L'accord est donc conclu : le Hamas doit libérer dans les prochains jours 50 femmes et enfants. En échange, Israël va relâcher 150 palestiniens, là aussi des femmes et mineurs incarcérés. Pour en parler, Patrick Klugman, avocat de 4 familles d'otages franco-israéliens.
Regardez L'invité de RTL Soir du 22 novembre 2023 avec Marion Calais et Julien Sellier.
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Julia Selye, Marion Calais et Céprien Sini.
00:06 RTL Bonsoir jusqu'à 20h.
00:09 18h19 minutes RTL Bonsoir avec maintenant notre invité événement c'est l'avocat de quatre familles d'otages franco-israéliens.
00:16 Bonsoir Patrick Hugman. Bonsoir. Merci d'être avec nous dans RTL Bonsoir. Alors donc qu'un accord a été conclu,
00:23 le Hamas doit libérer dans les prochains jours 50 femmes et enfants et en échange Israël va relâcher
00:28 850 palestiniens, là aussi des femmes et mineurs incarcérés.
00:31 Alors Patrick Hugman, j'imagine que vous avez échangé avec les familles que vous que vous représentez. Quel est leur état d'esprit ?
00:38 Jusqu'à
00:41 jusqu'aux dernières minutes et aux dernières heures,
00:43 c'est un état d'esprit d'extrême fébrilité. Vous devez comprendre que on annonce la libération de 50 otages, des femmes et des enfants,
00:52 sur un total de 240. Donc c'est une loterie. Ils savent
00:58 que... déjà ils savent que tout le monde n'est pas vivant mais personne ne sait qui est vivant, qui est mort.
01:03 Ils savent que certains vont être libérés, on ne sait pas qui.
01:07 Donc vous savez que c'est le proverbe "le pire dans l'attente c'est l'attente du pire". Là c'est vraiment les dernières minutes d'une loterie insoutenable.
01:13 Je crois comprendre que les noms sont en train d'être révélés en Israël. Je n'arrive pas à les
01:19 décrypter, je ne suis même pas sûr de cette information. Mais en tout cas avant que je rentre dans votre studio,
01:24 personne ne savait rien. Il y a une famille en particulier que vous avez vu sur votre antenne,
01:29 c'est la famille Calderon, qui est franco-israélienne, et où il y a le jeune Hérèse qui a 12 ans et Sahar qui a 16 ans,
01:36 qui sont retenus avec leur père, qui sont une famille lointaine par exemple de
01:40 cette merveilleuse actrice qui est Agnès Jouy.
01:43 Eux ils sont retenus là-bas et on avait de l'espoir pour cette famille-là en particulier parce que dans les
01:50 franco-israéliens ce sont les plus jeunes et il y avait des rumeurs qui disaient qu'ils libèreraient prioritairement
01:54 les binationaux. Donc c'est pour ça qu'on avait de l'espoir sur cette famille-là, mais je n'avais aucune certitude.
02:01 Vous le dites, il y a toujours cette interrogation sur l'identité
02:05 des otages qui seront
02:08 libérés et c'est vrai que ces dernières heures on a absolument tout entendu.
02:11 D'un côté le Hamas qui disait que les listes étaient en train d'être échangées, c'était il y a deux trois heures. De l'autre les médias
02:17 qui disaient que non les noms ne seraient donnés que la veille au soir puisque chaque jour dix otages seraient relâchés.
02:23 Donc j'imagine que les familles elles guettent toutes ces infos qui sont parfois totalement contradictoires.
02:28 C'est erratique, c'est contradictoire, il y a toujours dans ce genre de processus,
02:34 là je parle pas de ce qui se passe particulièrement en Israël, mais les affaires de libération d'otages,
02:39 vous les connaissez, vous en avez sans doute déjà suivi, il y a toujours une fébrilité dans les dernières minutes
02:46 des changements importants, on croit que c'est bon, ça ne l'est pas et là on est dans une situation qui est quand même
02:51 exceptionnelle par le nombre d'otages, par la configuration des personnes retenues en otage, vous avez je rappelle des nourrissons,
02:59 vous avez des personnes vulnérables, vous aviez des personnes malades, toutes,
03:03 quasiment toutes, c'est pas vrai, toutes presque, toutes étaient des personnes civiles, mais il y a aussi effectivement des militaires évidemment.
03:10 Donc c'est une configuration que nous ne connaissons pas.
03:14 - Qui donne les noms des otages aux familles ? Elles sont suspendues à quelles informations ? Elles regardent la télé ou il y a quelqu'un qui leur donne un officiel ?
03:20 - Alors, il y a deux organisations, deux initiatives qui sont mises en place pour regrouper les familles d'otages.
03:28 Le gouvernement israélien a des relais auprès de ces initiatives, de ces organisations et les familles elles-mêmes ont des accès
03:35 avec des organisations, des porte-parole du gouvernement, mais c'est quand même
03:42 assez bazardique et instable et sachant que c'est pas, en plus on n'est pas dans une négociation
03:48 Israël-Hamas. Tout ça est très intermédié avec, nous le savons,
03:54 le Qatar qui fait pression sur ses interlocuteurs sur place, qui eux-mêmes font redescendre les informations,
04:01 probablement via l'Egypte, puisque vous avez des sujets aussi de communication, de sécurisation des communications, vous avez des gens qui ne veulent pas être
04:10 localisés et pour cause ce sont des terroristes.
04:12 Donc tout ça rend
04:14 l'information, la consolidation de l'information et la mise en exécution du plan
04:19 extraordinairement compliquée. - Vous l'avez dit, on a entendu sur cette antenne Hadass Kalderon, la maman de deux adolescents enlevée.
04:26 Tiens, je vous propose de la réécouter puisqu'elle s'est confiée à RTL à Tel Aviv cet après-midi.
04:31 - Je serai la maman la plus heureuse au monde, ça me donnera de la force.
04:39 Enfin il se passe quelque chose, mais pour l'instant je ne veux pas sauter de joie, tant qu'ils ne sont pas là, dans mes bras.
04:45 - Vous l'avez dit, il y a un réel espoir de libération de ces deux enfants, qui sont deux des trois adolescents français qui sont retenus
04:53 par le Hamas, parce qu'on se dit que
04:55 mathématiquement on l'espère que la plupart des enfants devraient être libérés. - Oui, on le dit, on l'espère, puis c'est surtout
05:02 la focale que se sont donné les négociateurs. Donc c'est pour ça que par esprit de déduction,
05:09 et de fuite, encore une fois,
05:11 comment savoir si on a les bonnes fuites, les bonnes informations ?
05:15 C'est impossible. En attendant, il y a bien un accord qui a été signé. Cet accord il a bien été, je dirais,
05:21 authentifié par les deux parties, il a été rendu public dans sa matérialité par le gouvernement israélien et approuvé par le cabinet du premier ministre.
05:28 Donc ça nous savons que cet accord existe, et les familles en ont été tenues informées.
05:33 Maintenant il n'y a pas d'autres détails
05:36 réellement disponibles, et nous aurons ce goutte à goutte, qui est un supplice dans le supplice.
05:42 - Parce que dix otages par dix otages, c'est ce goutte à goutte là dont vous parlez ? - Exactement.
05:47 Là on est sur une première tranche de 50 otages, et ces 50 là ne seront pas relâchés d'un coup.
05:55 Ça serait trop simple, ça serait trop beau, et ça serait déjà pas grand chose. Ils vont être dix par dix, jour après jour,
06:03 relâchés. Il y a quand même, je tiens à le dire, un aspect de cet accord qui nous importe particulièrement,
06:08 c'est que le CICR devrait avoir accès aux otages.
06:14 - Aux autres otages, même à ceux qui ne seront pas libres. - Même à ceux, est-ce que c'est possible ? Est-ce que ce sera respecté ?
06:20 Vous savez, encore une fois, vous avez d'un côté un état souverain,
06:25 l'état d'Israël, qui s'il décide de relâcher des personnes qu'il a emprisonnées,
06:30 c'est assez facile à faire. Ces personnes ne sont pas détenues dans des lieux inconnus. - Et d'un autre côté... - Elles ont des droits, etc.
06:36 - Un mouvement terroriste. - Et d'un autre côté, un mouvement terroriste, avec ses factions, ses rivalités, ses barbares.
06:41 - Mais dont on se dit aussi, peut-être, et j'imagine que c'est l'espoir des familles, que la libération d'otages binationaux est dans l'intérêt aujourd'hui du Hamas.
06:47 - Oui, on s'est tous dit cela, nous portons tous cet espoir.
06:51 Les chanceliers occidentaux se sont beaucoup mobilisés pour tous les otages, et notamment évidemment pour leurs ressortissants, et la France
06:58 évidemment en premier lieu. Nous sommes le premier pays étranger impacté par le nombre de victimes et d'otages.
07:04 Mais en face, nous avons quand même une organisation qui n'est pas que terroriste, ça ne veut rien dire ça. Vous avez des gens
07:11 qui sont rentrés dans des habitations privées, comme chez vous, chez moi, qui ont découpé,
07:16 découpé, brûlé des gens. Alors après, est-ce qu'on dit, quelle est la rationalité dans la négociation
07:22 de ce groupe-là, de ces personnes-là ?
07:25 C'est extrêmement dur à appréhender et à répondre. - Patrick Klugman, vous
07:29 représentiez la famille de Gilad Chalit, ce soldat franco-israélien libéré en 2011. A l'époque, Gilad Chalit, il est libéré contre
07:35 1000 palestiniens. Le ratio était de 1 à 1000. Aujourd'hui, il est de 1 à 3. Qu'est-ce que ça veut dire du rapport de force
07:42 aujourd'hui ? Est-ce que ça veut dire que le Hamas est plus que jamais acculé ?
07:45 - Moi, je ne sais pas faire ces commentaires-là, je n'en sais rien. En revanche, je peux vous dire une chose. Il est
07:51 quasiment certain, et tenu pour établi, que
07:55 dans les personnes qui ont bénéficié de l'accord de libération
07:58 Gilad Chalit, il y a les commanditaires des attaques du 7 octobre. Ça, c'est un prix à payer qui est terrible
08:04 pour les négociations qui sont en cours. C'est pour ça que les Israéliens ont dit et déclaré
08:11 qu'ils ne libéreraient que des personnes qui n'avaient pas de sang sur les mains.
08:15 Mais il faut le savoir, cela. 1000 personnes ont été libérées. Parmi celles-là,
08:21 il y a les commanditaires des attaques du 7 octobre. - Merci beaucoup Patrick Gilad d'avoir été ce soir notre invité événement de RTL.
08:28 Bonsoir à vous, l'avocat de quatre familles d'otages franco-israéliens. Des familles, on l'a compris, dans l'attente et dans l'espoir ce soir.
08:34 RTL, bonsoir.
08:37 Une toute petite pause et la suite de RTL. Bonsoir ensuite avec un moment un petit peu plus léger qui va nous faire du bien. C'est la
08:43 visoconférence quotidienne de notre ami Alexandre Vizorek qui arrive juste après ça.
08:50 RTL, bonsoir jusqu'à 20 heures.
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08:53 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]