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00:00 Nous sommes en direct d'Ebron en Cisjordanie avec notre invité,
00:03 Anwar Sabouhaïcha, ancien ministre de la Culture de l'autorité palestinienne.
00:07 Vous étiez chargé des contacts avec les Israéliens favorables à la paix au début des années 80.
00:13 Vous avez présidé également la Library on Wheels for Non-Violence and Peace.
00:18 Merci beaucoup d'être avec nous ce soir.
00:21 C'est moi qui vous remercie.
00:23 Alors vous qui avez tenté d'oeuvrer pour la paix,
00:26 ça fait 13 jours que le Hamas a attaqué Israël, il y a 1 400 morts côté israélien.
00:31 Les bombardements à Gaza ont fait plus de 3 700 morts.
00:34 Il y a eu cette explosion de l'hôpital Al-Ali.
00:37 Votre regard aujourd'hui ?
00:39 Mon regard aujourd'hui, c'est que nous avons tous le devoir de travailler pour un cessez-le-feu,
00:46 parce que le massacre à Gaza c'est insupportable pour tout le monde, c'est revoltant.
00:51 Et les souffrances des habitants de Gaza sont au-delà de ce qui est croyable.
00:58 Les blessés qui sont dans les rues, le manque d'eau, de médicaments, de gaz, d'électricité.
01:06 Moi je crois que surtout il faut que la communauté internationale
01:12 essaye de demander à Israël, de pratiquer une pression sur Israël pour qu'il y ait un cessez-le-feu.
01:18 Et pour qu'on commence à... une solution politique.
01:24 Justement quand vous demandez à cesser le feu en Noir Sabo-Aïcha, et après ?
01:28 C'est quoi ?
01:30 Et après nous devons travailler...
01:32 En Noir Sabo-Aïcha, j'ai l'impression qu'on vous a perdu.
01:42 On va vraiment retenter de se reconnecter avec...
01:45 Ah, je crois qu'on me dit que vous êtes à nouveau là.
01:48 Oui, je vous posais la question quand vous demandez à cesser le feu, et après ?
01:53 Et après nous devons tous travailler pour une solution politique globale
02:00 basée sur le droit international.
02:03 Nous demandons ça depuis des décennies, depuis 1967, nous ne sommes pas entendus.
02:12 Et moi, ma conviction, c'est que s'il n'y a pas une solution politique juste basée sur le droit international,
02:21 nous allons, palestiniens et israéliens, avoir beaucoup de violence,
02:27 et ce sera dommage pour tout le monde.
02:28 Joe Biden reparlait d'une solution à deux États hier.
02:32 Est-ce que c'est votre position ?
02:34 Est-ce qu'une solution à deux États, ça peut encore se maintenir ?
02:37 Alors que vous l'avez dit, pendant toutes ces années, finalement vous avez essayé, mais...
02:41 Jusqu'à maintenant, le programme politique de l'OLP, de l'Organisation de la Libération de Palestine,
02:48 partenaire dans le processus de paix, c'est de fonder un État palestinien indépendant
02:57 dans le territoire occupé en 1967, y compris Jérusalem-Est.
03:03 Et c'est notre revendication depuis 1974 jusqu'à aujourd'hui.
03:08 Donc il faut repartir sur cette base.
03:11 En Cisjordanie, on a vu qu'il y avait des manifestations en Noir Sabou Haïcha.
03:15 On a vu que ces jeunes demandaient la démission de Mahmoud Abbas.
03:20 Votre réaction, pourquoi ces jeunes ne se sentent plus représentés par lui ?
03:24 Parce que depuis les accords d'Oslo en 1993 jusqu'à aujourd'hui,
03:30 nous sommes en recul, la colonisation augmente, les agressions augmentent,
03:36 les libertés sous occupation sont diminuées,
03:39 et donc le peuple veut des résultats, le peuple veut avoir son État.
03:45 À cause d'Israël et de l'occupation et de la colonisation,
03:49 nous n'avons pas avancé dans ce processus de paix fondé sur les accords d'Oslo.
03:55 C'est dommage, donc le peuple veut des résultats, veut une solution politique juste.
04:00 Est-ce qu'une solution politique, ça voudrait dire aussi des élections,
04:03 puisque vous n'avez pas eu d'élection nationale depuis longtemps,
04:06 peut-être mettre en avant aussi une jeune génération au FATA ?
04:09 Nous n'avons pas eu d'élection à cause de la position israélienne
04:14 qui nous interdit de pratiquer nos élections à Jérusalem-Est,
04:19 des territoires occupés en 1967.
04:21 Faire des élections, ça voulait dire accepter l'annexion de Jérusalem-Est par Israël,
04:27 et donc nous ne l'avons pas fait.
04:29 Et c'est regrettable, parce que je peux vous assurer
04:32 que tous les Palestiniens, en premier Mahmoud Abbas,
04:36 veulent avoir des élections nationales, effectivement.
04:40 Cependant, on a eu beaucoup d'élections régionales,
04:43 que ce soit municipales ou autres.
04:46 Donc vous le souhaitez en fait, de faire un congrès avec ces élections,
04:49 parce que, est-ce que ça n'est pas ce problème de légitimité
04:51 qui demeure justement au sein du FATA ?
04:55 Qui vous handicape finalement ?
04:57 Ce n'est pas ce qui est handicapé actuellement.
05:01 Actuellement, il s'agit de massacres à Gaza surtout.
05:04 Et je peux vous assurer que tout le peuple palestinien,
05:06 que ce soit en diaspora ou à l'intérieur,
05:09 est très uni dans cette lutte contre les massacres
05:13 et contre les bombardements israéliens à Gaza.
05:16 Oui, mais peut-être, Anwar Bouachem,
05:18 on a l'impression aujourd'hui qu'il y a une grande partie du peuple palestinien
05:21 qui est plutôt derrière le Hamas aujourd'hui,
05:23 et plus derrière le FATA.
05:25 Non, mieux que ça.
05:26 Je peux vous dire qu'aujourd'hui, tout le peuple palestinien est Hamas.
05:30 Parce qu'aujourd'hui, justement,
05:32 comme c'est identifié à la population à Gaza,
05:36 nous sommes avec la population de Gaza qui est victime de bombardements.
05:40 Oui, mais donc c'est un échec pour vous ?
05:43 Non, c'est un échec pour vous, pour la communauté internationale,
05:47 pour les médias, pour les décédeurs dans ce monde occidental
05:51 qui n'a rien fait pour la paix depuis des décennies.
05:54 Donc comment récupérer cette cause palestinienne, Anwar Saboua Echar ?
05:59 Justement, tous ceux qui prétendent être épris de justice et de paix,
06:03 de travailler pour et de travailler pour imposer une solution politique à Israël,
06:10 et arrêter d'utiliser de poids et de mesures.
06:14 On se rend bien compte qu'actuellement,
06:16 il y a toujours un regard d'explication de droit international
06:23 à part pour Israël et ailleurs, c'est différent.
06:27 Arrêtez, nous sommes tous égaux.
06:29 Il faut qu'il y ait une égalité,
06:31 il faut qu'il y ait un droit international uni avec une vision,
06:35 une seule vision pour tout le monde,
06:37 que ce soit dans tous les pays du monde.
06:40 Et donc il faut que chacun, il faut que tous les responsables,
06:44 si vous voulez une stabilité à l'Occident,
06:47 il faut vraiment travailler pour la stabilité dans notre région,
06:50 en imposant une solution politique.
06:53 Avec la communauté internationale donc ?
06:57 Bien sûr, la solution ne peut venir que de la communauté internationale
07:02 qui domine le monde et avec leur tête les États-Unis.
07:05 Donc quand vous dites "tout le monde est Hamas",
07:07 ça veut dire que tout le monde, vous pensez vous,
07:09 que tout le monde soutient cette organisation terroriste aujourd'hui ?
07:11 Les Palestiniens ?
07:13 Je crois que tout le monde est contre le bombardement israélien
07:16 qui élimine la population à Gaza, qui les déplace, qui essaye de les vider.
07:22 Oui, on peut être contre cela, pardonnez-moi,
07:24 et en même temps, pas épouser le Hamas forcément.
07:26 Une dernière question, excusez-moi, on n'a plus beaucoup de temps,
07:29 une dernière question sur la Cisjordanie, puisque vous vous y trouvez.
07:32 Sisi et le roi de Jordanie mettent en garde contre une catastrophe régionale.
07:36 Est-ce que la Cisjordanie pourrait s'embraser ?
07:39 Mais c'est déjà embrasé.
07:41 Tous les jours, on a beaucoup de morts,
07:43 aujourd'hui on est à 7 ou à 8 morts déjà en Cisjordanie,
07:47 dans toutes les villes pratiquement.
07:48 Et on est enfermés chez nous, dans nos communes,
07:51 on ne peut pas se déplacer et on vit une peur énorme.
07:56 Et les colons sont un peu partout sur la route de contournement,
08:02 et ils essayent d'attraper des Palestiniens et ils les agressent.
08:06 Nous vivons une situation de peur, d'inquiétude et d'oppression de plus en plus forte.
08:15 Merci d'avoir été avec nous, Anwar Aicha,
08:18 merci d'avoir été avec nous sur France 24.