Dans son rapport annuel, Les Petits Frères des Pauvres indiquent que 78% des Français de plus de 60 ans sont en contact avec des gens plus jeunes que leur génération. Derrière le cadre familial, la sphère professionnelle est la seconde grande source d’interactions. Yann Lasnier, délégué général de l’association, nous parle de l’enjeu social du maintien dans l’emploi des seniors.
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00:11 -Bien dans son job. On parle du travail sous un angle assez intéressant,
00:16 d'ailleurs jamais encore traité depuis qu'on fait cette émission.
00:19 On en parle avec Yann Lannier. Bonjour, Yann.
00:22 -Bonjour.
00:23 -Vous êtes le délégué général de l'association des petits frères des pauvres.
00:27 On se dit qu'on va parler travail avec une étude sortie fin septembre
00:31 sur l'intergénérationnel.
00:33 D'abord, un petit mot sur les petits frères des pauvres
00:36 et sur l'esprit de votre association.
00:39 -Les petits frères des pauvres existent depuis 1946.
00:42 Le coeur de l'action des petits frères des pauvres,
00:45 c'est la lutte contre l'isolement social des personnes âgées.
00:49 Dans notre pays, plus de 2,5 millions de personnes
00:52 vivent l'isolement social.
00:54 L'isolement, c'est différent de la solitude,
00:56 avec le travail, on voit, notamment avec le télétravail,
00:59 qu'il y a des choses qui peuvent se fabriquer dès le travail.
01:02 Mais dans ce rapport, et nous avons souhaité consacrer du temps
01:06 à cette question du lien entre les générations,
01:09 parce que nous pensons que l'entreprise,
01:12 le moment du travail, c'est aussi un moment
01:14 où on peut développer sa capacité à lutter
01:17 contre l'isolement social de tous, notamment des aînés.
01:20 -Qu'on soit précis pour ceux qui vont aller se jeter sur cette étude,
01:24 c'est-à-dire que l'étude, c'est pas une étude sur le travail,
01:27 c'est une étude sur l'intergénérationnel,
01:30 c'est comment on réussit à se rencontrer.
01:33 L'axe-clé, le pilier fort, c'est que l'espace où on se rencontre,
01:36 c'est avant tout et toujours l'espace de travail.
01:39 -Les petits frères des pauvres sortent un rapport tous les ans,
01:43 le 1er octobre, à l'occasion de la Journée internationale
01:46 des personnes âgées, un baromètre de l'isolement social
01:50 tous les 4 ans, et des rapports interstitiels
01:53 de la génération qui nous intéressait.
01:55 On pensait qu'il y avait des choses à aller chercher de ce côté-là.
01:59 Qu'est-ce que nous dit ce rapport ?
02:01 Il nous dit qu'on se voit moins, que les générations
02:04 ont de moins en moins de points de contact entre elles.
02:07 Et parmi les points de contact qu'on a identifiés
02:10 en dehors de la famille, celui qui arrive en tête, en top,
02:13 c'est l'entreprise, c'est le lieu de travail.
02:16 Et on s'est dit, tiens, ça, c'est intéressant à valoriser,
02:19 parce qu'on dit plein de choses sur l'entreprise,
02:22 mais le fait que le travail soit un creuset,
02:25 c'est pas quelque chose qu'on aborde souvent.
02:28 - Ce chiffre, 78 %, c'est la proportion des actifs
02:31 de 60 ans ou plus qui côtoient des personnes plus jeunes au travail.
02:34 Juste, ça nous renvoie quand même, parce que l'étude nous renvoie
02:38 aussi à ce très long rang de manifestation sur la loi travail
02:42 et donc sur les retraites, 62-64.
02:44 Les personnes dont vous parlez, c'est les personnes
02:47 qui elles aussi vont devoir travailler plus longtemps.
02:50 Cette question-là, elle est posée quand même.
02:52 - Je crois que vous avez, nous, pris des positions
02:55 sur la question des retraites, puisque le débat s'était invité
02:59 fortement dans notre pays au 1er semestre l'année dernière.
03:02 Et dans les préconisations que nous faisons,
03:05 une fois qu'on a fait ce constat-là, c'était surtout
03:08 d'envoyer un message sur la nécessité d'avoir
03:11 des politiques d'accompagnement des seniors dans l'entreprise
03:14 beaucoup plus fortes que celles qu'on peut avoir aujourd'hui.
03:18 Pour à la fois les seniors qui sont dans l'entreprise,
03:21 mais pour aussi se rappeler que par rapport aux chiffres
03:24 de la moyenne européenne, le taux d'emploi des seniors
03:27 en France est 6 points en dessous. - Il a progressé,
03:30 il faut le dire, mais il est en dessous de la moyenne européenne.
03:33 - On est encore largement en dessous de la moyenne européenne.
03:36 Et l'accompagnement des seniors dans l'entreprise,
03:39 y compris ceux qui vont devoir travailler plus longtemps
03:42 dans l'entreprise, c'est aussi quelque chose
03:45 auprès des directions, auprès des services RH
03:48 et on parle d'intergénérationnel, c'est l'aspect positif du sujet.
03:51 Il y a aussi le choc des générations, c'est-à-dire cette génération Z
03:54 qui vient avec son téléphone et son doigt qui scrolle,
03:57 et puis des seniors, on est senior à partir de 50 ans à peu près
04:00 selon l'INSEE, qui ne se parlent pas.
04:03 Vous vous dites un peu l'inverse, vous dites quand même
04:06 on se rencontre, c'est-à-dire on se parle, on échange,
04:09 ça va un peu à l'encontre des clichés, des idées reçues sur le sujet.
04:12 - Vous avez au moins trois générations qui coexistent
04:15 aujourd'hui globalement dans le travail
04:18 et qui font plus que coexister, cohabiter,
04:21 qui au quotidien coopèrent.
04:24 Et ça, je trouve qu'on ne le met pas assez en avant.
04:27 - Jamais ? - Je crois beaucoup que les gens,
04:30 les personnes, quelle que soit la génération à laquelle ils appartiennent,
04:33 en plus les générations ont fait un peu des caricatures faciles
04:36 autour de cela. - Je pense. Le senior pas connecté,
04:39 le jeune hyper connecté. - J'ai été assez marqué moi
04:42 par la campagne de l'APEC, je crois, il y a quelques semaines
04:45 sur les périmés dans le dos.
04:48 J'ai l'impression, mais ça n'est qu'une impression,
04:51 je ne suis pas un spécialiste du travail,
04:54 que les seniors dans le travail aujourd'hui
04:57 se voient à nouveau considérés,
05:00 puisqu'on arrive aussi à des niveaux d'emploi
05:03 où les employeurs commencent à regarder avec de plus en plus d'intérêt
05:06 les profils seniors, mais sont de plus en plus conscients.
05:09 Je sens qu'il y a aussi une vraie nécessité d'équilibrer
05:12 générationnellement son entreprise. En discutant beaucoup
05:15 avec des chefs d'entreprise, on sent cela,
05:18 et ce n'est pas que une question de hiérarchie,
05:21 c'est une question d'équilibre global de l'entreprise également.
05:24 - Merci Yann Lagné de nous avoir rendu visite avec cette étude.
05:27 www.petitsfrairedespauvres.fr, allez voir,
05:30 parce que l'étude est beaucoup plus large et beaucoup plus complète.
05:33 Vous découvrirez aussi les initiatives de l'association
05:36 Petits Frères des Pauvres, vous faites plein de choses,
05:39 notamment avec des entreprises, il faut quand même le préciser.
05:42 Merci Yann Lagné d'être venu nous rendre visite, délégué général
05:45 de l'association des Petits Frères des Pauvres.
05:48 Vous étiez venu avec une revue, c'est le rapport ?
05:51 - C'est le rapport. - Montrez-le nous, pendant que nous y sommes.
05:54 Sur l'isolement des personnes âgées et les liens entre générations,
05:57 il est sur internet, www.petitsfrairedespauvres.fr
06:00 et en papier, entre vos mains. Merci de nous avoir rendu visite.
06:03 On parle d'un sujet qui est au cœur de l'actualité,
06:06 cette fameuse loi immigration, débattue au Sénat avec l'article 3
06:09 qui a cristallisé beaucoup de tensions, devenu l'article 4 bis,
06:12 avec un vrai sujet, est-ce qu'il faut régulariser
06:15 des sans-papiers pour permettre de régler peut-être
06:18 la question des secteurs sous tension ?
06:21 On en parle avec nos invités, c'est le Cercle RH.