Punchline Été (Émission du 15/08/2023)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00 Il est 17h, bonjour, je suis très heureux de vous retrouver pour la seconde fois aujourd'hui pour Punchline été.

00:00:05 17h, 19h, deux heures de reportage, de témoignages et de débats,

00:00:08 présentation de l'équipe qui m'entoure dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de nos deux heures.

00:00:13 Dans cette émission, on ira à Clichy pour commencer.

00:00:16 On évoquera le quotidien d'habitants qui subissent le tapage, les insultes, tous les menaces d'un locataire.

00:00:21 Ce locataire est placé sous obligation de quitter la France, situation incroyable, on en parle avec mes grands témoins.

00:00:27 On ira également à Marseille dans Punchline.

00:00:30 Marseille face à la reconnaissance de la violence, le plus souvent avec des armes à feu, près d'un mort toutes les 48 heures.

00:00:36 Et puis, huit mois de prison ferme pour avoir maltraité son animal.

00:00:42 Un homme de 34 ans a été condamné pour avoir frappé son bulldog français.

00:00:45 On reviendra sur cette peine.

00:00:47 On reviendra également sur l'ovulante incendie dans les Pyrénées-Orientales.

00:00:52 3000 personnes ont dû être évacuées. Christophe Béchut, le ministre de la Transition écologique, s'est rendu sur place.

00:00:58 Nous l'écouterons.

00:00:59 Voilà, vous connaissez le menu, prenez place.

00:01:01 Merci de nous recevoir.

00:01:02 Nous aborderons évidemment d'autres thèmes et tout de suite un point actualité avec Miquel Dos Santos.

00:01:08 Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:01:10 Plusieurs villes des Pyrénées-Orientales respirent enfin, notamment Argelès-sur-Mer.

00:01:15 Le violent incendie qui s'est déclaré hier a été maîtrisé cette nuit.

00:01:19 Plusieurs pompiers ont été blessés, dont un gravement.

00:01:21 Aucune victime n'a été recensée.

00:01:23 Les flammes ont également endommagé des maisons et détruit un camping dans son intégralité.

00:01:29 Deux noyades en moins de 24 heures sur le littoral girondin.

00:01:32 Un homme de 54 ans et une mère de 51 ans sont morts malgré l'intervention rapide des secours.

00:01:37 Cette dernière tentait d'aider ses deux enfants piégés par le courant.

00:01:40 Ils ont pu être sauvés.

00:01:42 Plus de 600 personnes ont déjà perdu la vie par noyade en France en 2023, un tiers depuis début juin.

00:01:48 Et puis enfin, un homme de 34 ans condamné pour des coups, porté un son chien.

00:01:53 Après avoir reconnu les faits, il a écopé de huit mois de prison et une interdiction définitive de détenir son animal.

00:02:00 Hormis les sévices sur ce bulldog français, l'individu était déjà connu pour d'autres faits de violence.

00:02:07 Voilà pour ce journal 120 minutes.

00:02:10 Punchline était.

00:02:10 Continue avec Thierry Cabane et ses invités.

00:02:13 Oui, c'est Punchline mon cher Michael Dos Santos.

00:02:16 On se retrouve dans quelques instants, dans une heure précisément.

00:02:20 C'est bien ça ?

00:02:20 Exactement.

00:02:21 Eh bien, le rendez vous est pris.

00:02:22 Allez, je vous présente mes invités Naïmah M. Fadel, essayiste.

00:02:26 Et vous êtes bien sur Punchline.

00:02:28 Bonjour Thierry.

00:02:29 Je suis ravi de vous accueillir.

00:02:30 Benjamin Morel, maître de conférence en droit public.

00:02:32 Je suis ravi de vous retrouver également.

00:02:34 J'accueille avec beaucoup de plaisir Pierre-Yves Rougeron, président du Cercle Aristote.

00:02:40 Bonjour, merci.

00:02:41 Soyez bienvenue.

00:02:42 Allez, on va commencer par évoquer les vacances.

00:02:46 Nous sommes le 15 août.

00:02:47 Ça n'a échappé à personne.

00:02:48 C'est un week-end prolongé avec cette fête de la sanction tombant justement un mardi.

00:02:53 La circulation, vous le savez, est très dense au niveau national.

00:02:56 En Seine-et-Marne, une opération de contrôle de vitesse a été mise en place par la gendarmerie.

00:03:00 Et on va retrouver tout de suite sur place nos envoyés spéciaux.

00:03:03 Sarah Varney et Olivier Gandelhoff.

00:03:05 Sarah, bonjour.

00:03:06 Il y a eu beaucoup de contrôle, dites-moi.

00:03:08 Oui, effectivement.

00:03:11 Sur ce poste de contrôle, sur cette opération coordonnée de la gendarmerie nationale,

00:03:16 sur les axes secondaires, les contrôles affluent ici.

00:03:20 On se trouve donc au niveau de la route nationale 3, au niveau de Freyne-sur-Marne.

00:03:25 L'objectif pour les gendarmes, c'est de contrôler les vitesses au niveau de cet axe

00:03:30 qui est limité à 90 km/h dans le sens province-Paris.

00:03:34 Sept motards étaient donc positionnés en amont.

00:03:37 Deux au niveau du contrôle radar et sept militaires ici sur ce rond-point.

00:03:41 Au niveau de la verbalisation.

00:03:43 Et en l'espace d'une heure, pas moins de six véhicules et motos ont été contrôlés,

00:03:48 dont cinq qui dépassaient de 50 km.

00:03:51 Là, la limitation de vitesse.

00:03:53 Les gendarmes vont donc procéder à la rétention du permis de conduire de ces conducteurs.

00:03:59 Et leur véhicule va donc partir, comme vous pouvez le voir, à Lafourrière pour une durée de sept jours.

00:04:05 Alors, Sarah, on le sait, l'horizon secondaire est très accidentogène.

00:04:11 Oui, effectivement, très accidentogène.

00:04:15 Et c'est aggravé notamment par les excès de vitesse, mais aussi par la conduite addictive.

00:04:19 Et ici, en Seine-et-Marne, la préfecture observe une remontée du nombre de morts par rapport à l'an dernier.

00:04:25 Plus de 16%.

00:04:27 Les gendarmes et les forces de l'ordre se mobilisent donc sur les routes.

00:04:32 Ils sont très attentifs.

00:04:33 Il s'agit ici, en Seine-et-Marne, du plus gros réseau routier d'Île-de-France.

00:04:40 Avec des actes très fréquentés qui traversent l'ensemble du département.

00:04:44 Un secteur de transit aux portes de Paris qui permet aux automobilistes d'éviter notamment les autoroutes et le périphérique.

00:04:51 Et avec ce genre d'opération, les gendarmes cherchent surtout à sensibiliser les automobilistes aux risques liés aux grandes vitesses.

00:04:59 Merci beaucoup, Sarah Varney.

00:05:01 Je rappelle que vous êtes accompagnée par Olivier Gangloff.

00:05:04 On va revenir sur cet incendie mortel à Grasse.

00:05:07 Trois personnes, je le rappelle, sont décédées dimanche dans un immeuble de cinq étages.

00:05:11 Un suspect placé en garde à vue hier lundi a reconnu aujourd'hui avoir involontairement provoqué cet incendie avec un jet de cigarette non éteinte.

00:05:20 Explication, Adrien Spiteri.

00:05:23 C'est un nouveau rebondissement dans l'affaire de l'incendie mortel à Grasse où, rappelons-le, trois personnes ont perdu la vie.

00:05:29 Le principal suspect, un homme de 47 ans, a reconnu être à l'origine de l'incendie, mais de façon involontaire au cours de sa garde à vue.

00:05:37 Il avait été interpellé en début de soirée dimanche grâce à l'utilisation des caméras de vidéosurveillance de la ville.

00:05:44 Il avait d'abord nié toute implication au cours de sa garde à vue avant de reconnaître le jet d'une cigarette non éteinte.

00:05:52 Sa garde à vue a été levée ce mardi aux alentours de 14h.

00:05:57 Le suspect va être déféré devant un juge d'instruction en vue de l'ouverture d'une information judiciaire pour notamment dégradation volontaire par incendie ayant entraîné la mort.

00:06:09 L'examen psychiatrique pratiqué au cours de sa garde à vue conclut à ce stade à l'entière responsabilité pénale du principal suspect.

00:06:18 Dans un communiqué, le procureur de la République de Grasse précise que le parquet va requérir la détention provisoire.

00:06:25 Enfin, les victimes, elles, sont toujours en cours d'identification.

00:06:29 Terrible drame Benjamin Moral évidemment.

00:06:31 C'est un terrible drame évidemment.

00:06:32 Souvent on a l'impression qu'il y a une fatalité à ces feux parce qu'en effet le réchauffement climatique fait que, mais en réalité la plupart du temps, la raison est humaine.

00:06:39 Et donc ce faisant, c'est le comportement de chacun, soit qu'il soit criminel, soit qu'il soit, je dirais, accidentel par inconscience, qui conduit à ce type de drame.

00:06:49 Donc là encore une fois, il en va de la responsabilité.

00:06:51 La responsabilité, ce n'est pas d'abord la nature, c'est celle des êtres humains.

00:06:54 Évidemment, mais on voit le communiqué du ministère de la Justice, Naïmem Fadel.

00:06:58 Oui, écoutez, pour rejoindre ce que vient de dire Benjamin, 95% des feux sont de nature humaine et malheureusement, il y a un gros pourcentage plutôt de nature criminelle.

00:07:11 C'est dramatique parce que c'est des vies humaines.

00:07:13 Là, trois personnes, je crois, qui sont décédées.

00:07:16 Et vous voyez, on cherche encore l'aspect mental de cette personne.

00:07:22 Est-ce que cette personne est atteinte psychiatriquement ?

00:07:26 Et pour essayer de comprendre, alors là, apparemment, toute sa responsabilité est engagée.

00:07:31 Mais que vous dire ?

00:07:33 Parce que c'est toujours les mêmes faits, en fait.

00:07:36 On se retrouve devant des personnes qui sont complètement irresponsables, tout simplement des criminels.

00:07:43 Pierre-Yves ou Jérôme ?

00:07:46 Là, on a affaire de toute évidence à quelqu'un qui est ce qu'on appellerait un irresponsable criminel.

00:07:51 Ce qui fait partie du cheptel et de la clientèle ordinaire des gens qui mettent le feu.

00:07:57 Le problème, c'est que ceux-là sont les plus imprévisibles pour nos services.

00:08:01 On a les pyromanes psychiatriques, ceux qui ont une fascination pour le feu.

00:08:06 Tout ce qui est feu criminel en vocation assurancielle ou professionnelle, parfois même fait par des pompiers eux-mêmes, ça arrive.

00:08:13 Et il s'est arrivé, malheureusement, des feux à vocation d'assurance qui dérivent et qui embrasent toute une zone.

00:08:22 Là, on a affaire à quelqu'un qui, certes, même si sa responsabilité va être retenue, de toute évidence,

00:08:29 vu les dégâts matériels, il ne pourra pas les assumer.

00:08:32 Et vu les dégâts humains, il ne pourra pas les réparer.

00:08:35 Et nous, on sait à peu près tous qu'un client de ce type-là, il va prendre une peine avec un sursis assez fort.

00:08:42 Et de toutes les manières, il fera neuf mois, comme tout le monde, à la place de 12 par année.

00:08:47 Et donc, c'est un client qu'on retrouvera relativement vite dehors.

00:08:51 - Allez, je vous amène à Clichy. Pourquoi je vous amène à Clichy ?

00:08:54 On va parler d'une situation un peu incroyable, littéralement lunaire,

00:08:59 parce que depuis près d'un an, des copropriétaires vivent carrément sous la terreur d'un locataire qui leur mène la vie dure.

00:09:06 - Agression verbale, musique, menaces, évidemment. Et visiblement, l'homme se moque de toutes ces plaintes.

00:09:12 Et ce, malgré 25, je dis bien 25, réquisitions de la police municipale.

00:09:17 Et en plus, il est au QTF.

00:09:20 Rappel des faits avec Dunia Tangour, Sacha Robin, Olivier Gangloff.

00:09:25 Évidemment, je vous demande de réagir juste après.

00:09:29 C'est un véritable enfer que vivent les copropriétaires d'un immeuble de la rue Chance Milly, à Clichy, en région parisienne.

00:09:36 Obligés de vivre avec un voisin ingérable, tapage, insultes, hurlements ou encore menaces sont devenus leur quotidien.

00:09:44 - Il a boire, il met la musique à tube volumine. Après, s'il y a quelqu'un qui lui dit quelque chose, il commence à lui crier.

00:09:53 Hébergé par un membre de sa famille, l'homme de 36 ans vit dans cet immeuble depuis l'été 2022.

00:09:59 Malgré le fait qu'il soit visé depuis peu par une obligation de quitter le territoire.

00:10:04 Victime de son comportement agressif, certains copropriétaires ont même préféré quitter leur logement.

00:10:09 Excédés, d'autres ont multiplié les recours contre lui en vain.

00:10:14 - On lui a posé des mains courantes. On s'est adressé au député, on s'est adressé au premier régiment,

00:10:20 au chargé de la sécurité, qui ne peut pas faire plus que prévu.

00:10:24 Malheureusement, on ne peut pas déloger quelqu'un sans qu'il y ait une procédure très complexe.

00:10:33 Malgré les plaintes déposées, les pétitions et les interventions de police à répétition,

00:10:38 l'homme qui occupe les lieux légalement ne peut pas être expulsé.

00:10:43 - Magnifique, j'arrive au Géron, cas d'école, au QTF, 25 requisitions, tout le monde s'en moque.

00:10:51 Les locataires, certains, sont obligés de partir et la vie est belle.

00:10:55 Et il ne se passe rien.

00:10:56 - On est en France, on a tous le droit à notre 28e chance.

00:10:59 Et de toute évidence, là nous avons quelqu'un, il n'est même pas lui-même locataire.

00:11:05 Il a été hébergé par quelqu'un dont le statut de locataire ou de propriétaire n'est pas stipulé.

00:11:11 Néanmoins, c'est quelqu'un qui n'est pas un véritable occupant de l'immeuble,

00:11:14 qui arrive à mettre tout un immeuble sous sa loi.

00:11:18 Et il y a eu un passage très intéressant du témoin dont le visage a été caché,

00:11:22 il dit "on a appelé les députés, on a appelé la mairie, on a évidemment appelé les flics".

00:11:27 Bon, et bien là, vous avez pour une simple affaire de voisinage, plus la peur quotidienne,

00:11:35 vous avez en petit ce que des millions de Français vivent

00:11:39 et vous avez surtout le début d'une tentation d'autodéfense.

00:11:41 Parce qu'à un moment, cette personne n'aura pas nécessairement la chance

00:11:44 d'avoir que des gens qui vont avoir peur de lui

00:11:47 et ça pourra dégénérer. Dégénérer pourquoi ?

00:11:49 Parce que l'État ne s'est pas interposé au bon moment.

00:11:52 Benjamin Morel, on vit dans un monde merveilleux, non ?

00:11:55 Là, on est quand même sur un cas un peu topique parce qu'on est au croisement de trois choses.

00:11:58 D'abord, il y a un vide juridique sur un individu qui visiblement,

00:12:01 en effet, n'est ni locataire ni propriétaire.

00:12:03 Il est hébergé par quelqu'un de sa famille et donc ce faisant,

00:12:05 quel est son statut légal du point de vue de l'appartement ?

00:12:08 Comment est-ce qu'on l'expulse ?

00:12:09 Là, on a en effet un vide juridique.

00:12:11 Il y a une responsabilité qui est celle du locataire ou du propriétaire.

00:12:15 Mais comment arriver à l'imputer ? C'est compliqué.

00:12:17 Ça mène au deuxième problème.

00:12:19 Aujourd'hui, on a un droit qui est favorable aux locataires.

00:12:21 C'est nécessaire. Le vrai clivage aujourd'hui économique,

00:12:23 il est entre propriétaire et locataire.

00:12:25 Il faut protéger les locataires, mais pas contre les nuisances qu'ils peuvent eux-mêmes commettre.

00:12:29 Et là, en effet, aujourd'hui, il est nécessaire d'avoir un arsenal juridique

00:12:33 qui soit plus adapté parce que ce type de situation,

00:12:35 on le commente assez souvent, se multiplie.

00:12:38 Et ensuite, il y a un serpent de mer.

00:12:39 On peut refaire le débat, mais vous avez la question des OQTF.

00:12:42 Il a encore une fois la question des OQTF.

00:12:44 On va peut-être parler loi émigration, Gérald Darmanin, etc.

00:12:47 Le problème, ce n'est pas de durcir la loi, c'est de la faire appliquer.

00:12:49 Pour la faire appliquer, il faut des laissés-passer consulaires.

00:12:51 Il faut rentrer dans un bras de fer diplomatique.

00:12:53 Et donc là, encore une fois, on est face à quelque chose qui relève de l'impuissance de l'État.

00:12:58 Et là où je rejoins tout à fait ce qui a été dit.

00:13:00 Si l'État est impuissant, eh bien, on donne le sentiment que si l'État ne peut pas,

00:13:04 il faut se faire justice soi-même.

00:13:05 Et ça, c'est très, très dangereux.

00:13:07 C'est la fin de la modernité politique.

00:13:08 La modernité politique, c'est justement confier à l'État le soin de régler les problèmes,

00:13:12 le soin de faire respecter la justice, le soin potentiellement d'user de la force.

00:13:16 Si l'État ne peut plus, on rentre dans quelque chose de beaucoup, beaucoup plus problématique.

00:13:20 Vous savez à quoi ça me fait penser.

00:13:21 C'est également ses propriétaires qui sont victimes de squatters.

00:13:24 Exactement.

00:13:25 On est un peu dans une situation quand même...

00:13:26 Là, il faut être relativement juste.

00:13:27 La loi s'est durcie.

00:13:28 La loi s'est durcie.

00:13:29 On a eu des évolutions législatives.

00:13:31 Mais en effet, le problème des squatters, c'est ce sentiment également d'impuissance,

00:13:35 dans d'autres domaines également.

00:13:36 Encore une fois, si jamais on ne donne pas force à la loi, ce qui implique d'interroger

00:13:40 la place du juge européen ou national dans la façon dont il interprète les lois, de

00:13:44 manière parfois extrêmement problématique.

00:13:46 Je vous renvoie à un très bon livre qui a été rédigé par Jean-Éric Schöttel il

00:13:50 y a à peu près un an et qui parle justement de ça, de la place du juge et de la manière

00:13:53 dont le juge parfois réinterprète la loi au point de la vider totalement de sa substance

00:13:58 et de son effectivité.

00:13:59 Donc là, on a un premier sujet sur lequel on pourrait travailler.

00:14:01 Et ensuite, en effet, il faut du courage politique.

00:14:05 Ce courage politique, ce n'est pas de modifier une énième fois la loi.

00:14:08 Ce courage politique, c'est de la faire appliquer.

00:14:09 Et là, on se met à la place des locataires qui vivent juste l'enfer.

00:14:14 Effectivement, mais c'est assez désespérant pour les Français lambda parce que cette

00:14:21 impuissance des différentes autorités et de l'État est une espèce de fatalisme parce

00:14:28 que c'est dans lequel on s'est aujourd'hui installé.

00:14:30 Parce que ce qui se passe aujourd'hui et ce cas bien précis, c'est quelqu'un qu'on

00:14:33 rencontre depuis longtemps dans les quartiers populaires, notamment, où vous avez souvent

00:14:37 une minorité qui pose problème à la majorité, que vous ne pouvez pas expulser et que si

00:14:42 le bailleur social veut expulser cette personne pour nuisance, pour nuisance, pour non-respect

00:14:47 du règlement parce qu'il y a un règlement, elle doit absolument lui trouver allogement.

00:14:51 Et souvent, ces personnes-là, on les loge ailleurs et elles recommencent.

00:14:54 Donc c'est complètement désespérant.

00:14:57 Et là, en l'occurrence, cette personne-là, elle est hébergée.

00:15:01 Donc ça veut dire qu'on pourrait aussi s'attaquer à la personne qui l'héberge,

00:15:05 mais on ne le fait pas.

00:15:07 Au QTF, alors moi j'ai regardé ce matin, mais les QTF, par exemple, seulement 4% aujourd'hui

00:15:12 sont réellement exécutés.

00:15:13 Mais vous savez que la majorité, en fait, on a la nationalité d'origine puisque notamment

00:15:18 ceux qui demandent l'asile, on sait d'où ils viennent, sauf qu'on n'arrive pas à

00:15:23 les expulser.

00:15:24 Et là, cette personne-là, elle est hébergée.

00:15:26 Vous savez qu'aujourd'hui, il y en a aussi certains qui sont toujours en centre d'hébergement,

00:15:30 donc payés par nos impôts, logés, nourris, alors qu'ils sont sous le QTF.

00:15:36 Donc voilà, effectivement, je rejoins ce que l'a dit Benjamin et vous aussi, Pierre-Yves.

00:15:41 Moi, je trouve ça désespérant.

00:15:42 Vous voyez ce que vous venez de dire, parce que c'est vraiment aujourd'hui la faillite,

00:15:47 on peut le dire, de l'état de droit qui est censé nous protéger et protéger aussi

00:15:51 dans le cadre des droits et des devoirs.

00:15:53 Alors est-ce qu'il est expulsable ou pas ? On a posé la question à un avocat en droit

00:15:57 immobilier, il s'appelle Avner Doukan.

00:15:59 Écoutez sa réponse, on en parle après.

00:16:01 Pour moi, il n'est pas inexpulsable, cet homme, dans la mesure où, en fait, quand

00:16:07 on a une copropriété qui est victime de l'agissement d'un autre copropriétaire

00:16:12 ou d'un locataire d'un autre copropriétaire, on va pouvoir en réalité procéder à son

00:16:18 expulsion et l'Assemblée Générale, et d'ailleurs le syndicat des copropriétaires

00:16:22 de l'immeuble, va pouvoir entamer une procédure d'expulsion.

00:16:25 Réaction, rapide.

00:16:28 Alors, va pouvoir le faire expulser si l'Assemblée Générale le fait.

00:16:34 Or, l'Assemblée Générale, c'est les copropriétaires, donc pour beaucoup, les

00:16:37 gens qui sont dans cet immeuble et qui vivent avec, ils disent "le temps qu'on vote et

00:16:43 qu'on le mette dehors, si jamais on y arrive, on va devoir vivre avec, et il va nous le

00:16:46 faire payer".

00:16:47 Et là, comment vous voulez que ça se passe ?

00:16:50 On abandonne à un fait de procédure individuel, on laisse ces gens face à leurs menaces.

00:16:55 Rappelez-vous le début du reportage, une partie est déjà partie, pour un seul homme,

00:17:00 et vous imaginez qu'ils vont voter contre lui alors qu'ils en ont peur ?

00:17:03 Oui, je pense qu'il y a aussi la menace et la peur.

00:17:07 Là, c'est une propriété privée, alors c'est vrai que moi j'ai donné l'exemple

00:17:11 des bailleurs sociaux, mais là c'est une propriété privée, mais je pense qu'il

00:17:14 doit y avoir aussi des menaces, certainement.

00:17:17 Il faudrait voir le statut de la personne, du membre de la famille, parce que lui, encore

00:17:20 une fois, n'a pas visiblement de statut légal dans cette copropriété.

00:17:23 Donc, si jamais le membre de la famille est propriétaire ou si jamais vous avez un membre

00:17:28 de la famille qui ne pose pas problème, arriver à lui imputer le comportement de l'autre

00:17:32 membre de la famille, c'est complexe.

00:17:34 Donc là, on est vraiment sur un cas quand même très singulier.

00:17:37 Il pourrait être emmené en centre de rétention administratif aussi, puisqu'il est sous

00:17:40 EQTF.

00:17:41 Je veux absolument qu'on commence par ça, parce qu'effectivement, c'est un petit

00:17:43 peu lunaire.

00:17:44 Maintenant, je vous emmène à Marseille, près d'un mort toutes les 48 heures dans

00:17:48 la cité fosséenne depuis le début du mois d'août.

00:17:51 Un mort toutes les 48 heures.

00:17:53 Une violence qui se généralise à la cité fosséenne, plus seulement cantonnée à certains

00:17:57 quartiers sensibles d'ailleurs, avec l'usage systématique des armes à feu.

00:18:01 Rappel des faits, Nicolas Fontaine.

00:18:02 Grenoble, Lyon, Marseille ou même Cavaillon.

00:18:07 Cette année, la France fait face à une augmentation de la violence.

00:18:11 Depuis le début de l'année, dans la deuxième ville de France, près de 35 personnes ont

00:18:15 perdu la vie lors d'affrontements entre bandes rivales, sur fond de trafic de drogue.

00:18:19 Longtemps cantonnée au quartier Nord, cette violence est généralisée à l'ensemble

00:18:24 de la ville.

00:18:25 Maintenant, il n'y a plus de lieu dit de règlement de compte.

00:18:30 Avant, on se réglait à coups de poing ou à coups de batte.

00:18:34 Et maintenant, automatiquement, on se règle à coups de calibre.

00:18:40 Dernier événement en date, ce dimanche, à Marseille, un homme de 24 ans a été tué

00:18:44 par balle près de la Caïol, une cité des quartiers sud de la ville.

00:18:48 Un meurtre qui survient seulement 24 heures après celui d'un homme de 21 ans dans le

00:18:52 15e arrondissement.

00:18:53 Ça fait une quinzaine de jours, c'est tous les soirs, tous les soirs, tous les soirs,

00:18:59 plusieurs coups de feu dans les cités marseillaises.

00:19:01 On a des blessés par balle et on a de nombreux décès par arme à feu.

00:19:06 Et face à ça, on a des colichiers qu'il faut le reconnaître en ce moment, qui sont

00:19:10 assez désemparés, dans un désarroi profond.

00:19:12 Dans la cité phocéenne, les forces de l'ordre sont dépassées.

00:19:16 Désormais, ce ne sont plus deux, mais bien plusieurs clans qui s'affrontent au quotidien.

00:19:20 Alors Marseille et ses règlements de comptes, malheureusement le feuilleton se poursuit

00:19:27 Pierre-Yves.

00:19:28 Il y a une grande impression de déjà vu.

00:19:29 Légèrement ? Oui, il y a une grande impression de déjà vu.

00:19:32 Malgré les moyens ? Et un président qui se déplace trois jours sur place.

00:19:36 Oui, on s'y déplace.

00:19:39 Non, je dis simplement les choses.

00:19:41 Le plan Marseille en grand, c'est que 7 milliards.

00:19:45 On a toujours fait, la cité phocéenne étant que la France en petit, avec une sociologie

00:19:50 particulière qui sur-infecte la guerre des gangs, mais on a fait à Marseille ce qu'on

00:19:55 a fait ailleurs.

00:19:56 C'est-à-dire exposition médiatique, l'équivalent de ce qu'on fait dans le terrorisme, bougies,

00:20:02 nounours et caméras.

00:20:03 Et la politique de la ville, donc ouverture des vannes.

00:20:08 La seule chose, on a toujours le même diagnostic.

00:20:11 On efface entre 700 et 800 bandes criminelles armées sur l'ensemble du territoire.

00:20:15 Alors elles ne font qu'augmenter en nombre et segmenter des territoires de plus en plus

00:20:21 petits et être de plus en plus violentes pour le contrôle du stup.

00:20:23 C'est aussi simple que ça.

00:20:25 Résultat, quand ils commencent à régler des différents commerciaux, ça fait un mort

00:20:29 tous les deux jours parce que c'est la mise aux normes des contrats.

00:20:32 Très bien, la seule chose c'est qu'on a décidé de ne pas s'attaquer aux phénomènes

00:20:37 des bandes criminelles et on a décidé qu'il était temps d'attendre pour avoir une véritable

00:20:42 réflexion sur le trafic de stupéfiants.

00:20:44 Tant que ces deux réflexions n'auront pas lieu, on aura ça.

00:20:47 Mais je le disais, Benjamin, sans plaisanterie, c'est vrai qu'il y a eu des moyens de mise

00:20:53 en place à Marseille et c'était un peu le laboratoire d'Emmanuel Macron et on a bien

00:20:57 vu.

00:20:58 C'est-à-dire que des moyens en termes de sécurité, c'est bien.

00:20:59 On démonte-t-elle des points de dictature ?

00:21:00 Ça doit être l'exemple.

00:21:01 Oui, ça doit être l'exemple.

00:21:02 Alors soyons quand même juste, il y a eu un plan Marseille il y a quelques années,

00:21:05 mais c'est pas vraiment le plan Marseille.

00:21:06 Ça met du temps à agir.

00:21:07 On ne va pas faire Rome en trois jours.

00:21:09 Mais malgré tout, je dirais qu'on ne s'attaque pas aux vrais problèmes.

00:21:13 Évidemment, on peut faire de la rénovation urbaine, on peut expérimenter des trucs qu'a

00:21:15 dans la tête Emmanuel Macron, notamment en termes d'autonomie des établissements scolaires,

00:21:19 ce qui entre parenthèses est profondément mauvais à mon avis.

00:21:22 Mais on ne règle pas les problèmes.

00:21:24 Le problème en l'occurrence, et c'était un peu abordé, vous avez des frontières qui

00:21:27 ne sont pas gardées vis-à-vis des pays qui envoient de la drogue de manière massive.

00:21:31 Donc vous avez de la drogue, vous avez un argent généré par la drogue, j'ai oublié

00:21:37 exactement le chiffre, mais je crois que c'est plus de 7 milliards par an, qui fait qu'on

00:21:41 a un marché extrêmement important.

00:21:43 Vous avez des frontières à l'est avec des armes qui sont quasiment en libre circulation

00:21:47 depuis l'ouverture au pays de l'est.

00:21:49 Et donc vous avez la rencontre entre d'un côté des consommateurs, des fournisseurs,

00:21:54 des stocks d'armes.

00:21:55 Et donc forcément, vous pouvez vous amuser à démanteler tous les points de deal que

00:21:59 vous voulez.

00:22:00 Mais la réalité, c'est qu'il y a de l'argent, il y a des armes, il y a de la drogue, il

00:22:03 y a des gens pour l'acheter.

00:22:04 Et donc, ça continuera.

00:22:06 Tant qu'on n'aura pas réglé la question du trafic de drogue, ce qui implique d'avoir

00:22:09 une réflexion sur comment est-ce qu'on garde nos frontières par rapport au trafic

00:22:12 d'armes et au trafic de drogue, tant qu'on n'aura pas une vraie réflexion sur qu'est-ce

00:22:16 qu'on fait aujourd'hui sur la drogue.

00:22:18 Est-ce qu'on frappe plus fort ? Est-ce qu'on légalise ? C'est des débats qui sont légitimes.

00:22:21 Mais il faut qu'on les ait.

00:22:23 Démanteler un point de deal, ce n'est pas régler la solution, c'est tenter de montrer

00:22:26 en faisant augmenter les chiffres du démantelage que le ministre de l'Intérieur est efficace.

00:22:31 Mais en soi, ça fait plaisir au ministre de l'Intérieur, peut-être est-ce que ça

00:22:34 adopte sa carrière politique.

00:22:35 Ça ne règle absolument pas les problèmes.

00:22:36 Et là, je ne vise pas que Gérald Darmanin.

00:22:38 Tous ses successeurs, tous ses prédécesseurs ont fait la même chose depuis 20 ans.

00:22:42 Naïma, deux mots très rapidement.

00:22:43 Écoutez, je rajouterais juste qu'il faut peut-être aussi, pour aborder ces quartiers,

00:22:48 changer complètement de logiciel.

00:22:50 On a trop abordé ces quartiers en pensant que c'était la problématique majeure, c'était

00:22:55 le social, alors que moi, je pense que c'est plutôt le sécuritaire, l'éducatif.

00:22:59 Parce que dans ces quartiers-là, vous avez vu le nombre de jeunes qui ont été tués.

00:23:03 Je pense que les trois quarts ont moins de 18 ans.

00:23:06 C'est énorme, c'est dramatique.

00:23:09 Et pour l'instant, on ne veut pas se pencher sur la question, encore une fois, de l'éducatif

00:23:13 et notamment de la place et du rôle des parents dans ces quartiers-là.

00:23:16 C'est des gamins qui sont enrôlés dans ces bandes-là, qui font justement marcher

00:23:22 le deal.

00:23:23 Et puis tout à l'heure, on parlait, excusez-moi, des familles délinquantes qu'on devrait expulser.

00:23:27 Ces quartiers-là sont pourris aussi par des familles qui sont dans la drogue, qui posent

00:23:32 problème et qui nuisent à la tranquillité des habitants.

00:23:35 Allez, on va marquer une première pause sur ce punch annuité.

00:23:38 On va rester à Marseille parce que l'autre feuilleton de Marseille, vous savez de quoi

00:23:41 il s'agit ? Marseille et les poubelles.

00:23:43 Et on parlera des poubelles parce que c'est un feuilleton récurrent aussi.

00:23:47 Allez, on marque une pause, on se retrouve, nous sommes ensemble jusqu'à 19h.

00:23:49 Soyez les bienvenus, c'est toujours punch annuité, jusqu'à 19h avec moi pour commenter

00:24:01 cette actualité de ce 15 août.

00:24:03 Mme Fadel, Benjamin Morel et Pierre-Yves Rougeron.

00:24:05 Nous étions à Marseille, nous allons rester à Marseille.

00:24:08 Et cette fois, on va parler du deuxième feuilleton de Marseille.

00:24:11 Vous connaissez ce feuilleton.

00:24:12 C'est le problème des déchets, des poubelles.

00:24:16 La grève des Uber se poursuit à la gare Saint-Charles à Marseille.

00:24:19 Tous dénoncent les non-payements de leur salaire.

00:24:22 Alors, il y a déjà eu un premier nettoyage qui a été effectué.

00:24:25 Et on l'a pris ce matin.

00:24:26 Une deuxième opération de nettoyage des déchets s'est déroulée cette nuit en gare

00:24:31 de Marseille Saint-Charles.

00:24:32 On vous donnera et on vous communiquera, communiquer justement de la préfecture dans

00:24:37 quelques instants. Mais on va rappeler l'histoire avec Corentin Briau et on sera

00:24:41 avec Frédéric Jeanjean, secrétaire général de l'UIMH des Bouches-du-Rhône,

00:24:46 qui nous dira ce qu'il pense de cette situation à Marseille,

00:24:49 même si les choses ont quelque peu évolué cette nuit.

00:24:52 D'abord, rappel des faits, Corentin Briau.

00:24:54 Devant le tribunal de Marseille, les salariés réclament leur salaire.

00:25:02 Alors que la décision sur la légitimité du mouvement de grève entamée depuis

00:25:06 deux semaines sera décidée ce vendredi, les syndicats continuent d'exprimer

00:25:11 leur colère.

00:25:12 Qu'il arrive, comme je vous le dis, on sera déterminés et on ira au bout.

00:25:14 Il ne s'agit pas là de défaite ou de victoire pour les uns ou pour les autres,

00:25:18 mais simplement de droit, du respect de nos salaires et qu'on puisse

00:25:23 retrouver le chemin du travail.

00:25:26 Depuis le 1er août, plusieurs salariés de laser propreté chargés du nettoyage

00:25:30 de la gare Saint-Charles sont en grève.

00:25:33 Beaucoup affirment ne pas avoir perçu l'entièreté de leur salaire de ces

00:25:36 derniers mois.

00:25:37 Mais l'entreprise accuse les grévistes d'empêcher certains de leurs collègues

00:25:41 de reprendre le travail.

00:25:42 Quand on a un conflit, on doit dire pourquoi.

00:25:44 Et ça c'est extrêmement flou et je maintiens, et je l'ai prouvé par voie

00:25:48 d'UCI à l'inspection du travail, que nous avons payé l'intégralité des

00:25:51 salaires qui étaient l'objet de la grève, on l'a entendu sur toutes les antennes.

00:25:56 Jeudi dernier, le maire de Marseille, Benoît Payan, avait pris un arrêté

00:25:59 obligeant la SNCF à nettoyer la gare.

00:26:02 Selon un communiqué de la préfecture des Bouches-du-Rhône, les poubelles ont

00:26:05 finalement pu être ramassées.

00:26:07 En conséquence, les services de l'État ainsi que la SNCF ont mené cette nuit

00:26:11 une seconde opération de nettoyage, réalisée dans les mêmes conditions

00:26:14 que la première.

00:26:15 Cette opération s'est déroulée sans incident grâce à la présence des

00:26:17 forces de l'ordre mobilisées par la préfecture de police.

00:26:20 La préfecture ajoute que l'opération sera renouvelée si nécessaire,

00:26:24 afin de garantir la salubrité publique.

00:26:27 Bonjour Frédéric Jeanjean, vous êtes secrétaire général de l'IMH des

00:26:30 Bouches-du-Rhône, soyez le bienvenu.

00:26:32 Alors je le disais sur un ton un peu humoristique, mais c'est triste,

00:26:36 mais ça fait partie de la vie des Marseillais, ce feuilleton des poubelles

00:26:40 à Marseille, hélas.

00:26:42 Oui, hélas, ce sujet des grèves de poubelles, on en connaît maintenant

00:26:47 un peu partout en France.

00:26:49 Je vous rappelle qu'à Paris, il n'y a pas si longtemps que ça,

00:26:51 la situation était guère mieux amiable que ce que nous avons pu connaître

00:26:56 dans le passé.

00:26:57 Là, aujourd'hui, ça se situe uniquement dans la circonscription.

00:27:00 C'est la réponse du Marseillais au Parisien, on ne parle pas de football,

00:27:03 on parle des poubelles, on est d'accord.

00:27:05 Tout à fait, Frédéric.

00:27:07 Et donc, là, il s'agit quand même de préciser que c'est localisé

00:27:12 uniquement sur la gare Saint-Charles, ce qui est une image absolument

00:27:14 déplorable pour les gens qui circulent ici, non seulement déplorable,

00:27:19 mais en plus, c'est insupportable.

00:27:23 Insupportable, la situation dans laquelle sont laissés les abords

00:27:28 de la gare, ça, c'est la première chose.

00:27:31 On a l'impression que c'est un épisode, une série à plusieurs épisodes.

00:27:36 On a d'un côté les syndicats qui défendent les salariés,

00:27:41 une entreprise qui apparemment se justifie en justice.

00:27:44 Je pense qu'il aurait été plus simple de saisir tout cela en référé.

00:27:48 Il me semble que si les salaires ne sont pas payés,

00:27:49 il y a des procédures qui existent pour cela.

00:27:52 Ça pourrait être fait assez facilement.

00:27:54 La situation est assez complexe, on a du mal à savoir exactement

00:27:57 le pourquoi du comment, mais voilà, tout ce que je peux vous dire,

00:28:02 c'est qu'on est face à cet émeraudillaud et il serait bien qu'à un moment,

00:28:06 il y ait quand même des décisions assez pratiques qui soient mises en place.

00:28:11 Je vous rappelle qu'il s'agit quand même d'une délégation de services publics,

00:28:15 puisque nous sommes sur un espace qui appartient à la SNCF.

00:28:19 Et je pense que si une entreprise pour un raison X ou Y s'y soustrait,

00:28:23 il doit y avoir des moyens pour pouvoir y pallier à sa défaillance.

00:28:27 - Restez avec nous, on ouvre le débat avec nos invités.

00:28:30 Pierre-Yves Rougéron, cette histoire marseillaise, ça vous inspire quoi ?

00:28:34 - Ça m'inspire des multiples ratages de certains partenariats publics-privés.

00:28:39 Voilà, ça c'est le... - C'est la première analyse.

00:28:42 - Il y a, et ça malheureusement, la France étant la pro des greffes institutionnelles

00:28:49 qui ne marchent pas, elle a pris à l'étranger des systèmes

00:28:52 qui déjà fonctionnaient mal là où on les a pris,

00:28:54 et qui fonctionnent encore plus mal chez nous.

00:28:56 Il y a certains corps de métier qui ne doivent pas être externalisés.

00:28:59 Et là, pour le coup, quand on relève tout ce qui est traitement des déchets

00:29:03 et obligation de salubrité publique, c'est-à-dire quelque chose qui,

00:29:05 s'il est suspendu, est une menace pour toute la population,

00:29:10 le plus gentil étant la menace d'image.

00:29:12 Mais vous avez la menace de santé publique, qui est bien pire.

00:29:15 Et bien, résultat, comme on refuse de revenir sur les mauvaises décisions du passé,

00:29:21 on joue une scène en plusieurs actes, et là, à la fin, on dira bye bye à cette crise-là

00:29:26 et à l'année prochaine, parce qu'on en aura d'autres.

00:29:29 - Naïma Mfadel.

00:29:30 - Oui, c'est déplorable quelle image vraiment pitoyable

00:29:34 qui est donnée par cette gare, qui est d'ailleurs une très belle gare,

00:29:38 enfin, quand elle est propre.

00:29:39 Mais oui, je rejoins ce que vient de dire Pierre-Yves,

00:29:43 le fait d'externaliser à des sociétés privées pose effectivement un problème.

00:29:48 Mais moi, je m'étonne que la SNCF, pour le coup, dès le premier jour de grève,

00:29:52 ne soit pas intervenue pour faire cesser, notamment pour demander des comptes

00:29:57 à cette société qui a en charge la propreté de la gare.

00:30:02 C'est ça qui m'étonne.

00:30:03 - Jean-Marc Morel.

00:30:04 - Oui, les partenariats publics-privés, les délégations de services publics,

00:30:07 vous savez, les quelques rapports qu'on a vus, ça sert à quoi à l'origine ?

00:30:10 Ça sert à dire, attention, on ne va pas beaucoup dépenser.

00:30:12 Et sur le fond, en délégant au privé, on donnera plus de souplesse, etc.

00:30:17 On s'engage à long terme, donc on ne donne pas plus de souplesse.

00:30:19 Et quand on regarde les quelques rapports parus sur le sujet,

00:30:22 on voit que ça coûte beaucoup plus cher à l'État, donc à vos impôts.

00:30:24 Donc dire, on va aller voir le privé, c'est plus efficace.

00:30:26 En réalité, vous payez plus cher.

00:30:28 Donc, il faut arrêter avec cette idéologie qui est une idéologie, en fait,

00:30:30 qui vise à considérer que l'État ou les grandes entreprises publiques

00:30:34 ont besoin de quelques têtes pensantes, mais que l'opérationnel, les poubelles,

00:30:38 ça peut être délégué.

00:30:39 En réalité, l'opérationnel, il est nécessaire.

00:30:41 Si l'opérationnel ne marche pas, si vous avez des agents et des sociétés

00:30:43 que vous contrôlez mal, eh bien, vous allez avoir de très belles pensées en haut.

00:30:46 Ça ne marche pas, ça ne fonctionne pas.

00:30:48 Et donc, justement, ce sont des métiers qu'il ne faut pas externaliser.

00:30:51 Je rejoins tout à fait ce qui a été dit.

00:30:53 Là, on ne connaît pas évidemment les tenants et aboutissants.

00:30:56 C'est une histoire qui a l'air d'être marseillaise,

00:30:59 à la fois un sac de noeuds et un nid de vipère.

00:31:00 Mais néanmoins, si jamais on a une société qui ne paye pas ses salaires,

00:31:05 on ne peut pas s'étonner que les salariés fassent grève, entre guillemets,

00:31:08 encore heureux.

00:31:09 Et donc, ce faisant, là, il y a un problème.

00:31:11 Comment est-ce que cette société a été choisie?

00:31:13 Est-ce que réellement elle est fiable, etc.?

00:31:15 Donc, vous voyez que là-dessus, le privé n'est pas forcément la panacée

00:31:19 et vous n'avez pas forcément toujours intérêt à externaliser.

00:31:22 Ensuite, ça fait quand même quelques heureux, je pense notamment au surmuleau.

00:31:27 Oui, mais on ne les appelle pas comme ça à Marseille, c'est la pareille, je crois.

00:31:29 Je ne sais pas comment on les appelle.

00:31:30 On va demander à Frédéric Janjan.

00:31:33 Est-ce qu'on utilise le mot surmuleau à Marseille, Frédéric Janjan?

00:31:37 Écoutez, moi, j'ai des questions de réaction.

00:31:40 Il ne faut quand même pas oublier qu'on pensait faire des économies

00:31:45 en envoyant vers le privé, mais le privé, je vous rappelle

00:31:47 que les salaires ne cessent d'augmenter,

00:31:48 alors que le point d'indice des fonctionnaires a été gelé pendant quelques années.

00:31:52 Donc, les économies n'étaient pas forcément en passant par le privé.

00:31:56 Ça, c'est la première chose.

00:31:58 La deuxième chose, il est clair que là, on se retrouve dans une impasse,

00:32:01 mais il appartient quand même à la SNCF de prendre ses responsabilités,

00:32:06 d'engager, parce que dans un marché public, que je sache,

00:32:09 il y a tout un tas de clauses qui sont précises, qui sont énoncées

00:32:14 et qui, en cas de défaillance, doivent permettre de pouvoir réagir.

00:32:16 Et je m'étonne que cela tarde autant.

00:32:19 Ça a commencé à peine, mais ça tarde à être mis en place.

00:32:23 Et je ne connais pas précisément le marché,

00:32:26 je ne connais pas cette entreprise,

00:32:27 je ne connais pas les tenants aboutissants de ce dossier,

00:32:29 donc je vous dis, c'est quand même compliqué d'en parler,

00:32:31 parce qu'il y a des mesures en justice,

00:32:33 il y a des procédures en justice qui ont été engagées.

00:32:35 Il va falloir à un moment que l'on en revienne à une situation qui soit cohérente,

00:32:40 mais malheureusement, pendant ce temps,

00:32:42 les images, elles sont juste à côté de mon portrait,

00:32:46 et je vois qu'elles défilent,

00:32:47 et ça c'est une image qui est absolument négative et déplorable.

00:32:50 Mais ça, l'image, on en pâtit tous,

00:32:52 mais ça, il n'y a personne qui viendra payer le préjudice.

00:32:56 Benjamin Morel.

00:32:57 Il y a un principe de continuité du service public.

00:32:59 Si vous êtes une société prestataire et que vous ne faites pas votre travail,

00:33:02 enfin, si vous n'êtes pas payé, vous devez quand même faire votre travail,

00:33:05 parce que le principe de continuité,

00:33:06 vous allez choisir le juge administratif pour aller récupérer votre argent

00:33:09 si jamais la SNCF ne vous le verse pas.

00:33:11 D'accord, mais si vous n'avez pas les moyens de le faire

00:33:12 parce que vos salariés ne veulent pas, qu'est-ce qu'on fait ?

00:33:14 On va chercher un autre prestataire extérieur, ça prend du temps,

00:33:17 il faut trouver quelqu'un de fiable.

00:33:18 Si on n'a pas les ressources en interne pour dire,

00:33:21 très bien, là, j'ai un prestataire, ça ne marche pas,

00:33:23 donc je vais chercher en interne les moyens justement

00:33:26 d'assurer la continuité du service public,

00:33:28 eh bien, vous ne pouvez pas l'assurer.

00:33:29 C'est ça le problème.

00:33:30 Dès le moment où en interne, vous ne gardez pas un noyau opérationnel,

00:33:34 eh bien, vous êtes totalement dépendant d'acteurs extérieurs

00:33:37 qui, si jamais ils ne font pas leur boulot,

00:33:38 eh bien, mettent le service public dans la panade.

00:33:41 Pierre-Yves ?

00:33:42 En tout moment, d'accord avec ce qui vient d'être dit,

00:33:47 tout ça, c'est l'aboutissement d'une suite d'erreurs logiques

00:33:51 qui datent au minimum des années 80

00:33:54 et qu'on paye à tous les étages et dans tous les anciens corps régaliens.

00:33:59 Par exemple, ce qui a été dit par l'intervenant qui est en duplex avec nous…

00:34:04 Pénélope Jean-Jean.

00:34:05 Pardonnez-moi, j'ai oublié.

00:34:09 Pourquoi la SNCF n'a pas agi au premier jour ?

00:34:12 Premièrement, il faut être très clair,

00:34:14 la SNCF ne réagit plus comme une entreprise publique,

00:34:16 elle est déshabituée à le faire

00:34:18 et surtout, dans ce type de délégation de service public,

00:34:23 les tenants de la continuité, je parle sous votre contrôle,

00:34:25 de la continuité du service public

00:34:27 se retrouvent en position non de force mais de faiblesse.

00:34:31 Ce qui explique pourquoi ils ne réagissent pas,

00:34:32 ils ne réagissent pas avec la violence nécessaire

00:34:34 parce qu'ils n'ont plus les muscles pour le faire,

00:34:35 ils ne réagissent pas avec la célérité nécessaire

00:34:37 parce qu'ils ont des procédures beaucoup trop lourdes

00:34:40 pour se raviser devant eux

00:34:42 et malheureusement, on laisse pourrir des situations

00:34:44 et c'est pour ça que, par exemple,

00:34:46 les poubelles à Marseille deviennent un feuilleton français.

00:34:48 La SNCF peut très bien poursuivre cette société

00:34:52 et prendre un autre prestataire…

00:34:54 On tient à mon d'accord, mais voyez le facteur temps.

00:34:57 Ça prend du temps.

00:34:57 Par exemple, oui, mais je pense qu'il y a possibilité aussi

00:35:00 qu'ils réagissent assez rapidement.

00:35:01 Regardez ce qui s'est passé à Paris avec la grève à un moment

00:35:05 quand ils ont décidé de faire intervenir une société,

00:35:07 je crois que c'était la société, des sociétés privées,

00:35:10 je ne vais pas citer celles qui avaient été sollicitées,

00:35:13 mais je crois qu'il y a des possibilités,

00:35:15 je les connais aussi sur d'autres villes.

00:35:17 Le problème, c'est ce que vous disiez tout à l'heure,

00:35:19 c'est qu'elle n'a plus l'habitude de la SNCF

00:35:22 de réagir au service public, au service du public,

00:35:26 de la clientèle, des habitants, etc.

00:35:28 Du coup, elle prend le temps, même peut-être en disant

00:35:32 ils n'ont qu'à se débrouiller, la situation va pourrir

00:35:35 et ils vont arriver à de meilleures conditions.

00:35:38 Et c'est là où le bas blesse.

00:35:40 Et ça, on le rend compte partout.

00:35:42 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a vraiment un déficit

00:35:44 du service public où il n'y a plus que le mot

00:35:47 de service public en réalité.

00:35:48 Mais en l'occurrence, pour la SNCF, c'est également

00:35:50 parce que l'Union européenne nous a obligés à l'ouvrir

00:35:52 à la concurrence.

00:35:53 Et donc, on a aujourd'hui une société commerciale.

00:35:55 Quand vous regardez le budget de communication de la SNCF,

00:35:57 c'est faramineux.

00:35:58 Et on avait, il y a quelques mois, une grève des contrôleurs.

00:36:01 Ils ne demandaient pas forcément de grandes hausses de salaire,

00:36:03 les contrôleurs, ils demandaient simplement de pouvoir

00:36:05 assurer leur mission de service public.

00:36:06 Donc, on en est dans...

00:36:07 On a une situation où les salariés demandent justement

00:36:10 à retrouver un sens de service public dans la vocation

00:36:12 qui est la leur, mais où l'entreprise, parce qu'elle est soumise

00:36:15 à la concurrence, toutes ces imuts sur quelque chose

00:36:16 qui devrait être un monopole naturel.

00:36:18 On partage très difficilement l'orail.

00:36:20 Eh bien, on a en effet, et je vous rejoins totalement,

00:36:23 des réflexes qui sont des réflexes d'entreprises

00:36:26 commerciales privées qui préfèrent faire de la pub.

00:36:28 Et donc, là, vous avez un vrai, vrai problème.

00:36:30 Il faut repenser la notion de service public.

00:36:32 Et pour ça, il faut repenser les rapports que l'on a

00:36:34 avec l'Union européenne sur ce sujet.

00:36:36 Naïma.

00:36:36 Mais peut-être que la concurrence, il faut la faire réellement.

00:36:39 Parce que vous avez vu, en Italie, moi, j'ai eu l'occasion

00:36:41 de prendre les trains italiens.

00:36:42 Là, se joue la concurrence.

00:36:44 Et aujourd'hui, c'est plutôt la clientèle qui gagne

00:36:48 en termes de service, de propreté.

00:36:50 C'est pas ce qui s'est passé au Royaume-Uni, par exemple.

00:36:52 Oui, peut-être, mais je parle de l'Italie.

00:36:54 Et là, pour le coup, ils l'ont vraiment ouvert.

00:36:56 Donc, nous, j'ai l'impression,

00:36:58 je ne suis pas sous votre contrôle à tous les deux,

00:37:00 mais on a l'impression qu'on est toujours entre les deux, en réalité.

00:37:03 Alors, on va trouver Frédéric Jorjan.

00:37:06 Quelles réactions sur ces propos, cher Frédéric ?

00:37:10 Vous savez, je n'ai pas toute la connaissance

00:37:15 que peuvent avoir les intervenants sur le plateau.

00:37:17 Simplement, ce qu'on constate régulièrement,

00:37:20 c'est que les freins qu'il y a sur le terrain, bien souvent,

00:37:22 cela vient d'une machine administrative,

00:37:27 d'une bureaucratie assez lourde,

00:37:29 qui essaye de donner des images de souplesse,

00:37:32 alors que ça reste un mastodonte.

00:37:33 Et donc, on essaye de faire croire

00:37:35 qu'il y a des possibilités sur le terrain,

00:37:37 alors que ces possibilités sur le terrain,

00:37:38 bien souvent, sont réduites quasiment à néant

00:37:40 et les bonnes volontés sont mises de côté.

00:37:43 Ça, on l'a constaté régulièrement.

00:37:45 Bon, ça, c'est simplement ce dont je vous parle d'expérience.

00:37:48 Maintenant, comme je vous disais,

00:37:50 quand il y a un marché public,

00:37:53 et il y a quand même des clauses très précises,

00:37:55 et que si une entreprise est défaillante

00:37:58 dans l'accomplissement de ce marché,

00:38:00 eh bien, à ce moment-là,

00:38:01 il y a la possibilité de révoquer le marché,

00:38:03 il y a la possibilité de relancer un marché,

00:38:06 il y a tout un tas de possibilités qui existent,

00:38:08 et il y a même des contraintes qui sont possibles.

00:38:10 Donc, je suis surpris que ça prenne autant de temps

00:38:13 pour qu'il y ait des réactions.

00:38:15 Merci Frédéric Janjan.

00:38:17 Juste dans le communiqué de la préfecture,

00:38:20 il est quand même stipulé que d'autres opérations

00:38:23 seront organisées à chaque fois que cela sera nécessaire.

00:38:27 Ça veut dire qu'on peut s'attendre à ce que ça se poursuive,

00:38:30 évidemment, pour votre plus grand désarroi.

00:38:33 Le ciel vous entende.

00:38:36 Merci en tous les cas d'avoir accepté de témoigner

00:38:39 et de réagir dans "Punchline été".

00:38:42 Allez, puisque c'est l'été, vous savez que les maires

00:38:44 des stations balnéaires sont sous tension, évidemment,

00:38:48 parce que leur objectif, c'est de faire en sorte

00:38:50 que leur station soit prête le jour J

00:38:52 et que tout se passe pour le mieux,

00:38:54 dans le meilleur des mondes.

00:38:55 On va prendre la direction de La Baule,

00:38:56 vous voyez, entre Marseille, La Baule,

00:38:58 on voyage beaucoup dans cette émission.

00:39:00 La météo des plages.

00:39:00 La météo des plages, carrément.

00:39:02 Et on va retrouver justement Jean-Baptiste Brune,

00:39:05 qui est directeur de la communication de la ville

00:39:07 de La Baule et Scoublac,

00:39:09 et qui nous explique justement que c'est un véritable challenge

00:39:11 de faire en sorte qu'une station balnéaire

00:39:13 soit prête le jour J.

00:39:14 C'est vrai que c'est une mobilisation de chaque instant.

00:39:18 C'est une mobilisation toute l'année,

00:39:20 puisqu'on prépare cette saison estivale toute l'année,

00:39:22 mais c'est encore plus une mobilisation l'été

00:39:25 pour que les vacances,

00:39:28 et puis la vie au quotidien pour nos résidents

00:39:31 se passe de façon sereine sur notre commune,

00:39:34 notamment en période estivale,

00:39:35 avec un accroissement de la population qui est multiplié,

00:39:38 je le rappelle chez nous, à La Baule, par 10.

00:39:40 Nous sommes 18 000 l'hiver et nous passerons à 180 000 habitants l'été.

00:39:44 Alors on le voit, Benjamin Morrel,

00:39:46 c'est vrai que c'est une priorité pour ces élus

00:39:49 dans le climat du moment.

00:39:50 C'est un travail qui se prépare toute l'année.

00:39:53 Nous disait Jean-Baptiste Brune, qui était notre invité

00:39:55 tout à l'heure dans la parole aux Français,

00:39:58 et il y a des objectifs à atteindre,

00:39:59 des objectifs évidemment de sécurité.

00:40:02 C'est le premier point.

00:40:03 Deuxième point, c'est également des problématiques de propreté.

00:40:07 La population de La Baule, par exemple,

00:40:09 se multiplie par 10.

00:40:11 Et puis des problèmes de circulation, évidemment,

00:40:13 puisqu'on passe de 80 000 à 180 000 habitants

00:40:19 durant quasiment deux mois.

00:40:20 C'est ça, vous avez des communes qui vivent essentiellement du tourisme,

00:40:23 mais ce tourisme, évidemment, il a des à-côtés, il a des nuisances.

00:40:27 Et donc, ce faisant, il faut arriver à organiser toute une économie,

00:40:29 à la fois sur une logique qui est une logique saisonnière,

00:40:32 mais en même temps, des infrastructures qui, le reste de l'année,

00:40:34 vont être considérées comme étant surdimensionnées.

00:40:36 Donc, c'est un modèle économique qui est un modèle économique complexe

00:40:39 et qui ne fonctionne en grande partie que parce qu'on a une clientèle

00:40:42 également étrangère.

00:40:43 Et là, il y a un point à aborder tout de même.

00:40:45 Vous voyez que le RER, actuellement, est à l'arrêt vis-à-vis de l'aéroport.

00:40:49 On donne ces dernières années une image vis-à-vis de l'étranger

00:40:52 qui est assez problématique en matière de tourisme.

00:40:54 Je rappelle que c'est 4 % du PIB.

00:40:56 Si jamais on continue ainsi,

00:40:57 eh bien, vous allez avoir des villes qui vont être sinistrées.

00:41:00 Et d'ailleurs, Paris en fera partie.

00:41:01 Naïmia Mfadel.

00:41:03 Oui, moi, j'étais dans une ville qui est très touristique,

00:41:06 effectivement, qui multiplie par 10 ses habitants.

00:41:10 Et ce que j'ai trouvé intéressant,

00:41:11 alors je ne le citerai pas pour ne pas faire de la publicité,

00:41:14 mais ce que j'ai trouvé intéressant, c'est qu'en fait,

00:41:16 il y avait un maillage sécuritaire, mais qui était un peu invisible,

00:41:20 si je puis dire.

00:41:21 C'est-à-dire que vous n'aviez pas ce sentiment de tout sécuritaire.

00:41:25 Et puis, au niveau de la propreté, alors moi, j'ai trouvé ça vraiment bien,

00:41:29 c'est que vous aviez des agents de propreté qui passaient très tôt le matin.

00:41:35 Vous les voyez aussi très tard le soir.

00:41:38 La plage était magnifique, c'est-à-dire la propreté,

00:41:41 effectivement, a été nettoyée, etc.

00:41:44 Donc, effectivement, il faut gérer.

00:41:45 Mais j'ai envie de dire que nous, dans ces villes,

00:41:47 on est des invités, en fait, parce qu'on vient pour découvrir ces villes,

00:41:51 pour faire la rencontre de leurs habitants, etc.

00:41:54 Donc, nous aussi, on doit faire attention à notre comportement

00:41:57 et à respecter aussi le cadre et le voisinage.

00:42:01 C'est bien ce que vous dites, mais ce n'est pas le cas de la plupart des...

00:42:03 Malheureusement, hélas !

00:42:05 C'est pour ça que je le dis.

00:42:06 C'est toute la problématique, justement, de ces élus

00:42:08 et de tout ce personnel qui se mobilise.

00:42:11 Pierre-Yves Augéron.

00:42:14 Un immédiat rebond sur ce qui vient d'être dit.

00:42:18 C'est d'autant plus vrai que le civisme ordinaire manque en vacances

00:42:24 et quand on est à l'extérieur de chez soi,

00:42:27 parce qu'il y a quand même une nouveauté dans ces communes touristiques

00:42:31 qui n'existait pas il y a une quinzaine d'années,

00:42:34 c'est de plus en plus...

00:42:34 Alors, ça a débuté dans les régions de montagne,

00:42:37 et là, c'est en train de prendre les régions littorales.

00:42:40 C'est des mouvements structurés d'opposition au tourisme.

00:42:43 Et ça, on ne le connaissait pas,

00:42:45 parce que pour toute personne qui vit dans une région touristique,

00:42:50 c'est en partie mon cas,

00:42:52 l'énervement est devenu un véritable agacement

00:42:56 et qui à la fin est devenu une colère structurante.

00:42:58 Et je pense qu'on n'en a pas pris,

00:43:01 sauf dans certaines régions, je pense en Bretagne particulièrement,

00:43:04 on n'en a pas encore pris la mesure.

00:43:06 Et économiquement, on risque d'en prendre la mesure dans les années à venir.

00:43:08 Oui, et puis, on parle également de surtourisme.

00:43:12 Il y a des lieux comme le Mont-Saint-Michel ou l'île de Bréa

00:43:16 où, effectivement, on essaie de réguler le tourisme.

00:43:20 Alors, c'est difficile parce que ce sont des enjeux majeurs,

00:43:23 parce que quand vous êtes commerçant au Mont-Saint-Michel

00:43:26 ou sur l'île de Bréa, évidemment, vous avez envie de faire beaucoup d'argent

00:43:29 et qu'il y ait le plus de monde possible

00:43:32 et que parfois ce sont des décisions qui sont difficiles à faire accepter

00:43:35 aux commerçants dans ces stations balnéaires.

00:43:37 Et ce n'est pas simple à gérer.

00:43:38 Bien sûr, mais si on veut arriver à préserver certains patrimoines

00:43:42 à la fois historiques et naturels, il faut limiter le tourisme.

00:43:47 Je veux dire, il faut accepter que certains sites doivent subir

00:43:51 des restrictions en termes d'accès.

00:43:53 Sinon, en réalité, on détruit un patrimoine et, in fine,

00:43:56 on affaiblit le sac d'or sur lequel on est assis.

00:43:59 Donc, il faut être dans une perspective qui est une perspective de régulation.

00:44:03 Et il faut également mettre en valeur l'ensemble du territoire.

00:44:07 Vous avez des endroits magnifiques en France, très, très peu touristiques.

00:44:10 Je parle notamment de mon Auvergne natale, qui mériterait, entre guillemets,

00:44:14 beaucoup plus...

00:44:14 Thierry, il était à deux doigts de parler de sa région aussi.

00:44:16 Non, mais c'est très vrai.

00:44:19 Thierry, c'est quelle région, vous ?

00:44:20 Normandie.

00:44:21 Normandie.

00:44:22 Très bien.

00:44:22 Le Normandie est quand même un coco-l'Auvergne et de plus en plus touristique.

00:44:25 Allez-y durant l'été, il vous reste quelques jours.

00:44:27 Rendez-vous à Clermont-Ferrand.

00:44:28 Évidemment.

00:44:29 Il nous reste cinq minutes.

00:44:30 Alors, c'est un sujet...

00:44:31 Alors, évidemment, Naïma et Pierre, vous allez pouvoir réagir,

00:44:34 mais c'est quasiment un sujet pour vous, mon cher Benjamin Morel.

00:44:39 C'est vraiment...

00:44:39 Et je vous attends sur le sujet.

00:44:41 Vous avez compris pourquoi.

00:44:41 Je pensais avoir donné une parole définitive.

00:44:42 Mais non, non, non, non.

00:44:43 Mais vous savez, on ne prépare pas une chaîne d'été.

00:44:45 La parole est libre.

00:44:46 Mais il y a des sujets comme ça.

00:44:47 Et quand j'ai vu que vous étiez notre invité, je me suis dit voilà, ça, c'est un sujet pour Benjamin.

00:44:51 C'est le classement de Shanghai qui dresse la liste des meilleures universités du monde.

00:44:58 Harvard, évidemment, est à la première place pour la 22e année.

00:45:02 Et les universités américaines sont toujours en tête de peloton.

00:45:06 Mais une nouvelle fois, quatre établissements français dans le top 100.

00:45:10 Alors, ayant fait ma thèse à Paris-Saclay, je verse évidemment ma petite larme.

00:45:13 Mais malgré tout...

00:45:14 Bravo.

00:45:15 Il ne faut pas...

00:45:16 Bon, je vais détruire ce que je suis en train de dire.

00:45:18 Pardon.

00:45:19 Mais il ne faut pas accorder non plus trop, trop d'importance à ce classement de Shanghai.

00:45:22 Tout bêtement, parce que notre système éducatif universitaire...

00:45:24 Merci, j'aborde le thème et vous êtes en train de démolir mon thème.

00:45:27 Mais vous avez raison, merci.

00:45:28 Et t'aborder...

00:45:29 Et en plus, c'est un thème pour vous.

00:45:30 Grosso modo, le classement de Shanghai donne une prime aux immenses universités, aux gros monstres.

00:45:36 Ce n'est pas forcément dans un gros monstre que vous êtes le mieux formé.

00:45:38 Ce n'est pas là dont vous ressortez d'ailleurs les têtes les plus innovantes, les plus intéressantes, etc.

00:45:44 Ça permet de faire des fusions, ça permet d'avoir, je dirais, une logique qui est une logique d'échelle,

00:45:49 notamment pour les sciences dures, ça peut être utile.

00:45:51 Vous pouvez acheter des gros accélérateurs de particules, c'est mignon, c'est marrant et ça fait plaisir aux physiciens.

00:45:56 Mais par exemple, pour les sciences humaines, ce n'est pas très, très utile.

00:45:59 Vous voyez, on a des petites facs de sciences humaines, etc.

00:46:02 Moi-même, à Paris-Panther-Monsas, on a une petite faculté en termes de nombre par rapport aux gros monstres américains.

00:46:07 Mais malgré tout, on forme parmi les meilleurs juristes, si ce n'est les meilleurs juristes de France.

00:46:11 Donc, vous voyez que la logique française, qui plus est, si vous rajoutez la logique des grandes écoles,

00:46:16 soit en sciences dures et en sciences humaines, etc.,

00:46:19 fait que notre modèle n'est pas du tout adapté à ce type de classement.

00:46:22 Et la question, c'est est-ce qu'on en a vraiment quelque chose à faire ?

00:46:25 La réponse devrait être non, parce qu'au bout du compte, l'important, c'est d'avoir des gens qui sont bien formés, qui font marcher le pays.

00:46:31 Le fait que l'on structure notre pensée, nos politiques publiques uniquement au égard à ces classements,

00:46:37 en soi, c'est problématique et ça n'aide pas vraiment l'université française.

00:46:40 Je vous donne la parole à tous les deux juste après, évidemment, mais je vais vous faire lire deux tweets.

00:46:44 Le premier, Emmanuel Macron.

00:46:46 Ensuite, il y aura celui d'Olivier Faure.

00:46:48 Et vous allez comprendre pourquoi je vous fais lire ces deux tweets dans ce sens-là.

00:46:52 D'abord, Emmanuel Macron.

00:46:53 "Avec 27 universités à représenter, le classement de Shanghai met à l'honneur l'excellence française.

00:46:58 Acteur de l'enseignement et de la recherche, merci !" avec un point d'exclamation.

00:47:02 "Vous faites de la France une grande nation de formation, de recherche et d'innovation.

00:47:05 Nous continuerons à vous soutenir."

00:47:07 Voilà, ça c'est le tweet d'Emmanuel Macron.

00:47:10 Une surprise.

00:47:11 - Cocorico. - Cocorico, on est fiers, etc.

00:47:13 Maintenant, celui d'Olivier Faure.

00:47:16 Et là, ça va vous intéresser.

00:47:18 On découvre Olivier Faure.

00:47:20 "Le président n'a que le mot de souveraineté à la bouche,

00:47:22 mais retient les critères chinois pour définir l'excellence de nos universités.

00:47:26 Le modèle n'est pas interrogé, alors qu'il conduit à ne considérer que le sommet de l'iceberg

00:47:31 et ignorer les conditions d'apprentissage du grand nombre."

00:47:33 - Il a absolument raison.

00:47:35 - Vous comprenez pourquoi ?

00:47:37 Et Martin Mazur qui me souffle à l'oreille, il me dit...

00:47:40 - Oui, c'est ça.

00:47:41 - Benjamin Morel va réagir sur Olivier Faure.

00:47:44 Il avait raison, on le savait.

00:47:46 - Je rejoins ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que

00:47:48 en soi, les critères du classement de Shanghai ne sont pas des critères efficients.

00:47:53 Et donc, ce faisant, en effet, ça permet aux Chinois qui se sont arrogés le droit à travers ça

00:47:57 de classer des universités mondiales, de faire valoir des critères qui les arrangent

00:48:00 et qui permettent aux universités chinoises de surmanger.

00:48:03 Mais en soi, ça ne garantit ni la qualité de la formation,

00:48:06 ni la qualité de la recherche, etc.

00:48:08 Le fait qu'on ait les yeux sur des indicateurs créés à l'étranger,

00:48:12 c'est en soi problématique et ça n'aide vraiment pas ces dernières années

00:48:14 quand on voit les monstres qu'on a fait avec la fusion des universités.

00:48:18 Ça n'aide vraiment pas l'organisation française.

00:48:19 - Alors, vous avez une trente pour répondre et réagir.

00:48:22 Pierre-Yves et Naïma.

00:48:24 - Non, mais moi, je comprends ce que veut dire Benjamin.

00:48:26 Après, on a enfin un petit cocorico, pourquoi pas ?

00:48:29 Mais en même temps, on ne peut pas ne pas jouer le jeu parce qu'apparemment, c'est pas...

00:48:34 - Pourquoi ?

00:48:34 - C'est par rapport à ce classement.

00:48:35 - Oui, mais ce classement-là, ce n'est pas nous qui décidons d'y être ou de ne pas y être.

00:48:39 C'est ça la question.

00:48:41 - D'accord, mais on n'est pas obligé de faire une petite publique là-dessus.

00:48:43 - Ce qui m'intéresse par contre, je crois que c'était un enseignant qui disait ça,

00:48:47 c'est que c'est la différence entre les universités,

00:48:50 notamment américaines où ça coûte un fric monstre,

00:48:53 j'ai vu, 80 000 dollars, c'est énorme.

00:48:56 Et par rapport à nous, où ça coûte 200, 250 euros,

00:49:00 à part les universités comme l'Institut catholique ou d'autres comme ça,

00:49:03 où c'est payant.

00:49:06 J'arrête, allez-y.

00:49:08 - Vous avez compris.

00:49:09 Non, 36 secondes, vous avez 36 secondes pour une interrogation orale.

00:49:12 - Pas de souci.

00:49:14 Pour une fois, si on m'avait dit qu'il fallait que je vienne à Cénousse

00:49:16 pour être d'accord avec Olivier Faure, mais le vrai problème,

00:49:20 les grands soucis de l'université française,

00:49:22 c'est son rapport avec les grandes écoles,

00:49:25 ou l'image qu'elle a d'elle-même,

00:49:28 sont amplifiées par ce type de classement.

00:49:31 - Vous savez, Winston Churchill disait une phrase assez simple,

00:49:34 "Je ne crois que les statistiques que j'ai truquées moi-même."

00:49:36 Il en est de même avec les critères d'évaluation.

00:49:38 Or, la seule chose que nous aurions à faire,

00:49:40 c'est faire notre propre classement comme arme cognitive à l'international,

00:49:44 mais je suis entièrement d'accord avec Benjamin Morel,

00:49:46 ça ne nous regarde pas, en fait.

00:49:49 Ça ne nous renvoie pas à nos véritables problèmes,

00:49:51 et ça nous fait faire cocorico alors qu'il faudrait mieux

00:49:54 regarder la réalité des soucis en question.

00:49:56 - Et le docteur de français a beaucoup de problèmes,

00:49:58 c'est pas ça qui va les régler.

00:49:59 - Tout à fait.

00:50:00 - Alors, en tant que physioproviseur, je vous donne une note,

00:50:01 parce que vous avez respecté le temps,

00:50:02 je vous mets 20 sur 20 sur le temps de parole.

00:50:04 - Merci.

00:50:04 - Là, je vais avoir de super mauvaises notes.

00:50:06 - Si, si, je vous donnerai la note à la fin de l'émission.

00:50:08 Allez, on marque une pause, on se retrouve dans quelques instants

00:50:10 pour la dernière heure de Punchline été.

00:50:11 Soyez les bienvenus, il est 18h,

00:50:18 c'est la dernière ligne droite pour Punchline été,

00:50:21 puisque nous sommes ensemble jusqu'à 19h,

00:50:23 du débat, du reportage, du témoignage avec mes grands témoins

00:50:26 que je vous présente dans quelques instants,

00:50:27 mais tout de suite, un point sur l'info avec Michael De Santos.

00:50:30 Rebonjour Michael.

00:50:32 - Rebonjour Thierry, bonjour à tous.

00:50:34 Des élus et des anciens élèves,

00:50:37 une centaine de personnes se sont réunies aujourd'hui

00:50:39 dans le Calvados pour rendre hommage à Stéphane Wittel.

00:50:42 Une minute de silence a été respectée,

00:50:45 des bougies et des fleurs ont également été déposées

00:50:47 devant son ancien établissement.

00:50:49 Le principal de 48 ans a été retrouvé mort la semaine dernière

00:50:52 alors qu'il venait éteindre l'alarme du collège

00:50:53 dans lequel il officiait.

00:50:54 L'autopsie n'a pas permis de déterminer

00:50:56 les causes du décès.

00:50:58 Sept personnes légèrement blessées en Allemagne

00:51:00 à Europa Park, célèbre parc d'attraction

00:51:04 situé près de la frontière française.

00:51:06 Cinq comédiens et deux visiteurs ont été touchés

00:51:08 lors d'une représentation qui se déroulait

00:51:10 dans l'un des bassins du site.

00:51:12 En juin dernier, un incendie avait déjà provoqué

00:51:14 l'évacuation de 25 000 personnes.

00:51:17 Enfin, à l'ouest du Japon, 180 000 personnes

00:51:20 priaient de trouver un abri.

00:51:22 La population est appelée à s'abriter en hauteur

00:51:24 à cause de la tempête tropicale Lannes.

00:51:27 Le risque de pluie violente, d'inondations

00:51:28 et de glissements de terrain est élevé.

00:51:31 Ces dernières heures, plus de 500 vols et des TGV

00:51:33 ont dû être annulés.

00:51:34 15 000 foyers sont toujours privés d'électricité.

00:51:38 C'est la fin de ce journal.

00:51:40 PUNCHLINE était, ça continue avec Thierry Cabane

00:51:42 et ses invités.

00:51:43 Merci Michael de Santos.

00:51:45 Merci beaucoup.

00:51:46 Avec moi pour commenter l'actualité, Naïma M. Fadel,

00:51:49 toujours présente.

00:51:50 Benjamin Moral qui va nous rejoindre dans quelques instants

00:51:52 et qui y arrive évidemment,

00:51:54 qui s'est octroyé une petite pause café,

00:51:55 on va tout vous dire, on va être très transparent.

00:51:58 Et Pierre-Yves Rougeron, président du Cercle Aristote.

00:52:02 Allez, on va prendre la direction des Pyrénées-Orientales

00:52:07 avec ce violent incendie qui a touché trois communes,

00:52:10 Saint-André, Saurade et Argelès.

00:52:12 Le feu a été fixé cette nuit.

00:52:14 Après avoir ravagé plusieurs centaines d'hectares,

00:52:16 plus de 3000 vacanciers de différents campings

00:52:18 ont dû être évacués.

00:52:19 On va retrouver tout de suite Antoine Parra,

00:52:22 le maire d'Isère-Gauche d'Argelès-sur-Mer.

00:52:24 Bonjour Antoine Parra.

00:52:26 Merci d'accepter de témoigner.

00:52:28 On voulait faire un bilan de la situation,

00:52:31 un état des lieux.

00:52:33 Tout est rentré dans l'ordre précisément.

00:52:36 On en est où Antoine Parra ?

00:52:38 On est quasiment au final du fait que tout rentre dans l'ordre.

00:52:43 Les choses se sont nettement, nettement améliorées.

00:52:47 Progressivement, dans la journée,

00:52:49 des solutions ont été trouvées pour les campeurs,

00:52:52 les vacanciers qui étaient là

00:52:53 et qui s'étaient trouvés brusquement sans hébergement.

00:52:57 Donc, il y a la municipalité avec la préfecture

00:53:00 qui a mis en place des dispositifs

00:53:02 pour aider ces vacanciers à trouver une solution alternative.

00:53:06 Et alors qu'il est la quasi-totalité,

00:53:09 pour ne pas dire la totalité, à trouver une solution.

00:53:12 Du point de vue, sur le front de l'incendie,

00:53:16 tout l'incendie est sous contrôle.

00:53:18 Il semblerait qu'on ait encore des petites inquiétudes

00:53:21 parce que le vent se lève à nouveau.

00:53:23 Et donc, la surveillance est de mise.

00:53:26 Elle est accentuée à l'instant même par des hélicoptères bombardiers d'eau

00:53:30 qui volent au périmètre de façon à éviter tout redépart de feu.

00:53:36 Donc oui, la situation s'est nettement améliorée.

00:53:39 Les 24 heures qui se sont découlées ont été éprouvantes pour tout le monde.

00:53:42 Mais je pense sincèrement que la majorité des vacanciers

00:53:47 ont pu être accueillis malgré la situation,

00:53:50 dans de bonnes conditions.

00:53:51 - Ça a été un incendie d'une rare violence quand même, Antoine Paran.

00:53:56 - C'était un incendie, je dois le dire, dantesque.

00:53:58 Dantesque parce que la situation météo était abominable

00:54:02 du point de vue des risques de propagation d'incendie.

00:54:06 Lorsque l'incendie a touché le camping,

00:54:09 étant donné que chaque mobilhome était équipé d'une bouteille de gaz,

00:54:13 ces bouteilles de gaz exposaient les unes après les autres.

00:54:15 C'était le ciel qui s'embrasait avec des colonnes de fumée noire incroyable.

00:54:21 Donc vraiment, quasiment des scènes de guerre,

00:54:24 il semblait, lorsqu'on était observateur un peu éloigné.

00:54:27 C'était très compliqué de combattre l'incendie pour les soldats du feu.

00:54:31 Heureusement, les bombardiers ont été relayés par des canadaires

00:54:36 et d'un avion qui lançait du produit retardant,

00:54:40 ce qui a permis de maîtriser davantage l'incendie.

00:54:43 Et ensuite, pendant toute la nuit, plus de 500 pompiers,

00:54:48 500 sapeurs-pompiers ont combattu l'incendie toute la nuit.

00:54:51 Le vent s'est encalmé, on a pu réussir à contrôler l'ensemble.

00:54:55 Là aujourd'hui, il suffit, si j'ose m'exprimer ainsi,

00:54:59 il suffit de maîtriser ce qui a été contrôlé et empêcher le feu de repartir.

00:55:04 À l'heure actuelle, on n'a pas l'origine de cet incendie, Antoine Parra ?

00:55:09 On n'en a pas avec certitude.

00:55:11 Le procureur qui est venu tout à l'heure a lancé évidemment une enquête.

00:55:16 Même si on n'a pas le contenu, on a quand même quasi certitude.

00:55:20 Vous savez, les feux qui démarrent avec un verre qui fait loup sur une feuille sèche,

00:55:25 c'est vrai que ça existe, ça existe théoriquement.

00:55:28 La réalité, c'est que la quasi-totalité des incendies sont d'origine humaine.

00:55:32 Alors ça peut être un acte malgréant, ça peut être un acte par imprudence.

00:55:37 Et comme je dis, les actes par imprudence, même s'il s'agit d'un acte par imprudence,

00:55:41 dans ces conditions météo, on ne s'amuse pas à des activités à risque.

00:55:46 Ces actes par imprudence s'apparentent pour moi à des actes de malveillance.

00:55:50 Alors, vous avez reçu la visite de Christophe Béchut, le ministre de la Transition écologique,

00:55:54 qui est allé à la rencontre des sinistrés.

00:55:55 Je vous propose de l'écouter et je vous ferai réagir juste après.

00:55:59 On écoute Christophe Béchut.

00:55:59 Nous sommes venus avec Dominique Feure pour témoigner de la solidarité du gouvernement,

00:56:05 celle de la première ministre, celle du ministre de l'Intérieur,

00:56:09 d'abord bien sûr avec ceux qui ont été directement touchés.

00:56:13 Ces centaines de rescapés qui, hier en rentrant de la plage,

00:56:16 ou en étant à l'intérieur du camping, ont vu le feu se propager au niveau des chaînes rouges

00:56:22 et qui, grâce à la solidarité mise en place dans les différentes communes,

00:56:27 et en particulier ici à Argelès, ont pu trouver des hébergements de fortune pour la nuit.

00:56:33 C'est important qu'il vienne le ministre Christophe Béchut, Antoine Parra,

00:56:37 parce qu'on se souvient qu'il y a quasiment un an, il y avait beaucoup d'incendies.

00:56:40 On lui a reproché de ne pas être allé sur le terrain.

00:56:43 Donc c'est important qu'il se déplace aujourd'hui, qu'il vous rencontre,

00:56:46 qu'il discute avec vous et qu'il rencontre les sinistrés aussi.

00:56:49 Pour moi, ce qu'il se déplace aujourd'hui, l'important,

00:56:51 c'est qu'il ne tient pas tellement à la comparaison avec l'année dernière.

00:56:55 L'important, c'est que les sinistrés,

00:56:59 les plus de 1 600 sinistrés d'hier soir, ont besoin de voir qu'il y a des hommes et des femmes,

00:57:06 des volontaires, des bénévoles, des agents municipaux,

00:57:10 des personnes engagées dans des associations qui sont là pour leur venir en aide.

00:57:15 Quand on est dans le plein désarroi, il est important de voir qu'on compte pour les gens

00:57:20 et qu'on se préoccupe de la venue du ministre qui fait partie de cette dimension-là.

00:57:24 Le ministre qui se déplace pour voir des personnes qui sont en souffrance,

00:57:28 je crois que ça apporte du bon mon cœur et ils en avaient besoin.

00:57:31 Alors ce que vous disiez, c'est que vous êtes encore sur vos gardes

00:57:34 et c'est un peu ce que disait Christophe Béchut chez vous tout à l'heure.

00:57:38 Écoutez-le.

00:57:40 Si je vous donne les chiffres du nombre d'hectares brûlés depuis le début de l'été,

00:57:43 c'est spectaculairement beaucoup plus bas que l'année dernière,

00:57:46 où on avait connu une année record.

00:57:48 Mais l'été n'est pas fini.

00:57:49 On a une vague de canicules qui arrive.

00:57:51 Notre sujet aujourd'hui, c'est de rappeler tout le monde à la vigilance

00:57:53 parce que 95% des feux sont d'origine humaine.

00:57:59 Et donc certains par accident, d'autres par le fait de pyromane.

00:58:03 Donc il y a d'ailleurs, concernant le feu en cours,

00:58:07 une enquête précise qui va commencer dans les heures qui viennent,

00:58:12 dès que les derniers foyers seront définitivement éteints.

00:58:16 Donc voilà, il faut être vigilant, Antoine Parra.

00:58:18 Plus que jamais.

00:58:19 Oui, vigilant plus que jamais, mais comme nous le sommes depuis le mois d'avril,

00:58:24 où cette terrible sécheresse sévit sur notre territoire,

00:58:27 et vous vous souvenez qu'une terrible incendie a déjà démarré au mois d'avril,

00:58:30 ce qui était une chose totalement inconnue,

00:58:33 même ici dans les Pyrénées-Orientales.

00:58:36 Oui, nous sommes vigilants, nous devons le rester

00:58:38 parce que les conditions ne se sont pas améliorées.

00:58:40 Ceci dit, nous pouvons être vigilants et nous réussissons dans la plupart des cas.

00:58:45 Dans 95% des cas, nous réussissons à contrôler le feu très rapidement

00:58:49 parce qu'il y a eu de nombreux départs d'incendies,

00:58:51 plus d'une vingtaine sur le territoire d'Argelès-sur-Mer,

00:58:53 ce qui laisse franchement à penser qu'il y a quelqu'un qui intervient dans les départs des feux.

00:58:59 Mais nous les contrôlons très rapidement,

00:59:01 sauf que là, les conditions météo étaient exceptionnellement défavorables.

00:59:05 C'est ce qui a compliqué largement les opérations.

00:59:08 Nous restons vigilants, nous réussissons à contrôler la plupart des petits incendies

00:59:13 qui se déclarent, ils restent petits parce que justement, nous restons vigilants.

00:59:17 Puisque vous êtes en direct sur Punchline,

00:59:20 est-ce que vous avez des besoins, un message ?

00:59:22 Profitez-en, est-ce que vous avez des besoins spécifiques ?

00:59:26 Écoutez, si j'avais des besoins, sincèrement, je les exprimerais ici,

00:59:31 mais je veux juste féliciter et remercier

00:59:34 le formidable nombre de générosité qui s'est créée autour de cet événement,

00:59:38 que ce soit de la population argelésienne,

00:59:41 mais même de la population du territoire environnant,

00:59:44 des gens qui spontanément sont venus apporter leur soutien,

00:59:46 leur aide, des vêtements pour ces personnes qui avaient quitté

00:59:49 leur lieu d'hébergement estival, parfois même en maillot,

00:59:53 et qui se retrouvaient sans rien, sans portefeuille, sans carte bleue,

00:59:56 sans clé de voiture, enfin totalement démunis.

01:00:00 Le land de solidarité qui s'est créé autour de cet événement

01:00:03 fait chaud au cœur encore une fois.

01:00:06 Toutes les nécessités, tous les besoins,

01:00:09 tant que faire se peut, dans l'urgence, ont été comblés.

01:00:12 Aujourd'hui, je peux dire que les malveux sinistrés de ces insomnies

01:00:17 ont trouvé quand même une issue à peu près correcte et favorable.

01:00:22 Merci beaucoup.

01:00:23 On voulait absolument vous donner la parole ce soir, Antoine Parra.

01:00:26 Je rappelle que vous êtes le maire d'Hivergauche d'Argelès-sur-Mer

01:00:29 et surtout, bon courage pour la fin de cet été.

01:00:32 Voilà, on va marquer une nouvelle pause

01:00:34 et on se retrouve avec mes invités dans quelques instants.

01:00:36 A tout de suite.

01:00:41 Il est 18h15, vous êtes toujours sur CNews

01:00:43 et ces punchlines étaient jusqu'à 19h.

01:00:45 Avec moi toujours, on a eu M. Fadel,

01:00:46 Benjamin Morel et Pierre-Yves Rougéron.

01:00:49 Encore une fois, on va parler de refus d'optempérer

01:00:52 avec une issue tragique puisque deux personnes ont été tuées hier soir

01:00:56 lors d'un accident de la route impliquant deux voitures.

01:00:59 Une en délit de fuite, ça s'est passé très précisément

01:01:02 à Saint-Hélène en Gironde.

01:01:04 C'est ce qu'on a appris de la part des gendarmes.

01:01:06 Le conducteur impliqué dans le délit de fuite

01:01:09 était positif au dépistage d'alcool et de stupéfiants,

01:01:12 selon la préfecture.

01:01:13 Il était après la gendarmerie.

01:01:14 Cet homme de 38 ans conduisait sans permis.

01:01:16 Il conduisait sans permis,

01:01:17 il était connu pour plusieurs infractions routières.

01:01:19 Il a été évidemment placé en garde à vue

01:01:21 et une enquête a été ouverte par le parquet de Bordeaux.

01:01:24 Hélas, hélas, hélas, j'ai l'impression qu'on répète les mêmes choses.

01:01:27 Encore un refus d'optempérer,

01:01:29 mais celui-ci est encore une fois amortel.

01:01:31 Et encore une fois, on a quelqu'un qui conduisait sans permis.

01:01:34 Pierre-Yves Rougéron, qu'est-ce qu'on fait ?

01:01:38 Dans le cas du refus d'optempérer,

01:01:39 on est toujours dans la dialectique vis-à-vis des forces de l'ordre.

01:01:44 S'ils le laissent partir, c'est partir mise,

01:01:46 vu que généralement c'est une clientèle ordinaire,

01:01:48 donc on les retrouvera en infraction assez rapidement.

01:01:51 S'ils interviennent et que ça tourne mal, ce sera pour eux.

01:01:55 Alors que le premier responsable, là,

01:01:58 c'est quelqu'un qui met les autres en danger

01:02:00 parce qu'il prend le volant, il n'en a pas le droit.

01:02:03 Il est alcoolisé, il est sous stup'.

01:02:05 C'est une bombe ambulante

01:02:07 et malheureusement on en a quand même quelques milliers

01:02:08 qui prennent la voiture tous les jours dans cet état-là.

01:02:11 Et malheureusement, là, ça a très mal tourné.

01:02:15 Mais il y aura une enquête de toute évidence

01:02:18 sur les conditions de sa fuite.

01:02:20 Mais moi, ce que je me demande,

01:02:22 ça va être l'état de la réponse pénale.

01:02:25 Je pense qu'elle sera insuffisante.

01:02:27 Sans médire par avance sur le métier des magistrats,

01:02:30 c'est que malheureusement, c'est un fait de clientèle ordinaire.

01:02:33 Comme vous l'avez très bien dit, on en parle encore.

01:02:37 Et je précise encore une fois que les deux victimes

01:02:40 étaient deux jeunes femmes suisses âgées de 21 ans

01:02:43 et qui étaient tranquillement en vacances.

01:02:45 Voilà les vraies victimes de cette affaire.

01:02:47 Voilà, pour être totalement complet.

01:02:49 Benjamin Morel, c'est vrai que c'est un véritable feuilleton,

01:02:53 c'est refus de tempérer.

01:02:54 On en parlait il y a encore l'été dernier.

01:02:57 On en a parlé toute l'année.

01:02:57 L'été dernier, il y a eu beaucoup de refus de tempérer,

01:03:00 mais c'est le feuilleton et ça continue.

01:03:02 C'est complexe à gérer parce qu'au-delà du risque pénal

01:03:05 que prennent potentiellement les policiers,

01:03:06 il y a également un risque humain dans une poursuite.

01:03:08 Donc en effet, quand c'est quelqu'un qui est récupéré,

01:03:11 est-ce que vraiment le poursuivre avec tous les risques que ça comporte,

01:03:13 c'est la bonne option ?

01:03:14 Pas forcément, pas toujours.

01:03:16 En revanche, ce qui est certain,

01:03:17 c'est qu'une fois que le véhicule est immobilisé,

01:03:20 pour arriver à le maintenir,

01:03:21 il vous faut plusieurs fonctionnaires de police.

01:03:22 En règle générale, quand vous interrogez les policiers,

01:03:24 ils disent qu'il faut être trois.

01:03:25 Il faut quelqu'un qui surveille le véhicule derrière,

01:03:28 quelqu'un qui immobilise le conducteur

01:03:30 et quelqu'un qui ensuite mène l'affaire.

01:03:33 Or, la réalité, c'est qu'aujourd'hui,

01:03:34 les effectifs de police sont insuffisants.

01:03:36 Donc si on veut limiter le nombre de refus d'obtempérer,

01:03:39 il faut qu'en effet, la réponse pénale soit à la hauteur.

01:03:42 C'est vieux comme becqueria.

01:03:43 Si jamais vous avez une sanction qui est certaine,

01:03:46 vous n'allez pas enfreindre la loi.

01:03:47 Si la sanction est très incertaine,

01:03:49 à ce moment-là, vous l'enfreindrez.

01:03:51 Or, le problème de la réponse pénale aujourd'hui,

01:03:52 c'est essentiellement l'absence de place de prison.

01:03:54 Les magistrats qui veulent mettre les gens en prison,

01:03:56 souvent eux-mêmes, ils ne peuvent pas.

01:03:58 Ensuite, on peut discuter idéologisation de la justice, etc.

01:04:00 Si on veut, mais le premier problème matériel, il est là.

01:04:03 Ça demande des moyens.

01:04:04 Ensuite, il faut plus d'effectifs de fonctionnaires, de police.

01:04:06 Encore une fois, ça demande également des moyens.

01:04:08 Donc, désolé d'en arriver là,

01:04:10 mais si jamais on veut un État qui assume

01:04:13 ses fonctions originelles régaliennes,

01:04:15 eh bien, il faut lui redonner des moyens.

01:04:17 Il faut lui redonner des éléments qui soient des éléments

01:04:20 lui permettant d'agir réellement.

01:04:22 Ça, ça implique de faire sauter un certain nombre de tabous,

01:04:24 notamment en termes de dépenses publiques

01:04:25 et donc de revoir un petit peu

01:04:27 la façon dont on conçoit aujourd'hui l'État

01:04:29 et notamment les impératifs européens

01:04:31 qui aujourd'hui conduisent justement à ces restrictions.

01:04:33 C'est un peu le même débat qu'on avait tout à l'heure

01:04:35 sur les questions de services publics.

01:04:36 Et donc, si jamais on ne remet pas l'État à l'endroit,

01:04:39 on peut passer plein de déconséquences.

01:04:41 Mais vous vous souvenez, on l'évoquait hors antenne

01:04:43 il y a quelques instants,

01:04:46 l'été dernier, on a beaucoup parlé des Dalton à Lyon.

01:04:49 Vous vous souvenez ?

01:04:50 Qui se moquaient clairement de la République, de l'État.

01:04:51 Et le leader des Dalton avait été incarcéré,

01:04:56 communiqué avec ses camarades de jeu.

01:04:58 Les camarades de jeu venaient devant la prison.

01:05:03 Et quand il a été libéré,

01:05:04 je ne sais pas si vous vous souvenez de cela,

01:05:07 qu'avaient fait les Dalton ?

01:05:08 Ils avaient fait une espèce de rodéo

01:05:10 sur une autoroute ou sur le périphérique lyonnais.

01:05:14 Je ne me souviens plus.

01:05:15 Mais voilà, c'est terrible.

01:05:18 Mais tout simplement, ça révèle qu'on peut se moquer de l'État,

01:05:21 qu'on peut se moquer de la République

01:05:23 et que Benjamin parlait de l'État,

01:05:26 mais là, on voit bien qu'on n'a plus un État fort

01:05:28 parce qu'un État fort, c'est une police forte,

01:05:31 c'est une police qui se fait respecter.

01:05:33 C'est une police où on n'ose pas ne pas obtempérer,

01:05:36 ne pas obéir.

01:05:37 Vous vous rendez compte de cette banalisation qu'on a aujourd'hui,

01:05:40 du non-respect du cadre de la loi, du deux poids, deux mesures ?

01:05:43 Parce que ça veut dire quoi ?

01:05:44 Ça veut dire que certains doivent respecter la loi

01:05:47 et d'autres peuvent ne pas la respecter.

01:05:49 Quand vous voyez les multirécidivistes,

01:05:51 les refus d'obtempérer, regardez Naël qui est décédé,

01:05:55 enfin on regrette tout ce drame,

01:05:57 mais à partir de l'âge de 14 ans,

01:06:00 plusieurs refus d'obtempérer, conduites sans permis,

01:06:04 et on ne peut rien faire.

01:06:05 Et le problème, c'est qu'à partir du moment où on est face à une police

01:06:09 où on est un peu dans le "à même temps",

01:06:11 et on ne leur donne pas des ordres clairs,

01:06:14 on ne peut pas y arriver.

01:06:14 Il nous faut un État fort, il nous faut une police.

01:06:17 Et ça ne peut être qu'une police forte.

01:06:19 Et moi, je regrette, la police, elle est là

01:06:21 pour justement qu'on lui obéisse.

01:06:23 Et que si, effectivement, elle réagit,

01:06:25 et que malheureusement, ça se passe mal,

01:06:27 à qui faut s'en prendre ?

01:06:28 C'est aux personnes qui ne réagissent pas.

01:06:30 Regardez le drame là.

01:06:32 Si on avait poursuivi ces délinquants,

01:06:34 effectivement, comme vous disiez tout à l'heure, Pierre-Yves,

01:06:37 si on les avait poursuivis,

01:06:39 peut-être qu'il y aurait eu ce délinquant

01:06:42 qui aurait été accidenté ou que sais-je,

01:06:44 alors on aurait eu des émeutes, on aurait eu tout ça,

01:06:46 mais en attendant, on aurait peut-être évité

01:06:48 que ces deux pauvres innocentes victimes

01:06:51 soient tuées, tout simplement.

01:06:53 Un dernier mot, Pierre-Yves.

01:06:55 La vie de délinquant ne doit pas être sans risque.

01:06:58 Et ça, malheureusement, c'est aujourd'hui

01:07:01 une croyance très répandue

01:07:03 dans une part de notre archaïocratie.

01:07:05 Ça, c'est très net.

01:07:06 Et c'est le plus grand témoignage de la faiblesse de la France

01:07:09 sur son sol aujourd'hui.

01:07:11 Allez, on va changer de sujet.

01:07:14 On va parler de la crise des urgences qui se poursuit.

01:07:17 Les assistants de régulation du SAMU

01:07:18 ont grève depuis plus d'un mois maintenant.

01:07:20 Cela concerne 69 des 100 centres départementaux.

01:07:24 Ils réclament une revalorisation de leur salaire

01:07:26 et davantage d'embauches.

01:07:28 On voit les explications de Dunia Tangour.

01:07:30 Et on sera avec Yann Rouet,

01:07:32 qui est vice-président ou co-président

01:07:35 de l'Association française des assistants

01:07:37 de régulation médicale des SAMU.

01:07:39 Mais tout d'abord, Dunia Tangour.

01:07:42 Une grève passée sous silence ou presque,

01:07:45 celle des assistants de régulation médicale du SAMU.

01:07:48 Pourtant très suivie, la grève illimitée a débuté

01:07:51 le 3 juillet dernier et recouvre près de trois quarts

01:07:54 du territoire français.

01:07:55 Sur les 100 centres départementaux du SAMU,

01:07:57 69 sont touchés.

01:07:59 Les ARM dénoncent notamment une surcharge de travail.

01:08:02 La grève a débuté suite à la mise en place

01:08:05 du tout appel aux 15 pour désengorger

01:08:08 les services d'urgence comme le souhaite

01:08:11 notre président de la République.

01:08:13 C'est un surcroît d'activité pour les SAMU

01:08:16 et notamment pour les assistants de régulation médicale.

01:08:19 Une meilleure reconnaissance de leurs conditions de travail

01:08:21 ou encore une augmentation salariale

01:08:24 figurent parmi les principales revendications de la profession.

01:08:27 On aimerait que le ministère et le gouvernement

01:08:30 comprennent un peu la pénibilité de notre travail.

01:08:33 À l'heure actuelle, on demande une prime de pénibilité

01:08:36 de 120 euros par mois pour chaque agent,

01:08:39 qu'il soit certifié ou non.

01:08:41 Et on demande également que notre certification actuelle

01:08:45 devienne un diplôme d'Etat comme tous les professionnels de santé.

01:08:48 Une grève qui passe donc inaperçue

01:08:50 puisque les ARM du SAMU continuent de répondre

01:08:52 aux appels des Français,

01:08:54 malgré des urgences déjà saturées

01:08:56 et le manque de personnel soignant.

01:08:59 Yann Rouet, on vous a vu dans le reportage,

01:09:02 notre journaliste disait que c'était une grève

01:09:04 qui passait totalement inaperçue

01:09:05 et ce n'est pas ce que vous souhaitez non plus ?

01:09:09 Alors, effectivement, elle passe un petit peu inaperçue

01:09:11 puisque en tant que professionnels de santé,

01:09:13 on est assignés par nos directions.

01:09:16 Donc, on travaille quotidiennement sur nos plages horaires

01:09:18 et sur les plannings que nous avons.

01:09:22 Voilà, on essaie de faire parler de nous dans les médias,

01:09:24 ce qui commence à marcher un petit peu.

01:09:27 On a vu que le ministre était en visite au SAMU 31 hier.

01:09:32 Il a pu discuter avec certains ARM

01:09:35 et notamment un de nos délégués départemental.

01:09:37 Et il a pu lui expliquer et lui citer

01:09:41 les revendications de la profession.

01:09:43 Alors, comme vous avez l'antenne sur ces news,

01:09:46 quels sont les principaux problèmes ?

01:09:50 Expliquez-nous qu'on comprenne bien

01:09:51 et que les Français qui nous regardent comprennent bien.

01:09:53 La problématique à l'heure actuelle, c'est le manque d'effectifs.

01:09:55 On veut généraliser le service d'accès aux soins

01:09:58 pour la fin de l'année,

01:09:59 alors qu'on sait qu'il manque...

01:10:02 Alors, d'après le ministère et lors de la campagne de communication

01:10:06 qui a été réalisée au mois de mai,

01:10:08 François Braune parlait de 2 000 à 3 000 ARM supplémentaires.

01:10:12 Suite à l'enquête qu'on avait réalisée, nous, avec SAMU Urgences de France,

01:10:15 on était plutôt sur environ 1 000 ARM

01:10:19 pour la généralisation du SAS en fin d'année.

01:10:21 Donc voilà, il y a des chiffres qui ne sont pas forcément concordants,

01:10:23 mais on voit qu'il y a un manque d'effectifs

01:10:25 et le fait que les accès des urgences soient régulés

01:10:29 par le SAMU Centretien à l'heure actuelle

01:10:31 fait qu'il y a un surcroît d'activité évident.

01:10:36 – Alors, on le sait, chaque été l'activité est supérieure de 30%,

01:10:40 car de nombreux hôpitaux doivent rester en activité,

01:10:43 faute de soignants, hélas.

01:10:45 – C'est ça, on parle de 30%,

01:10:47 certains départements c'est 45% d'activité supplémentaire,

01:10:50 donc c'est très difficile.

01:10:52 Voilà, on fait le travail,

01:10:54 mais on aimerait bien que notre travail,

01:10:57 justement, soit reconnu par le gouvernement.

01:11:00 – Je vous garde avec nous, on ouvre le débat avec mes invités.

01:11:05 On parlait l'autre jour sur ce plateau du problème des médecins généralistes

01:11:10 qui décident d'augmenter, certains, pas tous évidemment,

01:11:13 leurs consultations à 30 euros.

01:11:15 Là, on parle évidemment des urgences, le monde de la santé,

01:11:19 j'ai l'impression de me répéter, ne va pas très bien.

01:11:21 Et c'est vrai qu'on ne parle pas beaucoup d'eux.

01:11:23 – Oui, j'ai l'impression de me répéter,

01:11:24 mais les services publics, de manière générale, vont très très mal.

01:11:27 Tout bêtement parce qu'on a sous-investi dans ces services

01:11:30 depuis à peu près les années 80.

01:11:32 Non seulement on a sous-investi,

01:11:33 mais en plus parce qu'on voulait faire des économies,

01:11:36 on a créé une couche de bureaucratie.

01:11:38 Les ARS, à l'origine, c'est ça.

01:11:40 Les ARS, elles ne servent pas à gérer des épidémies.

01:11:42 Les ARS, elles jouent les cost-killers

01:11:44 pour parvenir à réduire les coûts du système de santé.

01:11:47 Vous faites des économies sur l'opérationnel,

01:11:49 mais vous les faites comment ?

01:11:50 Vous construisez une couche de bureaucratie,

01:11:52 donc vous ne faites pas d'économies, parce qu'il faut les payer, la bureaucratie.

01:11:54 Et au bout du compte, vous enquilosez l'opérationnel

01:11:57 et vous faites des économies de bout de chandelle.

01:12:00 Tarification à l'acte, etc.

01:12:02 Donc on a aujourd'hui un système de santé

01:12:04 fondamentalement dysfonctionnel,

01:12:06 fondamentalement sous-doté,

01:12:07 parce qu'il ne faut pas se leurrer,

01:12:09 dire qu'on va faire des économies sur la santé.

01:12:11 Ce n'est pas vrai,

01:12:14 parce qu'on a de plus en plus aujourd'hui...

01:12:16 La santé, par définition, coûte cher.

01:12:18 On a une population, un, vieillissante,

01:12:20 et deux, on a des techniques qui coûtent de plus en plus cher.

01:12:22 Donc la santé va nous coûter,

01:12:24 strictement, d'un point de vue nécessaire,

01:12:26 plus cher dans les années à venir.

01:12:28 Donc si jamais on n'est pas capable de mettre des moyens

01:12:30 dans l'hôpital public,

01:12:32 si on n'est pas capable de mettre des moyens

01:12:34 dans la santé publique,

01:12:36 eh bien, il ne faut pas se plaindre que notre système

01:12:37 se casse les figures

01:12:40 et qu'ensuite, lorsqu'une épidémie arrive,

01:12:42 on soit mal capable de la gérer.

01:12:44 Et même sur les activités quotidiennes,

01:12:46 eh bien qu'aujourd'hui, on ne soit plus capable...

01:12:47 Je parlais de l'Auvergne tout à l'heure, vous savez ?

01:12:49 Ma tante, qui vit dans un petit village d'Auvergne,

01:12:51 a toutes les peines du monde à trouver un dentiste,

01:12:54 trouver un généraliste, trouver un ostéopathe,

01:12:56 parce qu'il n'y a personne.

01:12:58 Parce qu'aujourd'hui, ces professions

01:13:00 se sont fondamentalement raréfiées.

01:13:03 Vous avez une crise des vocations

01:13:05 et donc vous avez des gens qui peuvent attendre

01:13:06 plusieurs semaines pour avoir accès à un généraliste.

01:13:09 Je vous laisse imaginer les pathologies

01:13:10 qu'il peut y avoir derrière.

01:13:11 Et même certains alliés locaux, on le voit,

01:13:13 qui essaient de créer des cabinets spécifiques

01:13:16 pour attirer des médecins avec des conditions

01:13:19 intéressantes et qui ne trouvent pas.

01:13:21 Hélas, Naïma.

01:13:22 Oui, effectivement.

01:13:23 Alors moi, je rejoins ce qu'il vient de dire

01:13:25 concernant l'ARS.

01:13:26 L'ARS, ça pose même des problèmes

01:13:28 aux professionnels, même au niveau des hôpitaux.

01:13:30 Ils le disent, les médecins qui ne sont pas écoutés

01:13:32 du tout par l'ARS, alors que eux, parfois,

01:13:34 ils ont des idées de solutions.

01:13:36 On a créé aussi une espèce d'armée mexicaine

01:13:39 au niveau de l'hôpital.

01:13:40 Donc, vous avez plus de personnel administratif,

01:13:42 même les infirmiers qui sont devenus,

01:13:45 qui sont maintenant dans l'administratif,

01:13:48 au lieu d'être dans le soin.

01:13:50 Et puis, concernant effectivement les mères,

01:13:53 aujourd'hui, ils se trouvent bien isolés

01:13:55 parce qu'ils doivent trouver, eux, les moyens

01:13:57 de répondre aux besoins en soins

01:14:00 de leurs habitants.

01:14:02 Alors, certains, je pensais à ça, Thierry,

01:14:04 parce qu'on en a parlé sur votre plateau,

01:14:06 certains ont créé des bus santé.

01:14:08 Moi-même, j'ai créé un bus santé

01:14:10 quand j'étais adjointe aux mères

01:14:11 chargées de l'action sociale et de la santé.

01:14:14 Et c'était au moins un premier,

01:14:18 comment dirais-je, un premier rendez-vous

01:14:19 qui a été donné, notamment concernant

01:14:21 la prévention, l'information et le dépistage.

01:14:24 Et on travaillait avec l'hôpital,

01:14:26 ce qui permettait à des médecins et des infirmiers

01:14:29 de pouvoir venir sur ce bus santé.

01:14:31 Bon, et puis, moi, je voudrais soulever

01:14:32 aussi autre chose, c'est le Numerus Clausus.

01:14:35 On nous a dit, c'est bon, c'est ouvert,

01:14:37 on va accueillir beaucoup plus d'étudiants.

01:14:41 Sauf que, dernièrement, j'ai vu que c'était

01:14:43 en fonction de la capacité de formation.

01:14:46 Donc, si on n'a pas, dans une université de médecine,

01:14:49 la capacité d'accueillir des étudiants,

01:14:51 on n'en accueille pas plus.

01:14:53 La crise d'un service public enrichit

01:14:54 la crise d'un autre service public.

01:14:56 Yann Rouet, on voulait absolument

01:14:58 donner un coup de projecteur sur votre

01:15:00 profession et votre malaise.

01:15:01 Quel est le dernier message que vous avez envie

01:15:02 de délivrer pour FITESA en l'entrainée d'avoue ?

01:15:06 Alors, le dernier message, c'est un métier

01:15:08 qui est passionnant, qui mérite d'être mis en lumière

01:15:11 et qui mérite d'être réactualisé

01:15:16 et en termes de salaire revu

01:15:19 pour attirer des nouveaux ARM futurs.

01:15:23 Pour que les écoles puissent faire le plein

01:15:25 dans les mois à venir.

01:15:27 Écoutez, merci d'avoir accepté de témoigner.

01:15:29 C'était important également de vous donner la parole.

01:15:31 Je rappelle que vous êtes co-président

01:15:32 de l'Association française des assistants

01:15:34 de régulation médicale des SAMU.

01:15:36 Le mot de la fin, Pierre-Yves Rougeron.

01:15:39 La France ne pourra pas éternellement se permettre

01:15:42 de vivre au dépens de ses protecteurs

01:15:45 vigilants et discrets et des anges qui veillent sur elle.

01:15:47 Que ce soit ses soignants, que ce soit ses soldats.

01:15:50 À un moment, il faudra peut-être que la France,

01:15:53 qu'une partie de l'élite française se décide

01:15:55 à remettre la question des mérites

01:15:57 et des indemnisations de mérite, indemnisation symbolique,

01:16:00 indemnisation matérielle sur la table.

01:16:03 Parce que sinon, ça risque de mal se finir

01:16:05 si on demande toujours eux-mêmes

01:16:07 d'être les cordes sur lesquelles on tire.

01:16:09 Merci pour cette intervention.

01:16:10 On va marquer une pause.

01:16:11 On va se retrouver dans quelques instants

01:16:13 et on prendra la direction des Pyrénées-Orientales.

01:16:16 On va évoquer la situation dramatique

01:16:19 de certains éleveurs qui n'ont plus de fourrage, etc.

01:16:21 victimes de la sécheresse, évidemment,

01:16:23 et qui sont malheureusement dans l'obligation

01:16:26 d'abattre certaines de leurs bêtes.

01:16:29 Vous verrez un témoignage assez poignant juste après.

01:16:32 On se retrouve dans quelques instants.

01:16:34 Le temps passe vite.

01:16:39 Il est quasiment 18h35.

01:16:41 Il nous reste encore pratiquement 20 minutes dans Punchline.

01:16:44 Votre compagnie est agréable.

01:16:45 J'ai aimé votre compagnie.

01:16:46 Effectivement, je la partage avec nous.

01:16:48 Naïmah M. Fadel, Benjamin Morel et Pierre-Eve Rougeron.

01:16:52 Naïmah M. Fadel est en pleine forme

01:16:53 parce qu'elle revient de vacances.

01:16:54 Et Benjamin Morel aussi.

01:16:55 Je ne sais pas si Pierre-Eve Rougeron était en vacances.

01:16:58 Il n'était pas en vacances.

01:16:59 OK.

01:17:00 Allez, deux sujets sur lesquels

01:17:02 on va reprendre notre sérieux.

01:17:04 Deux sujets sur lesquels j'aimerais vous faire réagir.

01:17:06 On va donc prendre la direction des Pyrénées-Orientales

01:17:10 puisque les agriculteurs, une trentaine d'agriculteurs

01:17:13 vivent un véritable drame.

01:17:15 À cause de la sécheresse, l'herbe pousse très peu.

01:17:19 À cause du manque de pluie,

01:17:20 les stocks de foins, évidemment, manquent.

01:17:23 Les fautes de nourriture pour leurs animaux.

01:17:25 Eh bien, certains sont obligés d'abattre une partie de leur troupeau.

01:17:29 C'est une situation dramatique, assez inédite.

01:17:32 Je propose d'écouter Tony Borès.

01:17:36 C'est le premier témoignage que je propose d'écouter.

01:17:39 C'est une situation inédite.

01:17:42 Même si c'est un département qui connaît des sécheresses,

01:17:46 puisqu'on est un climat méditerranéen,

01:17:49 mais cette année, c'est vraiment très, très exceptionnel.

01:17:52 Donc, on peut considérer que depuis le mois de septembre de l'année dernière,

01:17:55 on a eu de très faibles précipitations.

01:17:58 Ni cet hiver avait la neige, ni un pluie ométrique.

01:18:02 Et depuis quelques gouttes au mois de juin,

01:18:06 heureusement qu'ils ont permis de sauver un peu sur les estives,

01:18:12 avoir de la ressource.

01:18:14 Mais par contre, ce qu'on récolte sur nos exploitations,

01:18:17 c'est catastrophique pour passer l'hiver prochain.

01:18:21 Donc, c'est une situation catastrophique, nous dit Tony Borès.

01:18:24 Et écoutez, parce qu'il va être dans l'obligation, évidemment,

01:18:28 et il est confronté à cette situation, d'abattre certaines de ses bêtes.

01:18:31 Écoutez-le, plus en longueur.

01:18:33 Moi, je fais partie aussi de ces éleveurs qui vont diminuer le nombre d'animaux,

01:18:38 c'est-à-dire, oui, effectivement, abattre des animaux.

01:18:41 Une des raisons, c'est acheter moins de stocks pour passer l'hiver prochain, d'une part,

01:18:47 et d'autre part, se servir de cet argent pour la trésorerie et pour pouvoir acheter du fouine.

01:18:53 Mais acheter 5 ou 10 % de ces stocks pour passer l'hiver,

01:18:57 les exploitants sont habitués, et ont la trésorerie pour faire face,

01:19:01 acheter 80 % des stocks pour passer l'hiver,

01:19:05 il n'y a aucune trésorerie d'aucun exploitant qui résiste.

01:19:09 Donc, effectivement, il faut décapitaliser pour pouvoir acheter des stocks.

01:19:14 On a besoin de solidarité, simplement pour dire que les producteurs de fourrage,

01:19:20 d'aloud et lariège sont solidaires de notre département.

01:19:25 Par contre, au niveau des pouvoirs publics,

01:19:28 ce soit l'État ou la région, voire même le département,

01:19:32 aujourd'hui, on n'a pas de lisibilité sur l'accompagnement qu'on pourrait ou pas avoir.

01:19:37 - Benjamin Moral, c'est dramatique, cette situation de ces éleveurs,

01:19:41 être obligés d'abattre des bêtes par manque de fourrage, à cause de la sécheresse.

01:19:46 - Oui, c'est dramatique, mais malheureusement, ça va se reproduire.

01:19:49 C'est-à-dire qu'on dit souvent, il faut lutter contre le réchauffement climatique.

01:19:52 Alors, il faut limiter les dégâts, évidemment,

01:19:53 il faut essayer de regarder ce que l'on peut faire du point de vue de la politique écologique,

01:19:56 mais il est déjà là.

01:19:58 Et donc, ce faisant, ce type de situation va se répéter

01:20:02 et il ne s'agit pas tant de lutter que de s'adapter.

01:20:05 Et il y a des façons plus ou moins intelligentes d'adapter

01:20:07 et notre élevage et notre agriculture.

01:20:08 Regardez ce qui se passe actuellement en Andalousie,

01:20:11 ce qu'ont fait les Espagnols en Andalousie n'est pas très intelligent.

01:20:14 Aujourd'hui, vous avez une région qui est sinistrée d'un point de vue agricole.

01:20:17 Donc, il faut réadapter aujourd'hui la base de notre agriculture

01:20:20 pour prendre en compte ces changements qui vont, quoi qu'il arrive, quoi qu'on fasse,

01:20:24 espérons qu'on fasse le plus possible, mais qui vont arriver.

01:20:27 Et donc, aujourd'hui, beaucoup plus que de songer à, je dirais,

01:20:31 des petites mesurettes à culpabiliser les gens en disant "attention,

01:20:33 il faut bien jeter tes papiers", ce n'est pas nécessaire,

01:20:35 mais il faudrait avoir une vraie politique publique intelligente

01:20:38 d'un point de vue agricole, d'un point de vue également industriel,

01:20:41 parce que ce qui pollue le plus, c'est d'importer des produits de l'autre bout du monde

01:20:44 pour parvenir à la fois à réinsulter de l'activité et de l'activité durable,

01:20:49 notamment d'un point de vue agricole.

01:20:50 - Damien Mfadel.

01:20:52 - Je voudrais juste rappeler que c'est une région spécifique,

01:20:55 c'est une région qui a l'habitude d'avoir des essraies,

01:20:59 mais qui n'a jamais connu ce qui se passe aujourd'hui.

01:21:05 Moi, je pense qu'il faut tout simplement un soutien,

01:21:08 un soutien de l'État et des différentes collectivités.

01:21:11 Il y a clairement un appel à l'aide de la part de cet agriculteur,

01:21:16 donc je pense qu'il faut l'entendre.

01:21:18 - Ils sont une trentaine, M. Calarin.

01:21:20 - Voilà, il est le porte-parole un peu de ces agriculteurs,

01:21:24 parce que ce que j'ai entendu, et c'est ça qui est dramatique,

01:21:28 c'est qu'il dit "j'ai besoin de tuer mes bêtes

01:21:31 pour pouvoir avoir de la trésorerie,

01:21:33 pour acheter du foin pour passer l'hiver".

01:21:36 Donc ça, sincèrement, on ne peut pas...

01:21:39 Je crois qu'il faut être solidaire et j'espère sincèrement que l'État

01:21:43 et les différentes collectivités qu'il a citées,

01:21:45 la région et le département vont réagir.

01:21:49 - Pierre-Eve Augéron.

01:21:52 - Quand on vient d'une région agricole, ce qui est très frappant,

01:21:55 alors certes, pas du tout sur les mêmes servitudes en termes de climat,

01:22:02 on vient d'une région agricole beaucoup plus au nord,

01:22:04 mais ce malaise à fleur de peau est le même,

01:22:08 c'est-à-dire qu'il y a une telle dévalorisation

01:22:11 de la vision du monde agricole qu'on a oublié

01:22:14 que s'ils ne sont plus là et s'ils souffrent trop,

01:22:16 la nation entière souffrira derrière eux,

01:22:19 et malheureusement, l'État a coupé une partie du cordon

01:22:22 par une politique, disons, de quoi vous vous mêlez,

01:22:26 vous avez bien quelques rentes qui retombent,

01:22:30 alors que nous n'avons plus de grand plan agricole,

01:22:32 que nous avons perdu une partie de la souveraineté alimentaire de la France

01:22:35 parce que nous l'avons laissé choir,

01:22:37 et malheureusement, à la fin, il y a des victimes humaines,

01:22:40 on vient d'en voir une, ce ne sera pas la première,

01:22:42 ce n'est pas la dernière malheureusement,

01:22:44 parce qu'il y a une cécité d'une partie de l'élite française

01:22:47 sur la question agricole qui a dépassé le stade de l'incompétence

01:22:52 et qui entre dans son aspect criminel.

01:22:54 Alors de quoi ont-ils besoin ?

01:22:55 Ils ont besoin évidemment de foin.

01:22:57 Écoutez, Corinne Parasol, qui était notre invitée

01:22:59 dans la parole aux Français tout à l'heure,

01:23:01 elle est agricultrice et membre de la Chambre d'agriculture

01:23:04 des Pyrénées-Orientales qui essaie de venir en aide à ces agriculteurs.

01:23:07 Écoutez-la.

01:23:08 Ça fait des jours qu'on n'a pas vu, des semaines qu'on n'a pas vu de pluie

01:23:12 et effectivement, ça veut dire que non seulement

01:23:15 on n'a pas eu de foin au printemps, sur la première coupe,

01:23:19 et en plus là, quand les vaches vont redescendre,

01:23:22 quand les vaches, enfin tous les animaux vont redescendre des estivins,

01:23:26 il n'y aura rien à pâturer en bas.

01:23:29 Normalement, on arrive à trouver du foin assez facilement.

01:23:32 Cette année, il y a la sécheresse en Espagne aussi,

01:23:35 qui met la pression sur la vente du foin et qui a fait augmenter les tarifs.

01:23:39 Du coup, ça reste assez compliqué pour trouver du foin à des prix corrects.

01:23:42 S'ils n'ont pas de stock et s'ils n'ont pas les moyens

01:23:44 d'acheter du four à jeu, ils vont devoir se séparer d'une partie du troupeau.

01:23:49 Oui, Benjamin, elle parle également de la situation de l'Espagne.

01:23:52 On fait focus sur une région,

01:23:54 et plutôt un département de la France,

01:23:57 mais en fait, cette problématique de la sécheresse,

01:23:59 si vous avez raison d'élargir, il va falloir qu'on vive avec.

01:24:01 Elle touche l'Espagne.

01:24:03 Effets dominos, évidemment, c'est compliqué d'en avoir.

01:24:07 Il faut qu'on ait une vraie politique agricole, encore une fois,

01:24:09 qui s'adapte au réchauffement climatique.

01:24:11 Et comme ça a été dit, qu'il soit une politique intelligente.

01:24:13 On a eu une politique d'exportation à tout crin

01:24:16 et qui n'était pas forcément une politique d'alimentation.

01:24:19 Par ailleurs, on a fragilisé un système agricole.

01:24:21 Jadis, on était largement devant les Allemands.

01:24:23 Aujourd'hui, l'Allemagne est devenue la première agriculture de l'Union européenne.

01:24:26 C'est un problème.

01:24:27 C'est-à-dire que là-dessus, on perd d'un point de vue à la fois de la compétitivité,

01:24:31 mais également de notre capacité à réagir aux transformations.

01:24:37 Donc là, je rejoins tout à fait ce qui a été dit.

01:24:38 Il faut une grande politique agricole.

01:24:40 Oui, peut-être que l'agriculture, ça rapporte moins que certaines industries de service.

01:24:45 Et alors, est-ce que vous nourrissez les gens avec des industries de loisirs ?

01:24:49 La réponse est non.

01:24:50 En revanche, vous avez besoin d'une agriculture nationale.

01:24:52 C'est comme ça qu'on doit réfléchir,

01:24:54 non pas en termes uniquement de comptabilité publique et de balance commerciale,

01:24:58 mais également en termes de souveraineté.

01:25:01 L'agriculture, c'est la base de la souveraineté.

01:25:03 Si vous n'êtes pas capable de nourrir correctement votre population,

01:25:06 en réalité, vous êtes dépendant, quoi qu'il arrive de l'extérieur,

01:25:09 quoi que disent vos chiffres.

01:25:10 Naïma M.

01:25:11 Justement, on s'est écarté de la souveraineté à cause de l'injonction de l'Europe,

01:25:17 norme sur norme.

01:25:19 Et en plus, souvent, les agriculteurs vous le disent.

01:25:22 Ils vous disent, mais nous, nous avons une agriculture extrêmement vertueuse.

01:25:27 Aujourd'hui, on est obligé d'importer 70 % de nos fruits,

01:25:31 30 % de nos légumes à cause de l'Europe, de pays qui sont loin d'être vertueux.

01:25:36 Donc, on marche sur la tête, je suis d'accord avec vous.

01:25:38 À un moment, il faut absolument qu'on se détache de l'Europe

01:25:40 et puis qu'on ait cette souveraineté et qu'on revienne à ce qu'on était,

01:25:45 effectivement, par le passé, parce que, comme vous l'avez dit tout à l'heure,

01:25:48 ils nous nourrissent.

01:25:49 Ils nous nourrissent grâce à eux, nous sommes nourris.

01:25:51 Si demain, on n'aura plus d'agriculteurs,

01:25:53 vous imaginez dans quelle situation nous allons être ?

01:25:57 Pierre-Yves.

01:25:58 Sur le volet européen, il faut toujours rappeler une chose.

01:26:02 Pour l'eurocratie, pour y avoir été quelques années, je peux en parler,

01:26:09 l'agriculteur français est une masse sacrifiable par nature

01:26:12 pour pouvoir, entre autres, que l'Allemagne vende des bagnoles à l'étranger.

01:26:16 Donc, elle fera tous les accords de libre-échange alimentaire qu'elle voudra.

01:26:20 Et à chaque fois, c'est le paysan français, un peu le paysan italien,

01:26:23 un peu le paysan espagnol qui trinquera.

01:26:28 L'indépendance alimentaire n'est pas un sujet pour ces gens, il faut être très clair.

01:26:31 Pour eux, tout s'achète, tout se vend, la nourriture compris.

01:26:34 Le problème, c'est que l'année qui vient de s'écouler a peut-être révélé à tout le monde

01:26:41 que non, tout s'achète et tout ne se vend pas.

01:26:43 Quand quelqu'un vous bloque, quelqu'un vous bloque.

01:26:45 Et ce sera le cas des réseaux alimentaires.

01:26:48 J'espère que ce message sera entendu,

01:26:50 sachant qu'entre la crise des vocations, l'état de la condition paysanne,

01:26:54 on a très peu de temps pour agir.

01:26:56 On va retrouver tout de suite Christian Talant, qui est éleveur,

01:26:59 qui a 230 bovins et 200 brebis.

01:27:02 Merci d'avoir accepté de témoigner dans Punchline été.

01:27:06 C'est une situation totalement inédite, ce qu'on évoquait sur ce plateau

01:27:09 avant de vous avoir, Christian.

01:27:13 Oui, en effet, nous, en tant qu'éleveur sur le plateau Cervan,

01:27:18 c'est quand même la deuxième année consécutive que la sécheresse nous touche fortement.

01:27:22 Et cette année, bien plus que l'année dernière,

01:27:25 parce que sur une exploitation comme la mienne,

01:27:27 on a fait à peine 500 balles au ronde au lieu des 2500 qui nous faut.

01:27:31 Donc, ça va sérieusement se compliquer à l'automne

01:27:36 pour savoir ce qu'on va faire avec le bétail.

01:27:39 Donc, si on n'a pas des solutions d'aide des pouvoirs publics,

01:27:42 nous allons être obligés d'abattre, pour ma part certainement,

01:27:47 50 à 60% du cheptel parce qu'on ne pourra pas financer cette sécheresse supplémentaire.

01:27:53 C'est énorme, 50% de votre cheptel.

01:27:56 Oui, c'est énorme, oui.

01:27:57 C'est qu'au jour d'aujourd'hui,

01:28:00 d'après les coûts que j'ai regardés sur ce que ça allait me coûter la sécheresse,

01:28:06 si je devais la financer, elle me coûterait entre 150 et 180 000 euros.

01:28:10 J'ai à peine un mois de fourrage alors que d'habitude, je suis entièrement autonome.

01:28:16 Donc, je n'ai pas les moyens de financer une sécheresse aussi importante.

01:28:22 Alors, on avait comme invité Corine Parasol tout à l'heure dans la parole aux Français,

01:28:26 que vous connaissez évidemment, et j'ai posé la question.

01:28:29 Il y a toujours une espèce de solidarité qui joue entre vous.

01:28:31 Et je lui ai posé la question, pourquoi vous ne demandez pas du fourrage

01:28:36 à des agriculteurs de d'autres régions de France ?

01:28:38 Et elle me disait, mais le problème de fond, c'est qu'il y a le coût du transport qui s'ajoute.

01:28:42 C'est bien ça aussi votre problématique ?

01:28:44 La problématique, c'est ça, c'est que le foueing à un tarif, c'est une chose.

01:28:48 Mais le problème, c'est que le transport au jour d'aujourd'hui nous coûte extrêmement cher.

01:28:54 Et suivant sur quel secteur on fait rapatrier le foueing,

01:28:58 de suite, il nous manque une rangée de balles sur les camions

01:29:01 parce qu'on a un tunnel à passer sur le Puy-Morin.

01:29:03 Et si on passe par Perpignan, suivant d'où il vient, les transports sont hors de prix.

01:29:11 De quoi avez-vous besoin très concrètement ?

01:29:13 Vous êtes comment là actuellement ?

01:29:15 Au jour d'aujourd'hui, on n'a aucune aide.

01:29:17 On a alerté les pouvoirs publics de se pencher sérieusement sur le dossier,

01:29:23 mais on n'a encore pas de réponse sur les camps où on va pouvoir être pris en compte.

01:29:30 Parce que nous, le souci, c'est que là, on est quand même mi-août,

01:29:33 les bêtes vont descendre entre la première quinzaine d'octobre,

01:29:38 ou fin octobre ou plus tard, les bêtes vont descendre des estives.

01:29:41 Et on a un mois de fourrage.

01:29:42 Et au jour d'aujourd'hui, on n'a pas de pluie,

01:29:44 ce qui fait que sur les parcours, on n'aura rien à faire, pas à Turin ni dans les prés.

01:29:48 Ça veut dire que les descentes d'estives, il va falloir fourrager.

01:29:51 Donc on voudrait avoir des réponses rapidement, mais on ne les a pas au jour d'aujourd'hui.

01:29:57 Et c'est bien pour ça qu'on a demandé aux pouvoirs publics de se pencher rapidement

01:30:01 sur notre cas, sur le plateau Cerdan,

01:30:04 voir si on pouvait trouver des solutions,

01:30:08 parce que sinon, tous les collègues qu'on a sur le plateau Cerdan

01:30:13 envisageant de décapitaliser et donc nos exploitations ne seront plus viables.

01:30:17 Mais on ne peut pas financer les coûts qu'on a au jour d'aujourd'hui.

01:30:20 C'est ce qu'on nous annonce sur les transports et les fourrages à ramener.

01:30:24 - Et si vous abattez 50% ?

01:30:26 Excusez-moi de vous poser cette question, mais si vous abattez 50% de vos bêtes,

01:30:30 vous allez pouvoir survivre à cette situation inédite ?

01:30:34 Christian ?

01:30:36 - Pour l'instant, je ne peux même pas répondre.

01:30:37 Je pense que ça va devenir une exploitation économiquement difficile.

01:30:42 J'ai l'espoir qu'on arrive à trouver des accords et des solutions

01:30:46 pour tous les éleveurs du plateau Cerdan.

01:30:48 J'espère qu'en les prochaines semaines, tout le monde va se pencher sérieusement sur le sujet,

01:30:53 parce que les dates butoir vont vite arriver.

01:30:56 On est mi-août, entre fin septembre et fin octobre, toutes les estives seront vidées.

01:31:01 Et faute d'avoir trouvé des financements pour cette sécheresse,

01:31:06 nous serons dans l'obligation de vendre et pour l'abattage.

01:31:10 Donc, quand ça fait 20 ans que vous êtes installé

01:31:12 et que vous avez créé un troupeau génétiquement, comme mes collègues et moi-même,

01:31:16 c'est un crèveux cœur.

01:31:19 - Écoutez, c'est important qu'on vous donne la parole, Christian Taland.

01:31:22 Tenez-nous au courant.

01:31:23 On va suivre évidemment sur CNews la situation.

01:31:27 Et n'hésitez pas à revenir vers nous.

01:31:29 Allez, dernier sujet sur lequel j'aimerais vous faire réagir.

01:31:33 Il nous reste quelques minutes.

01:31:35 C'est cette condamnation.

01:31:37 Un homme de 34 ans a été condamné à huit mois de prison ferme

01:31:39 pour avoir frappé son chien et une interdiction définitive de détenir un animal.

01:31:44 L'effet remonte à 2019 à Corbeil-Essonne, en Essonne.

01:31:47 Et c'est une voisine qui a sauvé la vie de ce bulldog de 4 ans,

01:31:49 qui hurlait à la mort nuit et jour en appelant la police.

01:31:52 Je propose d'écouter la réaction de Christophe Marie,

01:31:55 qui est le directeur adjoint et porte-parole de la Fondation Brigitte Bardot.

01:31:59 C'est un fait très, très rare.

01:32:02 - Ce n'est pas une première, mais effectivement, ça reste extrêmement rare

01:32:06 qu'il y ait des condamnations, parce que jusqu'à présent,

01:32:08 en fait, les procédures qui sont menées n'aboutissent pas à des condamnations fermes.

01:32:13 Et là, en plus de la peine de prison, il y a une interdiction de détenir un animal.

01:32:18 Et ça, c'est un volet qui est très important pour la suite.

01:32:21 Benjamin Morel, un chiffre depuis 2016.

01:32:23 En 2016, les violences sur animaux de compagnie ont augmenté de 30 %

01:32:27 selon le ministère de l'Intérieur.

01:32:29 - Vous savez, le degré de civilisation d'une société est tout à fait lié

01:32:33 à la manière dont on considère les plus faibles.

01:32:34 Les animaux de compagnie font partie de ceux qui sont la plupart du temps sans défense.

01:32:38 Quand vous avez une hausse de la maltraitance des animaux de compagnie,

01:32:41 ça signifie quelque chose.

01:32:43 Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, qu'il ne faut pas toucher les animaux,

01:32:47 il ne faut pas se nourrir, etc.

01:32:49 On en parlait tout à l'heure à des éleveurs.

01:32:51 Je pense que ces éleveurs traitent extrêmement bien leurs bêtes, par exemple.

01:32:54 On peut avoir une logique d'exploitation commerciale de l'animal

01:32:59 qui ne soit pas non plus une logique de cruauté.

01:33:03 Or là, ce dont on parle dans ce sujet-là, c'est de la cruauté.

01:33:06 Et ça, en effet, c'est de la décivilisation.

01:33:09 Qu'il puisse y avoir des avancées légales en la matière,

01:33:12 ça m'apparaît nécessaire parce que maltraiter un être vivant,

01:33:15 gratuitement, cruellement, ça doit être sanctionné.

01:33:19 - Mme Fadel.

01:33:20 - Oui, et puis je pense que cette condamnation est un message fort

01:33:24 qui est donné à ceux qui pourraient avoir envie, si je puis dire,

01:33:29 de maltraiter comme ça leur animal.

01:33:32 Donc c'est très bien.

01:33:33 Je pense que vraiment là, le message est fort.

01:33:36 - Et on l'évoquait avec Christophe-Marie,

01:33:38 qui était également notre invité tout à l'heure.

01:33:39 Et en fait, il y a eu un effet Covid également,

01:33:41 puisque vous savez, pour sortir, il fallait promener son chien, etc.

01:33:44 Donc plein de gens ont acheté des animaux pour avoir l'autorisation de sortie.

01:33:48 Mais l'effet domino, on n'y pense pas trop,

01:33:50 c'est qu'effectivement, ils ne savent plus quoi faire de ce chien.

01:33:52 Mais il y a eu un effet Covid, il y a eu un avant et un après.

01:33:55 Et c'est vrai qu'on n'y pensait pas spécialement.

01:33:58 - Alors oui, c'est sûr que ça a été totalement...

01:34:01 C'était sous les radars jusque là.

01:34:03 Vous ne pouvez pas s'imaginer, surtout 30% d'augmentation,

01:34:06 même si il faudrait voir la méthodologie de calcul du ministère de l'Intérieur.

01:34:10 Par contre, il y a deux choses que nous pouvons dire sur ça.

01:34:14 Premièrement, dans, disons, l'éthique globale de la société française,

01:34:21 les droits de l'animal avancent.

01:34:22 C'est-à-dire que, particulièrement le droit des animaux de compagnie,

01:34:26 parce que pour les Français, pour des millions de Français,

01:34:28 c'est l'affection de la quotidienneté, c'est la famille restante, etc.

01:34:34 Il ne faut pas sous-estimer ça.

01:34:36 D'ailleurs, je ne serais pas surpris que sur des enquêtes d'opinion,

01:34:39 la volonté répressive pour la protection de l'animal avance chez beaucoup de Français.

01:34:44 Mais surtout, par rapport au profil des gens,

01:34:48 au profil des tortionnaires d'animaux, il ne faut pas oublier une chose.

01:34:53 Quelqu'un qui frappe de manière habituelle, ce qui est le cas là, un animal,

01:34:57 ce sont des gens, et d'ailleurs c'est le cas du client là,

01:35:01 vu que ça a été dit dans le premier sujet en parlant,

01:35:04 habitués au fait de violence.

01:35:06 Il ne faut pas oublier que c'est le même type de gens

01:35:09 qui s'attaquent à des enfants, par la violence, pas par la pédocriminalité,

01:35:15 ou qui frappent des gens qu'ils estiment plus faibles.

01:35:18 Il ne faut pas oublier que c'est ce profil-là,

01:35:20 donc ce sont des gens qui, même condamnés,

01:35:22 doivent, sans qu'on les entrave plus que ce que les libertés publiques nous le commandent,

01:35:27 doivent suivre un suivi, avoir un suivi médico-pénitentiaire

01:35:32 après leur condamnation et doivent rester dans l'œil de la justice

01:35:37 parce qu'ils peuvent devenir des récidivistes.

01:35:40 En fait, cette histoire est terrible.

01:35:42 On va terminer ce Punch All N'était, désolé de terminer sur cette note.

01:35:47 Parfois on aime terminer sur une note un petit peu plus légère,

01:35:49 mais l'actualité malheureusement fait que c'est ainsi en ce 15 août.

01:35:53 Merci Naïmah Mfadel, merci Benjamin Borel,

01:35:55 merci Pierre-Yves Rougeron, ça s'est bien passé ?

01:35:58 J'étais ravi de vous éclairer pour la première fois.

01:35:59 Merci à Martin Mazur et à leur para qui m'ont aidé à préparer

01:36:04 ces deux heures d'information non-stop.

01:36:06 Merci aux équipes de la programmation et aux équipes en régie aussi.

01:36:09 Tout de suite, c'est Face à l'Info avec Barbara Clin.

01:36:12 Moi, je vous dis bye bye.

01:36:12 Je vous retrouve demain pour deux rendez-vous, évidemment,

01:36:15 la Parole au français et puis pour Punchline à 17h.

01:36:18 On sera là, on sera au rendez-vous.

01:36:20 Belle soirée sur CNews.

01:36:21 ...

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