Qatargate : comment le Qatar continue ses ingérences ?

Sud Radio

Avec Georges Malbrunot, co-auteur du livre "Qatar Papers" avec Christian Chesnot aux éditions Michel Lafon.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 Alexis Poulin s'en réserve, l'invité.

00:03 Et notre invité c'est Georges Malbruno, bonjour.

00:06 Bonjour.

00:06 Merci beaucoup d'être avec nous.

00:08 Vous êtes l'auteur, le co-auteur du livre Qatar Papers avec Christian Cheneau, aux éditions Michel Laffont.

00:14 Et en ce moment on parle beaucoup de l'influence du Qatar,

00:17 pas seulement en France mais aussi au sein des institutions européennes.

00:21 Vous connaissez bien ce phénomène du lobbying qatari.

00:25 Qu'est-ce qui a changé ces dernières années ?

00:27 Est-ce qu'il y a une sorte d'impunité qui fait qu'on en arrive à ces moments en particulier

00:33 où la vice-présidente du Parlement européen se fait prendre carrément la main dans le sac

00:36 avec un sac de billets chez elle et accusée d'être de mèche avec les autorités qatari ?

00:42 Vous vous souvenez, effectivement, il y a un an il y a eu ce scandale du Qatargate

00:47 qui était pour la première fois, effectivement, on avait de sérieux indices

00:54 sur des manœuvres qui visaient à corrompre un certain nombre d'élus européens.

01:01 On imaginait qu'il y aurait des conséquences graves

01:05 et un an après on voit que la machine s'est enrayée et que l'enquête se poursuit

01:13 mais on a le sentiment que ce sera difficile d'aller au bout.

01:19 Et pour une raison qui est assez simple, c'est que le Qatar, avec d'autres,

01:26 le Maroc aussi était mis en cause dans cette affaire-là,

01:29 mais le Qatar en particulier a de tels leviers d'influence sur ses partenaires européens,

01:38 français, européens ou américains et autres, qu'il arrive toujours à s'en sortir.

01:44 Et on le voit bien qu'au cours de cette année, le Qatar n'a pas empêché le Qatar de "rayonner",

01:53 vous faisiez allusion à la Coupe du monde l'an dernier,

01:57 et actuellement le Qatar joue un rôle extrêmement important entre Israël et le Hamas,

02:01 c'est grâce au Qatar s'il y a des libérations d'otages.

02:04 Donc voilà, ce Qatargate n'a surpris que ceux qui ne connaissent pas le Qatar,

02:13 mais en tout cas, il n'a pas empêché le Qatar de poursuivre sa marche à la fois diplomatique et politique,

02:21 et probablement plus avec d'autres.

02:25 Il n'est pas le seul à agresser la patte des élus, de journalistes et autres,

02:30 mais simplement, il est incontournable.

02:33 - Oui, incontournable, et surtout il investit partout, foot, politique, business, religion,

02:38 on parle beaucoup de laïcité dans notre pays, mais en toute légalité avec la fondation Qatar Charity,

02:45 ils financent environ 140 mosquées et centres islamiques en Europe.

02:50 - Alors c'était ce qu'on révélait dans notre livre en 2019,

02:53 que Qatar Charity, qui est une grande ONG catarienne, abondée par le pouvoir catarien en partie,

03:00 pas uniquement mais en partie, avait un vaste réseau de financement en Europe.

03:05 Après notre livre, Qatar Charity, par exemple en France, a cessé de financer ses 25 projets,

03:11 mais je me souviens lorsque je suis allé avec Emmanuel Macron au Qatar il y a deux ans,

03:17 Laurent Nunes, le coordonnateur à l'époque du renseignement à l'Elysée,

03:21 nous avait pris à part avec Christian Cheneau, nous avait dit "on va vous donner quelques éléments sur pourquoi je viens à Doha".

03:29 Nous avions dit "depuis votre livre, le Qatar, Qatar Charity, a cessé de financer ses 25 projets",

03:35 qui étaient à l'époque légaux, moins maintenant parce qu'il y a la loi sur le séparatisme,

03:41 mais il nous disait "Qatar Charity a cessé, mais je viens avec une liste de 15 associations islamiques

03:46 qui sont financées par une autre ONG catarienne",

03:49 donc une autre ONG catarienne a pris le relais de Qatar Charity.

03:52 Donc ça montre que le Qatar écoute les pressions qui sont exercées sur lui,

04:00 mais qu'il continue d'avoir ce jeu un petit peu trouble avec un certain nombre d'associations islamiques.

04:07 Mais, encore une fois, il a ce jeu trouble, mais souvent ce jeu trouble,

04:15 et on revient par exemple à l'histoire Israël-Hamas,

04:18 le Qatar ne fait pas un geste à l'égard du Hamas sans que les Américains soient au courant et donnent le rassure.

04:24 Le Qatar n'agit très rarement en solo, en solitaire, sans en avertir ses parrains américains.

04:32 - Est-ce que la force du Qatar, ce n'est pas justement cette tutelle américaine,

04:35 d'une certaine façon, ou cette proximité avec le pouvoir américain ?

04:38 - La force du Qatar, c'est de parler à tout "les salopards" auxquels on ne parle pas.

04:43 Et donc, lorsqu'on a un problème avec ces gens-là, Hamas, talibans, preneurs d'otages, etc.,

04:48 on va frapper à la porte du Qatar.

04:50 Et donc, le Qatar est incontournable ensuite pour aller régler ces problèmes.

04:55 Alors, ça suppose un double jeu, une part de double jeu,

04:59 mais ce double jeu, encore une fois, je vous le dis, à la fois à l'égard du Hamas, comme à l'égard des talibans,

05:04 le Qatar abrite la branche politique du Hamas, c'est ce qu'il négocie aujourd'hui,

05:07 mais il l'abrite avec l'aval des Américains.

05:10 Les talibans ont fait pareil, avaient leur bureau à Doha avec l'aval des Américains,

05:14 donc ils font un peu des poissons-pilote, souvent pour les Américains,

05:18 avec lesquels ils ont de bonnes relations, depuis très longtemps.

05:21 Israël aussi, ils réussissent quand même quelque chose qui est assez extraordinaire,

05:27 c'est qu'ils n'ont pas de relation diplomatique officiellement avec Israël,

05:30 mais depuis 1995, ils se parlent avec Israël,

05:34 et ils ont de très bonnes relations avec le Hamas, donc ils jouent les intermédiaires.

05:38 Et pour répondre à votre question, pourquoi le Qatar est incontournable ?

05:41 C'est parce qu'ils achètent de l'influence à travers leurs investissements,

05:45 et qui les rend incontournables.

05:47 Et lorsqu'il y a un problème, je faisais allusion à la visite qu'Emmanuel Macron a faite en 2022,

05:53 mais la précédente, en 2017, lorsqu'il est allé faire des affaires au Qatar,

05:57 j'ai dîné avec un proche de l'émir, c'était six mois après l'embargo que les Saoudiens,

06:02 les Émiriens, les Égyptiens exerçaient contre le Qatar, vous vous souvenez,

06:06 ce petit Qatar était sur le point de suffoquer.

06:09 Et six mois après, alors qu'Emmanuel Macron au début était plutôt sur une ligne anti-Qatar,

06:14 il est venu signer pour 7 milliards d'euros d'investissement.

06:18 Et je disais à ce proche de l'émir, je dis "Bravo, comment vous faites pour vous sortir de ce mauvais pas ?"

06:24 Et il m'a répondu en anglais, "C'est très simple, on intéresse nos partenaires au business."

06:29 C'est-à-dire, les Américains, on a remarqué qu'ils n'étaient pas sur notre position en juin 2017,

06:35 lorsque les Saoudiens et les Émiriens voulaient nous tordre le cou.

06:38 On leur a dit "écoutez, on a des négociations avec vous pour vous acheter XF15,

06:44 si vous vous calmez, on les achète."

06:46 On a fait la même chose avec les Britanniques, avec les Français.

06:48 - Avec les Français, on va en parler dans un instant. - Et donc, ça a marché.

06:50 - Absolument, merci. - Donc ils neutralisent en quelque sorte, comme ça, leur...

06:54 - La critique, ils les détruisent. - La critique et leur détracteur.

06:57 - Alors on va continuer de parler bien sûr de cette stratégie qu'a tari d'influence dans un instant.

07:01 Dans Pôle Insant Réserve, on se retrouve tout de suite.

07:04 - Sud Radio. - Parlons vrai.

07:08 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

07:13 Sud Radio, midi 13h, Alexis Poulin, sans réserve.

07:19 - Et on se retrouve tout de suite avec Georges Malbruno, co-auteur du livre Qatar Papers,

07:23 avec Christian Chenault aux éditions Michel Laffont.

07:26 - Bonjour, Charles. - Bonjour.

07:28 - On parlait de l'influence du Qatar, ce petit État qui permet de tout s'acheter.

07:33 On apprend qu'un livre blanc sur la corruption et l'influence du Qatar au sein des institutions européennes va paraître.

07:38 Et le gouvernement français a signé un accord avec le gouvernement du Qatar.

07:42 Ça a été publié au journal officiel le 10 novembre dernier,

07:44 qui vise à l'échange et la protection réciproques d'informations classifiées et protégées dans le domaine de la défense.

07:50 Donc là, on est dans l'hypocrisie qui se fait jour entre tous les régimes et le Qatar,

07:55 c'est-à-dire que c'est des bons clients, et nous sommes aussi des bons clients.

07:58 C'est un peu ça l'idée de cet accord.

08:01 - C'est à la fois tous ces régimes du Golfe, c'est à la fois des bons clients et des alliés.

08:05 Et donc, ils sont surtout bons clients,

08:11 et donc dans le cadre des transactions qui sont menées avec ces pays, le Qatar mais l'Arabie Saoudite,

08:17 ces pays-là veillent à ce que le secret sur ces transactions soit préservé, soit maintenu.

08:24 D'où cet accord de confidentialité qui a été publié.

08:30 Ce sont des partenaires incontournables dans les crises diplomatiques,

08:37 mais ce sont aussi des alliés politiques et diplomatiques souvent indispensables,

08:44 et ce sont surtout aussi quand même de très bons clients pour nos industries.

08:50 La France et le Qatar sont liés par un accord de défense depuis 1994.

08:54 Le Qatar, je vous ai dit tout à l'heure, en aparté, c'est un tout petit pays, 250 000 habitants.

08:58 Donc l'armée quatarienne et l'illiputienne, mais elle a de gros besoins en termes d'équipement.

09:05 Et la France, historiquement, a été un partenaire qui a livré plus de la moitié de l'équipement militaire quatarien.

09:11 Donc voilà, c'est un client important dont on ne peut pas se passer.

09:18 Et donc, ça implique effectivement quelques procédures dont on vient de parler.

09:23 Oui, mais c'est un client qui a quand même des visées politiques en Europe,

09:26 notamment sur l'avancée d'un islam global.

09:30 Tariq Ramadan, par exemple, a été payé 35 000 euros par mois par le Qatar.

09:35 On parlait des mosquées, des centres islamiques qui ont été aidés.

09:39 Pourquoi cet agenda politique et pourquoi particulièrement la France ?

09:44 Pas particulièrement la France, mais alors le Qatar est, je dirais,

09:50 le parrain traditionnel de la mouvance frère musulman de l'islam politique.

09:55 C'est-à-dire un islam qui ne se cantonne pas à la vie civile,

09:58 mais un islam qui aussi pénètre dans les institutions, dans la politique des pays.

10:03 Et ça, c'est historiquement.

10:05 Et le Qatar, si vous voulez, voyant grandir son influence,

10:10 dont on vient de parler tout à l'heure, économique, financière, sportive,

10:14 et ses bonnes relations avec les puissances européennes et autres,

10:18 s'est dit "mais pourquoi pas, on veut jouer aussi un rôle sur le marché de l'islam".

10:23 Alors que traditionnellement, comme vous le savez, ce sont les pays du Maghreb,

10:26 l'Algérie, le Maroc en particulier, la Tunisie, la Turquie aussi maintenant.

10:31 Et donc, d'où les investissements du Qatar dans la sphère religieuse.

10:35 Alors, il faut dire que de ce point de vue-là, Emmanuel Macron a été quand même très vigilant

10:39 et dès son élection a dit aux Qatariens "je ne veux pas d'argent qatarien pour financer l'islam de France".

10:45 D'où justement ensuite il y a eu la loi sur le séparatisme

10:49 qui limite fortement ses investissements étrangers dans l'islam de France.

10:55 Donc voilà, le Qatar c'est un acteur, et donc il y a une communauté musulmane très importante en France,

11:02 comme vous le savez. Il y en a d'ailleurs qui ont fait...

11:06 Vous parliez de Tariq Ramadan, mais il y a d'autres, il y a Djamil Bourras par exemple,

11:10 qui était un judoka célèbre en France, qui vit au Qatar depuis longtemps.

11:14 Le Qatar a aussi essayé, avec d'autres, mais peut-être plus que d'autres,

11:17 d'attirer chez eux une espèce à la fois d'élite franco-musulmane dont ils ont besoin.

11:23 Ils ont besoin, pourquoi ? Parce que 250 000 habitants, quand on a des ambitions planétaires,

11:29 on manque évidemment de main-d'oeuvre et de main-d'oeuvre qualifiées,

11:33 donc ils viennent puiser chez les musulmans français pour venir chez eux,

11:40 bien payer, pratiquer un islam qui parfois correspond davantage à ce qu'ils souhaitent,

11:44 et donc ils le font en toute légalité.

11:47 C'est le cas aussi des Saoudiens, qui ont à peu près la même politique,

11:50 que ce soit sur le food business, la politique, la rivalité Qatar et Saoudien,

11:55 c'est aussi quelque chose de concret.

11:57 Est-ce qu'il n'y a pas là aussi quelque chose d'important qui se joue au niveau mondial entre ces deux États ?

12:04 Tout à fait, les Saoudiens ont compris avec retard que le Qatar avait réussi dans ce domaine.

12:10 Le Qatar a été pionnier, comme souvent, parce qu'ils sont peut-être un peu plus malins,

12:15 un peu plus perspicaces que leurs voisins.

12:17 Et donc l'Arabie Saoudite, vous l'avez dit, refait un petit peu la même chose,

12:21 ils ont eu l'exposition universelle 2030 comme Dubaï,

12:25 ils vont avoir la Coupe du Monde en 2034,

12:30 mais la différence du Qatar, c'est que l'Arabie Saoudite,

12:34 le Qatar est un vrai pays aussi, mais le Qatar, comme je dis, c'est deux fois grand comme la Corse,

12:40 et c'est une ville de la population de Montpellier.

12:42 L'Arabie Saoudite, c'est 27 millions de Saoudiens, un grand, grand pays par sa superficie,

12:47 - Et les lieux de culte de l'islam aussi.

12:50 - Voilà, qui abritent les deux lieux les plus sains de l'islam,

12:53 donc c'est le pays qui compte au Moyen-Orient,

12:57 avec depuis l'émergence du prince héritier Mohamed bin Salmane,

13:01 donc l'Arabie Saoudite a une jeunesse, 60% de la population a moins de 30 ans,

13:06 et ces jeunes, il faut les occuper, il faut leur donner des divertissements,

13:10 il faut leur donner des loisirs, des restaurants, etc. et des sports,

13:14 pour créer une espèce de fibre nationaliste.

13:18 - On parle souvent des ingérences étrangères, et on pointe du doigt la Russie en France,

13:23 plus rarement on parle de l'influence du Qatar, avec Al Jazeera, dans les médias par exemple,

13:29 influence sur la guerre en Libye aussi,

13:33 et le rôle de Nicolas Sarkozy dans cette guerre, BHL aussi,

13:37 qui était cité, Bernard-Henri Lévy, dans les Qatar Papers,

13:39 pourquoi ces pudeurs de gazelle a évoqué l'ingérence qatarienne ?

13:43 - On en a quand même parlé dans un certain nombre de nos livres,

13:47 parce que le Qatar avait d'excellentes relations avec Nicolas Sarkozy,

13:51 en 2007 la France a été le grand allié stratégique du Qatar,

13:56 et donc Nicolas Sarkozy a entretenu une relation chaleureuse,

14:00 et a fait rentrer le Qatar, le PSG c'est Nicolas Sarkozy,

14:05 la Coupe du Monde au Qatar c'est en grande partie grâce aux recommandations de Nicolas Sarkozy

14:13 auprès des pays africains pour qu'il l'ait,

14:15 donc il y avait des pudeurs, parce que c'était pas politiquement correct d'en parler,

14:20 mais je vous dis encore une fois, à partir de 2017 avec Emmanuel Macron,

14:23 les choses ont un peu changé,

14:25 ce qui a tendu un peu la relation entre Emmanuel Macron et l'émir Chertamim,

14:30 mais la réelle politique prévaut,

14:34 parce que vous avez vu encore l'Arabie Saoudite qui vient d'obtenir l'exposition universelle de 2030,

14:41 la réelle politique et la puissance financière de ces pays prévaut,

14:46 mais ils ont été aussi souvent, vous l'avez dit, des alliés stratégiques diplomatiques,

14:52 le Qatar et les Emirats en 2011,

14:55 pour les bombardements sur la Libye, ont apporté la caution des pays arabes, etc.

15:00 Ils ont parfois défendu le problème, s'ils ont défendu des partenaires en Libye comme ailleurs,

15:06 qui n'étaient pas tout à fait ceux qu'on aimerait soutenir, donc des islamistes,

15:11 et donc ça a suscité quelques tensions, y compris entre Nicolas Sarkozy et l'émir du Qatar à l'époque.

15:17 Je le dis souvent, il ne faut pas en faire un état paria,

15:22 le Qatar c'est 80% de success story, parce qu'il y a 50 ans c'était un village de pêcheurs de perles,

15:27 dont on n'entendait pas parler, aujourd'hui c'est un pays incontournable,

15:31 80% de success story, mais 20% de zone grise, notamment ses liens avec les mouvements islamistes.

15:37 Ne soyons pas naïfs avec le Qatar. Merci beaucoup Georges Malbrunod d'avoir été notre invité.

15:42 Dans un instant c'est la culture dans tous ces états,

15:47 et voilà, je retrouve, c'est Didier Vancoevelert, auteur de "L'insolence des miracles" qui est invité,

15:52 un livre où il raconte l'histoire des plus extraordinaires miracles, des guérisons à lourde, en passant par les dons d'ubiquité.

15:58 Il raconte tout à Céline Alonso et André Bercoff dans un instant sur Sud Radio.

16:03 Sud Radio, midi 13h, Alexis Poulin, sans réserve.

16:09 Avec Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes.

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