À la veille du voyage de Emmanuel Macron en Israël, l'équipe de RTL Bonsoir recevait son ambassadeur en France, Raphel Morav. Après 16 jours de guerre contre le Hamas, des images des massacres du 7 octobre ont été montrées à la presse étrangère. Pourquoi quelle raison ? Est-ce que les populations civiles à Gaza sont vraiment préservées aujourd'hui ? Pourquoi il n'y a toujours pas d'offensive terrestre ?
Regardez L'invité de RTL Soir du 23 octobre 2023 avec Julien Sellier.
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00:02 Julien Cellier, Agnès Bonfillon et Cyprien Sini. RTL bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 18h20 RTL bonsoir. La suite donc avec notre invité événement maintenant à la veille du voyage d'Emmanuel Macron en Israël.
00:16 Nous recevons l'ambassadeur d'Israël en France. Bonsoir Raphaël Morave.
00:19 Merci d'être avec nous. Après 16 jours de guerre contre le Hamas, l'armée israélienne a diffusé ce matin
00:26 de nouvelles images des massacres du 7 octobre à la presse étrangère. Le récit de notre envoyée spéciale il y a
00:31 quelques minutes dans le journal d'Agnès nous a saisi des froids.
00:35 Pourquoi Israël, monsieur l'ambassadeur, a décidé de montrer ces images, ces 43 minutes d'horreur ? Il n'y a pas d'autre mot aux médias internationaux.
00:41 Pour expliquer l'ampleur des atrocités que nous devons faire face
00:47 et que comprendre que quand nous luttons le terrorisme
00:52 il y a bien une raison fondée pour cela et c'est pour que jamais ces horreurs puissent se commisent de nouveau.
00:58 On dit tous les 27 janvier quand on célèbre
01:02 le jour de la mémoire de la Shoah, on dit plus jamais et
01:07 on voudrait que ce soit la même chose le 7 octobre, plus jamais ces horreurs
01:10 puissent se reproduisent parce que voilà c'est de l'ampleur de l'Holocauste.
01:14 Emmanuel Macron arrive demain en Israël. Est-ce que cette visite en personne était attendue ? Est-ce que c'est une marque de soutien ?
01:22 Vous attendiez de la France ?
01:24 Certes, c'est un
01:26 c'est un message très fort de la part de la France, de la solidarité qu'elle a
01:30 avec Israël et de son soutien dans ces moments douloureux.
01:35 Et
01:37 la visite était attendue sans qu'il y ait
01:40 une date précise mais il y a eu la semaine dernière la visite
01:46 de la ministre Colonna et hier la visite de la présidente de l'Assemblée Nationale.
01:52 Et donc je pense que les moments étaient conviens tout à fait.
01:56 Et est-ce que comme Yael Broun-Pivet, la présidente de l'Assemblée, vous en parliez,
01:59 le chef de l'État se rendra sur les lieux de massacre aussi ? Emmanuel Macron ?
02:02 Non, non, c'est une visite éclair si on peut dire de 14 heures donc il arrive demain à 7h30 du matin plus ou moins.
02:09 Il va premièrement rencontrer les familles
02:11 des otages
02:14 français ou franco-israéliens puis il va rencontrer le Premier Ministre en tête à tête pour une
02:20 rencontre de fond sur la situation.
02:22 Et après il va rencontrer entre autres
02:27 le président de l'État d'Israël, son homologue, puis le ministre Gantz qui était à l'opposition et qui est maintenant
02:34 à unir le
02:38 gouvernement d'unité nationale. Voilà. Et puis le chef de l'opposition Yair Lapid.
02:42 Donc ce sont les éléments clés de cette visite et donc ce déplacement sera qu'à Jérusalem.
02:49 Est-ce que vous savez s'il se rendra dans un autre pays après Israël ?
02:52 Je ne sais pas, je ne sais pas.
02:54 Emmanuel Macron dira sans doute en Israël ce que Elisabeth Borne a dit cet après-midi.
02:59 À l'Assemblée nationale la Première Ministre a demandé une trêve humanitaire. Est-ce que c'est une option à l'instant T ?
03:05 Non et d'ailleurs
03:08 même la ministre des affaires étrangères
03:11 allemande j'ai vu en arrivant ici qu'elle s'est opposée à cette idée. Il y a d'autres qui pensent que c'est tout à fait inapproprié.
03:17 Parce que qu'est-ce qu'on
03:19 laisse entendre quand on dit une trêve humanitaire ? C'est-à-dire que le Hamas va continuer de
03:24 bombarder Israël avec des roquettes et des missiles et nous on ne va pas réagir pour permettre les convois humanitaires
03:31 d'entrer. Ce n'est pas du tout le cas. Donc si on part d'une trêve, premièrement il s'agit
03:35 de la part du Hamas d'arrêter de terroriser la population.
03:39 Et pourtant monsieur l'ambassadeur, les ONG expliquent qu'elles ne peuvent pas distribuer les premiers colis d'aide arrivés à Gaza à cause des bombardements
03:46 sans trêve, elles ne peuvent pas travailler. Est-ce que même ne serait-ce que quelques heures par jour une trêve n'est vraiment pas envisageable ?
03:53 Je n'ai pas les détails
03:56 tactiques, mais sur le principe nous avons demandé à la population de se retirer
04:01 vers la partie sud de la banque de Gaza qui est beaucoup moins touchée par les
04:06 opérations israéliennes.
04:08 Peut-être il serait envisageable en fait qu'un déplacement du côté égyptien dans ce pays ce serait idéal parce que dans ce cas là les
04:16 organisations internationales pourraient mettre sur place des camps.
04:20 Bon mais ça ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas être d'accord dans le futur, c'est une question de négociation et de pression.
04:26 Moi il me semble que ce serait beaucoup plus approprié que toute l'aide humanitaire soit dévouée sur le territoire égyptien.
04:32 D'une manière que l'opération pour éradiquer le terrorisme de la banque de Gaza s'est terminée, à ce moment-là la population pourra rentrer bien sûr.
04:39 Monsieur l'ambassadeur, dans quelles conditions
04:42 Israël pourrait par exemple accepter un cessez-le-feu ? Est-ce que le sort des 200 otages pourrait faire bouger les lignes par exemple ?
04:48 Pour l'instant ce n'est pas l'ordre du jour et d'ailleurs je n'ai pas entendu que le Hamas propose une trêve aussi donc
04:54 avec qui discuter.
04:56 Nous,
04:59 comme vous savez il y a une opération sur le terrain est imminente
05:03 et pour le but comme je dis bien d'éradiquer le Hamas d'une part et relâcher les 222 otages
05:10 qui se trouvent dans les mains du Hamas voire peut-être même plus.
05:12 Donc les deux sont les objectifs de l'opération militaire à venir.
05:18 Vous dites qu'une offensive sur le terrain est imminente et ça correspond au message du premier ministre Netanyahou qui veut j'ai aussi détruire le Hamas.
05:25 Donc on imagine qu'une offensive terrestre est nécessaire. Elle est certaine cette offensive terrestre ?
05:29 Oui elle est certaine, elle est nécessaire. On ne peut pas tout régler par l'air.
05:33 Est-ce que l'armée et les politiques aujourd'hui sont vraiment sur la même ligne parce qu'elle est attendue cette
05:39 offensive terrestre et notamment par la population israélienne ?
05:42 On se demande de l'extérieur s'il y a une hésitation notamment liée au sort des otages.
05:45 Vous savez si vous allez à l'hôpital passer une
05:49 opération
05:51 chirurgicale, ce que vous souhaitez le plus c'est que le chirurgien ne fait pas les choses à la hâte.
05:57 Et c'est un peu cela aussi, on ne veut pas faire une opération à la hâte parce que
06:01 il y a une pression parce qu'il faut obtenir des résultats rapides.
06:06 Donc c'est vraiment un type d'opération chirurgicale.
06:09 On veut éviter le maximum de pertes civiles, ce qui est très important pour nous parce que nous nous
06:14 soumettons aux droits internationales.
06:17 C'est pour ça qu'on fait tous ces appels à la population d'évacuer, on envoie des tracts et
06:21 on fait des appels sur les réseaux sociaux etc.
06:24 Après il faut faire d'une manière minutieuse également en vue des otages qui sont dans les mains du Hamas.
06:30 Raphaël Mora, vous l'ambassadeur d'Israël en France, votre regard sur la perception du conflit ici en France ?
06:36 Il y a eu un débat à l'Assemblée cet après-midi.
06:38 Hier le leader insoumis Jean-Luc Mélenchon a accusé Yael Brown-Pivet, on évoquait sa visite,
06:43 de camper en Israël et d'encourager le massacre des Palestiniens.
06:47 Ce sont ces mots, quel regard vous portez sur ces propos ?
06:49 Je crois que c'est un monstre de discernement, je dirais, moral et éthique.
06:54 Parce que comment ne pas appeler les horreurs justement qui ont été démontrées aux journalistes des actes terroristes.
07:02 Et
07:04 sans rentrer dans la discussion politique, mais je pense que les propos qu'ils essayent de mettre sur le même niveau Israël et le Hamas
07:11 sont tout à fait inappropriés et manquent vraiment d'une vue raisonnable de la situation.
07:18 Les actes antisémites ont explosé en France ces derniers jours, qu'est ce que ça dit selon vous de notre pays ?
07:23 C'est à dire que, comme le président de la république l'a dit lui-même, il y a une menace
07:33 islamiste, terroriste en France qu'il ne faut pas négliger. Il faut être très prudent et être en alerte
07:40 pour prendre toutes les mesures nécessaires pour éviter un embrasement également en France.
07:45 On a vu des manifestations en France,
07:47 vous l'avez dit, dans d'autres pays, à Londres, à Berlin notamment, en Europe et évidemment au Liban, en Turquie, au Maroc avec parfois des milliers de personnes.
07:55 Est-ce qu'un point de nos retours est en train d'être
08:00 atteint ? En clair, est-ce que Israël, dans les mois, les années à venir, pourra encore discuter avec le monde musulman ? On s'interroge aujourd'hui.
08:06 Pour moi c'est évident que si, je crois que
08:10 à part l'Iran, tous les pays musulmans
08:13 ne s'associent pas en fait avec le Hamas et ce qu'il représente.
08:17 Et donc, sans qu'ils le disent ouvertement, ils seront contents
08:23 d'être débarrassés du Hamas. Et en fait,
08:27 le Hamas, qui est un groupe terroriste, vous l'avez bien souligné, n'est pas
08:32 compatible avec la paix. Et donc, une fois que cette menace terroriste sera éliminée, on pourra
08:37 lancer un processus politique pour obtenir la paix, ce que nous tous voulons.
08:41 Merci Raphaël Morave, ambassadeur d'Israël en France, d'avoir été notre invité aujourd'hui dans RTL. Bonsoir.
08:47 A la veille, donc, on le rappelle, de la visite d'Emmanuel Macron dans votre pays. Visite imminente. Merci d'avoir été ce soir notre invité.
08:53 Merci pour m'avoir invité.
08:56 Julien Célier, Agnès Bonfillon et Cyprien Séni.
08:59 RTL, bonsoir. Et RTL, bonsoir, revient dans quelques secondes avec toute autre chose dans l'émission. Il y aura RTL Inside.
09:06 On va vous emmener dans un instant dans une pharmacie au moment où l'agence du médicament
09:09 alerte sur les dangers des humex, Rinatville ou autres active-aid. Et ensuite, vos quatre minutes de one-man show avec Alex Vizorek.
09:18 A tout de suite.
09:20 Autour.