Inceste : le juge Durand évincé de la CIIVISE.

Sud Radio

Avec Edouard Durand, ex-président de la Commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (CIIVISE).  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:03 - Et on se retrouve tout de suite avec notre invité, le juge Édouard Durand,

00:09 qui était ancien président de la CIVIS,

00:12 cette commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.

00:16 11 membres de cette commission viennent d'annoncer leur démission.

00:21 C'était hier, pour protester parce que vous avez été débarqué, tout simplement, de ce rôle à la CIVIS.

00:27 Pourquoi cette mise à l'écart ? Est-ce que vous savez pourquoi ?

00:32 - Non, je l'ignore. En tout cas, j'ignore les raisons profondes.

00:37 Celles qu'on m'a données sont celles qui circulent déjà publiquement,

00:44 c'est-à-dire un nouveau souffle. Mais un nouveau souffle, ce n'est pas une raison, évidemment.

00:50 Les collègues qui se sont exprimés à plusieurs reprises,

00:54 d'abord en envoyant une lettre collective à la ministre, qui est restée sans réponse,

00:59 il y a plusieurs semaines déjà, puis en publiant un communiqué de presse il y a quelques jours,

01:04 et enfin hier, ont voulu, je crois, remettre les choses à leur place.

01:10 Puisqu'il a été dit que plusieurs membres avaient fait part de leur intention de ne pas continuer,

01:16 ce qui n'était pas le cas.

01:17 - Mais est-ce que c'est votre travail, ces trois ans où la parole a enfin pu être libérée

01:25 sur les incestes et les violences sexuelles, 30 000 témoignages quand même,

01:31 est-ce que ce sont ces travaux-là et votre profil qui a gêné le gouvernement d'une certaine façon,

01:37 qui veut changer la mission de la civise ?

01:39 Est-ce que ce n'est pas finalement mettre un terme à la mission de la civise

01:42 que de dire qu'on va revoir le périmètre de la mission et donner un nouveau souffle ?

01:47 - Je suis certainement le plus mal placé pour répondre à cette question.

01:51 Il se trouve que c'est une question qui a beaucoup d'importance pour moi

01:56 parce que cet engagement, c'est un engagement réel pour les enfants.

02:02 Donc j'aimerais bien trouver une réponse.

02:04 On ne peut chercher ces réponses qu'en essayant de comprendre ce qui est en train de se jouer.

02:09 Dans le communiqué de presse du gouvernement, le 11 décembre,

02:12 il n'y a pas eu un mot pour les 30 000 témoignages,

02:17 pour cette multitude de femmes et d'hommes adultes qui ont fait confiance à la civise.

02:21 Pas un mot.

02:22 Donc cette parole est niée, passée sous silence.

02:27 Ensuite, l'émission de cette nouvelle instance qui n'est pas la civise,

02:31 on ne peut pas dire que c'est la civise qui continue, ce n'est pas vrai,

02:34 est présentée comme un comité de suivi des préconisations qui ont déjà été faites.

02:39 Combien de jours par semaine ces personnes seront-elles à la civise ?

02:45 Comment cette civise sera-t-elle une instance en action s'il n'y a personne qui y est ?

02:51 Moi, j'étais pendant trois ans tous les jours à la civise, je peux dire ce que j'y ai fait.

02:55 Et justement, quand vous êtes arrivé à la civise, quelle était la mission ?

03:00 Pourquoi vous avez été choisi ?

03:02 Et pourquoi finalement, au bout de ces trois ans, dire on clôt ce chapitre et on passe à autre chose ?

03:08 Alors, quelques jours avant le 23 janvier 2021, on me téléphone,

03:15 et dans le contexte dont vous vous souvenez,

03:20 un changement à la tête de la commission qui ne s'appelait pas encore la civise,

03:25 on me dit, on pense à vous, est-ce que ça pourrait vous intéresser ?

03:29 J'ai quelques heures pour réfléchir et bien sûr ça m'intéresse.

03:33 J'ai dit, je ne peux le faire que si je suis à plein temps.

03:38 Je ne veux pas mal faire mon travail de juge des enfants et mal faire mon travail à la civise.

03:43 J'ai exigé ça et ça a été une lutte âpre.

03:46 Et ensuite, il y avait une double mission, recueillir les témoignages,

03:50 faire des préconisations de politique publique.

03:54 Avec, pour lier les deux, une volonté très affirmée de la part du gouvernement,

04:01 parvenir à faire en sorte que toutes les violences sexuelles faites aux enfants restent un sujet public constant.

04:10 Qui pourrait dire que nous ne sommes pas acquittés de cette tâche convenablement ?

04:15 Le problème c'est que progressivement, il nous est apparu évident qu'on ne pouvait pas arrêter.

04:20 Je vais même vous dire le fond de ma pensée.

04:22 Il faudra au moins une génération pour s'attaquer réellement à ce problème

04:29 aussi impensé que le viol des enfants.

04:33 Parce que c'est un vrai tabou et ça le reste.

04:35 Au-delà de l'OMERTA, toutes ces questions-là sont balayées par les responsables politiques.

04:43 Et c'est un peu ce qui ressort de votre mise à l'écart.

04:47 De dire, certes on a fait ça, maintenant on passe à quelque chose.

04:51 On va parler des nouvelles missions de la civise où ils veulent s'intéresser aux violences entre enfants

04:55 et pas seulement sur des prédateurs adultes face à des enfants.

04:58 Il y a quand même des questions qui se posent sur ce choix de changement de priorité.

05:03 Oui, c'est ce que j'ai dit déjà.

05:07 Ce qui est à craindre, c'est un changement dans la doctrine.

05:11 Une ligne claire, une parole claire.

05:13 Qu'est-ce que c'est ces violences ?

05:15 C'est l'équivoque, c'est l'incertitude, c'est le flou.

05:19 Face à cela, la civise a conçu une doctrine claire.

05:24 Remettre les choses à leur place.

05:26 La deuxième dimension dans la question que vous posez,

05:29 qui est importante pour moi,

05:31 est que ce problème, les violences sexuelles faites aux enfants, notamment l'inceste,

05:34 une société ne pourra s'y attaquer que si elle parvient à le penser dans sa globalité.

05:40 D'un seul tenant.

05:41 Il ne faut pas découper les problèmes en multiples micro-problèmes.

05:46 Les violences sexuelles commises par des mineurs contre d'autres mineurs,

05:51 dans nos 750 pages de rapport,

05:53 nous nous en préoccupons bien entendu.

05:56 Et quand nous décryptons la stratégie des agresseurs,

05:59 nous la décryptons quelle que soit l'âge de l'agresseur.

06:02 On va se retrouver dans un instant pour continuer de parler avec vous,

06:07 Édouard Durand, de l'avenir de la civise,

06:09 et de ce sujet très important.

06:12 On se retrouve tout de suite pour Poulain sans réserve,

06:14 et continuer avec le juge Durand.

06:18 Sud Radio, midi 13h, Alexis Poulain, sans réserve.

06:23 Sud Radio, midi 13h, Alexis Poulain, sans réserve.

06:32 Et on se retrouve avec notre invité, le juge Édouard Durand,

06:35 ex-président de la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.

06:40 Vous avez donc été débarqué, d'une certaine façon,

06:44 par reconduit dans la mission de la civise.

06:46 Il faut rappeler que la civise, c'était trois ans de travail acharné,

06:50 30 000 témoignages quand même de victimes de ces violences.

06:53 Est-ce que tous ces mots qui ont été libérés, toutes ces douleurs exprimées,

06:59 vont être rangés dans des petites boîtes en carton, sur une étagère,

07:03 et puis on va repasser à autre chose, un peu comme les cahiers de doléances du Grand Débat ?

07:07 Non, je ne crois pas, parce que ce que toutes ces personnes ont montré,

07:15 c'est leur détermination.

07:19 Et les fruits de l'expérience, de cette aventure collective qu'aura été la civise.

07:27 J'ai passé trois ans à dire "la civise c'est vous",

07:30 et aujourd'hui ces personnes disent "la civise c'est nous".

07:33 On ne peut pas nous la prendre.

07:35 Nous avons parlé, nous avons créé cet espace,

07:39 nous avons relié la dimension privée et la dimension publique de ce qui nous est arrivé.

07:46 Et donc, elles ne rangeront pas leurs paroles.

07:51 Et il ne faut pas qu'elles le fassent.

07:52 Parce qu'elles ont subi cet anéantissement du silence, de l'indifférence, du déni, de l'injustice,

08:00 et aujourd'hui elles sont porteuses d'une aventure qui continue.

08:04 Alors cette aventure continue selon les pouvoirs publics, avec vos remplaçants,

08:10 Sébastien Bouel, responsable associatif,

08:13 et Caroline Raissalmon, qui avait démissionné de la civise, elle, en 2022,

08:19 puisqu'elle était opposée à la recommandation de l'obligation de signalement

08:23 pour les médecins soupçonnant des violences sexuelles commises sur les enfants.

08:26 Et Sébastien Bouel, qui est responsable associatif,

08:29 lui est plutôt contre l'imprescribilité et beaucoup de mesures de la civise.

08:33 Pourquoi avoir choisi, qui a choisi d'ailleurs ces deux remplaçants ?

08:37 Est-ce que vous savez comment le processus s'est fait ?

08:38 Est-ce que vous avez été informé de ça ?

08:40 Puisqu'on a vu quand même la vague de démission, on en parlait tout à l'heure,

08:44 et l'incompréhension du monde associatif par rapport à votre départ.

08:48 Non, je n'ai pas été consulté et pas informé non plus.

08:53 Enfin, j'ai été informé au moment même où la nomination de Sébastien Bouel et Caroline Raissalmon était publiée.

09:02 Donc, je n'en connais pas les raisons et je me garderai bien de le commenter

09:09 parce que je suis le plus mal placé pour le faire.

09:11 On peut, évidemment, être pour ou contre certaines des préconisations de la civise.

09:20 Chacun est libre.

09:21 Mais, je le redis, la civise c'est d'abord une doctrine.

09:26 Une doctrine qui a inspiré confiance aux personnes les plus concernées par les violences sexuelles,

09:35 c'est-à-dire les victimes elles-mêmes.

09:37 Et elles ont manifesté leur confiance d'une manière lumineuse et totalement inédite dans notre histoire.

09:42 C'est certainement qu'il y a une raison.

09:45 L'obligation de signalement pour les médecins, vous savez, c'est en fait sécuriser les médecins dans leur pratique.

09:52 Une exigence, une loi claire et une protection intégrale contre les poursuites disciplinaires.

10:01 Il faut choisir, sortir des injonctions paradoxales.

10:05 Une politique publique, c'est aussi sortir des injonctions paradoxales.

10:10 Le paradoxe, il est là quand même.

10:13 On a l'impression que, grâce au travail de la civise,

10:16 la société est davantage prête à bouger sur ces sujets graves de violences sexuelles faites aux enfants, d'inceste,

10:23 là où c'était un tabou il y a de ça quelques années.

10:26 Donc on voit que la société a bougé,

10:28 mais on a l'impression que du côté du gouvernement des pouvoirs publics,

10:31 ça reste un déni ou du moins une gêne.

10:34 On a l'impression de ralentir finalement ce sujet qui devrait être le sujet numéro un des politiques publiques.

10:41 Écoutez, le gouvernement a annoncé en septembre 2022, si ma mémoire est bonne,

10:50 qu'il entendait mettre en œuvre un certain nombre des préconisations de la civise.

10:53 Et il vient d'annoncer qu'il entendait mettre en œuvre la moitié des préconisations

11:00 que nous avons formulées dans notre rapport, soit une quarantaine.

11:03 J'espère que ce sera le cas.

11:05 Ce sera le cas, vraiment, une réelle mise en œuvre,

11:11 parce que toutes ces préconisations sont inscrites dans un ensemble cohérent.

11:16 Je vous donne un exemple.

11:18 Si on encourage les enfants à révéler les violences qu'ils subissent,

11:22 mais qu'on n'améliore pas la chaîne judiciaire,

11:26 ça veut dire qu'on encourage des enfants à révéler les violences

11:29 et qui aura un classement sans suite dans plus de 70% des cas.

11:33 Là, ça pose un problème.

11:35 Il faut que ce soit cohérent.

11:37 Si on encourage les enfants à révéler,

11:39 c'est qu'on est prêt à leur dire "on te crois, on te protège".

11:43 Ce qui était loin d'être le cas.

11:45 Et d'ailleurs, vous le disiez, dans les préconisations de la civise,

11:47 c'était un bloc.

11:49 En réalité, chaque préconisation faisait réponse à une autre,

11:53 et c'était une suite logique.

11:55 Est-ce qu'il n'y a pas un risque de voir, finalement,

11:59 une sorte de liste à la prévère,

12:01 où le gouvernement, la nouvelle civise,

12:03 va choisir quelques mesures phares

12:05 qui ne seront pas suivies des faits,

12:07 parce qu'on ne pourra pas aller jusqu'au bout de la chaîne.

12:09 C'est-à-dire la protection de l'enfant

12:11 et la condamnation surtout des prédateurs.

12:13 Ce serait un risque, en effet.

12:15 Je ne dis pas que tout ce travail est à prendre

12:19 ou à laisser tel quel en entier.

12:21 Bien sûr que tout ça demande un examen,

12:25 une procédure parlementaire, des débats, évidemment.

12:29 Mais c'est un ensemble cohérent.

12:33 La protection, c'est une chaîne,

12:35 et une chaîne ne vaut que ce que vaut

12:37 le maillon le plus faible de la chaîne.

12:39 Si on la renforce à un seul endroit,

12:41 elle n'est pas plus solide.

12:43 - Et vous, quelle va être la suite pour vous,

12:47 après la civise ?

12:49 Vous retournez en tant que juge pour enfants ?

12:51 Vous allez continuer ce combat-là, qui est le vôtre,

12:55 depuis toujours. Quelle va être la suite pour vous ?

12:57 - Alors, à ce jour, je ne le sais pas.

13:01 J'ai choisi de devenir juge des enfants il y a 20 ans.

13:05 C'est le plus beau métier du monde.

13:07 Et personne n'aura à me dire

13:09 que c'est le plus beau métier du monde

13:11 parce que je le sais mieux que quiconque.

13:13 Deuxièmement, on me remercie au sens de mettre à la porte.

13:19 On ne va pas en plus me dire où on veut me caser.

13:23 J'assume les choix que j'ai faits.

13:27 Et je veux être libre et fidèle à moi-même

13:31 et aux engagements que j'ai pris,

13:33 quelle que soit ma place.

13:35 Donc, je voudrais pouvoir prendre un peu de recul

13:39 pour digérer cette manière dont les choses ont tourné.

13:45 C'est toujours le messager qui paye.

13:47 C'est toujours le messager qui paye.

13:49 Donc, ça, ce n'est pas une surprise.

13:51 Je dirais même, honnêtement, cher monsieur,

13:53 que progressivement, je pressentais.

13:57 Parce que c'est toujours le messager qui paye.

13:59 Et vous savez, le premier des messagers, c'est l'enfant victime lui-même.

14:01 C'est le parent protecteur,

14:03 ce sont les professionnels protecteurs.

14:05 Ici, c'est le pilote de la civise.

14:07 C'est comme ça que la société a toujours fonctionné.

14:09 C'est ce qu'on espérait pouvoir changer.

14:11 Oui, ça aurait été normal de changer ça

14:13 parce qu'au final, c'était un travail exemplaire, nécessaire.

14:17 Mais est-ce que ce n'est pas cette liberté, justement,

14:19 qui a gêné le gouvernement ?

14:21 Peut-être, je l'ignore.

14:23 C'est le paradoxe.

14:25 Merci d'ailleurs de dire que c'est un travail de grande ampleur et exemplaire.

14:29 Ça m'honore de vous entendre dire ça.

14:31 Et je crois que les pouvoirs publics disent la même chose.

14:33 Donc, c'est étrange de dire bravo, au revoir.

14:39 Je ne comprends pas bien.

14:41 Mais je ne veux pas être dans les sous-textes.

14:43 Les choses peuvent se dire clairement.

14:45 Je crois que l'insinuation ne sert pas à la vérité.

14:47 Et autant dire les choses clairement.

14:51 Moi, je raisonne à partir de ce que j'ai,

14:53 les informations que j'ai.

14:55 Ce que je peux dire,

14:57 c'est que ce que j'ai à dire,

14:59 je l'exprime clairement.

15:01 Et est-ce que vous avez un message, aujourd'hui,

15:03 à faire passer à ceux qui vont prendre la suite de la civise et au gouvernement ?

15:07 Ah oui, j'ai un message extrêmement clair.

15:11 Il faut garantir

15:13 qu'à Strasbourg, à Guéret, à Lille, à Nantes, à Perpignan,

15:19 partout en France,

15:21 à Saint-Denis, à Fort-de-France, partout en France,

15:25 quand un enfant dit

15:27 à un professionnel,

15:29 à un adulte, à qui que ce soit,

15:31 "Je suis victime de violences sexuelles."

15:35 Il faut que la chaîne de protection

15:37 lui réponde,

15:39 "Je te crois et je te protège."

15:41 Voilà. Point.

15:43 Et est-ce que cette expérience en France de la civise

15:47 va peut-être faire école aussi à l'international ?

15:51 Ah, ce serait magnifique.

15:53 Parce qu'il y a quelque chose de profondément inédit

15:55 dans ce que nous avons fait pendant trois ans.

15:59 Écoutez, Jean-Marc Sauvé,

16:03 Jean-Marc Sauvé,

16:05 a déclaré récemment à la presse

16:07 qu'effectivement le travail de la civise

16:09 était inédit

16:11 et de grands apports

16:15 en ressortaient pour la France et le monde.

16:17 Alors, je le cite,

16:19 parce que j'oserais le dire moi-même,

16:21 cette parole nous honore, elle nous oblige aussi.

16:23 C'est ce que vous avez fait.

16:25 Pendant ces trois ans,

16:27 on espère que ce travail-là

16:29 ne sera pas perdu

16:31 et que, bien sûr,

16:33 ce sujet-là va rester en haut de l'actualité.

16:35 C'est pour ça que je tenais à vous avoir

16:37 au micro de Sud Radio aujourd'hui,

16:39 Monsieur Durand.

16:41 Un grand merci à vous.

16:43 On se quitte bientôt,

16:45 mais vous restez sur Sud Radio

16:47 avec la culture dans tous ses états,

16:49 avec Céline Alonso et André Bercoff

16:51 qui reçoivent à 13h l'acteur

16:53 mais aussi chanteur

16:55 Daniel Oteuil qui va présenter son album

16:57 "Si vous m'aviez connu".

16:59 Voilà, je laisse la place

17:01 pour la culture dans tous ses états

17:03 dans un instant avec Daniel Oteuil,

17:05 André Bercoff, Céline Alonso.

17:07 À bientôt !

17:10 Bonjour à tous, c'est Alexandre Delovane

17:12 et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année.

17:14 Prenez soin de vous.

17:16 avec Sud Radio.

17:17 Sud Radio, parlons vrai.

Category

Transcription

Recommandations