Emanuele Arioli a découvert une légende ensevelie depuis des siècles : un chevalier oublié de la Cour du roi Arthur ! Il s’apprête également à tourner avec Ovidie. Il est ce matin l'invité de Mathilde Serrell.
Retrouvez Nouvelles têtes présenté par Mathilde Serrell sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes
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00:00 nouvelles têtes avec vous Mathilde Serrel, ce matin médiéviste, hors du commun, découvreur
00:05 de légendes et acteur de la sienne, Emmanuele Arioli est dans notre studio Portrait Sonore.
00:12 Le monde se bornait habituellement à M.
00:16 Swan qui, en dehors de quelques étrangers de passage, était à peu près la seule personne
00:21 qui vint chez nous à Combray.
00:22 Il a appris le français en lisant Proust, ce qui lui donne un léger accent suranné.
00:31 Italien de naissance, il a grandi en Lombardie, s'est formé à la philologie à l'école
00:36 normale supérieure de Pise et a découvert sa vocation dans un vieux manuscrit.
00:40 C'est dans un grimoire à Parmes qu'il tombe sur les textes inconnus d'un poète mystique
00:47 du Moyen-Âge.
00:48 Ce goût des trésors oubliés dans les livres délaissés par les autres chercheurs ne le
00:51 quittent plus.
00:52 Diplômé de l'école normale supérieure de Paris, de l'école nationale d'Eschart,
00:56 c'est dans une bibliothèque qu'il rencontre son chevalier, héros oublié de la table
01:00 ronde du roi Arthur.
01:01 Alors il y avait Perceval…
01:02 « Je suis Perceval le Galois.
01:05 Otez donc vos armes avant que je ne vous désarme.
01:07 Si vous dites encore un mot, je vous frapperai aussitôt.
01:10 »
01:11 Mais aussi Gauvain…
01:12 « Sire, Gauvain suis appelé.
01:14 Je vous aurais salué si je connaissais votre cœur comme c'est le mien.
01:19 »
01:20 Ou bien évidemment Lancelot…
01:21 « Si Jirà, Lancelot du Lac, fils du roi Ban de Bénoïc.
01:27 »
01:28 En revanche, la légende du chevalier Ségurant était tombée dans l'oubli.
01:34 « Je parcours cet ouvrage intitulé Les prophéties de Merlin.
01:39 C'est un recueil de prédictions attribuées au célèbre enchanteur.
01:43 Soudain, je tombe sur une alluminure représentant un chevalier et un dragon.
01:50 »
01:51 Après dix ans de recherche dans toutes les bibliothèques d'Europe, l'histoire complète
01:55 de Ségurant va enfin pouvoir être racontée partout.
01:58 Livre, documentaire, BD par Ycelui qui en a fait la découverte.
02:02 Emmanuele Arioli, bonjour !
02:04 C'est bon, en ancien français ça passe ou pas ?
02:07 Bien claqué le petit Ycelui !
02:09 Quand on est médiéviste, c'est-à-dire historien spécialiste du Moyen-Âge, découvrir
02:14 un nouveau chevalier de la cour du roi Arthur, pardon, c'est le Graal !
02:17 C'est un rêve, oui, c'est le Graal, c'est bien dit !
02:21 Blague de spécialiste !
02:22 Non mais c'est vrai, vous y repensez encore à cet événement magique dans votre vie
02:26 et aussi peut-être pour toute l'histoire du monde.
02:29 Oui, c'était une grande aventure, surtout une aventure qui a duré dix ans.
02:33 Il a fallu collecter 28 manuscrits.
02:35 Ce n'était pas juste la découverte d'un manuscrit mais la découverte de 28 manuscrits
02:40 conservés en France, en Italie, en Suisse, en Belgique, en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis,
02:44 qui m'ont permis de reconstituer les aventures de ce chevalier inconnu.
02:46 Une vraie aventure !
02:47 Vous avez donc fait une sorte de roman dans le roman, on pourrait peut-être un jour écrire
02:51 votre légende, Emmanuele Arioli.
02:53 En tout cas, vous reconstituez l'histoire de ce Séguron, vous nous le présentez un
02:56 petit peu.
02:57 Il est donc à la cour du roi Arthur, il fait partie des autres chevaliers de la table ronde
03:02 et au fond, il va avoir le mauvais sort d'une fée et aussi une obsession pour un chimérique
03:07 dragon.
03:08 Absolument, la fée Morgane lance un enchantement et voilà qu'un dragon apparaît.
03:14 Séguron se retrouve insorcelé et contraint à poursuivre ce monstre.
03:18 Et Séguron, vous l'avez fait chevalier au fond, car c'est quelqu'un qui apparaît
03:22 dans les récits.
03:23 Ces récits-là, ce sont des récits qui sont transmis à l'oral.
03:26 Chrétien de Troyes au XIIe siècle va en faire une œuvre qui est ensuite remaniée.
03:30 Mais vous, on avait entendu parler de Séguron, mais on ne savait pas que c'était un chevalier
03:34 aussi important que Lancelot et Perceval.
03:36 Absolument, on connaissait seulement son nom qui est mentionné à la fin du Moyen-Âge,
03:40 mais on ne savait pas qu'il y avait un roman associé à ce chevalier.
03:43 La découverte est celle d'un roman qui remonte au XIIIe siècle, qui est l'un des
03:46 premiers romans de la table ronde.
03:48 Donc un texte très important d'un chevalier qui a passionné les foules puisque c'était
03:55 un best-seller au XIIIe siècle.
03:56 Et là, finalement, ça va disparaître à la faveur d'une crainte de la montée un
04:03 peu luthérienne.
04:04 C'est l'Église catholique qui va mettre sous le tapis toutes ces histoires de chevaliers,
04:10 y compris celle de Séguron ?
04:11 En quelque sorte, puisque les aventures de Séguron ont été associées aux prophéties
04:16 de Merlin, un recueil qui a été écrit en Italie à un ancien Français et qui réunit
04:22 des prophéties attribuées à l'enchanteur Merlin, qui parle de la fin du monde, qui
04:26 parle de l'actualité politique, qui parle des meilleurs héros de la table ronde.
04:31 Et voilà que Séguron est mentionné comme le meilleur chevalier.
04:33 Mais à la contre-reforme, à la Renaissance, les prophéties de Merlin sont mises à l'index
04:38 des livres interdits.
04:39 Alors voilà, un interdit tombe aussi sur Séguron.
04:41 Vous voyez qu'on le sent dans votre récit.
04:44 Le conte est là.
04:45 C'est un conte sud-allemand que vous vivez aussi, Manuela Rioli.
04:48 Ça a été publié aux Belles-Lettres, la reconstitution de l'histoire de Séguron.
04:51 Mais il y a aussi un album jeunesse, une bande dessinée, un documentaire qui va être
04:56 bientôt diffusé sur Arte.
04:58 La prochaine étape, c'est Disney.
04:59 Ah ben j'aimerais bien qu'il y ait aussi un film un jour, en tout cas un film d'animation.
05:03 Pourquoi pas, voilà, une série.
05:05 En tout cas, aujourd'hui, vous êtes maître de conférence à l'Université Polytechnique
05:08 Hauts-de-France.
05:09 Vous avez passé votre HDR, comme on dit, habilité à diriger des recherches.
05:12 Et vous êtes aussi sur le plateau de tournage.
05:13 On vous a vu dans France de Bruno Dumont dans la série Sous contrôle et bientôt dans
05:17 la deuxième saison de la série Dovidi, des gens ordinaires.
05:21 Comment vous partagez votre temps d'acteur et de médiéviste ?
05:24 Ah ben quand je peux, je tourne parce que j'adore ça.
05:28 J'adore jouer dans des films, dans des séries.
05:29 Donc c'est vraiment un bonheur.
05:31 Et j'essaie de concilier les deux.
05:34 À un moment, vous culpabilisiez quand vous tourniez dans des films au début de votre carrière ?
05:38 Au début, oui.
05:39 Mais aujourd'hui, je pense que...
05:40 Plus jusque-là.
05:41 Non, absolument.
05:42 Et puis avec Arte, avec ce documentaire, j'arrive à réunir la passion pour le Moyen-Âge
05:47 et pour le cinéma, en quelque sorte.
05:48 La série, doc, essais, bandes dessinées, podcast, cours à l'université, la démarche
05:52 polyvalente, Dovidi en fait.
05:53 Enseigne d'actrice de VIX, c'est votre modèle pour vous en tant qu'historien ?
05:56 Oui, oui, c'est vrai qu'elle...
05:58 Oui, j'ai écrit cette question, mais c'est votre vie qui m'inspire.
06:02 C'est vrai.
06:03 Elle arrive à concilier enseignement universitaire, BD, séries, documentaires.
06:09 Donc c'est vraiment un modèle dans cette polyvalence.
06:12 Alors, un mot quand même sur vos années de galère, parce que tout a l'air magnifique
06:16 et précise, vieux, mais il y a un moment, ça a été difficile.
06:18 Je crois que vous avez traîné dans des squats à Barcelone, vous ne saviez pas ce que vous
06:21 alliez devenir.
06:22 Vous avez des informations.
06:25 C'est vrai, c'est vrai.
06:26 Il faut lire les revues d'histoire spécialisées, c'est là où il y a le plus d'infos sur vous.
06:29 C'est vrai, ça a été dur.
06:31 Ça a été dur, voilà.
06:32 Entre 2008 et 2010, j'ai vécu des années très dures.
06:36 J'ai vécu dans des squats et même dans un van, en traversant l'Europe avant de commencer
06:41 à trouver une bourse d'études et commencer mes études à Pise et ensuite à Paris, donc
06:45 à l'école normale, à l'école des Chartres.
06:46 Ce n'est pas Nouvelle-Tête, c'est le biopic d'Emmanuel Arioli qui est en train de s'écrire
06:50 ce matin.
06:51 Alors, vous n'êtes pas venu les mains vides, l'histoire de Séguron, ce chevalier oublié.
06:55 Vous nous en faites la lecture ce matin, en ancien français d'abord, puis en français
06:58 moderne pour les pauvres airs du XXIe siècle que nous sommes.
07:01 Or, dit les contes, que la déloyale Morgan, qui tout à d'aise fut envieuse de pourchasser
07:10 mal à tous les bons chevaliers un quelque part que laissé eut, se conseillait à Sibyl
07:15 l'Enchanteresse d'enchanter le bon chevalier, si qu'il fut perdu à toujours-mais.
07:20 Le conte dit que la déloyale Morgan, qui désira toujours nuire à tous les bons chevaliers
07:28 où qu'ils fussent, se concerta avec Sibyl l'Enchanteresse pour ensorceler le prochevalier
07:34 de manière à le perdre pour toujours.
07:36 Alors, elles invoquèrent tellement un diable d'enfer qu'il vanta elle.
07:41 Morgan lui demanda comment il s'appelait, et lui répondit, Lucifer, le Seigneur.
07:47 Et les autres en enfer l'appelaient Dragon, parce que lui et ceux de sa région devaient
07:52 engloutir les âmes des pécheurs, qui étaient en enfer.
07:56 Pour sûr, fait Morgan, j'avais besoin de quelqu'un comme toi.
07:59 Alors, elle l'envoûte de telle sorte qu'il doit obéir à tout ce qu'elle veut lui
08:05 commander.
08:06 - Merci, et bienvenue à l'Arioli. Vous acceptez faire l'action italienne ? - Et oui, et bientôt un Olympe en France Inter, j'espère.
08:13 Alors, Le Chevalier aux Dragons, ce sera chez Dargo, Ségurant Le Chevalier aux Dragons, aux Belles Lettres, c'est déjà disponible.
08:19 Et puis sur Arte le 25 novembre, dans un documentaire co-écrit avec Marie Thiry.
08:23 Merci à vous, bonne route, Prochevalier. - Merci Mathilde.