Sonia Delahaigue, psychologue : "Les enfants sont traités comme des objets en permanence !"

Sud Radio

Avec Sonia Delahaigue, psychologue, psychothérapeute auteure de “Ils n’en sont pas morts” publié aux éditions Exuvie.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-11-15##

Transcript

00:00 Ici Sud Radio.

00:04 Les français parlent aux français.

00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:12 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:15 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:18 Oui, dans tous mes états, sort aujourd'hui un film, vous le savez, Sound of Freedom.

00:24 On a fait effectivement avec Céline Lanzeu une émission vendredi dernier dans la culture dans tous ses états.

00:30 Nous avions reçu le distributeur et le metteur en scène.

00:34 Il nous avait parlé de ce film qui fait vraiment un malheur et un malheur au bon sens du terme.

00:39 Ça veut dire un bonheur malheur en révélant les trafics d'enfants, les trafics sexuels, les trafics d'organes.

00:45 Des choses terribles qui se passent non seulement en Amérique du Sud, le sujet du film, mais en Europe, mais ailleurs.

00:52 Et on va dire que ça soulève de drôles de réactions.

00:56 On en parle tout de suite.

00:58 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:01 Le fait du jour.

01:03 C'est le réseau criminel international qui connaît la plus forte croissance au monde.

01:08 Il a déjà dépassé les ventes d'armes illégales et il surpassera bientôt le trafic de drogue.

01:14 Parce qu'un sachet de coke, on peut le vendre une fois.

01:17 Mais un enfant, on le vend 5 à 10 fois par jour.

01:21 Les enfants de Dieu ne sont pas à vendre.

01:23 Les enfants de Dieu ne sont pas à vendre.

01:25 Est-ce que c'est parce que ce film se veut chrétien, se veut en tout cas, effectivement, croyant.

01:32 Il dit que la croyance combat effectivement le mal.

01:34 Je ne sais pas pourquoi, mais ça en a Freedom, que nous avons vu, nous avons été bouleversés.

01:38 C'est un film américain.

01:39 Je ne dis pas que c'est le chef d'oeuvre du cinéma mondial, mais c'est un film remarquablement fait qui parle d'histoire réelle.

01:45 Je me rappelle l'histoire de Tim Ballard qui s'est battu d'abord tout seul, avec un certain nombre de gens,

01:50 contre les ignobles trafics qui se passent en Amérique latine et aux Etats-Unis, il faut le dire.

01:56 Eh bien, c'est un film que je vous conseille vraiment, auditeurs de Sud Radio, résistants de Sud Radio, d'aller voir.

02:01 Parce qu'il dit les choses.

02:03 Et alors, c'est amusant de voir qu'un certain nombre de bonnes âmes, bien pensantes, bien sûr, bien politiquement correctes,

02:11 par exemple, par exemple, voilà, Libération, France Inter.

02:17 Alors, France Inter, le navet, entre guillemets, le navet qui a fait un carton chez les complotistes américains, débarque en France.

02:24 Et à BFM TV, pourquoi ne pas les nommer, écoutez ce qui se disait encore aujourd'hui.

02:29 Et on va parler du film Sound of Freedom, qui sort demain en France, film qui a agité la sphère complotiste aux Etats-Unis, Lorraine.

02:36 Vous allez voir l'affiche du film, vous l'avez peut-être vu en grand, dans les rues.

02:39 Oui, on l'a vu, l'affiche du film en grand, dans les rues.

02:42 Alors, c'est intéressant, voilà.

02:43 C'est-à-dire qu'au départ, il n'y a que les complotistes.

02:46 Si vous êtes intéressé par Sound of Freedom, vous êtes complotiste.

02:49 Ça vous rappelle quelques petits mantras, au moment du Covid, au moment du reste.

02:54 Dès que vous avez une parole dissidente, vous êtes complotiste.

02:57 Or, vraiment, ça fait rigoler, parce que personne ne parle des vrais comploteurs, d'un certain nombre de gens.

03:03 On ne doit pas citer les noms, hein, au moment du Covid, du narratif Russie-Ukraine, du réchauffement climatique et ailleurs.

03:10 Alors voilà, ce film, il traite d'une dimension particulière, particulièrement sordide et glauque, de la maltraitance des enfants.

03:21 Mais il n'y a pas que cette maltraitance, cette maltraitance invisible, là, qu'on commence que ce film a justement visibilisé et rend visible.

03:30 C'est pour ça qu'il faut le voir, Sound of Freedom.

03:32 Justement, il y a eu un livre aussi très intéressant, "Ils n'en sont pas morts", Sonia Deleg, vous êtes psychologue, vous êtes psychothérapeute,

03:41 vous êtes auteur de ce livre qui est paru aux éditions Exuvie.

03:44 Alors, cette maltraitance, cette maltraitance des enfants, on sait que ça n'existe pas depuis hier,

03:49 mais on sait que, on en parle, oui, mais tant, effectivement, il y a beaucoup de choses, des lois, qui ont commencé à paraître,

03:55 c'est vrai qu'il y a des progrès, mais encore, quand on voit les chiffres de l'OMS,

03:59 près de 3 enfants sur 4, 300 millions, l'Organisation Mondiale de la Santé,

04:04 âgés de 2 à 4 ans, 300 millions d'enfants subissent régulièrement des sentiments corporels,

04:09 et/ou des violences psychologiques de la part de leurs parents et des personnes qui s'occupent d'eux.

04:13 Une femme sur 5 et un homme sur 13 disent avoir subi des violences sexuelles dans leur enfance, entre 0 et 17 ans.

04:19 120 millions de filles et de jeunes femmes de moins de 20 ans ont subi une forme ou une autre de contact sexuel forcé.

04:26 Alors, cette maltraitance invisible, que vous traitez, vous, dans votre livre, Sonia Delegue, c'est quoi exactement ?

04:33 C'est quelque chose qui est presque une dimension de la vie ?

04:38 Oui, alors, bonjour André, donc moi, je me suis beaucoup intéressée à la manière dont on traite les enfants,

04:44 déjà avant la période Covid, et puis beaucoup, beaucoup pendant la période Covid,

04:49 j'ai été très surprise de voir qu'on pouvait infliger des tortures aux enfants,

04:56 un PCR plus de 3 fois par semaine, c'est quand même pas rien, même sur des bébés,

05:00 et je faisais déjà partie, moi, d'associations qui luttaient contre les violences éducatives,

05:06 lorsque les violences, que j'appelle sanitaires, sont arrivées sur les enfants.

05:11 Et j'étais très étonnée de voir que les associations qui luttaient contre les violences éducatives

05:16 ne se battaient pas contre ces violences sanitaires pour protéger les enfants.

05:21 Et finalement, on se rend compte, pareil avec ce film, que l'enfant est vraiment éduqué en tant qu'objet.

05:28 C'est un objet, en fait.

05:30 Pour être manipulé, comme on veut, et si on a de mauvaises intentions, voilà.

05:35 Exactement, et puis, on peut se demander aussi pourquoi il y a autant d'adultes qui abusent des enfants,

05:41 qui leur font du mal, qui les agressent sexuellement, c'est quand même assez étonnant, tous ces chiffres.

05:47 On peut y réfléchir en se disant, si on regarde l'histoire des pédocriminels qui ont pu être condamnés,

05:56 on voit qu'ils n'ont pas forcément tous subi des violences sexuelles.

06:00 Oui, parce qu'on donne souvent ça comme excuse.

06:03 "Ah oui, mais eux aussi, ils ont subi des violences, donc ils les reproduisent."

06:06 Pas tous.

06:07 On ne justifie pas, mais on ne condamne pas vraiment.

06:10 Pas tous. Par contre, ils ont tous été traités comme un objet à un moment donné,

06:15 c'est-à-dire de la négligence, de la maltraitance, de l'humiliation.

06:18 L'humiliation peut amener aussi certains adultes à traiter d'autres enfants comme des objets,

06:24 et notamment comme des objets sexuels.

06:26 Donc, l'intérêt pour moi, c'est vraiment qu'on puisse se poser sur la notion de maltraitance.

06:32 Qu'est-ce que la maltraitance ?

06:33 Puisqu'on a vu pendant la crise Covid, ma réflexion est venue de là, sur le concept de maltraitance invisible,

06:39 que chaque adulte pouvait mettre le curseur où il souhaitait, au niveau de la maltraitance.

06:44 Certains collègues psychologues me disaient "Mais non, Sonia, un PCR ou un masque sur le visage de l'enfant,

06:49 ce n'est pas de la maltraitance."

06:51 Donc, les violences éducatives étaient reconnues par les associations qui luttaient contre les violences éducatives.

06:58 Les violences sanitaires étaient reconnues par les associations qui luttaient contre les violences sanitaires.

07:05 Mais certaines associations ne reconnaissaient pas les violences éducatives,

07:09 et les associations qui luttaient contre les violences éducatives ne reconnaissaient pas les violences sanitaires.

07:13 Vous voulez dire que chacun restait dans son circuit, dans son couloir, et tout allait bien ?

07:19 Exactement. Et c'est pour ça que les enfants sont traités comme des objets en permanence,

07:23 c'est que chacun met le curseur où il veut.

07:25 Or, pour moi, tout acte qui va entraver le bon développement de l'enfant,

07:30 qui va abîmer son potentiel, doit être considéré comme de la maltraitance.

07:34 Alors justement, mais entrons peut-être dans le détail, dans le vif du sujet.

07:39 Quand vous dites "traiter l'enfant comme un objet", mais vous avez aussi, vous le savez,

07:43 heureusement, une majorité de parents qui aiment leurs enfants, qui les traitent bien,

07:48 parce que, évidemment, l'enfant est une pâte à modeler au départ,

07:53 on a tous été des pâtes à modeler, et on dépend beaucoup de l'éducation, des enfants, de l'école ensuite, etc., des parents.

07:59 Mais est-ce que l'enfer est pavé de bonnes intentions ? C'est quoi ?

08:04 Je voudrais que vous définissiez plus précisément, Sonia Delahaye, qu'est-ce que c'est "traiter comme un objet", c'est quoi ?

08:10 Alors, déjà, à la base, pourquoi on éduque un enfant ?

08:14 Il me semble que c'est parce qu'on souhaite développer de belles valeurs, telles que...

08:20 L'enfer, un adulte épanoui, critique et conscient.

08:24 Un enfant heureux, avec un esprit critique, autonome, empathique, qui prend soin de lui-même, soin des autres, etc.

08:31 Quels sont les outils éducatifs qu'on utilise, beaucoup, en France, notamment, pour éduquer un enfant ?

08:38 La mise au coin, l'humiliation, les punitions, les codes couleurs de comportement, qu'on voit de plus en plus à l'école, on peut en parler.

08:45 Mais c'est pas fini, ça ? La mise au coin, la fessée, c'est terminé ? La mise au coin, c'est terminé, non ?

08:50 Alors, non, il y a un retour en force, justement, de ces violences éducatives.

08:56 Notamment, quand on voit qu'une psychologue est intervenue 40 fois cet été sur le plateau de France Inter,

09:03 pour dire qu'il faut mettre en place le time-out auprès des enfants dès 10 mois.

09:07 C'est quoi, le time-out ?

09:08 Le time-out, c'est le fait d'enfermer l'enfant dans sa chambre.

09:11 Pas l'enfermer à clé, mais lui dire que c'est une séquestration mentale.

09:15 Si il tente de sortir de sa chambre, il sera puni 20 minutes de plus.

09:21 Dès 10 mois.

09:23 Ah oui, on le punit en l'enfermant dans sa chambre.

09:25 Et s'il tente de sortir, on allonge l'enfermement.

09:28 C'est ça, on allonge l'enfermement.

09:30 Ça peut rappeler des souvenirs aussi, sur le confinement notamment.

09:34 Du coup, l'enfant, dès 10 mois, va être privé d'affection, va être laissé dans sa détresse émotionnelle.

09:42 Donc un exemple, un enfant qui touche plusieurs fois les boutons du four à 10-11 mois,

09:47 cette psychologue à laquelle je pense, propose qu'on enferme l'enfant dans sa chambre

09:54 pour qu'il comprenne qu'il a fait une bêtise.

09:57 Mais on ne peut pas développer de belles valeurs humaines

10:00 et faire en sorte que l'enfant s'épanouit, se développe bien, avec de telles façons d'agir.

10:05 Mais oui, mais ce nid de la hague aussi, il ne faudrait pas que le bébé,

10:09 parce que c'est un bébé à ce moment-là, se brûle en manipulant les boutons du four.

10:13 Alors qu'est-ce qu'on fait, mettons, pour lui dire à cet âge-là,

10:16 pour lui dire "attention, fais attention, ne renverse pas la bouilloire, etc." ?

10:21 Tu risques de te brûler.

10:22 Déjà, il s'agit vraiment de... c'est ça que je souhaite,

10:25 c'est apporter des notions plus claires sur le développement de l'enfant.

10:28 Un enfant de 11 mois, c'est quoi, de 12 mois, qui commence à se mettre debout,

10:32 qu'est-ce qu'il a envie de faire ? Il a envie de manipuler, il a envie de toucher,

10:35 de tester sa force, il voit l'adulte qui touche plein de boutons,

10:39 il ne fait pas la même chose pour défier l'adulte,

10:42 juste parce que dans son développement, c'est inscrit comme ça,

10:45 qu'il a besoin de toucher à des choses pour sa motricité fine.

10:50 Donc on peut reproduire sur une planche plein de choses

10:54 qui vont lui permettre de toucher des choses en toute sécurité.

10:59 Les moyens "safe", les moyens non risqués de jouer avec tout ça.

11:06 Tout en lui disant "c'est dangereux", etc.

11:08 Mais ça, il va commencer à l'intégrer progressivement.

11:10 Mais avant 6 ans, l'enfant n'a pas la notion du danger.

11:13 Donc se mettre à punir des enfants, c'est les priver vraiment de...

11:18 on les empêche de développer leur curiosité.

11:20 Donc ça, c'est très embêtant.

11:22 On leur fait du mal.

11:23 Et à l'école, on voit un retour en force des codes couleurs de comportement.

11:28 Donc on va juger un enfant sur son comportement,

11:31 sur des critères assez flous.

11:33 Et donc l'enseignant va pouvoir dire à l'enfant

11:36 "Voilà, aujourd'hui, je considère que tu étais dans le rouge,

11:40 donc tu auras telle punition, telle privation de récréation, etc.

11:44 Ou alors, je te considère plutôt comme étant dans le vert,

11:47 donc tu as le droit de ne pas faire tes devoirs ce soir."

11:49 Donc en fait, on mélange tout.

11:51 Si les devoirs, c'est quelque chose d'important, alors...

11:54 - Il faut les faire. - Il faut les faire.

11:55 Mais si c'est fait pour embêter les enfants, alors on les retire.

11:58 Définitivement.

11:59 Mais on arrête d'utiliser des monnaies d'échange comme ça pour manipuler l'enfant.

12:03 Et donc ce qui est dangereux,

12:05 c'est d'élever l'enfant avec des règles de domination.

12:08 Or, il faut l'élever avec des règles de protection.

12:10 Pour moi, il y en a essentiellement cinq qui permettent vraiment de protéger l'enfant.

12:14 Tu as des règles sur les écrans, le temps d'écran.

12:16 Règle sur l'alimentation, on sait que l'alimentation joue sur l'humeur d'un enfant,

12:20 peut déclencher des colères, etc.

12:22 Règle sur l'hygiène, la sécurité physique et le sommeil.

12:25 Tout ça, souvent, quand on parle de l'enfant roi,

12:28 on s'aperçoit que toutes ces règles-là ne sont pas posées auprès de l'enfant.

12:31 - Par contre... - Donc vous êtes bien pour les règles, carrément ?

12:33 Bien sûr, mais je suis pour des règles de protection.

12:35 Et donc, pour qu'on continue à être empathique envers l'enfant.

12:39 Or, ce qu'on propose maintenant, c'est de dresser l'enfant de plus en plus.

12:44 Alors qu'on avait beaucoup évolué avec les neurosciences avant la crise Covid.

12:47 Et on voit depuis la crise Covid,

12:49 le désir de traiter de nouveau l'enfant comme un objet,

12:52 et non pas comme un sujet.

12:53 Or, c'est là où on va le mettre en danger par rapport aux prédateurs qu'il pourrait rencontrer.

12:58 Et quel prédateur, justement, quand on rencontre la lie de malignité,

13:03 et notamment avec les prédateurs sexuels et les trafiquants d'organes,

13:07 je veux dire, qu'on voit dans "Sound of Freedom", justement,

13:10 et malheureusement qui existent.

13:12 Sonia Delaigne, on va reparler de ce livre,

13:16 mais merci déjà pour vos éclaircissements, parce que c'est très important de dire,

13:20 on ne veut pas de l'enfant roi, mais on ne veut pas non plus de l'enfant dressé.

13:24 Mais l'enfant roi n'existe pas André, l'enfant roi c'est un enfant qui est négligé,

13:27 qui n'a pas de règles de protection.

13:29 Ce qui est important, c'est de ne pas chercher à dominer l'enfant.

13:32 Mais ne pas chercher non plus à lui laisser faire ce qu'il veut.

13:35 Ah bah non, il faut le sécuriser, il faut le protéger l'enfant.

13:39 Mais on n'est pas obligé de lui faire du mal, et de le punir.

13:41 Ça, on est bien d'accord. Merci.

13:43 Avec plaisir.

13:44 Je rappelle votre livre "Ils n'en sont pas morts", aux éditions Exuvie,

13:49 effectivement la maltraitance invisible des enfants.

13:52 Et encore une fois, Sound of Freedom rend la plus ignoble des maltraitances,

13:56 elle le rend visible.

Category

Transcription

Recommandations