujet,

04:23 même les prêtres, maintenant, vont avoir des enfants.

04:25 Mais ça se faisait avant, il y avait même des papes qui étaient papes de père en fils.

04:28 - Absolument. - Mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

04:30 Tout avance, tout change. Malgré tout, les faits sont là.

04:34 - Je trouve qu'un truc qui est très...

04:36 Une seconde, un truc qui est très juste, je trouve, dans la période actuelle,

04:39 et on le sent à chaque fois pendant les périodes des fêtes,

04:41 c'est une certaine douceur qui se développe un peu dans l'esprit des gens,

04:44 dans la psychologie des gens.

04:46 Vous trouvez pas que les gens sont un peu moins agressifs pendant quelques semaines ?

04:49 Et ça, vraiment, on en bénéficie tous.

04:51 - Vous parlez des vrais voix ? - Je parle de tout le monde en général.

04:54 - Non mais c'est vrai, dans la manière dont les gens... - Allez-y, filez.

04:56 - Je voudrais demander à notre... - Richard Flanders.

04:59 Tout de même, pourquoi, à votre avis, ce besoin de mettre en doute, en cause,

05:06 voire de chercher à détruire une tradition qui ne fait de mal à personne ?

05:12 C'est cela que je ne parviens pas à comprendre.

05:15 Et évidemment, il y a des réformes nécessaires.

05:18 On peut répudier des pratiques odieuses,

05:22 on peut considérer que des traditions sont encore en partie délétères,

05:27 mais qu'est-ce qui, à votre avis, fait que dans notre société,

05:32 quelque chose qui était, en gros, unanimement considéré,

05:36 et comme le dit très bien Tom à l'instant,

05:39 qui était, d'une certaine manière, porteur de béatitude et de tranquillité,

05:44 est profondément battu en brèche ?

05:47 - Pour vous répondre, je répondrais peut-être la même chose

05:51 à un Romain qui m'aurait posé la question il y a 1500 ans.

05:54 Comment ça se fait qu'on change ?

05:56 Parce que c'est les cultures qui vivent et qui meurent,

06:00 c'est les sociétés qui vivent et qui meurent.

06:03 1500 ans, c'est énorme.

06:05 On voit un recul de la religion chrétienne qui est de moins en moins vivace.

06:11 On l'a dit tout à l'heure, il y a de moins en moins de prêtres,

06:14 de moins en moins de vocations, etc.

06:16 Parallèlement à ça, il y a d'autres cultures plus vivaces, plus jeunes,

06:20 parce que certaines ont 600 ans de moins, donc elles sont beaucoup plus jeunes,

06:24 et qui elles sont beaucoup plus vivaces.

06:26 La religion chrétienne au départ était une religion pour les pauvres,

06:29 une religion simple, facile à comprendre,

06:32 qui était accessible à tous, contrairement à celle des Romains qui était compliquée.

06:36 Et on voit aujourd'hui, quelque part, que d'autres religions

06:39 sont accessibles plus facilement, plus simples,

06:42 et peut-être qu'on peut se poser plein de questions.

06:45 - Richard Fremler, est-ce que quelque part aussi,

06:48 quand on va en Extrême-Orient, il y a des arbres de Noël partout

06:51 dans cette période de l'année, même en Chine, en Thaïlande, au Vietnam,

06:54 où il n'y a pratiquement pas de chrétiens,

06:56 est-ce que quelque part, ce n'est pas une fête qui est devenue

06:59 la grande fête planétaire du commerce et des cadeaux ?

07:04 - Si, bien sûr, c'est le capitalisme tel qu'on le connaît,

07:07 mais depuis le 19ème siècle, c'est-à-dire qu'à partir du moment

07:10 où les jouets sont devenus plus abordables pour les enfants,

07:13 forcément on en fait, on en vend, on en achète, plus de gens l'achètent, etc.

07:17 C'est l'industrie, c'est ça, mais c'est le monde entier, c'est la mondialisation.

07:20 - René Fichier ? - Outre le côté festif,

07:23 moi je connais des catholiques qui eux vont à l'église à Noël,

07:27 parce que c'est quand même la grande fête.

07:28 Est-ce qu'aujourd'hui, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de catholiques

07:32 qui ne vont pas à l'église, qui font Noël, mais sans aller à l'église ?

07:35 - Et malgré le fait qu'on ait mis la messe de minuit, souvent à 18.

07:39 - Oui, absolument. - Alors c'était tellement bien à minuit.

07:42 - Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

07:44 - Je vous ai expliqué tout à l'heure, c'est compliqué,

07:47 on perd de foi, on perd de repères,

07:50 on est une société aujourd'hui qui est de plus en plus...

07:53 exactement ce qui s'est passé juste avant la Révolution française d'ailleurs,

07:56 où on perdait la religion par rapport à toute la science,

08:01 la science avait pris le pas sur la religion,

08:03 aujourd'hui vous avez la technologie qui a pris le pas sur la religion et sur la science,

08:07 etc. La religion baisse de plus en plus, et partout.

08:12 - Absolument. - Oui, je suis très couru, il y a 50 secondes.

08:16 - En fait, ce qu'on voit, de la même manière que pour d'autres types d'événements,

08:20 c'est parce qu'il y a eu ce succès incroyable des fêtes de Noël avec différentes appropriations,

08:25 qu'effectivement c'est devenu mainstream, et donc finalement ça a perdu de sa superbe...

08:29 Vous prenez par exemple la même chose, qu'est-ce que font toutes les marques maintenant pour le Pride Month,

08:32 vous savez, le mois LGBT pour célébrer le droit de LGBT,

08:35 comme maintenant chaque marque a son petit drapeau, sa petite campagne, etc.

08:40 ça n'a plus vraiment de signification. J'ai l'impression que Noël, ça devient un peu ça aussi.

08:44 - C'est ça, le Black Friday, vous avez l'air de chaud. - Voilà, c'est exactement ça.

08:47 - Merci beaucoup en tout cas, Richard Fremder, historien et journaliste.

08:51 - Bien. - Ça vous embête si je vous souhaite un joyeux Noël ?

08:55 - Oh ben non, au contraire, joyeux Noël alors !

08:58 - Merci en tout cas d'avoir été avec nous.

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