SMART PATRIMOINE - Emission du mercredi 18 octobre
Mercredi 18 octobre 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Sonia Elmlinger (Directrice Générale, SocialCare Consulting) , Catherine Pays-Lenique (directrice générale, Epsens) , Philippine Dupré la Tour (Directeur Général Expert, Département Bijoux & Perles fines, Aguttes) et Charles-Édouard Bourget (Notaire associé, Haussmann notaires)
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00:00 Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12 dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:15 avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:19 émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bismarck, sur Bismarck.fr, sur les
00:24 réseaux sociaux de Bismarck mais aussi nous écouter en podcast sur toutes les plateformes
00:28 de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine
00:33 Passion, le rendez-vous dédié aux investissements plaisir, passion ou alternatif de Smart Patrimoine.
00:37 En l'occurrence, nous nous demanderons dans un instant comment investir dans les bijoux,
00:43 si tenté que l'on puisse qualifier l'achat de bijoux comme un investissement, nous en
00:47 parlerons dans un instant avec Philippine Dupré-Latour, directeur générale expert
00:51 au sein du département bijoux et perles fines de la Maison Agute. Nous enchaînerons ensuite
00:56 avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à la préparation de sa retraite,
01:01 à la constitution d'une épargne retraite. Nous nous demanderons quelles sont les solutions
01:05 qui existent et nous en profiterons pour faire un focus sur le PER entreprise. Cette fois-ci,
01:10 nous en parlerons avec Sonia Elmlinger, directrice générale de Social Care Consulting mais
01:14 aussi avec Catherine Peylonik, directrice générale d'Epsence. Et puis enfin, dans
01:18 l'œil du CGP, la troisième partie de l'émission, nous redécouvrirons la possibilité de protéger
01:25 une personne de son entourage avec un mandat de protection future avec Charles-Édouard
01:29 Bourget, notaire associé chez Haussmann Notaire. On se retrouve tout de suite sur le plateau
01:32 de Smart Patrimoine.
01:33 Et nous commençons tout de suite avec Patrimoine Passion, nous allons passer en revue les dynamiques
01:42 à l'œuvre dans le secteur, dans le monde de la bijouterie avec évidemment un point
01:48 de vue investisseur ou investisseuse quand même sur le sujet. Pour en parler, nous avons
01:52 le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Philippine Dupré-Latour.
01:56 Bonjour Philippine Dupré-Latour.
01:57 Bonjour Nicolas.
01:58 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Vous êtes donc directeur générale de la
02:02 maison à Gute mais également experte département bijoux et perles fines. Nous passons régulièrement
02:09 en revue des actifs qui sont à mi-chemin entre la collection et l'investissement avec
02:16 toujours cette même question, peut-on diversifier une partie de son patrimoine avec des acquisitions
02:22 passion mais qui ensuite peuvent constituer un investissement déjà ? Est-ce qu'on peut
02:26 considérer que certains bijoux peuvent donner lieu à des investissements Philippine Dupré-Latour ?
02:33 Alors le bijou effectivement, acheter un bijou peut être abordé de différentes façons.
02:40 Au lieu de parler d'investissement, je parlerais peut-être plutôt de placement et de collection.
02:46 Ça va dépendre un petit peu de la façon dont on ressent face aux bijoux. Avant tout,
02:52 c'est une démarche qui est très liée avec le plaisir. Pourquoi investir dans le bijou ?
02:57 Il peut y avoir différentes raisons qu'on développera peut-être tout à l'heure.
03:06 Mais avant tout, il y aura cette part de plaisir. Alors est-ce que ça va être par rapport
03:12 à la matière en elle-même, les pierres qui composent cette pièce-là ? Ou alors ce qu'il
03:22 représente dans l'histoire de la joaillerie. Effectivement, je pense qu'on prend de plus
03:27 en plus conscience de la part que ça représente dans le patrimoine français. La joaillerie
03:36 française est sur le marché international, enfin pour tout le monde, regardez et nous
03:44 est envié. On a vraiment la chance d'avoir en France un peu de savoir-faire. Le savoir-faire
03:56 a rejoint le savoir-vivre, l'élégance et le luxe à la française. Et donc entre autres,
04:03 au début du XXe siècle, de grandes maisons de joaillerie, très connues, celles qu'on
04:09 connaît de la Place Vendôme, mais beaucoup d'autres, ont pu s'ouvrir au monde et nous
04:14 ont été... Un mot pour ceux qui voudraient se lancer dans l'acquisition d'un bijou ? Alors
04:20 plus d'un point de vue placement, comme vous le disiez, qu'est-ce qu'il faut regarder absolument ?
04:24 Est-ce que c'est la matière qui va définir la valeur d'un bijou ? Alors il y a beaucoup
04:27 de domaines, c'est difficile de... Bien sûr. C'est ce que vous pouvez acheter en bijoux
04:32 anciens ou en bijoux de collection, c'est très varié. Effectivement, il va y avoir...
04:38 Et puis il y a un marché qui est différent, par exemple pour les perles fines, qui n'est
04:42 pas le même marché pour les diamants, qui n'est pas le même marché pour les pierres
04:44 de couleur, qui va être différent également des bijoux anciens ou des bijoux signés.
04:49 Donc ça, ce sont des marchés différents. Donc pour certaines pièces, ça va être
04:54 le savoir-faire, pour d'autres, ça va être les pierres qui les composent, pour d'autres,
05:00 ce qu'ils représentent dans l'histoire de la joaillerie. Il y a différentes façons
05:04 d'aborder ça. Quand on parle d'histoire de la joaillerie,
05:07 on parle de quoi ? Comme des courants artistiques finalement, mais propres à l'histoire de
05:11 la joaillerie ? Oui, parce qu'en fait, la joaillerie a évolué
05:14 avec le temps par rapport au mode et aux courants, mais aussi par rapport, très souvent, on
05:21 va se rendre compte que c'est lié aussi aux événements politiques, au contexte.
05:26 Et voilà, tout au long, entre autres au long du XXe siècle, pour ne prendre qu'une période,
05:33 le bijou 1920 est très différent du bijou des années 40-45. Et voilà, ça va suivre
05:40 en fait l'histoire d'une société. D'accord. Et alors si je reviens sur ma question
05:45 de ce qu'il faut regarder, donc effectivement, il y a plusieurs marchés.
05:47 Donc voilà, en fait, il peut y avoir ce marché-là sur le côté historique, mais aussi sur les
05:53 pierres. D'accord. Donc là, ce serait difficile de vous faire
05:56 un cours de gemmologie ici. Bien sûr, mais ça veut dire qu'on peut
05:58 acheter un bijou uniquement pour la pierre qui… On peut acheter un bijou uniquement
06:02 pour la pierre. C'est très souvent les pièces les plus importantes en termes de
06:06 valeur vont souvent être celles-là. Mais pas que, voilà. Donc, il peut y avoir des
06:12 bijoux de valeur importante sans pierre importante. Voilà, ce qui n'est pas forcément ce à
06:19 quoi on va penser en premier. Quand on veut acheter un bijou, alors toujours
06:22 en matière effectivement de placement, on se tourne forcément vers une maison de vente
06:26 aux enchères et c'est là où on voit effectivement des collectionneurs s'arracher certains
06:29 bijoux pour une pierre ou un morceau d'histoire. En fait, la magie de la maison de vente aux
06:35 enchères, c'est que vous allez avoir beaucoup de choses très différentes, donc qui peuvent
06:41 répondre à vos goûts, à vos envies. Vous allez avoir des experts qui sont là pour
06:45 vous renseigner, pour vous apprendre et vous partager ce qu'ils connaissent sur le bien.
06:51 Donc, c'est des métiers de la plupart des personnes qui travaillent en maison de vente
06:57 aux enchères, ce sont des passionnés. Donc, on est ravi de pouvoir transmettre tout ce
07:03 qu'on sait sur un bijou, faire comprendre à l'acquéreur l'intérêt, ce qui fait
07:09 sa valeur parce qu'effectivement, ce n'est pas de premier abord évident quand on n'est
07:15 pas informé là-dessus. Une question parce qu'on a quand même l'impression
07:18 quand on parle de métaux précieux ou de pierres précieuses que les valeurs sont plutôt
07:22 stables et quand elles évoluent, elles évoluent plutôt à la hausse, surtout quand on parle
07:26 même de métaux précieux physiques. Est-ce qu'un bijou peut perdre de la valeur ?
07:30 Alors, effectivement, il y a un côté assez sûr dans ce placement, assez stable. Et effectivement,
07:37 quand on voit que beaucoup de marchés sont en difficulté, en général, le secteur du
07:41 bijou reste très stable, voire quelquefois avec des effets inverses et va augmenter.
07:49 Donc, perdre de la valeur, il peut y avoir des modes. Les bijoux, par exemple, à nouveau,
07:58 en ce moment, sont un petit peu moins regardés par les collectionneurs que la période Art
08:04 déco. Mais ça, c'est des choses qui, à court terme, on observe, mais à moyen et
08:10 long terme, à partir du moment où on n'a pas beaucoup parlé, mais c'est vrai que
08:16 l'intérêt d'un bijou et ce qui fait sa valeur, ça va en grande partie être par
08:21 rapport à la qualité. D'accord. À partir du moment où vous achetez effectivement
08:24 une pièce qui a une qualité soit sur sa pierre, soit sur la fabrication, soit des
08:30 choses avec un vrai savoir-faire, vous n'avez pas tellement de risque.
08:36 Dernière question, est-ce que la signature, comme par exemple pour un tableau, joue sur
08:41 la valeur ou la qualité du bijou ? La signature joue beaucoup. Il n'y a pas
08:45 que ça, parce que c'est vrai que sur les bijoux anciens, c'est un phénomène assez
08:48 récent, la signature dans l'histoire du bijou. Donc, les bijoux anciens n'étaient
08:53 quasiment jamais ou que très, très rarement signés. C'est vraiment quelque chose qui
09:01 s'est beaucoup répandu au XXe siècle. Sur les bijoux anciens, déjà, on a rarement
09:05 des signatures. Quelquefois, on va réussir à les authentifier par rapport à des poinçons.
09:09 Mais en fait, pourquoi est-ce qu'on se rattache à la signature ? C'est parce que derrière,
09:15 il y a une qualité, il y a un courant, il y a un style.
09:18 D'accord. Sur ces pièces-là de cette époque-là,
09:22 oui, c'est très important. C'est important aussi parce que le marché, maintenant, est
09:26 très international. Donc, pour des acheteurs qui sont à l'autre bout du monde, qui ne
09:29 peuvent pas forcément voir la pièce, mais qui veulent, parce que le monde entier veut
09:33 des bijoux français, le fait que ce soit signé, c'est pour eux un gage de qualité
09:38 qui est un peu rassurant. Donc, oui, la signature est importante.
09:42 Merci beaucoup, Philippine Dupré-Latour, de nous avoir accompagnée dans Smart Patrimoine.
09:46 Je rappelle que vous êtes directeur générale de la Maison Agutte, mais aussi expert au
09:48 sein du département bijoux et perles fines. Merci beaucoup.
09:51 Merci. Merci à vous de nous avoir suivies. On se
09:53 retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
09:55 Et nous enchaînons avec Enjeu patrimoine. Nous allons continuer à explorer ensemble
10:04 les différentes façons de préparer sa retraite, ou en tout cas, les différentes questions
10:08 à se poser pour préparer sa retraite. Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir
10:13 sur le plateau de Smart Patrimoine Catherine Peylonnik. Tout d'abord, bonjour Catherine
10:17 Peylonnik. Bonjour.
10:18 Vous êtes directrice générale d'Epsence et dans un instant ensemble, nous ferons un
10:20 focus sur le PER entreprise, puisqu'on parle souvent du PER dans cette émission, mais
10:25 au global, du PER individuel aussi. Mais nous allons faire un focus aujourd'hui sur ce PER
10:29 entreprise avant de parler d'autres manières de préparer sa retraite avec vous. Mais juste
10:33 avant, nous avons le plaisir d'accueillir également Sonia Helmlinger. Bonjour Sonia
10:37 Helmlinger. Bonjour Nicolas.
10:38 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Vous êtes directrice générale de Social
10:41 Care Consulting. On va commencer avec vous, Sonia Helmlinger.
10:44 Le sujet de la préparation à la retraite est revenu sur le devant de la scène depuis
10:48 la réforme des retraites qui a beaucoup fait parler, si on peut le dire ainsi, en France
10:55 et qui aura au moins eu pour mérite de questionner un petit peu tout le monde sur la manière
11:00 dont il ou elle préparait leur retraite. Est-ce que vous constatez aujourd'hui que c'est
11:04 un sujet qui est peut-être plus traité qu'il y a quelques années en lien avec la réforme ?
11:08 Oui, tout à fait. Il y a eu tellement de communications. Il y a eu aussi plein d'événements
11:14 au niveau de la réforme des retraites. Donc, ça a favorisé le questionnement des clients.
11:22 Bien sûr. Moi, j'ai 40, 50. Qu'est-ce que je vais
11:25 avoir à la retraite ? Donc, forcément, on a eu vraiment beaucoup de questionnements.
11:29 Et puis après, il y a la réforme. Il y a eu un allongement de la durée d'attention.
11:33 Il y a eu aussi le passage de 62 à 64. Donc, les personnes souhaitent savoir combien ils
11:40 vont avoir à la retraite. Est-ce que leur carrière, si elle a été coupée, est-ce
11:45 qu'ils vont avoir des décotes ? Ou est-ce qu'il va falloir par la suite faire des cumuls
11:50 emplois retraite ? Il y a beaucoup de questionnements.
11:52 Oui. Et puis, sans revenir sur le côté politique, comme il y a eu beaucoup de choses annoncées
11:56 sur lesquelles on est revenu ou autre, il est peut-être parfois un petit peu difficile
11:59 de se positionner sur comment concrètement je vais pouvoir organiser ma retraite. Qu'est-ce
12:03 qu'on fait dans ces cas-là ? On fait un bilan, on regarde un petit peu à date les
12:08 années durant lesquelles on a travaillé, ceux qui ont pu avoir droit en compensation.
12:12 Est-ce que dit la loi à l'heure actuelle, même si ça peut évoluer dans les années
12:14 qui viennent ? Oui. L'idéal, c'est de faire un bilan, une
12:17 étude retraite. D'abord, on va vérifier toute la carrière en globalité, voir s'il
12:23 y a des erreurs. S'il y a des erreurs, les corriger le plus vite possible. C'est assez
12:27 compliqué malgré tout. Si vous avez travaillé à l'étranger, il faut aller récupérer
12:29 des trimestres ou même aller faire de la spéléologie dans votre cave pour retrouver
12:33 des documents. Les stages, les alternances.
12:35 Les erreurs, ce seraient des erreurs au niveau de ce qui est enregistré déjà au niveau
12:40 des caisses de retraite ? Sur l'horizon carrière. D'abord, on fait
12:43 la vérification. Après, on fait éventuellement le recalcul. On va calculer la date de départ
12:49 à la retraite en l'optimisant au maximum. Si vous partez à 63, 64, 65, 66, 67 à taux
12:54 plein, quel sera le montant de votre retraite ? Et ensuite, on va essayer de trouver des
13:00 solutions pour optimiser. Ça peut être des solutions type rachat de trimestre ou
13:04 effectivement, ça sera peut-être intéressant de faire du cumul de l'emploi retraite.
13:07 Vous avez travaillé 5 ans au Brésil, il va falloir aller récupérer parce qu'il
13:11 y a une convention entre le Brésil et la France. Vous allez pouvoir reprendre ces trimestres
13:15 et donc faire une carrière complète même si les cotisations ne seront pas évidemment
13:20 prises en compte puisque ça a été cotisé au Brésil. Mais en tous les cas, on pourra
13:25 rajouter les trimestres. Et puis ensuite, ça peut être également la retraite complémentaire
13:30 comme les PER, l'assurance-vie, l'immobilier parce qu'on va s'apercevoir que ça va
13:35 être une peau de chagrin. Justement, avant de faire un focus peut-être
13:38 sur le PER entreprise, il y a beaucoup de mauvaises surprises quand on fait le bilan
13:42 de sa retraite de personnes qui anticipaient peut-être avoir un meilleur niveau de vie
13:45 à la retraite et qui se rendent compte qu'il va falloir compenser quelque part ?
13:50 Toujours. Un petit quoi 100%. D'accord. Les gens surestiment ce qu'ils pensent avoir
13:58 parce qu'effectivement, les dernières années, ils ont plutôt bien cotisé et ils pensent
14:04 là, j'étais encore vendredi avec un avocat, il disait mais j'ai regardé mon relevé,
14:08 je vais avoir même pas 3 000 euros. Il était complètement paniqué.
14:13 Et on a une idée de la proportion sur une base 100 de ce qu'on a réellement à la
14:19 retraite ? Autour de 30%.
14:20 30% de son revenu ? De son dernier revenu.
14:23 De son dernier revenu, c'est son revenu à la retraite.
14:26 Et ça, dans les bons cas. Vaut mieux donc cotiser sur un PER entreprise
14:31 Catherine Péronnick. Tout à fait. Vous ne croyez pas si bien dit.
14:34 Alors le PER, on en parle beaucoup. Ça fait 4 ans qu'il existe depuis la loi Pacte,
14:38 si je ne dis pas de bêtises. Il est assez similaire à un contrat d'assurance-vie même
14:43 s'il n'est pas tout à fait pareil. Il existait avant bien sûr, en tout cas les
14:48 solutions existaient avant, mais la grande nouveauté par exemple du PER a été la
14:52 possibilité de sortir en rente ou en capital. On parle beaucoup dans cette émission du
14:56 PER individuel, mais il existe également un PER entreprise.
14:59 Alors expliquez-nous quelle est sa différence à ce PER entreprise ?
15:03 Alors le PER collectif, comme son nom l'indique, ce sont les salariés qui en bénéficient,
15:07 donc pas tous les Français. Encore faut-il être salarié et être dans une entreprise
15:11 qui a mis en place des dispositifs d'épargne salariale.
15:13 Il ne faut pas s'en savoir qu'aujourd'hui la plupart des grands groupes, de ce qu'on
15:17 appelle les entreprises de taille intermédiaire et même les grosses PME ont quasiment toutes
15:21 des dispositifs d'épargne salariale. Et vous n'êtes pas sans savoir non plus que
15:24 nous attendons incessamment sous peu la promulgation de la fameuse loi dite de partage de la valeur,
15:31 qui fera en sorte que, et là je résume extrêmement de façon très forte le propos, qui fera
15:41 en sorte que les entreprises de 10 à 50 salariés soient dotées d'au moins l'un des 4 dispositifs
15:46 qui est soit une prime de partage de la valeur, ce qu'on appelle la PPV, soit d'une participation,
15:52 soit d'un intéressement, soit d'un abondement. Donc l'un de ces 4 dispositifs sera obligatoire
15:57 pour ces entreprises de 10 à 50 salariés. Ce qui fait que le but c'est d'embarquer
16:02 ces entreprises puisqu'il faut savoir qu'on est à moins de 20% d'entreprises de moins
16:06 de 50 salariés et de moins à dispositifs d'épargne salariale, y compris la retraite.
16:11 Alors effectivement, je vous corrige, ce n'est pas la loi Pacte qui a mis en place le PER,
16:16 le PERCO, le PER collectif, donc pour la retraite, ça existait déjà. En gros l'épargne
16:22 salariale c'est un plan d'épargne d'entreprise avec des tas de possibilités de déblocage
16:26 en fonction de vos, à la fois accidents mais aussi choses heureuses de la vie, le mariage
16:33 mais aussi le divorce, la naissance du troisième enfant, etc. Le PERCO, ça avait la vocation
16:40 de vous accompagner jusqu'à la retraite et de ne pas pouvoir être débloqué avant
16:43 la retraite. Avec la loi Pacte, vous avez deux choses principales qui ont été mises
16:47 en place avec le PERCOL, le PER collectif. C'est ce que j'appelle PER entreprise mais
16:53 c'est le PER collectif. Il plaît beaucoup puisque vous avez 140 000 entreprises qui
17:02 aujourd'hui en sont dotées sur 340 000 qui ont un dispositif d'épargne salariale, donc
17:07 le PER collectif, c'est soit une transformation d'un PERCO précédent, soit la mise en place
17:12 ex nihilo d'un PERCOL. La différence par rapport au PERCO, c'est un déblocage pour
17:23 un achat de résidence principale. Vous pouvez débloquer sans attendre la retraite avec
17:29 le PERCOL et vous avez aussi une possibilité dont on voit qu'elle est quand même pas mal
17:33 utilisée par les gens qui sont imposés, de faire des versements volontaires déductibles
17:39 à hauteur d'un certain niveau de votre revenu net imposable, un niveau somme toute assez
17:46 significatif.
17:47 Justement, rentrons sur ce sujet parce que l'heure tourne, il y a la stratégie et la
17:51 gestion de son PER collectif. Alors effectivement, il y a des versements qui sont effectués
17:55 par l'entreprise et ensuite on peut prendre la main quelque part sur ce...
17:59 Prendre la main quelque part tout le temps, vous pouvez faire vos versements volontaires
18:03 soit dans un but de déductibilité, soit tout simplement parce que vous souhaitez économiser
18:08 pour votre retraite. Il y a un abondement qui le plus souvent est fait par l'entreprise
18:12 pour... Donc l'abondement c'est une somme donnée quelque part par l'entreprise. L'intéressement,
18:18 la participation peuvent aller sur un PERCO si l'entreprise a mis en place ce PER collectif.
18:23 Vous pouvez avoir un PE mais de plus en plus vous avez des entreprises qui ont aussi le
18:27 PERCO parce que la préoccupation de la retraite, comme disait Sonia, elle est juste maintenant
18:33 très étendue.
18:35 Et donc on a tout intérêt à utiliser cet outil quand l'entreprise le met à disposition.
18:39 Absolument. Et vous avez aussi tous ces jours de congé que vous n'avez pas le temps de
18:42 prendre parce que vous êtes sans arrêt à faire des interviews.
18:44 On les met dans le PER collectif.
18:47 Alors pas tout, vous n'avez pas le droit de toucher à vos 4 semaines de jour de congé
18:53 payés légo. Mais vous pouvez mettre la 5e semaine et/ou des jours de RTT ou des jours
18:58 autres dont vous pouvez bénéficier. Et donc ce sont des jours épargnés sur lesquels
19:04 vous n'allez pas payer d'impôts.
19:06 Donc plutôt que de monétiser ces jours-là ou de les perdre tout simplement, si votre
19:10 entreprise a un compte épargne-temps, vous pouvez passer tous les ans 10 jours de ce
19:15 compte épargne-temps sur votre PER collectif.
19:18 C'est intéressant parce que moi j'avais plus des questions sur ensuite les choix d'investissement
19:22 au sein d'un PER collectif mais en fait c'est même pas le sujet.
19:24 Le sujet c'est déjà comment utiliser l'outil.
19:26 Alors si je vais quand même vous dire un truc sur le choix d'investissement.
19:27 N'allez pas, s'il vous plaît, vous êtes sur du long, évitons je pense quand même
19:33 le monétaire, le monétaire, sauf si vous voulez effectivement acheter votre résidence
19:36 principale ou l'art.
19:37 Vous avez prévu de sortir avant.
19:38 Il vaut mieux être effectivement très très prudent.
19:40 Si vous envisagez de placer à 40 ans pour un horizon de 20 ans, les marchés financiers,
19:48 on le voit, quand bien même il peut y avoir des vicissitudes, des aléas sur le long terme,
19:53 il vaut mieux placer sur des actifs un peu plus risqués.
19:55 Bon je retiens tout de même deux choses.
19:57 Un, faites un bilan retraite, mieux vaut avoir la mauvaise surprise le plus tôt possible.
20:01 Et ensuite, ne sous-estimez pas l'importance d'un outil comme le PER collectif.
20:07 Donc merci beaucoup Catherine Peylonnik, directrice générale d'Epsence.
20:11 Merci également Sonia Hemlinger, directrice générale de Social Care Consulting.
20:14 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil du CGP.
20:16 Et pour finir dans l'œil du CGP, nous vous proposons de revisionner l'interview de
20:24 Charles-Edouard Bourget, notaire associé chez Haussmann Notaire, qui était sur notre
20:28 plateau pour nous présenter le mandat de protection future.
20:31 Allez !
20:32 Alors le mandat de protection future, c'est le contrat par lequel vous allez désigner
20:38 la personne, le mandataire, qui s'occupera de vos intérêts, de votre patrimoine, d'où
20:44 peut-être l'œil du CGP, mais pas uniquement de votre patrimoine, également de votre vie,
20:47 si vous n'êtes plus en état de pourvoir à vos besoins et d'exprimer votre volonté.
20:52 Donc c'est la personne qui, entre guillemets, si jamais il y a une mise sous tutelle par
20:56 exemple, qui va devenir votre tuteur ? Non c'est pas comme ça qu'il faut le comprendre ?
20:58 C'est plus simple, je crois que vous avez parlé de pédagogie dans votre introduction,
21:01 si vous le permettez, je vais vous prendre comme exemple, vous êtes jeune, vous êtes
21:04 bien portant, vous avez peut-être des enfants, peut-être un mineur, peut-être un enfant
21:07 handicapé, peut-être un enfant malade, ou peut-être même déjà un enfant majeur
21:11 dont vous assurez la charge matérielle ou affective.
21:13 Et bien mon conseil, ça va être que vous souscriviez deux mandats de protection future,
21:18 un pour vous-même et un pour autrui, votre enfant.
21:20 C'est-à-dire que si vous n'êtes plus en état d'exprimer votre volonté, soit parce
21:24 que vous prenez de l'âge, soit parce que vous tombez en scooter en venant en studio,
21:29 un accident de la vie, ça peut tout à fait arriver, et bien votre mandataire exprimera
21:34 votre volonté suivant le mandat que vous avez émis.
21:37 C'est-à-dire que vous allez définir dans le mandat un maximum de points sur lesquels
21:41 il pourra agir à votre place ou à vos côtés pour que votre volonté soit respectée.
21:46 Il s'agit de protéger votre vie mais aussi votre patrimoine.
21:49 Ça c'est dans le cas d'un contrat qui concerne la personne qui l'a signé, mais
21:54 ça peut aussi marcher pour autrui si jamais on est soi-même tuteur de quelqu'un, c'est
21:58 ça ?
21:59 Même si vous n'êtes pas tuteur, vous êtes le parent d'un enfant, il ne sera pas en
22:01 état d'exprimer sa volonté.
22:03 Vous savez dès aujourd'hui que votre enfant ne sera pas en état d'exprimer sa volonté
22:06 quand il sera majeur.
22:07 Et bien vous dites, si moi je ne peux plus prendre soin de lui, si moi je ne peux plus
22:11 gérer son patrimoine, je demande que ce soit un tel ou un tel qui le fasse.
22:15 Et l'intérêt c'est que plus vous aurez mis d'options et de directions dans votre
22:20 mandat, plus votre volonté sera respectée.
22:22 Il se déclenche très simplement, vous avez un accident ou vous devenez âgé, la personne
22:29 que vous avez désignée pour être le mandataire fait constater votre état par un médecin
22:33 et le mandat prend ses effets tout de suite.
22:35 Donc il y a quand même une visite médicale qui détermine qu'on est plus en mesure
22:40 de prendre les décisions de manière éclairée, c'est ça ?
22:43 Tout à fait.
22:44 Pour autant vous ne perdez pas votre capacité juridique, vous pouvez simplement avoir une
22:49 incapacité partielle ou alors vous avez votre volonté mais vous n'arrivez pas clairement
22:54 à l'exprimer, et bien le juge, pas le juge justement, le médecin, c'est ça qui est
22:58 plus simple, le médecin va décider que votre mandataire pourra agir à votre place.
23:02 Que se passe-t-il, alors je prends le pire des scénarios, si jamais je ne suis pas d'accord
23:05 avec le ou la décision prise par le ou la mandataire ?
23:08 Alors le mandataire est évidemment fait l'objet d'un contrôle, si le mandat a été donné
23:13 par acte authentique, par acte notarié, le contrôle se fait annuellement par le notaire,
23:18 nous nous assurons de la bonne gestion, un compte de gestion avec les dépenses et les
23:23 recettes, nous nous assurons que la réglementation est respectée, votre mandataire ne peut pas
23:28 vendre votre résidence principale, il ne peut pas vendre les meubles qui sont dedans,
23:32 il ne peut pas se porter acquéreur de biens que vous vendriez, et donc nous nous assurons
23:36 de ça, si ce n'est pas le cas, nous saisissons le tribunal pour que sa responsabilité soit
23:40 engagée.
23:41 Vous mentionnez notamment les directions qu'on peut mettre dans un contrat comme celui-là,
23:43 ou les options, ça veut dire qu'on peut encadrer le champ des possibles qui sera ensuite laissé
23:49 au mandataire ?
23:50 Exactement, si vous faites un mandat sous sein privé, vous pouvez agir de manière
23:53 à ce que votre mandataire puisse faire des actes d'administration ou de gestion, qu'il
23:58 pourra vendre une petite partie de votre patrimoine, mais très simplement pour subvenir à vos
24:02 besoins, si vous faites un acte authentique, il pourra faire des actes de disposition plus
24:06 larges, sauf la résidence principale et les résidences secondaires, mais on peut dire
24:10 par exemple qu'il pourra arbitrer vos assurances vie pour que vous puissiez avoir les moyens
24:14 de rester dans votre domicile.
24:15 Est-ce que c'est différent d'une mise sous tutelle ou curatelle, comme j'en donnais
24:20 l'exemple tout à l'heure ?
24:21 Oui, d'abord c'est plus rapide, puisque c'est simplement une décision médicale,
24:25 c'est plus léger, puisque vous ne perdez pas, vous, votre capacité juridique, et si
24:30 après votre accident de moto, ou malgré votre âge, vous retrouvez la capacité de
24:34 vous exprimer, le mandat prendra fin automatiquement.
24:37 Voilà, c'était Charles-Edouard Bourget, notaire associé chez Haussmann Notaires,
24:44 qui nous présentait le mandat de protection future.
24:47 Et quant à nous, on se retrouve très vite sur Bismarck.
24:49 [Musique]