Bientôt le retour de l'uniforme à l'école ?

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 - Alors j'étais déjà favorable, et je suis encore plus favorable depuis le débat d'hier,

00:04 avec cet étrange personnage, ce père d'élève.

00:07 - Vous voulez... On va le faire revenir, si vous voulez.

00:10 - Oui, je veux bien, parce que j'ai appris des choses sur Internet aujourd'hui.

00:13 Alors il faut vérifier sur Internet, tout n'est pas parole d'évangile.

00:15 - Oui, il y a eu des choses qui ont circulé.

00:17 Si vous voulez, on peut le faire revenir demain, si vous voulez.

00:19 - Non, mais moi, je veux bien redébattre sur ces bases-là,

00:21 parce que ce n'est pas tout à fait le personnage qu'on nous a présenté, mais bon.

00:23 - Eh bien, on le fera revenir demain, et on va voir s'il veut bien revenir, en tout cas.

00:26 - Et toujours est-il que devant la mauvaise foi de quelqu'un qui vous dit que l'abaya n'est pas un vêtement religieux,

00:31 l'uniforme, ou en tout cas une tenue uniforme, pas une uniforme militaire,

00:35 ça serait une bonne manière de régler définitivement le problème.

00:39 J'observe que c'est déjà en vigueur, je crois, en Guyane, en Guadeloupe,

00:43 et que ce ne sont pas des régions qui ont versé dans le fascisme.

00:46 Ça, c'est la première chose.

00:47 La deuxième chose, ça permettrait que les jeunes se déprennent un peu de l'emprise des marques sur eux,

00:53 c'est-à-dire en ayant une tenue plus uniforme, qui fasse moins...

00:56 - Je déteste ça, Gilles.

00:57 - Oui, je sais que vous êtes très très hostile au...

00:59 [Rires]

01:00 - Je déteste ça, Yann.

01:01 - Il y en a qui sont moins résistants que vous à l'appel des marques.

01:04 - Si vous dites ça pour Daniel Mouraud, ce n'est pas sympa.

01:06 - Donc, je trouve que ce serait... c'est une bonne double idée, voilà.

01:11 Alors après, il ne faut pas que ça soit le remède miracle.

01:14 L'uniforme, c'est une bonne chose, mais il faut que ça soit accompagné

01:16 par le rétablissement de l'autorité des profs, le rétablissement de la verticalité,

01:21 le rétablissement de l'enseignement des savoirs fondamentaux.

01:24 Ce n'est pas l'uniforme, ensuite, tout va s'arranger.

01:26 - Yann Moix.

01:27 - Ce qui me dérange dans cette affaire, moi je suis contre,

01:30 c'est comme si, si vous voulez, un spécialiste du cinéma érotique

01:33 connaîtrait toutes les positions du Kamasutra, mais ignorerait le missionnaire.

01:36 En gros, je vous explique.

01:37 - Alors, attendez, parce que je remets tout ça en place.

01:39 [Rires]

01:40 - Yann, deux petites secondes, parce que je remets tout ça en place, d'accord ?

01:42 - Je vous explique pourquoi.

01:43 - C'est bon, j'ai compris.

01:44 - En fait...

01:45 - Merci, merci au plaisir, juste à côté.

01:46 - Merci.

01:47 - C'est mettre la charrue avant les bœufs.

01:48 C'est-à-dire que l'école a tellement fait peu montre d'autorité

01:51 qu'elle est obligée maintenant de déguiser des élèves comme au bon temps de l'ORTF.

01:54 Et d'ailleurs, j'aurais pu venir aussi à l'émission en panhard

01:56 et regarder trois chaînes en noir et blanc.

01:58 Et vous seriez vous sur une des trois chaînes de l'ORTF,

02:00 avec le talent que vous avez, on le sait.

02:02 Et on écouterait aussi des disques sur des manches disques.

02:05 Ça serait très intéressant de revenir en avril 1971.

02:08 Enfin, plutôt 63, parce que c'est mai 68 qui a enlevé les uniformes.

02:11 Ce qui ont...

02:12 Les études qui ont été faites aux États-Unis, très sérieuses sur le sujet,

02:15 montrent que même si l'idée est séduisante,

02:17 il n'y a pas de corrélation entre l'uniforme et le sentiment d'appartenance.

02:21 Il n'y a pas de corrélation entre le sentiment d'autorité et le port de l'uniforme.

02:25 Et surtout, et c'est ça le plus important,

02:28 c'est qu'en France, les différenciations sociales ne se font pas au niveau microscopique,

02:33 mais au niveau macroscopique.

02:34 C'est qu'au sein d'une classe, les gens sont défavorisés, sont stockés,

02:38 sont parqués avec les gens défavorisés.

02:39 C'est entre les collèges qu'il y a des inégalités.

02:43 Ce n'est pas au sein d'une même classe.

02:44 Donc, mettre des déguisements à toutes les personnes d'un même collège n'a aucun sens.

02:49 Il faudrait faire un brassage de collège à collège,

02:51 car c'est au niveau des régions et des collèges qu'il y a des différences.

02:54 Et enfin, Cyril, ça c'est plus personnel,

02:56 je crois que les enfants ont toute leur vie pour devenir des gens qui ressemblent à des gens.

03:02 L'uniformisation est insupportable.

03:04 Déjà que les professeurs, les pauvres, parlent à des élèves génériques,

03:06 des élèves qui ne s'intéressent pas à ce qu'on dit,

03:09 puisque à qui on parle quand on fait un cours ?

03:12 À tout le monde, c'est-à-dire à personne.

03:14 Donc, il n'y a déjà tellement pas de personnalisation

03:16 qui est faite à l'échelle des individus dans une école.

03:19 Ils ont toute leur vie pour réciter la même grammaire, les mêmes fables que tout le monde.

03:23 Et je crois que c'est le moment ou jamais d'être le plus original possible,

03:27 c'est l'enfance, puisqu'après, il sera trop tard.

03:29 Ce qu'il a dit, je trouve, franchement…

03:31 C'est bien dit, mais ce n'est pas aussi…

03:33 Fabrice Divizio.

03:36 Fabrice Divizio.

03:38 En fait, c'est toujours le même problème.

03:40 C'est quand on prend une mesure pour qu'on la prend.

03:42 Est-ce que… ça va le micro de Fabrice ?

03:43 Non, excuse-moi Fabrice, c'est pour toi.

03:44 Non, mais est-ce qu'il est bien branché ou pas ?

03:46 En régie, il y a toujours quelqu'un ?

03:47 On t'entend Fabrice, vas-y mon chéri.

03:49 En fait, ça dépend de ce qu'on en attend.

03:51 C'est toujours le même débat.

03:53 L'idée d'un uniforme pour lutter contre le communautarisme religieux,

03:57 ça me paraît une très mauvaise idée.

03:59 On ne lutte pas contre un communautarisme potentiel par un autre communautarisme.

04:03 Ce n'est pas comme ça que ça se passe.

04:04 Et l'idée de se dire que les élèves vont arriver à l'école sans être ce qu'ils sont,

04:09 c'est-à-dire religieux pour certains,

04:11 ce n'est pas une bonne idée et ça ne marche pas.

04:13 On ne fait pas une mesure contre quelque chose.

04:15 On ne leur demande pas de cesser d'être religieux.

04:17 Je comprends bien.

04:18 On leur demande de cesser de paraître religieux.

04:19 Non, non, j'ai bien compris.

04:20 Mais ce n'est pas ça la laïcité.

04:21 Non, non, non, c'est un autre débat.

04:23 Non, non, on n'abandonne pas sa religion.

04:25 C'est un autre débat.

04:26 C'est un autre débat parce que moi je suis radicalement contre l'idée de ne pas manifester sa religion.

04:32 Je pense que la religion n'est pas un gros mot dans ce pays, qu'elle soit musulmane, juive ou ce que vous voulez.

04:37 Et qu'au contraire la religion est une chance, elle est une opportunité pour la République avant d'être…

04:41 Je veux dire, voilà, ça c'est…

04:43 Non, mais je… j'ai bien compris que vous n'étiez pas d'accord.

04:46 Il faut recommencer à expliquer la laïcité.

04:47 Non, non, non, je veux dire…

04:48 En 2023, c'est dingue.

04:49 La laïcité, ça dépend.

04:50 Ça dépend quel est le débat, Eric Nolot.

04:51 Si le débat c'est uniforme ou la laïcité.

04:53 Si effectivement vous concevez l'uniforme comme…

04:55 Attendez, si vous concevez l'uniforme comme moyen de préserver la laïcité, il y en a d'autres.

05:00 Je veux dire, pourquoi celui-là plus qu'un autre ?

05:02 Je veux dire, voilà…

05:03 L'uniforme il ne sert pas à ça.

05:06 L'uniforme, c'est d'abord, vous l'avez souligné, c'est une notion d'appartenance.

05:11 C'est une notion effectivement d'appartenance communautaire précisément à la communauté.

05:15 Je vous rappelle qu'en métropole, vous avez deux lycées de prestige qui ont l'uniforme.

05:19 C'est le Pritane qui est lycée militaire et la Légion d'honneur à Saint-Denis.

05:23 Et donc, ce n'est pas intéressant.

05:25 Moi j'ai des enfants qui ont fait une scolarité internationale dans des lycées internationaux

05:28 où ils avaient un uniforme.

05:30 Et en fait, on s'aperçoit de quoi ?

05:32 On s'aperçoit qu'au fond, ça renforce le sentiment d'appartenance à la communauté éducative,

05:39 à la communauté scolaire.

05:40 Ce qui…

05:41 Alors, je sais bien que les études ont dit que ce n'est pas le cas.

05:44 Le fait est que quand vous interrogez les élèves, c'est comme ça qu'ils le ressentent.

05:47 Alors justement, on est allés voir des élèves pour leur parler de l'uniforme.

05:51 Vous allez voir ce qu'ils en pensent, les élèves.

05:53 Et c'est plutôt partagé.

05:54 Daniel, vous êtes pour l'uniforme, vous ?

05:56 Oui, bien sûr.

05:57 On va commencer par vous.

05:58 Ça t'empêche de montrer comment tu es.

06:04 Moi, j'étais habitué à avoir une blouse, donc pour moi c'est une bonne chose.

06:07 Ça met déjà aux élèves des règles.

06:10 Je n'aime pas trop l'idée parce qu'après, par exemple, si je voudrais parler à un copain à moi,

06:14 il faudrait que je le charge pendant une heure.

06:17 Là où je peux être d'accord, là où je suis d'accord avec Dolo sur un point,

06:22 c'est que la première religion de France qui rentre au collège, c'est le consumérisme.

06:26 C'est-à-dire qu'en fait, aujourd'hui, on a une notion évidente

06:30 qui est que les influenceurs ont un terrain de jeu, sur commercio de marque,

06:35 ont un terrain de jeu absolument extraordinaire qu'est l'école,

06:38 puisque c'est le lieu où passent les adolescents.

06:41 - J'ai l'habitude de vous parler, je ne comprends toujours pas si vous êtes pour ou contre.

06:44 - Peut-être parce que, cher ami, la réalité n'est pas aussi manichéenne.

06:49 Et que pour ou contre, c'est peut-être pas aussi simple

06:52 et que la nuance, parfois, apporte du bien.

06:55 - Que le bas, en fait.

06:57 - Cyril, cet enfant vient de dire quelque chose d'assez puissant.

07:00 Il vient de dire "j'ai peur de ne pas retrouver mon meilleur ami".

07:03 Il pose le problème de l'indiscernable.

07:05 Et les enfants aiment bien être discernés.

07:08 - Mais fondus dans la masse, mais pas discernés.

07:11 - Ça va les obliger à se démarquer autrement que par le vêtement.

07:14 Ça va les obliger à se démarquer intellectuellement,

07:16 parce qu'ils vont être drôles, intelligents, percutants, etc.

07:20 Plutôt que parce qu'ils ont le t-shirt ou le polo à la main.

07:23 - Le vêtement fait appartient à la personne.

07:25 - Le vêtement, c'est la personne.

07:27 - Mais la question que vous posez...

07:29 - Moi, ça me plaît à tous les niveaux.

07:31 Ça me plaît au niveau social, ça me plaît au niveau différence économique,

07:35 ça me plaît à tous les niveaux.

07:38 Parce qu'à ce moment-là, quand tu croises un autre élève,

07:41 tu ne vois pas la différence.

07:43 Il est considéré comme un autre.

07:45 Et cette notion de confrérie entre collèges, ça me plaît énormément.

07:48 Parce que ça crée une solidarité entre les élèves,

07:50 du fait qu'ils se reconnaissent entre eux.

07:53 Après, ce qui me chagrine peut-être,

07:55 c'est le fait qu'il va y avoir des différences entre les lycées.

07:58 Il va y avoir des lycées qui vont avoir des beaux uniformes,

08:00 des lycées qui vont avoir des moins beaux uniformes.

08:02 Est-ce qu'il va y avoir l'argent pour fournir tous les uniformes ?

08:04 Est-ce qu'on va autoriser les foyers à acheter leurs uniformes eux-mêmes ?

08:10 Ou est-ce qu'ils vont être fournis par le lycée ?

08:12 Il y a beaucoup de choses comme ça qu'il faut mettre en place.

08:14 Non, parce que ça va continuer à faire des différences sociales entre les foyers.

08:17 Il y a une expérience faite dans la ville de Provins.

08:19 Ils se sont aperçus qu'au bout de quelques mois,

08:21 les élèves ne mettaient plus les uniformes et qu'il n'y avait pas de demande sociale.

08:23 Je suis d'accord.

08:24 Par rapport au nombre de problèmes que ça va régler,

08:27 je trouve que les problèmes que ça peut susciter sont dérisoires.

08:30 Ça va régler des problèmes fondamentaux.

08:32 Je regrette, ça va régler le problème de la laïcité

08:35 parce que notre ami d'hier soir et les autres, vous allez voir que ça va être la guérilla.

08:38 Là, pour l'instant, ils se calment un peu, ils se font oublier.

08:41 Et ils vont revenir avec des vêtements de plus en plus ambigus en disant

08:44 "mais vous voyez, ce n'est pas une abaya, le proviseur va dire si, ça en est une".

08:47 Il va y avoir des débats sans fin.

08:48 L'uniforme, mais pas l'uniforme militaire, une tenue uniforme va régler ce problème.

08:53 Je veux des noms, là, un petit peu.

08:55 Je veux des noms, je veux Raymond.

08:56 Vous pensez alors, parce qu'il y avait le débat de l'abaya,

08:58 il faut que tout le monde soit en uniforme, pareil, pour effacer le débat de l'abaya ?

09:01 Je pense que c'est une manière radicale de faire.

09:03 Parce que l'abaya, c'est un truc uniforme.

09:04 Donc on va remettre tout le monde en uniforme.

09:06 Moi, je pense que ce n'est pas une bonne idée, l'uniforme.

09:08 On n'est plus en 1970, on veut tout payer par le téléphone,

09:12 on veut tout payer par Internet, on veut être dans un monde de technologie,

09:14 on veut être en 2023 et on veut habiller tout le monde de la même manière.

09:17 Donc si on met, c'est quoi l'uniforme ?

09:19 Ça va être un jean et un t-shirt, un jean et un pull.

09:21 Et une fille, elle s'habillera comment ?

09:22 Je me suis mal exprimé.

09:23 Ce n'est pas le retour en uniforme et le retour au téléphone fixe.

09:26 Non, mais je suis curieux, comment elle va s'habiller la fille ?

09:28 Elle pourra plus s'habiller avec un débardeur,

09:30 elle pourra plus s'habiller avec une robe à fleurs,

09:32 elle pourra plus s'habiller comme elle veut.

09:33 Comme le garçon.

09:35 Oui, la pauvre, parce que je pense qu'aujourd'hui,

09:38 parce qu'il y a une confusion sur un vêtement,

09:42 on va punir tout le monde.

09:44 Moi, j'aime bien mon école de quand j'étais petit.

09:46 Moi, j'aime bien l'école de quand j'étais petit.

09:48 On s'habille avec les nouvelles baskets,

09:50 parce qu'elles courent plus vite que les autres.

09:51 On s'habille avec un nouveau jean, on met un sweat à quatre fiches.

09:53 Il y avait vraiment des baskets qui couraient plus vite ?

09:54 Il y avait des baskets qui couraient.

09:55 Parce qu'en fait, toi, c'était des baskets qui couraient.

09:57 Et celui qui ne peut pas se les acheter, Raymond.

09:59 Et celui qui ne peut pas se les acheter.

10:00 Mais il y a toujours des gens qui peuvent se les acheter.

10:02 Aujourd'hui, les gens ne vont pas en bas.

10:03 On a l'école pieds nus.

10:04 Oui, mais il n'aura pas su...

10:05 Mais l'uniforme, qui va le payer ?

10:07 Mais qui va le payer ? C'est ça, c'est ça ma question.

10:08 Qui va payer l'uniforme ?

10:09 Si c'est les déficits, c'est l'État.

10:11 Qui va payer l'État ?

10:12 Mais c'est les congés, c'est l'État.

10:13 Ah, mais là, cette phrase, elle est magique.

10:14 L'État.

10:15 C'est qui l'État ?

10:16 Ah, mais ça...

10:17 C'est qui l'État ?

10:18 Mais c'est déjà le cas.

10:19 C'est déjà le cas.

10:20 C'est déjà le cas.

10:21 C'est simple, c'est simple, ma question.

10:22 Mais il y a une allocation scolaire de 400 euros.

10:23 Ma question, elle est simple.

10:24 Ils vont prélever...

10:25 Qui est l'État ?

10:26 Parce que j'aime bien quand les gens disent l'État.

10:27 Qui est l'État ?

10:28 Ah, c'est nous.

10:29 Voilà.

10:30 C'est les Français qui sont pompés toute la journée.

10:33 Alors, il y a des Français qui sont pompés toute la journée.

10:36 Nous, on peut payer les uniformes.

10:38 Nous, autour de la table, on va payer les uniformes.

10:40 Mais il y a des gens...

10:41 Ah, mais qui va payer les allocations ?

10:42 Et comme aujourd'hui.

10:43 Allez, allez, allez.

10:44 Allez, allez.

10:45 Allez-y.

10:46 Il faut du nom.

10:47 Du nom Moundir.

10:48 Moundir.

10:49 Moundir, du nom.

10:50 Moi, bien évidemment, Eric, moi, quand je t'entends, je trouve que tu es un magnifique écrivain

10:54 et auteur plutôt que de faire de la politique.

10:56 Moi, j'ai très peur quand tu parles.

10:58 Vraiment.

10:59 Si c'est que ça qui te fait peur, ça va.

11:01 Non, ne t'inquiète pas.

11:02 Il y a du problème.

11:03 Tout simplement, vraiment.

11:04 Et bien évidemment que si on commence à rentrer dans un univers martial en disant que les enfants

11:10 doivent avoir l'uniforme, alors qu'en France, si vous allez dans les banlieues, je ne sais

11:13 pas s'il y en a ici qui vont dans des établissements en banlieue, je ne pense pas beaucoup, allez

11:17 voir et allez mettre des vêtements aux enfants.

11:19 Vous allez voir, ça va durer 48 heures.

11:21 Le reste, ça ne va pas tenir.

11:22 Néanmoins.

11:23 Néanmoins.

11:24 Ce n'est pas parce que ça ne tient pas qu'on ne doit pas l'imposer.

11:25 Non, non.

11:26 Mais justement, l'imposition.

11:27 En France, si on ne peut pas imposer ça, on aurait l'unique un.

11:30 Ça ne marche pas en France.

11:31 Attends, les L5, calmez-vous.

11:32 Ça ne marche pas en France.

11:33 Merci.

11:34 Je suis en train de me dire que la France va devenir peut-être comme l'Irak, effectivement,

11:39 et en plus de cela, et en plus de cela, et en plus de cela.

11:42 Écoute bien, j'espère qu'un jour en France qu'une femme sera présidente parce que ça

11:47 me fait royalement chier que ce soit des mecs qui ne soient justement absolument pas compétents.

11:52 Là, aujourd'hui, ce qui se passe actuellement, l'école, c'est déplorable.

11:55 Et au lieu d'aider les professeurs, au lieu d'aider les établissements qui sont dans

11:59 un état dégueulasse, ils vont vous chercher justement à les habiller.

12:03 Et ce que dit Raymond, il a raison.

12:05 Vous allez chercher l'argent quand il y a des familles qui ont du mal à acheter les

12:07 fournitures scolaires.

12:08 Jacques Cardo, je dis non.

12:09 Moi, je suis contre parce que je pense que malheureusement, c'est la fausse bonne idée.

12:13 Au départ, je me dis que c'est bien, c'est la solution, effectivement, par rapport au

12:17 débat qu'on a eu hier.

12:18 Mais quand je regarde un petit peu ce qui se passe dans le monde, j'ai l'impression

12:22 que c'est la fausse bonne idée parce que partout où ça marche, c'est dans des pays

12:25 où la discipline est déjà très stricte.

12:28 En Europe, en Afrique, en Moitié, c'est super strict.

12:30 Japon, Corée du Sud, Angleterre, ce sont des pays où de toute façon, on respecte

12:35 beaucoup les choses.

12:36 Je pense qu'on a un problème de fond qui est bien plus profond ici en France.

12:40 C'est que malheureusement, je pense que les gens vont tourner en dérision parce qu'on

12:44 va décider quoi ? On va décider un jean et un tee-shirt, c'est ce qu'a dit le président

12:47 hier.

12:48 Ça va être détourné.

12:49 Par ailleurs, il y a un autre problème, c'est que ça intervient au moment de l'adolescence.

12:53 L'adolescence, c'est le moment où tu as envie de t'affirmer, tu as envie de te différencier,

12:57 tu as envie d'avoir des couleurs flashy.

13:00 Je me suis baladé aujourd'hui, j'ai vu des filles sortir des collèges et des lycées

13:04 avec des produits de marque.

13:08 Je pense que ça ne marchera pas.

13:10 Je pense que c'est malheureusement la fausse bonne idée.

13:12 Et puis par ailleurs, je suis assez d'accord, il y a quelque part un relan un peu martial.

13:17 En réalité, ça date de Napoléon, ça venait des militaires à ce moment-là.

13:20 Ben si, c'est la réalité.

13:22 Certains départements français s'y sont appliqués, ils ont versé dans le fascisme.

13:25 C'est pas ce que je veux dire.

13:27 Tu masques les choses.

13:30 Tu les masques.

13:31 C'est pas sérieux.

13:32 C'est la solution, vous ne voulez que des problèmes.

13:34 S'il vous plaît, Gilles Verdet, je veux du non pour l'instant, parce que nous oui,

13:36 on compte du oui.

13:37 Je suis content de retrouver Fabrice, il dit toujours aussi n'importe quoi, mais avec

13:40 calme.

13:41 C'est un ami.

13:42 C'est un ami.

13:43 Oui, mais bon, des amis peuvent dire n'importe quoi.

13:46 Vous dites l'uniforme crée l'appartenance à une communauté.

13:50 C'est totalement faux.

13:52 Il est prouvé que vous déraisonnez.

13:55 C'est le contraire.

13:56 L'uniforme, c'est l'inégalité totale.

13:58 Les uniformes sont détournés.

14:00 Quand des enfants mettent des uniformes, d'abord, ça coûte 137 euros en moyenne un

14:05 uniforme.

14:06 Provin avait abandonné l'expérience, personne ne pouvait payer.

14:09 Ensuite, il y a la différenciation par le tissu.

14:11 C'est à travers le tissu que les gens vont acheter des uniformes plus ou moins chers.

14:15 Mais oui, Cyril, c'est prouvé.

14:17 En fait, le tissu va être plus ou moins luxueux.

14:20 Donc, les femmes riches vont avoir des uniformes beaucoup plus beaux.

14:28 Les chaussures, la différence va se faire par les chaussures, les cartables, les fournitures.

14:32 Donc, l'uniforme crée l'inégalité.

14:34 C'est une hérésie totale, votre uniforme.

14:37 Mais bien sûr.

14:39 Olivier Vizio dit beaucoup de conneries, mais Verdes toujours plus.

14:42 (Rires)

14:44 (Applaudissements)

14:46 Excusez-moi, je vais me référer à une expérience que des millions d'entre nous ont faite.

14:51 Jouer au football, porter le même maillot, ça ne crée pas un sentiment de solidarité.

14:55 Ça ne crée pas un sentiment de solidarité dans une équipe.

14:58 Mais pas n'importe quoi.

15:00 Tout le monde sait que ça crée un sentiment de solidarité de porter le même maillot.

15:04 Et c'est la même chose dans les écoles privées.

15:07 La vraie solution, c'est que tout le monde porte le maillot de l'Olympique de Marseille.

15:10 (Rires)

15:12 Je n'ai rien contre l'Olympique de Marseille.

15:14 (Hurlements)

15:16 Il peut faire des vannes, ça va.

15:18 (Rires)

15:19 Mollo l'elastico.

15:20 Vous ne voulez pas de solution, vous voulez que des problèmes.

15:23 Vous êtes des opposants par principe.

15:26 (Rires)

15:29 C'est historique aux Etats-Unis.

15:31 Aux Etats-Unis, c'est la même chose.

15:33 Ce raisonnement de pour ou contre fonctionnerait, Cyril, s'il n'y avait pas eu cette parenthèse entre grosso modo 1968 et il y a 15 ans,

15:41 où l'école avait de l'autorité et il n'y avait pas besoin d'uniformes.

15:46 Or, là, on essaye de rectifier le manque d'autorité par le port d'un costume.

15:51 Il y a donc un problème qui n'est pas lié au costume, mais à l'école elle-même.

15:54 Gérardine, Gérardine, ah oui, Gérardine.

15:56 Alors, contrairement à Moundir, je bois les paroles d'Éric Nolot, de Valérie Benaim et de Kelly Vedovelli.

16:00 Moi, je suis complètement d'accord avec vous.

16:02 Je ne sais pas, dans les verres de tout le monde, tu vas te rappeler comme nous.

16:05 Je ne risque rien parce que monsieur Divizio est là et du coup, voilà, il sait que je suis très vaccinée.

16:10 Donc, du coup, non, je trouve que ça a beaucoup, beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients, en fait.

16:15 Déjà, très, très basiquement.

16:17 Déjà, je trouve que dans une époque d'ensauvagement, de violence extrême, d'harcèlement scolaire, je pense que c'est très, très bien l'uniforme.

16:23 Une sorte de consumérisme fou où les enfants deviennent complètement dingues avec des défis TikTok,

16:27 de "Est-ce que tu as ça ? Est-ce que tu n'as pas ça ?" et tout ça.

16:29 Où les enfants se rendent malades pour savoir comment ils vont s'habiller la veille avant d'aller à l'école.

16:33 Donc, je pense que ça a beaucoup plus d'avantages.

16:35 Évidemment, on ne connaît pas aujourd'hui la mise en place, comment ça va se faire et tout ça.

16:38 Mais dans le privé, ça se passe très bien.

16:40 Mais oui.

16:41 Donc, si on met tout le monde dans l'uniforme, il n'y a plus de violence.

16:43 Si je t'écoute.

16:44 Il n'y a plus de harcèlement.

16:45 Il n'y aura pas de souvenirs.

16:46 Ce serait une solution miracle.

16:48 Un costume pour les professeurs, c'est ça la solution.

16:51 Alex Good.

16:53 Non, mais, pour maman, fils aux États-Unis, où dans les écoles privées, ils ont des costumes.

16:57 Ça se passe très bien.

16:58 Ça a plein d'avantages et notamment le pouvoir d'achat.

17:00 Parce que les arguments fallacieux de dire, oui, on va changer de tissu, on est en France.

17:04 On a les plus grands designers de mode de la terre.

17:06 On pourrait très bien imaginer qu'on a un qui nous fait des beaux costumes pour tous les écoliers de France.

17:09 Et que c'est le même tissu que tout le monde.

17:10 C'est les parents qui payent.

17:11 Vous dites n'importe quoi.

17:12 Mais c'est dingue.

17:13 Mais payer un vêtement, ça coûte moins cher que de l'acheter 14 t-shirts de marque, 25 pantalons de marque et chaussures de...

17:22 C'est tout.

17:23 Aujourd'hui, le harcèlement scolaire, qui est un vrai débat et qui est un des combats, d'ailleurs, lancés par le ministre,

17:27 ça fait partie du harcèlement scolaire, comme tous les signes de différenciation.

17:30 Là, ça aura lieu à la sortie non plus dans la cour de récréation, c'est tout.

17:33 Mais non, pas à la sortie.

17:35 J'aimerais que Fabrice Dividot clôture une minute après.

17:38 Je vous le dis dans un instant.

17:39 Vous verrez, j'ai une grosse info sur un élève, justement, qui s'est passé aujourd'hui.

17:44 Pas une petite info, c'est rien de grave.

17:45 Je vous le dis, voilà.

17:46 Mais on a une info sur un élève que je vous donnerai dans un instant, qui vient de tomber.

17:50 Deux choses. D'abord, sur les conneries qu'effectivement je raconte, moins que Gilles Berdès sans doute, mais moins qu'Éric Nolot.

17:56 On va bientôt lancer l'échelle de la connerie.

17:58 Mais moins qu'Éric Nolot aussi, parce que, en fait...

18:01 Gilles Berdès, c'est le maître de la connerie.

18:02 Éric Nolot a dit un mot tout à l'heure.

18:04 C'est fondamental.

18:05 Alors, si on considère que l'uniforme est un problème fondamental, c'est qu'on n'a rien compris.

18:11 Que l'uniforme soit une question qui soit légitime, d'accord.

18:14 Mais de dire que l'uniforme est de problème fondamental aujourd'hui, c'est complètement faux.

18:19 C'est vous qui l'avez dit. Je sais bien qu'effectivement...

18:21 Je dis exactement le contraire.

18:23 Soit il faut consulter l'ORL, soit...

18:25 Éric Nolot, on peut reprendre la séquence.

18:27 À chaque fois, vous nous faites le même coup.

18:28 J'ai dit que ça ne réglerait pas le problème à soi seul.

18:30 Vous avez employé le mot de fondamental.

18:34 Je sais qu'effectivement pas grand monde ne vous écoute, mais pour ce qui me concerne, c'est le cas.

18:38 Pas vous, en tout cas.

18:39 Vous devriez.

18:40 On peut reprendre la séquence.

18:41 Alors allez-y.

18:42 Quoi qu'il en soit, Éric Nolot a employé ce mot de fondamental.

18:46 Non, ce n'est pas un problème fondamental.

18:48 En fait, c'est relativement simple.

18:50 Ce que je disais tout à l'heure, ça dépend de ce qu'on en attend.

18:52 Mais ce qui est vrai, c'est qu'on ne réglera pas le problème de l'école par l'uniforme.

18:55 Ça, c'est certain.

18:56 C'est certain.

18:57 C'est certain.

18:58 Et ce n'est certainement pas par là qu'il fallait commencer.

19:00 Il y a des problèmes, il y a des chantiers qu'il va falloir engager, qu'il va falloir résoudre.

19:04 Et notamment cette question de l'appartenance à la communauté éducative.

19:07 Lorsqu'on aura une communauté éducative, alors on se posera la question de l'appartenance.

19:11 Donc ce sera vers quelle année, ça ? 2450 ?

19:13 Aujourd'hui, le problème, c'est qu'on n'a pas de congé scolaire.

19:15 C'est urgent. Les problèmes sont urgents.

19:16 Et vous pensez que le problème urgent, c'est l'uniforme ?

19:18 Mais on commence quelque part au XIXe siècle.

19:20 Je veux avoir l'avis des téléspectateurs, s'il vous plaît.

19:23 On est en direct, bien entendu.

19:24 Oui, 79 %, 80 % des gens sont morts.

19:28 À Provins, ils ont fait l'expérience et donc il y avait 80 % des gens qui étaient pour.

19:32 Ils sont partis sur les chapeaux de roue.

19:34 Mais en fait, dans la pratique, ça s'est délité très vite.

19:36 Au bout d'un an, plus personne ne mettait le costume.

19:38 [Musique]

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