Punchline Été (Émission du 15/08/2024)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Punchline été. Merci beaucoup d'être avec nous.

00:00:06On est ensemble jusqu'à 19h pour décrypter toute l'actualité du jour.

00:00:10Mais avant, c'est le point sur l'actualité avec Adrien Fontenot.

00:00:19Bonjour Mickaël, bonjour à tous.

00:00:20La Maison-Blanche évoque des débuts prometteurs pour les négociations d'une trêve à Gaza au premier jour de la reprise.

00:00:26Des discussions à doigt au Qatar. Nous en sommes à un point où le cadre de l'accord est généralement accepté

00:00:31et où les lacunes à combler concernent sa mise en œuvre.

00:00:34Dans le même temps, le président de l'autorité palestinienne Mahmoud Abbas a annoncé se rendre à Gaza.

00:00:38Une première depuis 17 ans.

00:00:40Il n'y aurait pas eu de victoire alliée sans les étrangers, les tirailleurs d'Afrique.

00:00:44C'est le vibrant hommage rendu ce jeudi par les présidents français Emmanuel Macron et Camerounais Paul Biya

00:00:49à l'occasion du 80e anniversaire du débarquement de Provence.

00:00:52Deux mois après les commémorations du débarquement de Normandie, ces célébrations rendaient hommage aux combattants des colonies françaises.

00:00:58Nouvelle flambée de violence en Nouvelle-Calédonie.

00:01:01Une onzième personne est décédée ce jeudi.

00:01:03Un homme de 43 ans atteint au niveau de la tête après un tir de gendarme.

00:01:06Un tir de riposte précise le procureur de Nouméa, Yves Dupas.

00:01:10Avant ce drame, les forces de l'ordre avaient été la cible de jets de pierre, de cocktails Molotov et de tirs d'armes à feu de la part des émeutiers.

00:01:17Bonjour Adrien Fontenot, on vous retrouve dans une demi-heure pour un nouveau point sur l'actualité.

00:01:22Pour décrypter aujourd'hui toute l'actualité de cette journée, Rémi Tell, essayiste, est avec nous.

00:01:27Bonjour Rémi.

00:01:28Bonjour.

00:01:29À votre droite, Jean-Marie Godard, journaliste et écrivain.

00:01:32Bonjour Jean-Marie, merci beaucoup d'être avec nous.

00:01:34Elliot Mamann, chroniqueur politique.

00:01:36Bonjour Elliot.

00:01:37Et puis Naïm Bestangi, essayiste et auteur du linceul du féminisme caressé l'islamisme dans le sens du voile.

00:01:43Bonjour Naïm.

00:01:45Nouvelle agression antisémite dans le métro parisien.

00:01:49Sur la ligne 9, un homme s'en est pris verbalement à une famille juive.

00:01:53Une usagère a tenté de s'interposer, mais elle a également été insultée et visée par des crachats.

00:01:58Cette femme a filmé les faits.

00:02:00Elle a décidé de porter plainte.

00:02:02Je vous propose d'écouter les propos tenus par l'auteur des faits et on en reparle juste après.

00:02:15Tu es bébé ?

00:02:16Tu es bébé là, c'est quoi ?

00:02:18Bâtard, youda !

00:02:20Tu en parles comme un bâtard !

00:02:27C'est ce qu'il te plaît pas.

00:02:29Vous vous plaisantez.

00:02:30Vous faites crime quand il mentait.

00:02:32Vous faites les crimes qu'on voit.

00:02:34Il a éclaté l'ambulance, il a arrêté.

00:02:36Il devait tuer tous les youdas.

00:02:38Il est clair.

00:02:40Là, ils ont pas fait 15 ans.

00:02:42Vous, vous faites du mal, on voit.

00:02:45Il est clair, il a des méfants.

00:02:47Vous avez des méfants.

00:02:49Il est chelou, il est drôle.

00:02:51Pourquoi je vous crache dans la gueule ?

00:02:53Tu les as pas.

00:02:55Il est chelou, il est drôle.

00:02:58Eh, t'arrête ! Je vais porter plainte contre toi.

00:03:00Regarde-moi, je vais porter plainte contre toi, ok ?

00:03:02Je vais aller voir la police.

00:03:04Tu craches ou pas ?

00:03:06Mais crache, crache, moi je vais aller porter plainte contre toi, ok ?

00:03:08Ouais, c'est ça. Vas-y, sors du métro.

00:03:10Allez, sors !

00:03:12Tu m'as l'air.

00:03:15Voilà, cette nouvelle agression antisémite dans le métro parisien.

00:03:18L'auteur des faits prononce des mots très durs.

00:03:21Vous tuez des enfants à Gaza.

00:03:23Vous allez payer.

00:03:25Vous êtes à l'origine d'un crime contre l'humanité.

00:03:27Ou encore, Hitler avait raison.

00:03:29Un jour ne passe, finalement,

00:03:31où il y ait une nouvelle attaque antisémite

00:03:34contre la communauté juive.

00:03:37Comment endiguer ce phénomène

00:03:39qui se fait de plus en plus récurrent,

00:03:41et notamment depuis les attaques du 7 octobre dernier ?

00:03:44Oui, d'abord contre la communauté juive, certes,

00:03:46mais aussi, on le voit,

00:03:48contre l'ensemble de la communauté nationale,

00:03:50puisque les moments où l'antisémitisme monte dans l'histoire

00:03:52ont toujours été corrélés à des moments

00:03:54de déstabilisation politique intense

00:03:56qui sont existentiels pour le devenir d'un pays,

00:03:58pas uniquement pour les personnes de confession juive.

00:04:01Ce qui est tout de même frappant dans ces propos,

00:04:03c'est que l'on entend bien qu'il y a une confusion totale

00:04:05entre l'antisionisme et l'antisémitisme,

00:04:07mise en œuvre par les antisémites eux-mêmes,

00:04:09et donc que cette barrière intangible

00:04:11et infranchissable

00:04:13que l'on essaie de dresser parfois

00:04:15entre l'antisionisme et l'antisémitisme

00:04:17est en réalité beaucoup plus poreuse

00:04:19que certains veulent bien l'entendre.

00:04:21Il y a une dernière chose, c'est qu'on comprend

00:04:23que le récit du Hamas

00:04:25dispose d'une prégnance

00:04:27absolument intolérable

00:04:29dans un certain nombre de médias

00:04:31qui permettent à certains de le mettre en œuvre

00:04:33lorsqu'ils veulent s'en prendre à des personnes de confession juive.

00:04:35On l'entend bien, en l'occurrence,

00:04:37vous tuer des enfants.

00:04:39L'armée israélienne et les juifs,

00:04:41ce sont deux choses très différentes.

00:04:43L'armée israélienne, par ailleurs, n'a jamais

00:04:45souhaité cibler des enfants palestiniens

00:04:47parce qu'ils étaient des enfants,

00:04:49mais simplement, il s'avère que le Hamas

00:04:51se sert parfois d'enfants à Gaza

00:04:53en tant que bouclier humain pour les placer stratégiquement

00:04:55sur des sites que l'armée israélienne

00:04:57veut cibler car ils sont employés

00:04:59par des terroristes, il faut peut-être le rappeler.

00:05:01Mais cela montre tout de même

00:05:03qu'il est possible de reprendre

00:05:05le récit diffusé par le Hamas, clé en main

00:05:07en France, et ensuite de s'en servir

00:05:09pour attaquer des personnes

00:05:11physiquement ou verbalement

00:05:13dans les lieux de rencontres publics.

00:05:15C'est tout de même quelque chose

00:05:17qu'il va nous falloir interroger.

00:05:19Comment permettre de questionner,

00:05:21de proposer aux téléspectateurs

00:05:23de se forger une intelligence

00:05:25rhétorique

00:05:27sur les sujets qui nous viennent

00:05:29du Proche-Orient, puisqu'en l'occurrence

00:05:31on voit bien qu'il y a deux récits qui sont envoyés

00:05:33qui sont totalement imperméables

00:05:35et dont chacun peut reprendre clé en main

00:05:37le récit de terroristes.

00:05:39Les chiffres en tout cas sont effarants.

00:05:41887 actes antisémites au premier semestre

00:05:432024.

00:05:45366 entre janvier et mars.

00:05:47C'est quasiment 4 actes antisémites

00:05:49par jour depuis le 7 octobre.

00:05:51En tout cas, ils se sont

00:05:53multipliés. C'est un véritable

00:05:55fléau. Comment le combattre ?

00:05:57Comment éviter, bien sûr,

00:05:59vous le disiez, que cette rhétorique

00:06:01ne se propage en France,

00:06:03notamment depuis les attaques du 7 octobre

00:06:05dernier, et surtout comment empêcher

00:06:07bien sûr que ces individus ne s'attaquent à la

00:06:09communauté juive ?

00:06:11Tout d'abord, depuis mon humble place,

00:06:13je voudrais transmettre ma sympathie

00:06:15à la famille qui a été visée par ses propos

00:06:17odieux et ce comportement gravissime.

00:06:19Dire aussi que

00:06:21j'ai été le témoin direct dans

00:06:23mon entourage proche de la peur

00:06:25aujourd'hui de beaucoup de Français juifs

00:06:27de s'affirmer pour ce qu'ils sont,

00:06:29de fêter les fêtes religieuses,

00:06:31de dire à l'école

00:06:33qu'ils sont juifs,

00:06:35et que la France ne peut pas tolérer

00:06:37évidemment cette peur

00:06:39d'une partie de nos

00:06:41concitoyens.

00:06:43L'antisémitisme a toujours existé

00:06:45en France. La donne aujourd'hui

00:06:47a cependant changé parce qu'il trouve des relais

00:06:49institutionnels dans une

00:06:51certaine partie de la gauche,

00:06:53cette gauche woke, qui,

00:06:55parce que l'essentialisation

00:06:57est son carburant

00:06:59en premier, au nom de la lutte

00:07:01contre le racisme, finit elle-même

00:07:03dans le racisme et

00:07:05dans l'antisémitisme, et évidemment

00:07:07ça libère la parole,

00:07:09ça libère des actes comme

00:07:11ceux qu'on a observés dans

00:07:13ce sujet, et qui donc

00:07:15font de l'antisémitisme un

00:07:17fait de société, malheureusement

00:07:19aujourd'hui. Cette essentialisation,

00:07:21et vous l'avez très bien dit,

00:07:23qui conduit aussi à une forme de grande confusion

00:07:25entre la politique du gouvernement israélien

00:07:27dont on peut débattre et

00:07:29les israéliens et les juifs,

00:07:31je rappelle juste à ceux qui voudraient l'oublier

00:07:33un peu trop vite, qu'avant les attaques du

00:07:357 octobre, Israël connaissait

00:07:37une situation politique particulièrement troublée

00:07:39avec des centaines de milliers de personnes,

00:07:41ça était inédit, dans les rues

00:07:43tous les samedis pour protester contre la politique

00:07:45de Benjamin Netanyahou, ce qui veut bien dire

00:07:47qu'il n'y a pas du tout d'unanimité, ni d'assentiment,

00:07:49pas de la communauté juive

00:07:51et pas non plus du peuple israélien

00:07:53vis-à-vis de la politique

00:07:55du gouvernement Netanyahou. En tout cas, on peut saluer

00:07:57dans cette affaire la réaction

00:07:59on l'a vu, de cette jeune femme

00:08:01qui s'est interposée, qui n'était pas la cible

00:08:03de cette attaque, qui l'est devenue

00:08:05en tout cas par la suite

00:08:07mais qui s'est interposée, qui a décidé

00:08:09de porter plainte, qui a filmé

00:08:11aussi, qui a pris son téléphone pour que

00:08:13effectivement cela puisse aider

00:08:15notamment les forces de police pour identifier

00:08:17cet individu et puis réaction

00:08:19aussi de la préfecture de police de Paris

00:08:21qui a signalé les faits à la procureure de la

00:08:23République de Paris.

00:08:25Alors, l'individu envoie le message

00:08:27ayant pris connaissance de cette vidéo, le préfet

00:08:29de police a immédiatement signalé les faits, le préfet

00:08:31de police a demandé à ses effectifs que tous

00:08:33les moyens soient mis en oeuvre pour retrouver l'auteur

00:08:35de ces propos abjects. Effectivement

00:08:37on le voit de plus en plus

00:08:39et c'est tant mieux, c'est positif.

00:08:41Il y a une réaction quasi immédiate

00:08:43des pouvoirs publics

00:08:45qui se saisissent de ces affaires pour ne pas

00:08:47faire en sorte que cela se développe

00:08:49et surtout que les auteurs de ces actes

00:08:51antisémites soient immédiatement

00:08:53sanctionnés. Oui parce que

00:08:55ce qu'il faut, je

00:08:57commencerais d'abord par Israël, c'est-à-dire que

00:08:59ce qui se passe

00:09:01en Israël et en Palestine

00:09:03il n'existe pas de guerre propre

00:09:05la guerre c'est toujours sale.

00:09:07Il y a des soldats israéliens qui ont

00:09:09décidé de démissionner,

00:09:11de ne plus aller à Gaza

00:09:13parce que parfois on leur donne des ordres qui

00:09:15pourraient, je mets le conditionnel, qui pourraient relever

00:09:17de crimes de guerre.

00:09:19Et d'un autre côté vous avez le Hamas

00:09:21qui lui se fout totalement

00:09:23même de sa population, puisque

00:09:25comme il a été dit, ils peuvent se servir de boucliers

00:09:27humains, à la fois pour

00:09:29se protéger eux-mêmes mais aussi pour servir

00:09:31la propagande victimaire. Donc le conflit

00:09:33israélo-palestinien est en plus très complexe.

00:09:35On voulait absolument éviter

00:09:37qu'il soit importé sur notre territoire

00:09:39et ça ne date pas du 7 octobre,

00:09:41ça date depuis au moins les années 80, c'est-à-dire

00:09:43depuis la première intifada. Et force est de constater

00:09:45qu'on a échoué. On a échoué.

00:09:47Par exemple, pour cet exemple-là, ce fait d'hiver-là

00:09:49dans le métro parisien,

00:09:51il semblerait que l'homme en question

00:09:53ait été sous substance.

00:09:55Effectivement, ça reste encore à déterminer

00:09:57mais il n'était pas dans son état

00:09:59normal selon cette jeune femme qui a

00:10:01filmé et qui a porté plainte. Et comme a dit justement la jeune femme

00:10:03qui a porté plainte, je crois qu'elle l'a dit, je ne suis pas

00:10:05sûr, mais qu'il soit sous substance ou pas,

00:10:07ça ne change rien.

00:10:09Ça ne change rien. Elle craint que ça soit

00:10:11une circonstance... Voilà, ça explique.

00:10:13Ça peut expliquer, ça peut être

00:10:15parmi des éléments d'explication,

00:10:17mais ça ne change rien.

00:10:19Vous avez donné des exemples sur la situation

00:10:21des juifs en France.

00:10:23Il y a des juifs qui ont peur

00:10:25aujourd'hui de sortir avec leur kippah

00:10:27mais au-delà de ça, il y a

00:10:29des juifs, j'en ai discuté avec certains,

00:10:31qui ont demandé

00:10:33que leur nom sur leur interphone soit dissimulé

00:10:35parce que leur nom à consonance

00:10:37juive peut les mettre en danger

00:10:39selon eux. Des juifs ont

00:10:41retiré leur mezouza de la porte d'entrée.

00:10:43Certains cachent

00:10:45leur étoile de David en pendentif,

00:10:47ils ne la mettent plus.

00:10:49Ils mettent des casquettes pour cacher leur kippah,

00:10:51voire même plus loin, quitte la France.

00:10:53C'est aussi par là que je voulais

00:10:55aller, c'est-à-dire qu'il y a plusieurs centaines de personnes

00:10:57qui ont fait l'oralien, on en a parlé il y a quelques jours,

00:10:59et il est dramatique que des citoyens

00:11:01français souhaitent quitter le territoire

00:11:03parce qu'ils ne se sentent

00:11:05plus en sécurité. Le paradoxe, c'est que

00:11:07en Israël, ils sont bien moins en sécurité

00:11:09objectivement qu'en France, mais

00:11:11psychologiquement, ils s'y sentent mieux.

00:11:13Et c'est tout ça qui doit nous interroger,

00:11:15et la lutte contre cet antisémitisme-là

00:11:17qui ne date pas d'hier,

00:11:19les actes antisémites

00:11:21ont toujours été largement supérieurs

00:11:23à tous les autres racismes, voire peut-être même

00:11:25à tous les autres racismes réunis.

00:11:27C'est latent en France,

00:11:29en Europe certainement, mais en France particulièrement,

00:11:31et effectivement, le 7 octobre n'a fait

00:11:33qu'aggraver la situation. Et c'est pour ça

00:11:35que le problème, il est

00:11:37beaucoup plus profond que ça. Il y a

00:11:39ces relais antisémites historiques de la société

00:11:41française occidentale en général,

00:11:43mais il y a aussi, c'est greffé

00:11:45là-dessus, le conflit lié israélo-palestinien,

00:11:47et à travers ça aussi,

00:11:49des arguments pseudo-religieux

00:11:51qui n'existaient pas auparavant.

00:11:53Et c'est contre ça qu'il faut lutter,

00:11:55notamment dans l'antisémitisme qui peut exister

00:11:57dans les quartiers populaires en raison du conflit israélo-palestinien,

00:11:59mais aussi cet antisémitisme

00:12:01qui existe encore parfois

00:12:03à l'extrême droite, et

00:12:05on voit les soubresauts et les réactions,

00:12:07c'est-à-dire les reliefs que peuvent

00:12:09exercer ces actes, notamment ce qu'on a pu voir

00:12:11dans ce métro parisien.

00:12:13Allez, on va tout de suite échanger, et je vous donnerai la parole

00:12:15ensuite, je ne vous ai pas oublié, Jean-Marie Godard,

00:12:17mais on va échanger

00:12:19tout de suite avec Corinne Serfati,

00:12:21chez Treat Avocat, du bureau

00:12:23de la vigilance contre l'antisémitisme.

00:12:25Bonjour maître, merci

00:12:27beaucoup d'être avec nous en direct sur ces news.

00:12:29Vous avez décidé de vous porter

00:12:31partie civile dans cette affaire.

00:12:33Je rappelle bien sûr que l'auteur des faits

00:12:35n'a pas été encore

00:12:37retrouvé. Maître, lors de nos

00:12:39échanges, vous m'avez fait part de

00:12:41votre colère, de votre émotion aussi.

00:12:43Est-ce que, tout d'abord,

00:12:45vous avez des nouvelles de cette famille qui a été

00:12:47agressée par cet individu dans le métro

00:12:49parisien ?

00:12:51Alors non, ce n'est pas de nouvelles, et le bureau national

00:12:53de vigilance contre l'antisémitisme,

00:12:55bien évidemment avec l'accord de la victime,

00:12:57se constituera partie civile

00:12:59dans le cadre d'une enquête qui débute seulement

00:13:01maintenant. Effectivement,

00:13:03vous l'avez dit, j'ai un sentiment d'émotion

00:13:05et de colère puisqu'il y a seulement deux jours,

00:13:07moins de 48 heures,

00:13:09je plaidais devant le tribunal correctionnel de Montpellier

00:13:11pour une affaire qui est

00:13:13strictement la même,

00:13:15c'est-à-dire c'est un homme qui lui n'était pas

00:13:17juif et qui a été

00:13:19agressé violemment, verbalement,

00:13:21mais ensuite roué de coups

00:13:23avec notamment des coups de

00:13:25canette qui lui ont été portés au niveau du crâne

00:13:27et qui est

00:13:29tombé sous le silence

00:13:31assourdissant

00:13:33des centaines de personnes qui étaient présentes

00:13:35dans la rame de tramway.

00:13:37Et je suis émue

00:13:39et agacée

00:13:41et particulièrement même en colère

00:13:43de me dire que

00:13:4524 heures après ce jugement, c'est-à-dire

00:13:47dans la même semaine,

00:13:49se sont reproduits les mêmes

00:13:51faits d'actes antisémites dans quasiment

00:13:53les mêmes circonstances et avec les mêmes

00:13:55préjudices extrêmement graves

00:13:57dans le métro de Paris

00:13:59hier matin.

00:14:01J'entendais la victime

00:14:03du métro

00:14:05parisien qui disait

00:14:07« il faut que ça s'arrête, il faut que

00:14:09ça suffit,

00:14:11il faut que cet antisémitisme

00:14:13grandissant s'arrête, ô combien

00:14:15il y a une décompte

00:14:17qui est faite, vous l'avez repris par

00:14:19le ministère de l'Intérieur, sur le

00:14:21nombre grandissant des actes antisémites

00:14:23mais moi je tiens à témoigner que

00:14:25dans les prétoires, non seulement

00:14:27le nombre d'actes antisémites augmente

00:14:29mais les actes antisémites

00:14:31s'aggravent

00:14:33dans des conditions absolument intolérables.

00:14:35L'individu en

00:14:37question, vous parliez de l'affaire de Montpellier

00:14:39et cette agression antisémite

00:14:41dans le tramway de Montpellier, l'individu avait été

00:14:43condamné à un an de prison ferme. Maître,

00:14:45j'imagine que vous demandez la même sanction

00:14:47pour cet individu quand il sera

00:14:49retrouvé, voire même une sanction plus ferme.

00:14:51Alors, tant

00:14:53qu'on n'a pas accès au dossier, c'est difficile de pouvoir

00:14:55faire un comparatif.

00:14:57La chose qui est certaine, c'est que

00:14:59notamment l'auteur de l'agression de Montpellier

00:15:01a un profil qui est extrêmement

00:15:03dangereux.

00:15:05C'est un multi-récidiviste en matière

00:15:07d'actes de violence et c'était

00:15:09quelqu'un qui a

00:15:11aussi argué du fait qu'il était

00:15:13sous état alcoolique, mais je rappelle

00:15:15que dans ces circonstances, non seulement

00:15:17l'alcool n'est pas

00:15:19un justificatif, non seulement

00:15:21l'alcool n'est pas une circonstance atténuante

00:15:23mais c'est une circonstance aggravante.

00:15:25On ne devient pas antisémite en buvant

00:15:27de l'alcool ou en se droguant. L'alcool

00:15:29ne fait que libérer la parole

00:15:31des antisémites et

00:15:33l'auteur de Montpellier,

00:15:35et ce sera la même chose pour l'auteur de

00:15:37Paris, c'est parce qu'il est

00:15:39antisémite que l'alcool libère sa parole.

00:15:41Donc, c'est une circonstance aggravante et certainement

00:15:43pas une circonstance atténuante. Dans ce cas de figure,

00:15:45en tout cas, selon le témoignage de cette jeune femme qui a

00:15:47filmé et porté plainte, effectivement,

00:15:49l'individu était, selon elle, dans

00:15:51l'état second. Cela reste, bien sûr,

00:15:53à confirmer. D'ailleurs,

00:15:55je voudrais parler de la réaction de cette jeune femme,

00:15:57parce qu'on avait, vous aviez dénoncé à l'époque

00:15:59des faits à Montpellier, le manque de réaction

00:16:01dans ce tramway parisien

00:16:03des autres passagers. Cette fois-ci,

00:16:05cette jeune fille, très courageuse d'ailleurs,

00:16:07qui l'a dit d'ailleurs avoir eu très très

00:16:09peur qu'il soit armé,

00:16:11qu'il s'attaque physiquement à elle,

00:16:13a osé réagir, affronter

00:16:15cet homme en filmant, en prenant son téléphone,

00:16:17en tout simplement lui disant d'arrêter

00:16:19et surtout d'avoir porté plainte par la suite.

00:16:21Est-ce que c'est ce genre de réaction

00:16:23qui, selon vous, il faut avoir lorsque des

00:16:25actes antisémites ont lieu

00:16:27dans les transports en commun et ailleurs ?

00:16:29Absolument.

00:16:31Vous avez raison de le rappeler.

00:16:33Moi, je qualifie l'acte de

00:16:35cette personne d'un acte héroïque.

00:16:37De la même manière que j'ai qualifié

00:16:39d'acte héroïque

00:16:41la victime

00:16:43dans le tramway de Montpellier.

00:16:45Encore une fois, cette victime n'était pas

00:16:47juive. Elle a vu le danger

00:16:49arriver. Elle a vu que cet homme allait

00:16:51me frapper. Et malgré ce,

00:16:53elle n'a pas dit qu'elle n'était pas juive.

00:16:55Et quand elle a témoigné dans le cadre de sa plainte,

00:16:57elle a dit « J'ai voulu

00:16:59résister parce que j'ai pensé

00:17:01aux victimes juives du 7 octobre

00:17:03et parce que je n'avais pas le droit

00:17:05de me défier par rapport

00:17:07à la souffrance de la communauté juive

00:17:09et à la souffrance de la communauté nationale

00:17:11par rapport aux actes antisémites. »

00:17:13Donc oui, la personne

00:17:15qui a réagi dans le métro

00:17:17de Paris est extrêmement

00:17:19courageuse et c'est un acte

00:17:21héroïque. Mais je pense que ce comportement

00:17:23interroge

00:17:25également face au silence

00:17:27de l'ensemble des

00:17:29autres passagers qui étaient dans le tramway,

00:17:31dans le métro à Paris.

00:17:33Et c'est ce comportement

00:17:35qui doit nous questionner, qui doit nous interroger.

00:17:37Alors, bien évidemment,

00:17:39quand vous êtes face à un agresseur

00:17:41d'une telle violence, verbale

00:17:43et physique, et que vous êtes témoin

00:17:45de ces actes antisémites, ça provoque

00:17:47naturellement et légitimement de la peur

00:17:49ou de la sidération.

00:17:51Mais ô combien il faut rappeler

00:17:53que le silence tue

00:17:55et que le silence ne protège

00:17:57jamais ni les témoins

00:17:59ni les victimes. Au contraire,

00:18:01si vous avez face à un agresseur

00:18:03des personnes qui vont se réunir

00:18:05pour protéger la victime

00:18:07et pour dire à l'auteur, comme l'a fait

00:18:09le témoin

00:18:11dans le métro parisien

00:18:13« On va aller déposer plainte, tu t'arrêtes

00:18:15ou tu sors de cette trame », il va être

00:18:17dissuadé et c'est là que nous avons

00:18:19toutes les chances d'assurer la protection

00:18:21et de mettre une digue à cette montée

00:18:23de l'antisémitisme. Donc oui,

00:18:25la réponse judiciaire sévère

00:18:27est extrêmement importante et

00:18:29à la fois elle doit être sévère mais elle doit être surtout effective

00:18:31dans l'exécution des peines d'emprisonnement.

00:18:33Mais également,

00:18:35il y a un rôle extrêmement

00:18:37important des personnes qui sont

00:18:39présentes face à cet antisémitisme qui se

00:18:41développe dans des conditions débridées

00:18:43et totalement intolérables

00:18:45et c'est une

00:18:47obligation pour la protection de la communauté

00:18:49juive, mais pas seulement, pour la protection

00:18:51de la communauté nationale.

00:18:53Il en va de la démocratie, il en va de notre réponse à la vie.

00:18:55Merci beaucoup en tout cas

00:18:57Maître Corinne Serfati-Chetrit d'avoir

00:18:59été avec nous. Je rappelle que vous êtes avocate

00:19:01du Bureau de la Vigilance contre l'antisémitisme

00:19:03et que vous avez décidé de vous porter

00:19:05parti civil, bien sûr, dans cette affaire,

00:19:07l'individu sera bien évidemment interpellé

00:19:09et d'ailleurs, je précise concernant cette affaire que

00:19:11l'individu,

00:19:13en tout cas cette famille qui a été agressée

00:19:15dans le métro parisien ligne 9,

00:19:17l'homme portait une kippa, donc il était

00:19:19identifié comme étant, bien sûr,

00:19:21de confession juive. Il était avec sa femme et sa

00:19:23fille lorsqu'il a été agressé par

00:19:25l'auteur des faits. Un dernier mot là-dessus

00:19:27Jean-Marie Godard ?

00:19:29Oui, justement, le fait

00:19:31qu'il y ait un film, qu'une personne

00:19:33ait décidé de filmer l'agression, c'est pour ça que

00:19:35c'est sorti. Mais qu'est-ce qui serait passé

00:19:37si personne n'avait réagi

00:19:39effectivement, comme

00:19:41l'a souligné votre interlocutrice ?

00:19:43Ça se trouve, ça serait passé complètement

00:19:45inaperçu et personne n'en aurait parlé.

00:19:47Et ça me

00:19:49fait dire que des faits comme ça,

00:19:51d'agression,

00:19:53il y en a sûrement qui ne sont pas du tout

00:19:55documentés. Qui ne sont pas médiatisés

00:19:57et où des plaintes ne sont pas déposées, tout simplement.

00:19:59Et où les gens passent à autre chose juste après.

00:20:01Et effectivement, les agressions,

00:20:03les agressions dans les lieux publics

00:20:05avec des témoins où personne

00:20:07ne réagit, malheureusement, c'est

00:20:09quelque chose d'assez courant.

00:20:11On va continuer.

00:20:13On va parler cette fois-ci d'une nouvelle fusillade

00:20:15qui a eu lieu du côté de Grenoble,

00:20:17cette nuit vers 2h du matin dans le quartier

00:20:19de Saint-Bruno. Un homme de 20 ans

00:20:21a été blessé à la main et à la cuisse.

00:20:23Le procureur de Grenoble évoque une guerre des gangs

00:20:25intense avec des fusillades

00:20:27quasi quotidiennes depuis quelques

00:20:29semaines dans l'agglomération grenobloise.

00:20:31Pour le moment, aucun

00:20:33tireur n'a été interpellé.

00:20:35On va en parler dans un instant

00:20:37avec Brice Gageant qui est secrétaire

00:20:39départementalisère du syndicat de police

00:20:41Unité. Mais juste avant, j'aimerais avoir

00:20:43une réaction de votre part concernant

00:20:45cette nouvelle fusillade. Alors pour le moment,

00:20:47on ne sait pas si c'est lié au trafic de drogue.

00:20:49On posera d'ailleurs la question à

00:20:51Brice Gageant. Mais Grenoble

00:20:53ces derniers temps, ces derniers mois, est confronté

00:20:55à de nombreuses violences de ce type

00:20:57et à de nombreuses fusillades. On a la sensation

00:20:59même que

00:21:01on n'arrive pas là encore une fois

00:21:03à faire en sorte que ces individus

00:21:05s'arrêtent, qu'ils

00:21:07empêchent tout simplement

00:21:09d'empêcher de vivre les habitants

00:21:11de ces quartiers qui eux aussi

00:21:13souffrent bien sûr et qui sont confrontés

00:21:15tous les jours à ces violences.

00:21:17Je suis grenoblois.

00:21:19Notamment d'Échirol. C'est la ville

00:21:21mitoyenne à Grenoble. C'est la même chose.

00:21:23Je connais très bien le quartier Saint-Bruno

00:21:25qui est un quartier plutôt dans le centre

00:21:27de Grenoble. Et d'ailleurs à Échirol

00:21:29lundi, effectivement lundi,

00:21:31il y a eu une rafale de tirs aussi sur un point d'île.

00:21:33C'est ça. Et donc ce quartier

00:21:35de Saint-Bruno c'est un quartier populaire. Il y a un marché

00:21:37d'ailleurs assez régulièrement, un grand marché qui est connu

00:21:39des grenoblois. Ce qui s'est passé

00:21:41sur Échirol il y a quelques jours, c'est un quartier

00:21:43que je connais bien. J'y ai vécu quand j'étais tout petit.

00:21:45J'ai déménagé dans un autre

00:21:47où il y a aussi des violences. Tout ça pour vous dire

00:21:49que j'ai été témoin par exemple en

00:21:512005 d'une fusillade dans mon

00:21:53quartier où j'ai grandi,

00:21:55où j'ai longtemps habité. Un jeune

00:21:57qui devait avoir une vingtaine d'années

00:21:59s'est fait tirer dessus

00:22:01par deux jeunes en moto qui ont pris la fuite.

00:22:03Je suis descendu pour essayer de réanimer le jeune homme

00:22:05mais il était déjà décédé.

00:22:07Quand j'étais petit, je devais avoir 9 ans,

00:22:09j'ai assisté à une fusillade dans le même quartier.

00:22:11J'ai été témoin de ça.

00:22:13Mais quand je parle de ça,

00:22:15je tiens à préciser

00:22:17que c'est aussi ponctuel. Ce n'est pas tous les jours,

00:22:19ce n'est pas toutes les semaines.

00:22:21Il y a quelques années aussi dans mon quartier,

00:22:23il y a eu des tchétchènes qui avaient poursuivi

00:22:25des jeunes du quartier pour les tabasser.

00:22:27Il y a eu des coups de feu.

00:22:29Le procureur de Grenoble parle de fusillades quasi-quotidiennes.

00:22:31En fait, c'est par cycle.

00:22:33C'est par cycle.

00:22:35Ce n'est pas quelque chose de constant.

00:22:37Pendant longtemps, il ne peut rien y avoir en termes de fusillades.

00:22:39Tout d'un coup, il y a une explosion

00:22:41parce qu'il peut y avoir une guerre des gangs,

00:22:43une guerre de territoire. Certains sont arrêtés

00:22:45donc il faut prendre la place.

00:22:47Un problème avec des fournisseurs.

00:22:49C'est assez complexe. En tout cas sur Grenoble,

00:22:51je pense qu'ailleurs aussi, c'est pareil.

00:22:53Mais Grenoble est connu

00:22:55pour avoir ce problème

00:22:57de truands.

00:22:59Depuis toujours, il y a ça.

00:23:01Il y a eu, je crois, les Italiens pendant une époque.

00:23:03Le problème avec une sorte de mafia.

00:23:05Mais on grandit là-dedans.

00:23:07Mais ce n'est pas notre quotidien.

00:23:09Le quotidien, c'est les points de deal.

00:23:11Le quotidien, ce sont les rodéos.

00:23:13C'est ça qui pourrit la vie des habitants.

00:23:15Et quand on le signale aux maires,

00:23:17que ce soit à Grenoble ou à Échirol,

00:23:19parfois, ils sont désarmés.

00:23:21Parfois, ils ne prennent pas conscience du problème.

00:23:23Aujourd'hui, ils ont vraiment pris conscience, je pense.

00:23:25Le problème des habitants, c'est ça.

00:23:27Ce quotidien, ce sont les rodéos.

00:23:29C'est les trafics de drogue.

00:23:31Les jeunes qui tiennent les murs.

00:23:33C'est la baisse du nombre

00:23:35d'éducateurs de quartier

00:23:37où les jeunes se retrouvent livrés à eux-mêmes,

00:23:39entourés de béton. Ça n'excuse rien.

00:23:41Ça n'excuse rien. Ça explique.

00:23:43Et les habitants crient, hurlent

00:23:45en disant, nous, on n'a pas choisi ça.

00:23:47On n'a pas forcément choisi de vivre ici.

00:23:49Parce qu'on parle souvent de communautarisme.

00:23:51Ils n'ont pas forcément choisi de vivre là.

00:23:53C'est pour des questions sociales et économiques.

00:23:55Et ces jeunes qui font du trafic de drogue,

00:23:57souvent, sont sans perspective d'avenir.

00:23:59Et ça n'excuse rien.

00:24:01Parce qu'il y a des jeunes qui sont aussi sans perspective.

00:24:03Et qui essayent de s'en sortir.

00:24:05Ces habitants sont les premières victimes.

00:24:07C'est les premières victimes.

00:24:09Les bâtiments dégradés, parfois même

00:24:11victimes collatérales de ces fusillades.

00:24:13Ça fait deux ans que j'habite à Paris.

00:24:15J'ai toujours vécu à Grenoble. J'ai été victime

00:24:17de ces nuisances sonores la nuit,

00:24:19même la journée, des sensibilités.

00:24:21Je vous donne un dernier exemple.

00:24:23Il y avait un de mes voisins,

00:24:25qui un jour me dit, mon enfant de 14 ans,

00:24:27je ne sais pas le tenir, c'est difficile de le tenir.

00:24:29C'est compliqué, vous savez, les jeunes.

00:24:31Parce qu'il traîne la nuit, il fait le désordre.

00:24:33Je crois qu'il a même été arrêté, etc.

00:24:35Et en fait, il avait d'autres enfants plus jeunes.

00:24:376 ans ou 7 ans.

00:24:39Ces enfants plus jeunes de 6 ou 7 ans,

00:24:41ils jouaient la nuit, dehors, à minuit,

00:24:43le matin, quand c'était l'été.

00:24:45Ils jouaient 1, 2, 3 soleil, ça fait 3 heures qu'il n'y avait plus de soleil.

00:24:47Ils jouaient 1, 2, 3 soleil et puis ils s'insultent entre eux,

00:24:49je t'ai vu, et puis ils disent des gros mots en disant je t'ai vu.

00:24:51Les parents ne disent rien et ils les laissent traîner dehors.

00:24:53Comment voulez-vous que quand un enfant

00:24:55est à 6 ans, à 1h du matin dehors,

00:24:57qu'après, à 14 ans, vous lui dites non, maintenant tu ne sors plus,

00:24:59tu restes à la maison ?

00:25:01C'est un problème aussi d'éducation. Il n'y a pas de fatalité.

00:25:03Ce n'est pas qu'une question sociale, c'est aussi une question

00:25:05d'éducation, notamment des parents.

00:25:07Je vous présente cette nouvelle fusillade à Grenoble avec Brice Gageant

00:25:09qui est avec nous, secrétaire départemental

00:25:11dans l'ISER du syndicat de police unité.

00:25:13Bonjour Brice, merci beaucoup d'être avec nous

00:25:15dans Punchline été.

00:25:17Que s'est-il passé cette nuit dans ce quartier

00:25:19de Grenoble ? Est-ce que vous avez des éléments à nous communiquer

00:25:21sur le profil des individus, voire même sur leur motivation ?

00:25:25Bonjour, au niveau des éléments,

00:25:27rien de nouveau.

00:25:29Des individus jeunes,

00:25:31que ce soit pour les victimes

00:25:33ou vraisemblablement pour l'auteur, l'enquête le déterminera.

00:25:35Ce que je veux souligner,

00:25:37c'est qu'en fait, à Grenoble, on ne compte plus.

00:25:39On ne compte plus parce que ça fait

00:25:41dix jours, la dernière semaine

00:25:43des Jeux Olympiques, nous avons eu,

00:25:45je ne veux pas exagérer, mais tous les jours,

00:25:47tous les jours, une tentative d'assassinat,

00:25:49notamment sur le quartier Saint-Bruno,

00:25:51notamment sur Échirol,

00:25:53et les faits s'empilent, les faits s'enchaînent

00:25:55et rien ne bouge.

00:25:57Ça ne bouge pas.

00:25:59Pourquoi ça ne bouge pas ?

00:26:01Écoutez, j'ai envie de vous dire pourquoi ça ne bouge pas,

00:26:03parce que, dans un premier temps,

00:26:05nous ne sommes plus vraiment en capacité

00:26:07d'absorber tout ça.

00:26:09Les enquêteurs sont submergés

00:26:11de saisines.

00:26:13Chaque fait, comme hier,

00:26:15nécessite une saisine d'enquêteurs

00:26:17qui va monopoliser un, deux, trois, quatre

00:26:19enquêteurs de la police judiciaire

00:26:21ou du SLPJ Grenoble.

00:26:23Et donc, inlassablement,

00:26:25les faits qui s'enchaînent demandent

00:26:27une ressource humaine que nous n'avons plus.

00:26:29Notre ministre de l'Intérieur est venu

00:26:31récemment devant nous en Isère,

00:26:33s'est exprimé en face de nous

00:26:35et nous a promis des effectifs.

00:26:37Et bien maintenant, vu le contexte politique,

00:26:39il va falloir que ces effectifs

00:26:41arrivent rapidement,

00:26:43car nous ne sommes plus en mesure d'assumer

00:26:45quoi que ce soit au niveau de la sécurité

00:26:47de nos rues.

00:26:49Le procureur de la République de Grenoble évoque des fusillades

00:26:51effectivement quotidiennes.

00:26:53Ça rejoint un peu, bien sûr,

00:26:55ce que vous dites. Il évoque aussi

00:26:57une guerre des gangs. C'est une guerre des gangs

00:26:59sous fond de trafic de drogue ?

00:27:01Bien évidemment,

00:27:03mais j'ai envie de vous dire « guerre des gangs ». Maintenant,

00:27:05il faudrait redéfinir ce qu'est un gang.

00:27:07Dans les années 60, un gang à Grenoble

00:27:09n'avait pas la même connotation qu'aujourd'hui.

00:27:11Maintenant, un gang, c'est un groupe de 7, 8,

00:27:1310 individus qui prennent un hall

00:27:15d'immeuble pour y positionner

00:27:17un point de vente et vous allez appeler ça un gang.

00:27:19Nous avons une multitude donc de gangs

00:27:21sur l'agglomération grenobloise

00:27:23et si vous appelez ça des gangs, effectivement,

00:27:25il y en a à tous les coins de rue.

00:27:27Mais pourquoi Grenoble,

00:27:29en particulier en ce moment,

00:27:31fait l'objet d'autant

00:27:33de fusillades ?

00:27:35On parle de fusillades quasi quotidiennes.

00:27:37C'est un panorama assez

00:27:39inquiétant.

00:27:41J'ai envie de vous dire que Grenoble

00:27:43a toujours eu un historique violent,

00:27:45mais ce n'est plus la même chose que dans les années 60

00:27:47ou dans les années 80. Si vous regardez

00:27:49les études actuelles,

00:27:51vous pourrez vous apercevoir que Grenoble est devant Marseille

00:27:53en nombre de crimes et délits pour 1 000 habitants.

00:27:55Donc concrètement,

00:27:57nous sommes au-dessus de Marseille

00:27:59pour les crimes et délits pour 1 000 habitants.

00:28:01Par contre, au niveau des effectifs, nous sommes

00:28:03en dessous de Marseille. Nous n'avons pas

00:28:05les ressources, nous n'avons plus les ressources humaines

00:28:07ni les moyens matériels,

00:28:09parfois, pour pouvoir subvenir

00:28:11à la demande.

00:28:13Que vous disent les habitants sur place ?

00:28:15Effectivement, lors des opérations

00:28:17Place Net, on avait pu constater que

00:28:19les habitants étaient ravis d'avoir

00:28:21des forces de police dans leur quartier,

00:28:23qu'ils arrêtaient temporairement

00:28:25du moins d'avoir un peu de tranquillité.

00:28:27Ils vous disent quoi exactement ?

00:28:29Écoutez,

00:28:31j'ai envie de vous dire Place Net,

00:28:33les karchers, tous ces termes de nettoyage

00:28:35qu'on entend depuis 15 ans, ça n'a plus lieu d'être.

00:28:37Il faut un changement de politique

00:28:39de fond, il faut un travail de fond,

00:28:41il faut redonner un sens

00:28:43à la police de terrain, aux enquêteurs

00:28:45pour rechercher une seule

00:28:47et unique chose, l'efficacité.

00:28:49Le karcher n'est pas efficace,

00:28:51le karcher nettoie pendant 15 minutes

00:28:53mais le lendemain, la mousse a repoussé

00:28:55et les délinquants sont là à nouveau.

00:28:57J'ai envie de vous dire, il faut tout reprendre

00:28:59à zéro, il faut une politique

00:29:01forte, avec des décisions

00:29:03de la part de nos dirigeants

00:29:05et reprendre

00:29:07le crime à la base.

00:29:09Mais on a tellement perdu de terrain

00:29:11que j'ai envie de vous dire,

00:29:13j'ai dépassé les 50 ans,

00:29:15je ne sais pas comment on va pouvoir faire un retour

00:29:17en arrière pour reprendre ce que

00:29:19on a perdu pendant les 15 derniers

00:29:21qui se sont passés.

00:29:22Merci beaucoup en tout cas Brice Guyajan

00:29:24d'avoir été avec nous en direct

00:29:26sur ces news et de nous avoir

00:29:28communiqué toutes ces informations

00:29:30concernant cette nouvelle fusillade qui s'est déroulée

00:29:32à Grenoble. J'aimerais reprendre

00:29:34les mots de Brice Guyajan qui est sur le terrain

00:29:36et qui connaît mieux que personne le dossier

00:29:38Grenoble. Il explique

00:29:40on a perdu trop de temps, on a perdu

00:29:42trop de terrain, on a l'impression

00:29:44presque qu'il est démuni face à cette

00:29:46guerre de gang sous trafic de drogue.

00:29:48C'est trop tard aujourd'hui ?

00:29:50Il y a Grenoble, il y a d'autres villes,

00:29:52c'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a une fusillade

00:29:54on a l'impression que c'est l'histoire sans fin.

00:29:56C'est-à-dire que

00:29:58là qu'est-ce qui va se passer ? Alors si ça continue

00:30:00il va y avoir peut-être le ministre

00:30:02intérieur qui va se déplacer.

00:30:04On va mettre beaucoup

00:30:06d'effectifs d'un seul coup pendant une semaine

00:30:08et puis ensuite on va passer à autre chose.

00:30:10C'est-à-dire qu'il y a un désinvestissement

00:30:12de l'État sur tous ces quartiers

00:30:14à tous les niveaux.

00:30:16Moi je suis allé dans plusieurs,

00:30:18pas à Grenoble mais à Marseille, où il y a

00:30:20un véritable sentiment d'abandon de la population.

00:30:22Et en plus le problème

00:30:24c'est qu'on n'est pas plus simplement sur

00:30:26des points de deal avec des gens qui pourrissent

00:30:28la vie du quartier parce que c'est des allées

00:30:30venues sans arrêt,

00:30:32des gens qui squattent les hauts-limmeubles.

00:30:34On est avec des groupes

00:30:36souvent des jeunes

00:30:38qui règlent leur compte avec des armes

00:30:40de guerre et qui d'ailleurs

00:30:42souvent ne savent même pas s'en servir

00:30:44ce qui fait qu'il y a des dégâts collatéraux.

00:30:46Je pense à Marseille avec cette étudiante

00:30:48qui est morte

00:30:50chez elle parce qu'une rafale

00:30:52avait traversé sa chambre

00:30:54alors qu'elle était en train de travailler.

00:30:56Mais ça fait

00:30:58des années que le phénomène monte.

00:31:00Ça fait des années que le phénomène augmente.

00:31:02Il y a Grenoble,

00:31:04il y a Avignon, il y a d'autres villes.

00:31:06Il y a évidemment Marseille, 47 morts

00:31:08dans des règlements de compte par MAFE

00:31:10en 2023.

00:31:12On a l'impression

00:31:14que le politique systématiquement sur ces questions-là

00:31:16réagit

00:31:18quand on arrive à ce stade-là.

00:31:20C'est-à-dire qu'on va faire de la communication,

00:31:22on va envoyer plein de policiers.

00:31:24C'est un manque de volonté politique ?

00:31:26Rémi Tell, c'est un manque de volonté politique ?

00:31:28Il y avait eu un regain d'espoir

00:31:30avec les opérations PlaceNet notamment ?

00:31:32Oui, assurément. A mon avis, le problème

00:31:34est de trois ordres. Il y a un problème judiciaire.

00:31:36On le connaît, on a lu Beccaria,

00:31:38il faut que les sanctions soient certaines

00:31:40et qu'elles soient rapidement prononcées.

00:31:42Or, on fait tout l'inverse aujourd'hui.

00:31:44On a plus de chances de ne pas être sanctionné

00:31:46pour un acte de délinquance en France

00:31:48que de l'être. Et quand on l'est, c'est parfois

00:31:50un an, deux ans, trois ans après la commission

00:31:52de l'acte. Donc cette sanction n'a plus

00:31:54de sens. Ça, c'est la première chose.

00:31:56Il y a un problème politique

00:31:58et un problème de volonté politique,

00:32:00le refus aussi de traiter toute la chaîne

00:32:02du trafic de drogue

00:32:04avec des grands tabous

00:32:06auxquels il faudra un jour accepter de s'attaquer.

00:32:08Par exemple, celui de l'entrée

00:32:10de la drogue sur le territoire français

00:32:12par des grands ports qui sont souvent aussi tenus

00:32:14par des syndicats, ce qui fait que les politiques

00:32:16sont très frileux. Parfois, à s'attaquer

00:32:18à ces problèmes, mais il faudra

00:32:20le faire. Et puis, enfin,

00:32:22il y a aussi un sujet anthropologique parce que

00:32:24pour qu'il y ait des dealers, il faut

00:32:26qu'il y ait des consommateurs. On sait que la

00:32:28consommation de stupéfiants explose

00:32:30et notamment chez les jeunes.

00:32:32Et il convient

00:32:34quand même de se poser l'explication, de savoir pourquoi

00:32:36aujourd'hui on a tant de jeunes

00:32:38de tout milieu, il n'y a pas de profil type

00:32:40qui ont besoin comme ça de s'acheter

00:32:42des doses. Et donc, tant qu'on n'aura

00:32:44pas réglé ce malaise-là, on continuera

00:32:46à apporter un carburant au trafic

00:32:48de drogue et donc à la violence qu'il génère.

00:32:50On a Mbestangi, Jean-Marie Godard. J'ai vu que

00:32:52vous souhaitiez réagir sur ce sujet. On aura l'occasion

00:32:54de l'évoquer en deuxième heure.

00:32:56Ne vous inquiétez pas, vous aurez l'occasion

00:32:58de réagir sur cette nouvelle

00:33:00fusillade qui a eu lieu à Grenoble. On va marquer une courte

00:33:02page de publicité. On évoquera par la suite

00:33:04cette agression de trois policiers

00:33:06à Lorient. A tout de suite.

00:33:12De retour dans Punchline.

00:33:14Merci beaucoup d'être avec nous et soyez les

00:33:16bienvenus si vous venez de nous rejoindre.

00:33:18Tout de suite, on fait un point sur l'actualité avec

00:33:20Adrien Fontenot.

00:33:24Nouvelle agression antisémite

00:33:26dans les transports. Un homme s'en est pris

00:33:28verbalement à une famille juive dans la ligne 9

00:33:30du métro parisien. Je cite

00:33:32Hitler avait raison, il aurait dû tuer

00:33:34tous les juifs. Le préfet de police a immédiatement

00:33:36signalé les faits à la procureure de la République de

00:33:38Paris. L'auteur des faits est actuellement

00:33:40recherché. L'Ukraine contrôle

00:33:42de plus en plus de territoires dans la région de

00:33:44Koursk. 1150 mètres carrés et

00:33:4682 localités selon les derniers chiffres

00:33:48communiqués par l'armée ukrainienne.

00:33:50L'état-major ajoute même qu'une administration

00:33:52militaire a été mise en place dans la région

00:33:54pour s'implanter dans la durée.

00:33:56Et puis, 25 établissements français dans le

00:33:58top 1000 mondial, c'est le résultat du dernier

00:34:00édition de Shanghai publiée ce jeudi.

00:34:02Paris-Saclay en 12ème place se distingue

00:34:04comme première université tricolore et

00:34:06premier établissement d'Europe. Et sans surprise

00:34:08pour la 22ème année consécutive,

00:34:10l'université américaine Harvard est numéro 1

00:34:12de ce classement. Merci beaucoup Adrien Fontenot.

00:34:14On vous retrouve dans une heure pour un nouveau

00:34:16point sur l'actualité.

00:34:18On va désormais parler de l'ultra-violence.

00:34:20L'ultra-violence chez les

00:34:22jeunes à Vias, petite commune

00:34:24non loin d'Agde, une

00:34:26boulangère et son épouse ont été agressés

00:34:28vendredi dernier à l'arme blanche.

00:34:30L'auteur soupçonné est un mineur de 15 ans.

00:34:32On va revenir sur cette

00:34:34violente agression avec notre journaliste

00:34:36Dunia Tengour.

00:34:38Et puis juste après, on sera avec

00:34:40Mejid Mouhoub qui est secrétaire

00:34:42régional adjoint FO Justice de la

00:34:44Protection judiciaire de la jeunesse.

00:34:46Un couple de boulangers

00:34:48victime de plusieurs coups de couteau.

00:34:50L'agression a eu lieu le 9 août

00:34:52dernier à l'aube dans la commune de Vias

00:34:54dans l'Hérault. La femme a été touchée

00:34:56à trois reprises. L'homme, lui

00:34:58qui se présentait avec cette plaie, a été

00:35:00placé en soins intensifs

00:35:02mais ses jours ne sont pas en danger.

00:35:04L'auteur des coups serait un adolescent

00:35:06âgé de 15 ans, resté sur place

00:35:08après son acte. Il a été interpellé

00:35:10et mis en garde à vue.

00:35:12En ce qui concerne ses motivations,

00:35:14il dit avoir agi par vengeance

00:35:16contre ce boulanger

00:35:18qui aurait, selon ses dires,

00:35:20refusé de lui verser de l'argent

00:35:22dans le cadre d'un contentieux

00:35:24A l'issue de sa garde à vue,

00:35:26le mineur soupçonné d'être l'auteur

00:35:28des coups a été présenté à un magistrat

00:35:30instructeur qui l'a mis en examen

00:35:32pour des chefs de chantage

00:35:34et tentative d'assassinat.

00:35:36Enfin, conformément aux réquisitions

00:35:38du parquet, le mineur a été

00:35:40placé en détention provisoire

00:35:42par le juge des libertés

00:35:44et de la détention.

00:35:46Et hormis cette affaire

00:35:48qui a eu lieu à Vias,

00:35:50petite commune près d'Agde,

00:35:52à Béziers.

00:35:54Hier, un jeune homme de 16 ans a été tué

00:35:56après avoir reçu un coup de couteau à la carotide

00:35:58à la suite d'une altercation.

00:36:00La victime aurait été poignardée

00:36:02par un autre jeune homme de 19 ans,

00:36:04a indiqué le procureur de la République.

00:36:06Deux faits, bien sûr,

00:36:08qui démontrent l'ultra-violence

00:36:10chez ces très jeunes garçons.

00:36:12On va en discuter avec

00:36:14Medjid Moub,

00:36:16secrétaire régional adjoint

00:36:18FO Justice, PJJ,

00:36:20Île-de-France et Outre-mer.

00:36:22La PJJ, pour ceux qui ne le savent pas,

00:36:24c'est la protection judiciaire de la jeunesse.

00:36:26Vous étiez d'ailleurs en grève hier

00:36:28contre les suppressions de postes.

00:36:30Tout d'abord, pour que les téléspectateurs

00:36:32de CNews comprennent bien, quel est votre rôle

00:36:34et pourquoi vous étiez en grève

00:36:36hier ?

00:36:38Les raisons

00:36:40de la grève,

00:36:42c'est que la direction de la protection

00:36:44judiciaire de la jeunesse

00:36:46a décidé de supprimer

00:36:48un grand nombre de contractuels.

00:36:50C'est en raison

00:36:52du dépassement du

00:36:54plafond d'emploi.

00:36:56Cette gestion chaotique

00:36:58fait qu'il y a environ

00:37:00480 agents qui ne vont pas être

00:37:02remplacés.

00:37:04FO Justice

00:37:06a appelé à la grève dès le 8

00:37:08août. C'est une grève

00:37:10illimitée.

00:37:12On a obtenu un rendez-vous

00:37:14avec la chancellerie qui a

00:37:16débloqué 3 millions

00:37:18mais ces 3 millions

00:37:20ne sont pas suffisants.

00:37:22Ce qu'il faut savoir, c'est que

00:37:24la directrice de la

00:37:26PGI, elle

00:37:28refuse d'appliquer les

00:37:30directives du garde des Sceaux.

00:37:32Ce qui fait qu'il y a un certain

00:37:34nombre de contractuels qui ne seront pas

00:37:36renouvelés.

00:37:40La prise en charge des mineurs

00:37:42suivie au niveau de l'actualité

00:37:44risque d'avoir un fort impact

00:37:46dès le mois de septembre.

00:37:48Pourtant, votre rôle est essentiel

00:37:50auprès de 130 000 enfants

00:37:52en France, adolescents, des mineurs délinquants

00:37:54qui sont en grande difficulté

00:37:56et qui font partie de

00:37:58ces jeunes qui aujourd'hui

00:38:00sont ultra violents.

00:38:02Exactement.

00:38:04C'est-à-dire que la

00:38:06direction de la protection judiciaire de la jeunesse

00:38:08est en charge essentiellement

00:38:10les mineurs délinquants.

00:38:12Nous, on arrive après

00:38:14leur interpellation

00:38:16et leur

00:38:18mise en examen.

00:38:20Nous, on est amenés à suivre

00:38:22les décisions de justice.

00:38:24Comme vous l'avez indiqué, il y a

00:38:26soit des juges d'instruction, soit des juges des enfants.

00:38:28Mais malheureusement, avec

00:38:30ces restrictions de poste,

00:38:32on a un grand nombre

00:38:34de mineurs qui ne seront pas suivis

00:38:36parce que les mesures

00:38:38seront mises en attente, parce qu'il n'y a pas

00:38:40de capacité de pouvoir prendre en charge ces jeunes.

00:38:42Comment vous agissez

00:38:44à leur côté ?

00:38:46Pourquoi ils sont

00:38:48autant en détresse, ces jeunes-là ?

00:38:52La complexité de la délinquance,

00:38:54elle est

00:38:56plutôt du rôle

00:38:58de la sociologie.

00:39:00Mais nous, de notre côté,

00:39:02on est un syndicat qui

00:39:04à la fois défend

00:39:06les agents qui

00:39:08travaillent et on demande des moyens

00:39:10supplémentaires.

00:39:12On est là pour accompagner

00:39:14en tant qu'éducateur

00:39:16les mesures judiciaires et éviter

00:39:18la récidive.

00:39:20Vous constatez un changement

00:39:22dans la mentalité de ces jeunes qui sont

00:39:24de plus en plus violents

00:39:26plus les années passent ?

00:39:28Là-dessus,

00:39:32on voit qu'il y a

00:39:34des situations

00:39:36qui sont médiatisées.

00:39:38Après, globalement,

00:39:40c'est vrai qu'on peut

00:39:42constater qu'il y a

00:39:44de plus en plus

00:39:46de violences,

00:39:48mais c'est surtout des adolescents

00:39:50en souffrance, ce qui fait que des fois,

00:39:52il y a des passages à l'acte. Après,

00:39:54l'accompagnement, c'est d'essayer

00:39:56d'amener le jeune

00:39:58pour qu'il évite la récidive.

00:40:00En majorité, la protection judiciaire

00:40:02de la jeunesse, dans les 130 000

00:40:04mineurs qu'elle suit, 80%,

00:40:06il n'y a pas de récidive.

00:40:08Merci en tout cas, Medjid Mouhoub, d'avoir été

00:40:10avec nous en direct dans Punchline

00:40:12été. On le voit, des postes

00:40:14d'éducateurs supprimés.

00:40:16Cette grève

00:40:18qui a eu lieu hier,

00:40:20on se dit que ces jeunes

00:40:22ont besoin d'être encadrés, ces jeunes

00:40:24délinquants qui ont été, bien sûr,

00:40:26pour la plupart, à hauteur

00:40:28de faits importants. Et pourtant,

00:40:30ça va dans le sens inverse.

00:40:32On aurait plutôt tendance à dire qu'il faudrait

00:40:34encadrer un peu plus ces jeunes, avec plus

00:40:36d'éducateurs pour éviter, bien sûr, qu'ils

00:40:38passent à l'acte. On va encore

00:40:40une fois dans le mauvais sens.

00:40:42Eliott Mamann ?

00:40:44Vous avez raison, il faut en effet interroger notre

00:40:46stratégie en amont de ces violences

00:40:48absolument inacceptables, notamment par

00:40:50venir à avoir un véritable projet

00:40:52social, mais pas véritablement au sens économique,

00:40:54davantage au sens culturel, puisqu'il faut

00:40:56parvenir à ces jeunes qui, parfois, peuvent être

00:40:58interpellés, intéressés

00:41:00par la violence que leur proposent les trafics

00:41:02de drogue, leur proposer au contraire

00:41:04de rejoindre le projet intellectuel

00:41:06qui constitue une forme

00:41:08d'identité nationale française,

00:41:10si vous voulez. Donc ça, c'est tout à fait vrai, je suis d'accord

00:41:12avec vous. Il faut avoir un travail

00:41:14d'éducation en amont. Néanmoins,

00:41:16à partir du moment où on a de telles

00:41:18violences qui sont commises, je ne sais

00:41:20pas s'il faut encore en passer par des centres

00:41:22éducatifs fermés, etc. Il faut aussi

00:41:24accepter d'avoir une véritable sanction,

00:41:26une sanction judiciaire avec tout

00:41:28le caractère brutal que cela peut

00:41:30aussi parfois incarner,

00:41:32naturellement pas brutal envers les personnes,

00:41:34mais brutal, puisqu'une sanction

00:41:36pénale peut être appliquée

00:41:38de manière plus ou moins ferme. Et d'ailleurs,

00:41:40à cet égard, comme on l'a déjà dit, il faut parvenir

00:41:42à réduire les délais entre la

00:41:44commission de l'acte, la prononciation de la peine

00:41:46et surtout son application, puisque

00:41:48lorsque l'on a des esprits encore en formation,

00:41:50leur expliquer que ce qu'ils ont fait

00:41:52est absolument effroyable, mais dire

00:41:54que ce qu'ils vont avoir en tant que punition deux ans plus tard

00:41:56pour finalement appliquer cette punition

00:41:58à partir du moment où ils sont en gros majeurs,

00:42:00ce n'est pas la solution la plus

00:42:02idéale pour parvenir à enrayer

00:42:04leur chemin en faveur de la délinquance.

00:42:06Il faut peut-être aussi sanctionner,

00:42:08taper au portefeuille des parents aussi,

00:42:10notamment peut-être, parce que les parents

00:42:12ont aussi un rôle à jouer dans l'éducation

00:42:14de ces enfants qui parfois sont laissés

00:42:16un peu à l'abandon. Vous parliez tout à l'heure du cas de Grenoble

00:42:18où ces enfants se retrouvent dans la rue tout seuls.

00:42:20Effectivement, là c'est aussi le rôle des parents

00:42:22de prendre en charge

00:42:24leurs enfants et d'être responsable

00:42:26de leurs enfants. Oui, tout à fait.

00:42:28D'ailleurs, c'est une solution qui est

00:42:30portée à l'agenda politique depuis

00:42:32de nombreuses années par un certain nombre d'acteurs.

00:42:34On pense notamment aux Républicains qui en ont fait

00:42:36un élément de campagne depuis

00:42:38en tout cas une dizaine d'années et je pense

00:42:40que cela pourrait en effet avoir un effet

00:42:42dischoisif puisqu'on dit souvent

00:42:44que l'une des responsabilités de la chose

00:42:46est le manque d'éducation, mais en réalité

00:42:48cela dépend aussi de comment on décide

00:42:50d'éduquer nos enfants. Si on se retrouve

00:42:52avec des parents qui, non pas parce qu'ils sont

00:42:54démissionnaires, mais parce qu'ils estiment qu'un

00:42:56enfant qui

00:42:58tombe dans une fréquentation

00:43:00de milieu proche du trafic de drogue

00:43:02qui ne rentre qu'à une heure du matin

00:43:04sans que cela pose le moindre problème

00:43:06quand bien même, d'ailleurs, représente-t-il

00:43:08un trouble à l'ordre public, ce n'est pas

00:43:10que les parents sont démissionnaires, c'est simplement que les parents

00:43:12ont décidé de donner à leurs enfants un modèle

00:43:14éducatif qui n'est absolument pas acceptable.

00:43:16Et donc, en effet, dans

00:43:18ce sens-là, pouvoir

00:43:20du côté de l'État français

00:43:22décider de sanctions

00:43:24non pas tant financières que

00:43:26de refuser de leur octroyer

00:43:28un argent qui est supposé

00:43:30leur permettre d'éduquer leurs

00:43:32enfants, ça peut être quelque chose de tout à fait intéressant.

00:43:34Parler d'éducation, on peut aussi parler du rôle

00:43:36de l'éducation nationale, puisqu'on

00:43:38peut se dire aussi qu'effectivement l'éducation nationale

00:43:40a peut-être aussi un rôle à jouer

00:43:42pour éviter que ces jeunes, très jeunes

00:43:44puisqu'ils sont de plus en plus jeunes d'ailleurs

00:43:46passent à l'acte. Rémi Tell.

00:43:48Oui, assurément, même

00:43:50si le premier rôle, c'est celui des

00:43:52parents, et on ne s'intéresse pas

00:43:54beaucoup à la question de la disparition des pères

00:43:56et pourtant, quand on va en comparution immédiate

00:43:58où les citoyens peuvent le faire,

00:44:00les expertises psychologiques, c'est toujours la même chose

00:44:02père absent, père absent, père absent.

00:44:04L'essayiste Sylvain Durand

00:44:06travaille sur cette question et celle du

00:44:08matriarcat sacrificiel. Les sociétés

00:44:10matriarcales sont des sociétés d'hyper-violence

00:44:12et donc, le père

00:44:14a disparu. C'est le père

00:44:16qui dit non, c'est le père qui dit non, on ne peut pas rentrer

00:44:18à 2h du matin quand on a 14 ans

00:44:20pour aller jouer à 1, 2, 3 soleils

00:44:22en bas dans le quartier

00:44:24ça c'est la première des choses. La deuxième

00:44:26des choses, n'oublions pas qu'on vit dans une société

00:44:28d'inversion totale aussi des valeurs

00:44:30et l'idéologie dominante qui est

00:44:32une idéologie du progrès, par définition

00:44:34c'est celle de la transgression

00:44:36et donc ce qui était encouragé

00:44:38autrefois est aujourd'hui un peu proscrit

00:44:40ce qui était proscrit est aujourd'hui

00:44:42encouragé et donc

00:44:44forcément il y a cette espèce de grande confusion

00:44:46aussi dans les esprits et puis

00:44:48enfin il y a une destruction de la sociabilité

00:44:50chez beaucoup de jeunes

00:44:52on l'a vu pendant la pandémie de Covid-19

00:44:54où beaucoup se sont retrouvés

00:44:56isolés

00:44:58et isolés avec les écrans

00:45:00où l'hyper-violence est

00:45:02d'une banalité. On peut accéder à l'hyper-violence

00:45:04à des contenus hyper-violents en 3 clics

00:45:06regardez les catalogues des grands fournisseurs

00:45:08de séries, ce n'est que

00:45:10de l'hyper-violence et donc on a une forme de

00:45:12psychopathisation d'une partie

00:45:14de la jeunesse française et ça, ça va être

00:45:16un grand défi pour les années qui viennent.

00:45:18Jean-Rémi Godard

00:45:20Jean-Marie pardon, excusez-moi

00:45:22Il y a effectivement

00:45:24la question des écrans où vous avez

00:45:26des jeunes qui ne s'alimentent intellectuellement

00:45:28que de ça et qui sont sur des vidéos

00:45:30effectivement très violentes

00:45:32même si cela ne l'explique pas tout

00:45:34mais c'est peut-être aussi l'une des causes

00:45:36Souvent

00:45:38les jeunes qui finissent par

00:45:40donner des coups de couteau

00:45:42ou être dans l'ultra-violence

00:45:44il y a un parcours avant

00:45:46ça a déjà été repéré

00:45:48il y a souvent des passages

00:45:50au commissariat, il y a déjà des personnes

00:45:52qui ont été interpellées. Moi ce que je vois

00:45:54dans beaucoup de travaux

00:45:56que j'ai pu faire sur la sécurité et notamment avec des policiers

00:45:58sur le terrain, c'est qu'il y a un manque de coordination

00:46:00aussi. Votre interlocuteur

00:46:02de la protection judiciaire de la jeunesse

00:46:04tout à l'heure, il était intéressant parce que

00:46:06ce qu'il disait justement c'est qu'il y a une suppression

00:46:08des contractuels. Il disait il y a une greffe parce qu'on a

00:46:10des éducateurs contractuels, il n'y a plus de budget

00:46:12on a utilisé tout le budget donc on décide de les supprimer

00:46:14mais le problème

00:46:16c'est qu'on agit toujours comme ça

00:46:18de manière comptable dans tous les domaines

00:46:20et il y a énormément de quartiers par exemple

00:46:22sans avoir un cap

00:46:24et on prend des contractuels parce qu'on se rend compte

00:46:26qu'il y a des besoins importants

00:46:28mais on n'a pas le budget pour créer

00:46:30des postes fixes. Donc on va boucher les trous avec des contractuels

00:46:32et une fois que cette enveloppe on l'a utilisée

00:46:34hop on supprime les contractuels

00:46:36le problème c'est que vous avez un désert sur le terrain à ce niveau là

00:46:38il y a des endroits où il y a besoin d'éducateurs

00:46:40et les éducateurs c'est pas juste

00:46:42il y a une petite musique

00:46:44autour de la PGJ qui dirait

00:46:46oui la PGJ c'est un peu la justice laxiste

00:46:48et tout ça. Non non pas du tout

00:46:50les éducateurs c'est des gens qui sont formés

00:46:52c'est Bac plus 3 et c'est des gens

00:46:54qui peuvent constituer un maillage sur un quartier

00:46:56qui peuvent être aussi une surveillance

00:46:58et un suivi et qui peuvent être en rapport

00:47:00aussi avec

00:47:02des interlocuteurs dans la police

00:47:04et qui peuvent dire

00:47:06j'ai un jeune qui est vraiment en train

00:47:08de partir en vrille et il va y avoir

00:47:10une catastrophe et si vous retirez

00:47:12cette coordination là

00:47:14il peut se passer n'importe quoi. Naëm

00:47:16qu'est-ce qu'on te dit ? Alors en fait

00:47:18vous avez raison le premier rôle

00:47:20c'est celui des parents

00:47:22quand je travaille dans le socio-culturel dans les quartiers populaires

00:47:24j'avais remarqué qu'il y avait plusieurs profils dans les familles

00:47:26quand il y a des jeunes délinquants il y a un profil

00:47:28où la famille, les parents

00:47:30profitent clairement du trafic

00:47:32ils sont bénéficiaires du trafic donc ils entretiennent ça

00:47:34non seulement ils ferment les yeux mais

00:47:36parfois ils peuvent encourager

00:47:38quand les parents grondent

00:47:40leur enfant c'est parce qu'ils sont faits attraper par la police

00:47:42pas parce qu'ils font du trafic

00:47:44ensuite vous avez, ça c'est une minorité

00:47:46une très petite minorité, ensuite vous avez des parents

00:47:48qui eux sont complètement dépassés

00:47:50ils sont complètement dépassés, ils ne savent plus comment faire

00:47:52avec leur enfant, parfois comme je l'ai dit tout à l'heure

00:47:54parce qu'ils laissent leur enfant jouer tout petit dehors

00:47:56et après c'est difficile de le recadrer

00:47:58mais parfois parce que c'est une maman solo

00:48:00dont le père a démissionné, qui travaille tard

00:48:02comment elle fait pour surveiller à la fois l'enfant

00:48:04alors qu'elle est au boulot etc

00:48:06et là, ces parents ont besoin d'aide

00:48:08ils n'ont pas besoin d'être sanctionnés

00:48:10c'est pour ça que taper systématiquement au portefeuille

00:48:12c'est pas forcément la solution

00:48:14comment les aider ces parents dans ce cas là ?

00:48:16déjà pour répondre

00:48:18en partie à votre question c'est que

00:48:20le sujet central en fait, on tourne toujours autour

00:48:22c'est le budget

00:48:24parce que que ce soit pour les effectifs de la police

00:48:26que ce soit pour les éducateurs spécialisés

00:48:28ou les animateurs socio-culturels dont j'ai été

00:48:30les animateurs sportifs, les éducateurs sportifs

00:48:32toujours on revient à la même question

00:48:34on n'a plus assez d'effectifs

00:48:36on ne sait pas comment faire, on n'a pas le budget

00:48:38pour boucler les projets

00:48:40là il n'y a pas d'éducateurs dans tel quartier

00:48:42moi quand j'étais dans l'animation dans les années 90

00:48:44on faisait de l'animation de proximité

00:48:46avec les jeunes

00:48:48là où j'ai habité jusqu'à récemment

00:48:50l'animation de proximité il n'y en a plus

00:48:52parce qu'il n'y a plus assez d'animateurs

00:48:54si on veut absolument

00:48:56résoudre le problème de la délinquance

00:48:58il faut que les français le sachent

00:49:00il va peut-être falloir augmenter les impôts pour pouvoir

00:49:02financer la police, les éducateurs spécialisés

00:49:04les animateurs de terrain etc

00:49:06il faut savoir ce qu'on veut

00:49:08avant de conclure cette première heure, j'aimerais que l'on revienne sur ce qui s'est passé

00:49:10à Marseille, jeudi dernier

00:49:12un prisonnier de la prison des Baumettes

00:49:14victime de troubles psychiatriques

00:49:16a faussé compagnie aux soignants de l'hôpital

00:49:18Édouard Toulouse

00:49:20c'est donc membre du personnel

00:49:22hospitalier, l'accompagner au fourgon

00:49:24des agents pénitentiaires

00:49:26il reste cet individu pour le moment

00:49:28introuvable, on va en parler

00:49:30avec Kader Benayad, il est secrétaire général

00:49:32Sud Santé

00:49:34bonjour Kader, merci d'être avec nous

00:49:36et de nous éclairer un peu sur cette affaire

00:49:38un peu record mollesse si je peux me permettre

00:49:40est-ce que cet hôpital, déjà dans un

00:49:42premier temps, parce que c'est l'une de vos critiques

00:49:44est-ce que cet hôpital était habilité

00:49:46à recevoir ce détenu

00:49:48qui a des troubles psychiatriques ?

00:49:50alors, juste pour information

00:49:52nous on se situe dans les quartiers nord de Marseille

00:49:54donc on est un établissement de santé mentale

00:49:56et il faut savoir qu'aujourd'hui

00:49:58en France

00:50:00l'institution

00:50:02qui est à même de recevoir

00:50:04ce genre de patient

00:50:06c'est l'UHSA, c'est-à-dire que c'est l'unité hospitalière

00:50:08spécialement aménagée

00:50:10donc c'est ce qu'on appelle plus communément l'hôpital prison

00:50:12avec du personnel à la fois

00:50:14médical et à la fois pénitentiaire

00:50:16aujourd'hui, cette

00:50:18unité de 60 places

00:50:20qui se situe à 100 mètres de notre

00:50:22établissement, a une capacité de

00:50:2460 places et sur les 60 places il y en a 30

00:50:26de fermées. Aujourd'hui

00:50:28cette unité couvre

00:50:30toute la région PACA plus

00:50:32la Corse, donc 17 établissements

00:50:34pénitentiaires et il faut savoir

00:50:36que juste parce

00:50:38que par manque de

00:50:40places, les 30 places

00:50:42elles y sont mais elles sont fermées

00:50:44ce que fait l'ARS aujourd'hui c'est

00:50:46que

00:50:48elle nous oblige

00:50:50à recevoir

00:50:52des tenues et c'est assez

00:50:54compliqué parce qu'on n'est pas en capacité

00:50:56de le faire, c'est-à-dire qu'on n'est pas en capacité

00:50:58c'est-à-dire qu'on a du personnel certes

00:51:00médical mais

00:51:02c'est-à-dire que nos infrastructures

00:51:04ne sont pas aménagées pour le faire

00:51:06on n'a pas du personnel pénitentiaire

00:51:08et on n'a pas les primes spécifiques qui vont avec

00:51:10c'est-à-dire que le personnel qui est dans ce genre

00:51:12d'unité est valorisé financièrement

00:51:14pareil pour l'effectif médical

00:51:16c'est-à-dire qu'aujourd'hui nous

00:51:18on est en pénurie médicale

00:51:20c'est-à-dire qu'on a un

00:51:22médecin à peu près pour 30 patients

00:51:24et à l'UHSA

00:51:26qui dépend de l'assistance publique Hôpitaux de Marseille

00:51:28c'est-à-dire

00:51:30qu'il y a 5 médecins pour 30

00:51:32patients, c'est-à-dire que le ratio n'est même pas le même

00:51:34donc c'est vraiment

00:51:36Mais Kader, permettez-moi

00:51:38pourquoi ces places-là sont fermées, c'est ce que j'ai du mal

00:51:40à comprendre

00:51:42Alors, la raison imboquée c'est la pénurie médicale

00:51:44mais je veux dire

00:51:46pénurie médicale, c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:51:48assez de médecins, de psychiatres

00:51:50mais ça je veux dire, le ratio je vous l'ai donné

00:51:52c'est-à-dire qu'ils ont 5 médecins pour 30

00:51:54détenus, et nous

00:51:56on a 1 médecin pour 30 patients

00:51:58donc je veux dire, ils ont déjà 5 fois plus de médecins

00:52:00que nous, et

00:52:02j'ai envie de vous dire, c'est pas notre

00:52:04souci, c'est-à-dire qu'aujourd'hui s'il y a une pénurie médicale

00:52:06alors nous on a fait plusieurs propositions

00:52:08donc une prime en territoire difficile

00:52:10c'est en test, en scéniciennie

00:52:12c'est-à-dire que comme on attire pas les mouches avec du vinaigre

00:52:14je vous prie de me croire que si vous dites à des psychiatres

00:52:16ou à du personnel paralinécal

00:52:18qu'on les valorise de manière financière

00:52:20ils viendront travailler, c'est-à-dire qu'on le voit

00:52:22dans les quartiers est de la ville

00:52:24ou dans les hauteurs à Aix-en-Provence

00:52:26c'est-à-dire que là-bas il n'y a pas de pénurie médicale

00:52:28c'est que dans les quartiers nord de Marseille

00:52:30Nous on a été reçus hier par la maire

00:52:32de secteur Nadia Boulenser

00:52:34donc on a écrit

00:52:36à l'ARS et aux maires de Marseille

00:52:38on a demandé à être en zone de santé prioritaire

00:52:40c'est un peu comme les QPV

00:52:42c'est-à-dire qu'il faut vraiment donner des moyens

00:52:44dans ces territoires

00:52:46parce que c'est assez compliqué

00:52:48de vivre ça au quotidien

00:52:50on a vu

00:52:52à chaque fois que je regarde votre chaîne

00:52:54à la fin il y a le petit mot

00:52:56été atteint de troubles psychiatriques

00:52:58mais je veux dire aujourd'hui

00:53:00en fait

00:53:02tous les faits divers

00:53:04c'est soit des personnes qui ont besoin de soins

00:53:06et qu'on a laissé sortir pour en faire

00:53:08auprès d'autres mais aujourd'hui on ferme

00:53:10énormément de lits

00:53:12et de services dans ces quartiers

00:53:14et je pense que c'est le moment de siffler la fin de la récré

00:53:16parce que

00:53:18ça commence à devenir compliqué là

00:53:20Je voudrais revenir quand même sur les faits

00:53:22si vous me le permettez

00:53:24loin de moi l'idée d'accuser bien sûr

00:53:26le personnel de cet hôpital

00:53:28mais comment il a pu

00:53:30s'échapper, est-ce que le personnel n'est pas

00:53:32formé pour encadrer des détenus

00:53:34les agents pénitentiaires sont absents à ce moment-là

00:53:36Je vous le répète

00:53:38nous on est un hôpital

00:53:40donc on n'est pas une prison

00:53:42et effectivement l'unité qui doit recevoir

00:53:44ce type de patient, c'est-à-dire un patient

00:53:46qui a le statut de détenu

00:53:48c'est l'UHSA, c'est-à-dire que l'UHSA

00:53:50il y a à la fois du personnel médical

00:53:52et à la fois du personnel de la pénitentiaire

00:53:54nous on n'est pas du tout ça, on est un établissement

00:53:56de santé ordinaire si je puis dire

00:53:58psychiatrique et aujourd'hui l'ARS

00:54:00force la main

00:54:02c'est-à-dire que fait un arrêté

00:54:04et à un moment donné quand on a un arrêté on est obligé de l'appliquer

00:54:06c'est-à-dire que c'est une personne

00:54:08qui a besoin de soins, donc on est forcé

00:54:10d'accueillir

00:54:12ce genre de

00:54:14patient et aujourd'hui

00:54:16Mais les agents pénitentiaires n'ont pas le droit

00:54:18de rentrer dans l'hôpital

00:54:20c'est pas du tout

00:54:22ils viennent récupérer le patient

00:54:24et nous notre

00:54:26personnel leur donne

00:54:28le patient et récupère son statut

00:54:30de détenu

00:54:32Donc ils restent à l'extérieur de l'hôpital

00:54:34Exactement

00:54:36C'est assez étonnant

00:54:38Mais j'ai envie

00:54:40de vous dire

00:54:42je vous permets d'avoir la tribune sur votre antenne

00:54:44pour vous dire que Victor Hugo

00:54:46disait ouvrez des écoles

00:54:48vous fermerez des prisons, moi j'ai envie de dire

00:54:50au Président de la République, continuez à

00:54:52fermer des lits, continuez à fermer des unités dans ces

00:54:54quartiers, vous aurez une bordélisation

00:54:56de la société parce qu'aujourd'hui

00:54:58à Marseille, moi je me promenais hier sur le

00:55:00vieux port, je veux dire il y a énormément de personnes

00:55:02qui sont en souffrance psychiatrique

00:55:04on est une ville de primo-arrivants

00:55:06il y a des gens qui arrivent du monde entier

00:55:08et aujourd'hui

00:55:10la psychiatrie c'est quand même

00:55:12le secteur le plus

00:55:14paupérisé en matière de santé

00:55:16Merci en tout cas

00:55:18Merci Beaudou, merci beaucoup

00:55:20d'avoir été avec nous en direct

00:55:22sur ces news, on va marquer une courte

00:55:24page de publicité, on évoquera juste après

00:55:26la situation au Proche-Orient et le début

00:55:28des négociations, c'est un jour important

00:55:34Il est presque 18h

00:55:36soyez les bienvenus dans Punchline

00:55:38été sur ces news et Europe 1

00:55:40dans l'actualité de ce jeudi 15 août

00:55:42les discussions ont débuté au Qatar

00:55:44en vue d'une trêve entre Israël et le Hamas

00:55:46dans la bande de Gaza, des pourparlers

00:55:48qui interviennent alors que l'Iran

00:55:50continue de menacer l'Etat hébreu après la mort

00:55:52à Téhéran du chef du Hamas Ismail

00:55:54Haniye, quelle peut être l'issue

00:55:56de ces négociations, on posera

00:55:58la question à nos invités

00:56:00A suivre, on reviendra également sur cette

00:56:02polémique dans une piscine municipale

00:56:04à Toulon, une femme s'est vue interdire par

00:56:06un maître nageur de donner le sein

00:56:08à son bébé, la raison, la présence

00:56:10d'autres enfants, cette maman

00:56:12a envoyé un courrier au maire de la ville

00:56:14qui soutient cette décision, mais pour des raisons

00:56:16sanitaires et sécuritaires

00:56:18on y reviendra dans Punchline

00:56:20été, et puis dans cette émission

00:56:22on évoquera également cette nouvelle agression

00:56:24antisémite dans le métro

00:56:26parisien et les propos chocs tenus par

00:56:28l'auteur des faits, mais aussi cette nouvelle

00:56:30fusillade à Grenoble, le procureur

00:56:32de la République évoque une guerre des gangs

00:56:34intense avec des fusillades

00:56:36quasi quotidiennes depuis quelques semaines

00:56:38dans l'agglomération grenobloise

00:56:53Et avant d'évoquer tous ces sujets

00:56:55on fait un point sur le reste de

00:56:57l'actualité, il n'y aurait pas eu

00:56:59de victoire alliée sans les étrangers

00:57:01les tirailleurs d'Afrique

00:57:03c'est le vibrant hommage rendu ce jeudi

00:57:05par les présidents français Emmanuel Macron

00:57:07et le président cameroonais Paul Biya

00:57:09à l'occasion du 80ème anniversaire

00:57:11du débarquement de Provence

00:57:13deux mois après les commémorations du débarquement

00:57:15de Normandie, ces célébrations

00:57:17rendaient hommage aux combattants

00:57:19des ex-colonies françaises

00:57:23Et puis nouvelle flambée de violence

00:57:25en Nouvelle-Calédonie, une onzième personne

00:57:27est décédée ce jeudi, un homme

00:57:29de 43 ans atteint au niveau de la tête

00:57:31après un tir de gendarme, un tir de riposte

00:57:33précise le procureur de Nouméa

00:57:35Yves Dupas, avant ce drame

00:57:37les forces de l'ordre avaient été la cible

00:57:39de jets de pierre, de cocktails molotov

00:57:41et de tirs d'armes à feu de la part

00:57:43des émeutiers

00:57:45Et puis la Maison Blanche évoque

00:57:47des débuts prometteurs pour les négociations

00:57:49autour d'une trêve à Gaza

00:57:51sur la reprise des discussions à doigt au Qatar

00:57:53Nous sommes au point où le cadre

00:57:55de l'accord est généralement accepté

00:57:57où les lacunes à combler concernent

00:57:59sa mise en oeuvre

00:58:01Dans le même temps, le président

00:58:03de l'autorité palestinienne, Mahmoud Abbas

00:58:05a annoncé se rendre à Gaza

00:58:07une première depuis 17 ans

00:58:09Et puis c'est aujourd'hui

00:58:11le 314ème jour

00:58:13de détention pour les otages détenus

00:58:15par l'organisation terroriste du Hamas

00:58:17dans la bande de Gaza

00:58:19Tous ces otages sont français

00:58:21Ils se nomment Ofer et Oad

00:58:23Nous pensons bien évidemment à tous ces otages

00:58:25et à leurs familles, nous demandons une fois de plus

00:58:27leur libération immédiate

00:58:29et sans condition

00:58:31Il est temps désormais

00:58:33de décrypter toute l'actualité du jour

00:58:35et les principales informations

00:58:37Et avec moi autour de la table

00:58:39Rémi Tell, essayiste

00:58:41Bonjour Rémi, rebonjour

00:58:43Jean-Marie Goda, journaliste et écrivain

00:58:45Eliott Mamann, chroniqueur politique

00:58:47Enahem Bestangi, essayiste

00:58:49auteur du livre

00:58:51Le linceul du féminisme

00:58:53Caresser l'islamisme dans le sens du voile

00:58:55Pour démarrer cette émission

00:58:57et cette première heure

00:58:59avec les téléspectateurs

00:59:01et les auditeurs d'Europe 1

00:59:03c'est le jour J, un jour qui peut être

00:59:05un tournant dans la guerre au Proche-Orient

00:59:07Les discussions reprennent à doigt

00:59:09entre Israël, les Etats-Unis, le Qatar

00:59:11et l'Egypte pour tenter de trouver

00:59:13une solution à ce conflit, apaiser aussi

00:59:15les tensions régionales, obtenir

00:59:17un cessez-le-feu et la libération des otages

00:59:19Sauf surprise bien sûr, aucun

00:59:21représentant du Hamas n'a été présent

00:59:23lors de cette réunion. Le groupe terroriste

00:59:25souhaite tout simplement l'application du plan

00:59:27Joe Biden. Alors

00:59:29qu'est-ce exactement que ce plan Joe Biden ?

00:59:31Regardez et écoutez

00:59:33les détails avec notre correspondante sur place

00:59:35à New York, Elisabeth Guédel

00:59:37C'est le plan en trois phases, présenté

00:59:39fin mai par Joe Biden, qui doit servir de base

00:59:41à ces nouvelles négociations

00:59:43C'est un plan qui prévoit de passer progressivement

00:59:45d'une trêve de six semaines

00:59:47à un cessez-le-feu permanent

00:59:49qui prévoit le retrait par étape

00:59:51des forces israéliennes de Gaza

00:59:53et puis la libération des otages

00:59:55encore retenus par le Hamas

00:59:57en échange de prisonniers palestiniens

00:59:59détenus par Israël

01:00:01Selon la Maison Blanche, le Hamas a accepté

01:00:03ce plan, Israël l'a soutenu

01:00:05mais après dix semaines et

01:00:07plusieurs séries de négociations

01:00:09on est bien loin d'un accord

01:00:11Le New York Times rapportait cette semaine

01:00:13que Benyamin Netanyahou avait ajouté de nouvelles conditions

01:00:15ce qu'a démenti

01:00:17le Premier ministre israélien

01:00:19Joe Biden et sa vice-présidente

01:00:21Kamala Harris ont été briefés hier

01:00:23par leur conseiller à la Sécurité nationale

01:00:25sur le niveau de tension qui règne

01:00:27au Moyen-Orient, sur le dispositif militaire

01:00:29américain dans la région

01:00:31qui a été renforcé

01:00:33Les Etats-Unis, qui sont avec le Qatar

01:00:35et l'Egypte les médiateurs

01:00:37de ces négociations, pèsent tout leur poids

01:00:39avec l'envoi du chef de la CIA

01:00:41William Burns à Doha

01:00:43pour tenter de décrocher un accord

01:00:45Il n'y a plus de temps à perdre

01:00:47répète l'administration Biden

01:00:49persuadée que seule la conclusion

01:00:51d'un cessez-le-feu permettrait

01:00:53d'éloigner les risques d'escalade

01:00:55au Moyen-Orient

01:00:57Dans le cadre de ces négociations

01:00:59les premiers éléments

01:01:01semblent assez positifs

01:01:03puisqu'un porte-parole de la Maison Blanche a évoqué

01:01:05un début prometteur des discussions

01:01:07de son côté John Kirby

01:01:09porte-parole du Conseil de Sécurité Nationale

01:01:11nous a déclaré

01:01:13que nous sommes à un point

01:01:15où le cadre de l'accord est généralement

01:01:17accepté et où les lacunes à combler

01:01:19concernent désormais

01:01:21sa mise en oeuvre. Messieurs

01:01:23on est sur la bonne voie

01:01:25ou il faut néanmoins se montrer encore un peu prudent ?

01:01:27Il faut se montrer prudent

01:01:29puisque

01:01:31cette guerre dure maintenant

01:01:33depuis plusieurs mois

01:01:35de l'un côté comme de l'autre

01:01:37on n'a pas envie de céder facilement

01:01:39et on le comprend, les otages doivent être

01:01:41libérés et les conditions

01:01:43pour la sécurité des populations civiles

01:01:45de Gaza réunies

01:01:47Moi il y a quand même quelque chose

01:01:49qui me surprend toujours et qui m'attriste

01:01:51je dois dire, c'est l'absence

01:01:53de la France dans ces négociations

01:01:55de paix. On a été un pays

01:01:57très d'union au niveau international

01:01:59on avait le premier réseau diplomatique

01:02:01au monde et aujourd'hui

01:02:03on est aux abonnés absents

01:02:05parce qu'Emmanuel Macron a changé

01:02:07100 fois de position sur

01:02:09ce conflit comme sur d'autres

01:02:11parce que la diplomatie française n'est plus indépendante

01:02:13Alors Stéphane Séjourné est au Liban

01:02:15à Beyrouth pour rencontrer des dirigeants libanais

01:02:17Oui mais alors, si vous voulez

01:02:19Stéphane Séjourné c'est, me semble-t-il

01:02:21un peu l'incarnation du problème de la diplomatie

01:02:23française aujourd'hui

01:02:25avec quelqu'un qui est quand même particulièrement

01:02:27peu légitime

01:02:29qui a multiplié

01:02:31les affaires étrangères

01:02:33Oui mais il a multiplié les erreurs

01:02:35il est très peu sûr

01:02:37de lui-même

01:02:39il jouissait d'une expérience préalable

01:02:41qui était quand même quasiment nulle

01:02:43et donc forcément les interlocuteurs

01:02:45dans des négociations de ce niveau-là

01:02:47ne prennent pas la France au sérieux

01:02:49et ça c'est quand même un drame

01:02:51au pays de Tocqueville

01:02:53au pays de tous ces grands ambassadeurs

01:02:55de la France, moi ça me désespère

01:02:57un peu je dois dire

01:02:59un drame qui peut aboutir

01:03:01Eliott Mamann ?

01:03:03Oui simplement préciser que la France

01:03:05n'a pas véritablement de place

01:03:07en tant qu'interlocutrice, alas puisqu'elle est tout de même

01:03:09contestée par l'intégralité des parties prenantes

01:03:11de l'axe chiite qui l'estime comme étant

01:03:13l'un des pays les plus islamophobes au monde

01:03:15il faut aussi se rendre compte

01:03:17de la prégnance de ce qu'il se passe au Proche-Orient

01:03:19par rapport aux attaques dont nous sommes directement victimes

01:03:21en France, naturellement ces pays-là

01:03:23n'estiment pas que les Etats-Unis sont un pays

01:03:25avec lequel ils sont en sympathie morale

01:03:27beaucoup plus prononcée que la France

01:03:29simplement ils reconnaissent qu'ils ont une supériorité matérielle

01:03:31qui d'ailleurs a une traduction

01:03:33assez directe dans la région

01:03:35donc c'est peut-être aussi pour cette raison

01:03:37avant de blâmer excessivement l'exécutif

01:03:39français même si je comprends naturellement

01:03:41vos regrets

01:03:43est-ce que cet accord de trêve

01:03:45de paix pourrait avoir lieu

01:03:47c'est une possibilité étant entendu

01:03:49qu'au Proche-Orient un accord de paix

01:03:51définitif a une durée d'expiration

01:03:53d'environ un an puisque quoi qu'il arrive

01:03:55la folie meurtrière des parties constituantes

01:03:57de ce fameux axe chiite

01:03:59se réveille

01:04:01il s'agit toujours de contester

01:04:03la légitimité de l'existence de l'Etat israélien

01:04:05de l'ennemi sioniste comme il l'appelle

01:04:07et par ailleurs

01:04:09permettez-moi, il y a quelques temps

01:04:11à peine, au moment de la mort d'Ismaël

01:04:13Hanié, de Fouad Choker

01:04:15aussi également du côté du Liban

01:04:17on imaginait que ces négociations

01:04:19ne pourraient jamais aboutir

01:04:21qu'elle n'aurait même plus lieu, qu'on était au point mort

01:04:23et aujourd'hui on a la sensation

01:04:25tout de même qu'on avance

01:04:27Oui vous avez raison mais dans le même temps par exemple

01:04:29le chef des outils a déclaré il y a environ une heure

01:04:31que la riposte iranienne

01:04:33en réalité prenait du temps

01:04:35puisqu'elle allait être encore plus massive que tout ce que les scénarios

01:04:37pouvaient prédire donc on voit que

01:04:39tous les acteurs ne sont pas non plus dans cette

01:04:41volonté

01:04:43de paix

01:04:45et de calme des tensions

01:04:47et surtout une fois encore peut-être que

01:04:49en effet l'accord sera trouvé

01:04:51et ce serait tout à fait salutaire

01:04:53d'autant que vraisemblablement le président américain

01:04:55a tout de même une position plutôt

01:04:57d'équilibre qui ne viserait pas à condamner

01:04:59excessivement les israéliens

01:05:01contrairement à ce que l'on peut parfois entendre

01:05:03chez certaines voix de la diplomatie occidentale

01:05:05ce que je regrette

01:05:07néanmoins la paix

01:05:09au Moyen-Orient a souvent été

01:05:11souhaitée, des accords ont souvent été signés

01:05:13et on a vu que sur le long terme

01:05:15ces accords... Tensions reviennent

01:05:17Exactement, notamment puisqu'on se retrouve

01:05:19avec des acteurs comme

01:05:21Hassan Nasrallah au Liban

01:05:23le chef du Hezbollah, comme les Houthis

01:05:25comme les gardiens de la révolution qui en réalité

01:05:27ne souhaitent que

01:05:29ces accords pour pouvoir se réarmer

01:05:31et du moment que le calme

01:05:33qui aura été permis grâce à ces accords leur aura

01:05:35permis de reconstituer des forces

01:05:37qui leur semblera intéressantes, ils pourront

01:05:39reprendre leur velléité

01:05:41à l'égard de l'état israélien

01:05:43Naim Bestandi, est-ce que la

01:05:45pression internationale est en train finalement

01:05:47de payer à pression des Etats-Unis

01:05:49et d'autres pays européens aussi ?

01:05:51Alors pour ce que j'en sais

01:05:53Monsieur Netanyahou

01:05:55est assez imperméable

01:05:57à ce type de pression-là

01:05:59puisqu'il est très contesté déjà ne serait-ce qu'au sein d'Israël

01:06:01par une bonne partie

01:06:03de la population, surtout par les familles

01:06:05des otages. Si vous me le permettez

01:06:07on peut écouter effectivement

01:06:09certains Israéliens puisque

01:06:11vous parlez de pression du peuple

01:06:13israélien, ils sont de plus en plus

01:06:15nombreux à réclamer la fin

01:06:17de cette guerre, la libération des otages

01:06:19c'est le cas de ces manifestants interrogés

01:06:21aujourd'hui à Tel Aviv

01:06:23Nous avons besoin

01:06:25d'un cessez-le-feu pour récupérer

01:06:27tous les otages. Nous ne pouvons plus faire

01:06:29confiance au gouvernement israélien

01:06:33Ca fait 10 mois

01:06:35qu'il torpille tous les efforts déployés pour parvenir

01:06:37à un accord. Nous savons qu'il y a un sommet

01:06:39aujourd'hui. Nous n'avons que très peu d'espoir

01:06:41quant au sérieux de la délégation israélienne

01:06:43pour signer l'accord

01:06:47Nous appelons les nations du monde

01:06:49à nous aider à remédier à cette situation

01:06:51à faire pression sur les deux parties

01:06:53et en particulier sur le gouvernement israélien

01:06:55qui ne fait que traîner les pieds et éviter

01:06:57de signer un accord sur les otages

01:07:05A l'équipe de négociation, si un accord

01:07:07n'est pas signé aujourd'hui ou dans les prochains jours

01:07:09lors de ce sommet, ne retournez pas en Israël

01:07:11Vous n'avez aucune raison de retourner en Israël

01:07:13sans accord. Il vaut mieux que vous restiez

01:07:15là-bas, que vous disiez que Netanyahou

01:07:17fait échouer l'accord, que vous n'avez pas de mandat

01:07:19que vous n'avez aucune raison de retourner

01:07:21en Israël les mains vides

01:07:25Quand on écoute ces proches d'otages

01:07:27on a la sensation aujourd'hui qu'il n'y a pas

01:07:29de retour en arrière. Le gouvernement

01:07:31israélien doit trouver une solution

01:07:33doit signer un accord de paix

01:07:35c'est en tout cas le souhait de ces

01:07:37proches d'otages, c'est aussi le souhait

01:07:39de plus en plus israéliens

01:07:41C'est le souhait de plus en plus israéliens

01:07:43et notamment des familles d'otages, mais le gouvernement

01:07:45israélien, lui, son objectif c'est d'éradiquer

01:07:47le Hamas. Les familles

01:07:49des otages, pour eux, d'après ce qu'on

01:07:51peut constater, c'est secondaire. Moi

01:07:53je considère qu'ils n'éradiqueront jamais

01:07:55le Hamas, parce que s'ils arrivent

01:07:57à éliminer les gens, c'est pas comme ça

01:07:59qu'ils élimineront l'idéologie

01:08:01Plutôt, ils vont

01:08:03attiser les braises et même

01:08:05là, ils sont en train de fabriquer de futurs terroristes

01:08:07pour Israël, c'est certain. Mais

01:08:09au-delà de ça, Netanyahou est

01:08:11donc assez imperméable aux pressions

01:08:13Aux Etats-Unis aussi

01:08:15il y a une montée

01:08:17en puissance des pro-palestiniens

01:08:19au sein du parti démocrate

01:08:21donc ça peut jouer aussi à terme

01:08:23sur les négociations. Et puis il faut

01:08:25savoir aussi que moi j'étais en Israël il y a

01:08:27un peu plus d'un an, bientôt deux ans

01:08:29j'ai été surpris de constater que

01:08:31les israéliens, en tout cas ceux avec qui j'ai discuté

01:08:33sont obsédés par leur sécurité légitime

01:08:35ils sont obsédés par ça

01:08:37ils ne cherchent pas trop à savoir ce qu'il se passe en Cisjordanie

01:08:39et à Gaza, tout ce qu'ils veulent c'est que ce soit calme

01:08:41donc ils n'avaient pas conscience

01:08:43la population n'avait pas forcément conscience

01:08:45de ce qui pouvait se passer

01:08:47par contre ils se sentent cernés

01:08:49par le Liban, par l'Iran

01:08:51par le Hamas à Gaza

01:08:53ils savent qu'ils doivent gérer

01:08:55plusieurs fronts. Et ça, ça pèse

01:08:57aussi sur les négociations, c'est pas seulement

01:08:59Hamas, Liban

01:09:01Iran, c'est tout cet ensemble-là

01:09:03qui pèse sur la population

01:09:05et Benyamin Netanyahou, lui, il est un peu

01:09:07aussi pris en étau

01:09:09avec la partie radicale de l'extrême droite

01:09:11de son gouvernement qui, elle, ne veut

01:09:13absolument rien savoir. Il y a un autre fait

01:09:15majeur aujourd'hui, au-delà de ces

01:09:17négociations, c'est qu'après 17 ans

01:09:19d'absence, Mahmoud Abbas veut se rendre

01:09:21à Gaza. Écoutez, sa prise de parole

01:09:23c'était il y a quelques heures devant le

01:09:25parlement turc à Ankara

01:09:29J'annonce devant vous, devant

01:09:31le monde entier et devant notre peuple

01:09:33palestinien

01:09:37puisque nous n'avons pas d'autre solution

01:09:43que j'ai décidé de me rendre à Gaza

01:09:45avec d'autres dirigeants frères palestiniens

01:09:53Et voilà, Mahmoud Abbas qui, donc, 17

01:09:55ans après, souhaite se rendre dans la bande

01:09:57de Gaza.

01:09:59Ce possible voyage, ces avancées

01:10:01prometteuses,

01:10:03des discussions

01:10:05pour un accord de trêve et la libération

01:10:07des otages. Jean-Marie Godard,

01:10:09on ne peut qu'y voir des signaux

01:10:11positifs, même si

01:10:13encore une fois, comme je disais tout à l'heure, il faut

01:10:15toujours se montrer prudent. On le sait, la situation

01:10:17régionale est plutôt explosive.

01:10:19Oui, on peut y voir tout à fait des signaux positifs

01:10:21Moi, il y a une question que je me posais

01:10:23c'est, est-ce que

01:10:25Benyamin Netanyahou veut un accord ?

01:10:27Parce que

01:10:29il a une situation personnelle

01:10:31qui est très compliquée.

01:10:33Avant le 7 octobre,

01:10:35il y avait une crise politique très importante

01:10:37en Israël

01:10:39avec des manifestations

01:10:41monstres contre

01:10:43sa politique. Il a

01:10:45plusieurs affaires en justice

01:10:47qui sont quand même bien embarrassantes

01:10:49et tout ça est en

01:10:51stand-by tant que le conflit dure.

01:10:53Oui, et sa responsabilité dans les attaques du 7 octobre.

01:10:55C'est une vraie question.

01:10:57Il va y avoir une commission d'enquête.

01:10:59Cette question

01:11:01a déjà été soulevée par

01:11:03plusieurs spécialistes

01:11:05et même en interne

01:11:07aux forces de sécurité

01:11:09israéliennes. Il y a une vraie question

01:11:11autour de, est-ce qu'il y a une volonté

01:11:13une vraie volonté de Benyamin Netanyahou

01:11:15que le conflit cesse ? Parce que

01:11:17l'arrêt du conflit

01:11:19signifie pour lui des ennuis

01:11:21internes. Allez, on va marquer

01:11:23une courte page de publicité.

01:11:25On revient dans un instant.

01:11:27On évoquera notamment cette nouvelle agression

01:11:29antisémite dans le métro parisien

01:11:31sur la ligne 9. Un homme s'en est pris verbalement

01:11:33à une famille juive. A tout de suite.

01:11:39De retour dans Punchline

01:11:41été en direct sur

01:11:43CNews et Europe 1. Merci beaucoup d'être avec nous

01:11:45et soyez les bienvenus si vous venez

01:11:47de nous rejoindre. On va débuter avec

01:11:49cette nouvelle agression antisémite

01:11:51dans le métro parisien

01:11:53sur la ligne 9 du métro. Un homme

01:11:55s'en est pris verbalement à une famille juive.

01:11:57Une usagère a tenté de s'interposer

01:11:59mais elle a également été insultée

01:12:01et visée par des crachats.

01:12:03Cette femme a filmé les faits.

01:12:05Elle a décidé de porter plainte.

01:12:07Je vous propose d'écouter les propos

01:12:09de l'auteur des faits et surtout pour les auditeurs

01:12:11d'Europe 1. Tendez l'oreille.

01:12:21Il devait tuer tout le monde.

01:12:23C'est clair.

01:12:51Dans le tramway à Montpellier

01:12:53d'un individu qui n'était

01:12:55pas de confession juive

01:12:57mais l'auteur des faits a

01:12:59eu des propos

01:13:01bien sûr antisémites. Il a été d'ailleurs

01:13:03condamné à un an de prison ferme.

01:13:05Aujourd'hui, on se dit, quelques jours après,

01:13:07ça recommence dans le métro parisien et d'ailleurs

01:13:09ce n'est pas la première fois dans le métro parisien.

01:13:11Il y avait eu aussi des chants antisémites, on s'en souvient,

01:13:13déjà dans le métro parisien.

01:13:15C'est intéressant, c'est que

01:13:17la haine antisémite tente à être

01:13:19de plus en plus débridée, au point

01:13:21d'ailleurs de faire des raccourcis historiques

01:13:23qui n'ont strictement aucun sens.

01:13:25On en avait déjà parlé lorsque la tombe

01:13:27d'Anne Franck avait été vandalisée

01:13:29avec des propos pro-palestiniens

01:13:31et en l'occurrence, on explique,

01:13:33cet individu explique

01:13:35que Hitler avait raison, les juifs commettaient

01:13:37des crimes contre l'humanité.

01:13:39On rappellera simplement que Israël

01:13:41n'existait pas au cours de la Seconde Guerre mondiale

01:13:43et que c'est précisément au vu de l'horreur

01:13:45qu'a été la Shoah que les Israéliens

01:13:47ont finalement eu droit à un foyer

01:13:49national sur place.

01:13:51Il y a tout de même une dimension,

01:13:53je n'aime pas dire que ces propos

01:13:55se limitent à la bêtise, puisqu'on voit bien

01:13:57qu'il y a une motivation idéologique

01:13:59qui traduit un projet intellectuel

01:14:01qui alimente ces propos. Mais en effet,

01:14:03il repose par ailleurs sur un manque

01:14:05de connaissances abominables

01:14:07et des amalgames qui sont

01:14:09intolérables et qui devraient être dénoncés

01:14:11par tous, le problème naturellement,

01:14:13et qu'il y a aujourd'hui une forme d'assise morale

01:14:15à conférer à l'antisionisme,

01:14:17puisque l'antiracisme

01:14:19a incorporé en son sein

01:14:21une rhétorique violemment

01:14:23antisioniste chez certains acteurs

01:14:25du camp de la sphère politique,

01:14:27ce qui naturellement peut conduire

01:14:29à des amalgames comme ceux-ci

01:14:31qui sont intolérables.

01:14:33Les chiffres sont très inquiétants. Depuis le 7 octobre

01:14:35dernier, depuis les attaques du Hamas

01:14:37en Israël, 1200 actes

01:14:39antisémites ont été recensés en France

01:14:41et entre janvier et mars,

01:14:43ces 366 actes antisémites,

01:14:45c'est environ 4 actes

01:14:47antisémites par jour.

01:14:49On se dit que ces chiffres sont très

01:14:51inquiétants et on n'arrive pas à enrayer

01:14:53cette dynamique

01:14:55terrible et cette multiplication des

01:14:57actes antisémites. Naëm,

01:14:59avant de répondre,

01:15:01je vais rebondir sur ce que vous avez dit.

01:15:03Ce n'est pas tout l'antiracisme

01:15:05parce que vous avez raison sur une partie des acteurs

01:15:07de l'antiracisme, mais

01:15:09je pense à ce qu'on appelle les néo-racistes

01:15:11ou le nouvel antiracisme

01:15:13qui est plutôt comme ça,

01:15:15mais ceux qui sont plutôt universalistes,

01:15:17je pense notamment à la LICRA,

01:15:19elle n'est pas du tout dans ce genre de dérive.

01:15:21Ensuite,

01:15:23là où se joue

01:15:25la majeure partie de la culture

01:15:27antisémite, c'est encore une fois

01:15:29les réseaux sociaux. C'est là que

01:15:31beaucoup de choses se jouent. L'école ne peut

01:15:33pas tout régler, les programmes sont déjà

01:15:35suffisamment chargés pour ça.

01:15:37Pour aller dans votre sens, l'auteur des

01:15:39faits à Montpellier, c'était basé sur des vidéos

01:15:41TikTok. Voilà.

01:15:43Les réseaux sociaux jouent

01:15:45un très grand rôle de plusieurs

01:15:47façons. D'abord, la propagande.

01:15:49Il faut savoir que la propagande islamiste

01:15:51est, je pense, la plus efficace

01:15:53qui puisse exister sur ces sujets-là.

01:15:55L'État israélien

01:15:57veut faire de la propagande aussi. Ils s'y

01:15:59prennent, je trouve, assez mal,

01:16:01mais le Hamas, soutenu

01:16:03par d'autres mouvements islamistes à travers le monde,

01:16:05notamment en France, arrive super bien

01:16:07à communiquer. Et donc, ça envahit

01:16:09les réseaux sociaux, et il n'y a plus

01:16:11de distance qui est prise, ça c'est valable pour tous les sujets,

01:16:13y compris celui-ci, avec les images

01:16:15qu'on voit. Et il y a une

01:16:17identification, puisqu'on se sent solidaire de ce

01:16:19qui se passe là-bas, plus solidaire de ce

01:16:21qui peut se passer là-bas que de son voisin de Pellier, par exemple.

01:16:23Et vous avez les amalgames

01:16:25dont vous avez parlé, au niveau

01:16:27anti-sionisme, anti-sémitisme,

01:16:29les Juifs de France, les Juifs en France,

01:16:31les Français de Juive, de Confession Juive, etc.

01:16:33Ils mélangent tous les termes et ils confondent tout.

01:16:35Moi-même, et d'autres aussi,

01:16:37sur les réseaux sociaux, quand on n'est pas d'accord

01:16:39avec nous, par exemple moi, donc je parle de laïcité,

01:16:41surtout de lutte contre l'islamisme et contre

01:16:43le sexisme du voilement des femmes,

01:16:45alors que je ne parle pas du tout du conflit israélo-palestinien,

01:16:47vous avez des gens qui, sur les réseaux sociaux,

01:16:49vont me taxer de sioniste.

01:16:51Et ils vont dire que je suis payé par Zahal,

01:16:53par les services

01:16:55secrets israéliens,

01:16:57que je suis un Zahal juif,

01:16:59même, que

01:17:01je lutte contre l'islamisme,

01:17:03mais je me fous totalement des victimes à Gaza,

01:17:05je ne vois pas le rapport, et pourtant,

01:17:07je ne suis pas juif, je suis d'origine maghrébine,

01:17:09mais peu importe que je le sois ou pas, ce n'est pas la question.

01:17:11La question, c'est que,

01:17:13par mes positions que je défends,

01:17:15les valeurs universalistes,

01:17:17parce que je les défends, on va me taxer

01:17:19de sioniste ou de sale juif.

01:17:21Et j'imagine donc les

01:17:23Français juifs, qu'ils soient de

01:17:25Confession Juive ou pas, d'ailleurs, parce qu'il y a des

01:17:27athées juifs, qui vivent ça

01:17:29assez régulièrement, qui le prennent

01:17:31en pleine face, ça doit tous nous interroger.

01:17:33Et c'est pour ça qu'il y a

01:17:35vraiment une lutte sur les réseaux sociaux. Je termine

01:17:37là-dessus, c'est fondamental.

01:17:39On mène maintenant une lutte contre l'islamisme,

01:17:41sur les réseaux sociaux, et je trouve que la lutte contre

01:17:43l'antisémitisme sur les réseaux sociaux,

01:17:45ce n'est pas encore ça. Il y a encore du travail à faire.

01:17:47Et vous parlez du manque de connaissances

01:17:49des auteurs

01:17:51des faits. On peut

01:17:53parler aussi que les deux individus,

01:17:55pour faire le lien, bien sûr, avec ce qui s'est passé

01:17:57à Montpellier et à Paris,

01:17:59les deux individus, le premier, c'est une certitude,

01:18:01avaient des problèmes

01:18:03d'alcool, étaient dans un état second,

01:18:05et selon le témoignage de cette jeune femme

01:18:07qui a filmé la vidéo dans le métro parisien,

01:18:09l'auteur des faits, lui aussi, était dans un

01:18:11état second. Un fait en information,

01:18:13bien sûr, à confirmer, mais encore une fois,

01:18:15le manque de connaissances alliés

01:18:17au fait que les individus

01:18:19semblent quand même très fragiles

01:18:21psychologiquement, font

01:18:23qu'ils passent malheureusement

01:18:25à l'acte. On peut saluer en tout cas

01:18:27le courage de cette jeune femme, qui a pris son téléphone,

01:18:29qui a filmé, qui s'est interposée,

01:18:31qui a porté plainte, qui est allée au bout de sa démarche.

01:18:33La réaction aussi de la préfecture

01:18:35de police de Paris, qui a réagi très, très

01:18:37rapidement, et qui, bien sûr,

01:18:39le préfet de police de Paris,

01:18:41lui, a sollicité en tout cas que

01:18:43tous les moyens soient mis pour interpeller

01:18:45le plus rapidement possible cet individu.

01:18:47Rémi Tell. Cette femme a eu

01:18:49énormément de courage. Il est si difficile

01:18:51d'intervenir dans un contexte

01:18:53comme ça public, où la responsabilité

01:18:55est diluée, en tout cas le sentiment

01:18:57de responsabilité est dilué.

01:18:59Il ne faut que savoir qu'en règle générale, quand on

01:19:01intervient ensuite par mimétisme,

01:19:03d'autres interviennent pour donner du courage aussi

01:19:05à ceux qui pourraient être confrontés

01:19:07à cette situation.

01:19:09Quand tant d'actes antisémites

01:19:11sont commis chaque jour dans notre pays, on n'est pas

01:19:13face à des faits divers, mais face à un fait

01:19:15de société. L'antisémitisme

01:19:17existe depuis 2000-3000 ans.

01:19:19En revanche, aujourd'hui,

01:19:21ils trouvent des relais institutionnels

01:19:23en France, notamment du côté

01:19:25d'une certaine gauche

01:19:27qui fonctionne par

01:19:29essentialisation, c'est-à-dire la confusion entre

01:19:31le politique et l'identité.

01:19:33Parce que vous êtes juif, alors vous êtes

01:19:35d'accord avec la politique du gouvernement

01:19:37Netanyahou. Effectivement, les manifestations

01:19:39monstres qui ont eu lieu en Israël

01:19:41au mois de septembre, au mois

01:19:43d'octobre, au début octobre,

01:19:45prouvent l'exact

01:19:47contraire. Et en fait, cet

01:19:49essentialisme, au nom

01:19:51de la lutte contre le racisme, finit par

01:19:53produire un nouveau racisme

01:19:55et cette situation où beaucoup de juifs en France

01:19:57aujourd'hui ont peur, ont peur de sortir dans la rue

01:19:59avec une kippa, ont peur de dire

01:20:01ce en quoi ils croient à l'école.

01:20:03On peut prêter du doigt aussi la responsabilité

01:20:05de certaines personnalités

01:20:07politiques. Quand on entend que l'antisémitisme

01:20:09est résiduel en France, notamment

01:20:11sans le citer, effectivement,

01:20:13ça ne fait qu'alimenter aussi l'antisémitisme

01:20:15et en tout cas

01:20:17inciter ces individus

01:20:19fragiles, en l'occurrence ici dans ce cas de figure,

01:20:21à passer à l'acte. Oui, il y a une grande

01:20:23banalisation du discours antisémite

01:20:25et alors sur l'aspect alcoolisation

01:20:27ou drogue, il faut savoir

01:20:29que dans le code pénal, c'est une

01:20:31circonstance aggravante. Et c'est vrai

01:20:33que moi, y compris à titre personnel, dans

01:20:35d'autres types d'affaires,

01:20:37on m'a dit oui, mais la personne

01:20:39contre laquelle j'avais porté plainte

01:20:41était alcoolisée, donc du coup

01:20:43bon, ça excuse son geste. C'est

01:20:45une circonstance aggravante

01:20:47On va écouter Corine

01:20:49Serfati-Chetrit, elle est avocate

01:20:51du Bureau de la Vigilance contre

01:20:53l'Antisémitisme, elle a

01:20:55décidé de se porter partie civile

01:20:57dans cette affaire, je vous propose

01:20:59de l'écouter.

01:21:01La réponse judiciaire sévère est

01:21:03extrêmement importante et à la fois

01:21:05elle doit être sévère mais elle doit être surtout effective

01:21:07dans l'exécution des peines d'emprisonnement

01:21:09mais également,

01:21:11il y a un rôle extrêmement important

01:21:13des personnes qui sont présentes

01:21:15face à cet antisémitisme qui se développe

01:21:17dans des conditions débridées

01:21:19et totalement intolérables

01:21:21et c'est une obligation

01:21:23pour la protection de la communauté juive

01:21:25mais pas seulement, pour la protection

01:21:27de la communauté nationale.

01:21:29Jean-Marie Godard,

01:21:31ça passe par ça aussi, par une sanction

01:21:33ferme, il ne faut plus se montrer

01:21:35faible face à ces individus

01:21:37ces auteurs de faits et d'actes

01:21:39antisémites. Oui, oui, tout à fait, parce qu'il ne faut pas

01:21:41qu'il y ait d'impunité ou de sentiments d'impunité

01:21:43qui se répandent

01:21:45et j'ai envie de dire aussi

01:21:47là, effectivement, sur les images

01:21:49on voit qu'elles ont été filmées par

01:21:51une jeune femme qui a décidé de réagir

01:21:53mais combien d'agressions

01:21:55où personne ne réagit, où les gens baissent les yeux

01:21:57parce qu'ils ont peur

01:21:59ou qu'ils ne veulent pas s'en mêler

01:22:01et qui, donc, derrière

01:22:03ne donnent lieu à absolument rien du tout

01:22:05et où tout le monde ne tourne la page.

01:22:07Tout de plus, rien ne dit que l'individu n'était pas armé

01:22:09et qu'il aurait pu s'en prendre

01:22:11physiquement à elle également.

01:22:13Elle a fait preuve, en tout cas, d'énormément de courage.

01:22:15Quand on donne le chiffre des agressions antisémites

01:22:17il est tout à fait probable qu'il y en ait d'autres

01:22:19qui se produisent et où les gens ne portent pas plainte

01:22:21et où personne ne réagit et donc

01:22:23il n'y a pas d'image, il n'y a pas de témoin

01:22:25et tout le monde passe à autre chose.

01:22:27Dans un instant, on va évoquer un autre sujet

01:22:29cette nouvelle fusillade qui a eu lieu

01:22:31à Grenoble et juste avant, on fait le point

01:22:33sur l'actualité avec Adrien Fontenot.

01:22:37Un premier cas

01:22:39du nouveau variant de la variole du singe

01:22:41découvert en Suède, une première hors du continent africain.

01:22:43Une personne vivant à Stockholm

01:22:45et revenant d'un séjour dans une région d'Afrique.

01:22:47Cet après-midi, le laboratoire pharmaceutique

01:22:49danois Bavarian Nordic s'est dit prêt

01:22:51à produire jusqu'à 10 millions de doses

01:22:53de vaccins d'ici 2025.

01:22:55Pour rappel, l'Organisation mondiale de la santé

01:22:57avait déclenché hier son plus haut niveau

01:22:59d'alerte sanitaire à l'échelle internationale.

01:23:01L'Ukraine contrôle de plus en plus

01:23:03de territoires dans la région de Kours,

01:23:05que 1150 m2 et 82 localités

01:23:07selon les chiffres de l'armée ukrainienne.

01:23:09L'état-major ajoute même qu'une administration

01:23:11militaire a été mise en place dans la région

01:23:13pour s'implanter dans la durée.

01:23:15La Russie de son côté frappe le sud et l'est

01:23:17de l'Ukraine, 5 civils sont décédés dans les bombardements

01:23:19selon les autorités locales.

01:23:21Et puis 25 établissements français

01:23:23dans le top 1000 mondial, c'est le résultat

01:23:25du dernier classement de Shanghai publié ce jeudi.

01:23:27Paris-Saclay en 12ème place se distingue

01:23:29comme première université tricolore

01:23:31et premier établissement d'Europe.

01:23:33Et sans surprise, pour la 22ème année consécutive,

01:23:35l'université américaine Harvard est numéro 1

01:23:37de ce classement.

01:23:39Merci beaucoup Adrien Fontenot pour ce point sur l'info

01:23:41et on continue bien sûr à décrypter

01:23:43l'actualité du jour avec mes invités

01:23:45et on va revenir sur cette nouvelle

01:23:47fusillade à Grenoble, cette nuit vers 2h

01:23:49du matin dans le quartier de Saint-Bruno.

01:23:51Un homme de 20 ans a été blessé

01:23:53à la main et à la cuisse, le procureur de

01:23:55Grenoble évoque des guerres

01:23:57de gangs intenses avec

01:23:59des fusillades quasi quotidiennes

01:24:01dans l'agglomération grenobloise.

01:24:03Alors pour le moment, aucun tireur

01:24:05n'a été arrêté. Une chose est sûre,

01:24:07cette situation, plus que complexe

01:24:09dans l'agglomération grenobloise,

01:24:11eh bien un bris gageant,

01:24:13secrétaire départemental de l'ISER,

01:24:15du syndicat de police unité,

01:24:17nous l'a confirmé, les fusillades

01:24:19se multiplient bel et bien ces derniers temps.

01:24:21Écoutez.

01:24:23Au niveau des éléments, j'ai envie de vous dire, rien de nouveau.

01:24:27Des individus jeunes, que ce soit

01:24:29pour les victimes ou vraisemblablement pour l'auteur,

01:24:31l'enquête le déterminera.

01:24:33Ce que je veux souligner, c'est qu'en fait,

01:24:35à Grenoble, on ne compte plus.

01:24:37On ne compte plus parce que ça fait 10 jours,

01:24:39la dernière semaine des Jeux olympiques,

01:24:41nous avons eu, je ne veux pas exagérer,

01:24:43mais tous les jours, tous les jours, une tentative

01:24:45d'assassinat, notamment sur le quartier

01:24:47Saint-Bruno, notamment sur Echirol,

01:24:49et les faits s'empilent,

01:24:51les faits s'enchaînent et rien ne bouge.

01:24:55Vous connaissez bien Grenoble,

01:24:57vous connaissez bien cette ville.

01:24:59Est-ce qu'il y a eu une évolution

01:25:01de la situation sur place ?

01:25:03On parle aujourd'hui de fusillades quasi-quotidiennes.

01:25:05Est-ce que vous avez la sensation que

01:25:07cette violence se fait

01:25:09de plus en plus importante dans cette agglomération

01:25:11grenobloise ?

01:25:13En fait, ça fonctionne par cycle.

01:25:15Il y a des périodes où il y a beaucoup plus

01:25:17de violence qu'à d'autres périodes.

01:25:19Ça peut être des luttes de territoire,

01:25:21récupérer le marché.

01:25:23Je constate aussi

01:25:25qu'il y a des auteurs

01:25:27qui sont franchement jeunes.

01:25:29Il y en a qui sont franchement jeunes.

01:25:31Dans les années 80,

01:25:33il n'y en avait pas d'aussi jeunes.

01:25:35Je m'en souviens très bien. Après, c'est mon expérience

01:25:37personnelle, je n'ai pas regardé de statistiques.

01:25:39C'est vraiment ce que je ressens par rapport

01:25:41au quartier dans lequel j'ai vécu à Echirol.

01:25:43Malheureusement, certains sont employés aussi

01:25:45comme guetteurs pour le trafic

01:25:47de drogue, bien sûr.

01:25:49Ils sont souvent très très jeunes aussi.

01:25:51Oui, il y a aussi ça.

01:25:53Ce que je constate aussi, c'est que

01:25:55là où j'ai habité,

01:25:57ma montée, c'était devenu le lieu

01:25:59de deal. C'était une montée qui était

01:26:01très tranquille.

01:26:03Parce qu'elle était tranquille et qu'aucune

01:26:05famille des dealers ne vivait là,

01:26:07alors ils sont venus faire leur point ici.

01:26:09Je voyais, à partir des années 90,

01:26:11dans les années 80, il n'y avait pas tout ça,

01:26:1370, 80.

01:26:15Ce qui me gênait, c'était moins les dealers

01:26:17que ceux qui venaient acheter.

01:26:19Ceux qui viennent acheter,

01:26:21ils n'habitent pas là.

01:26:23Ils viennent, ils font leur marché et ils repartent.

01:26:25J'avais envie de leur dire, puisque vous aimez ça,

01:26:27pourquoi vous n'êtes pas ici ?

01:26:29On échange nos logements.

01:26:31Moi, je prends le vôtre dans les beaux quartiers

01:26:33de Grenoble et vous, vous venez vivre ici.

01:26:35Comme ça, tout le monde sera content.

01:26:37Moi, c'est ça qui m'embêtait le plus.

01:26:39Les trafiquants, ils veulent faire de l'argent,

01:26:41ce sont des voyous, etc.

01:26:43Mais moi, ce qui m'embête le plus, c'est les acheteurs.

01:26:45C'est eux qui me révoltaient le plus.

01:26:47Parce que c'est à cause d'eux qu'on vit ces situations dans les quartiers.

01:26:49C'est à cause de ceux qui achètent.

01:26:51Mais bien sûr, je ne remets pas du tout en cause

01:26:53leur responsabilité.

01:26:55On ne pointe pas assez

01:26:57la responsabilité des acheteurs.

01:26:59Après, effectivement, les délinquants,

01:27:01là, les violences dont vous parlez, les fusillades,

01:27:03je disais que c'était par cycle,

01:27:05mais ce n'est pas le quotidien.

01:27:07Ça, c'est ponctuel. Le quotidien, c'est vraiment

01:27:09les incivilités, les rodéos. Et quand on appelle

01:27:11la police, systématiquement,

01:27:13c'est qu'on n'a pas assez de monde.

01:27:15Ils sont déjà sur d'autres interventions.

01:27:17Et le problème, encore une fois,

01:27:19c'est une question d'effectifs à la fois pour la répression

01:27:21au niveau de la police et de la justice, et au niveau

01:27:23de la prévention sur les édicateurs et les animateurs.

01:27:25Ce qu'on a pu constater,

01:27:27effectivement, lors des opérations Placenet aussi,

01:27:29c'est que le trafic de drogue

01:27:31impacte la vie des habitants de ces quartiers

01:27:33puisqu'il détériore aussi

01:27:35les caches d'escalier, les parties communes.

01:27:37Il y a des problèmes d'hygiène,

01:27:39des problèmes de nuisance sonore également.

01:27:41Je l'ai vécu.

01:27:43Pointez du doigt les consommateurs. Vous avez raison de le faire.

01:27:45On peut aussi pointer du doigt,

01:27:47effectivement, le rôle de ces trafics en drogue

01:27:49dans ces quartiers,

01:27:51même si, encore une fois, je précise,

01:27:53là, en l'occurrence, sur cette fusillade,

01:27:55pour le moment, on attend de savoir si c'est lié au trafic

01:27:57de drogue, même s'il y a

01:27:59malheureusement peu de doutes,

01:28:01et notamment au vu de ce que nous a dit

01:28:03Brice Giajan. Jean-Marie Godard.

01:28:05Oui. Franchement,

01:28:07pour reconnaître un petit peu le domaine,

01:28:09il y a très peu de doutes pour que ce ne soit pas

01:28:11lié à une histoire de stup

01:28:13ou au trafic de drogue.

01:28:15Ce problème,

01:28:17en fait, on a l'impression que c'est une histoire sans fin

01:28:19et parce que

01:28:21ça fait des années que ça dure,

01:28:23parce qu'en 2021,

01:28:25il y a eu des tas de règlements

01:28:27de comptes à Marseille au cœur de l'été,

01:28:29par exemple, parce qu'il n'y a pas que Grenoble,

01:28:31il y a d'autres villes qui ont fait

01:28:33qu'il y a eu Emmanuel Macron

01:28:35qui a proposé un grand plan

01:28:37qui a passé cinq jours à Marseille au mois de septembre

01:28:41de cette année-là.

01:28:43On a l'impression

01:28:45que les politiques ne réagissent que

01:28:47quand il y a des drames, que quand il y a des fusillades.

01:28:49C'est marrant parce que, par exemple,

01:28:51dans les quartiers nord de Marseille, il y avait une expression

01:28:53parmi les policiers

01:28:55que j'avais rencontrés là-bas qui disait

01:28:57en fait, ça bouge

01:28:59à Marseille quand le bruit des calaches

01:29:01finit par monter jusqu'à Paris.

01:29:03Grenoble,

01:29:05le problème, c'est qu'on va avoir un peu la même chose

01:29:07et on a l'impression qu'il y a eu

01:29:09un terrain qui a été complètement

01:29:11déserté par rapport à un certain nombre de quartiers

01:29:13et pas seulement par la police, par l'ensemble des services publics

01:29:15par l'État en général

01:29:17qui a laissé filer les choses parce que, voilà,

01:29:19vous parliez de la police

01:29:21tout à l'heure, c'est même pas

01:29:23quand vous les appelez dans

01:29:25certains endroits, y compris

01:29:27les habitants qui se sentent complètement abandonnés

01:29:29par ça, pour cette raison-là

01:29:31qui disent

01:29:33quand on appelle la police, par exemple

01:29:35le soir parce qu'il y a du tapage nocturne,

01:29:37on nous répond non seulement

01:29:39qu'on n'a pas les moyens, mais on nous répond

01:29:41surtout qu'on ne peut pas venir

01:29:43avec un équipage de police secours, de trois

01:29:45personnes, parce que c'est trop dangereux pour nous.

01:29:47C'est-à-dire que si on voulait venir dans le quartier

01:29:49il faudrait amener une compagnie de CRS

01:29:51avec nous

01:29:53et ça c'est absolument intolérable

01:29:55pour les habitants, dont certains d'ailleurs se mettent

01:29:57à devenir complètement fatalistes par rapport à ça

01:29:59c'est-à-dire que, voilà, c'est comme ça.

01:30:01Vous évoquez le cas de Marseille, pour reprendre

01:30:03les propos de Brice Gageant tout à l'heure

01:30:05et pour les auditeurs d'Europe 1

01:30:07qui n'étaient pas là peut-être la première heure

01:30:09il explique qu'aujourd'hui la situation

01:30:11à Grenoble est pire

01:30:13qu'à Marseille.

01:30:15Surtout qu'on pointe souvent du doigt Marseille, mais effectivement

01:30:17Grenoble est une situation très complexe.

01:30:19C'est un peu comme la Seine-Saint-Denis, je me rappelle les statistiques

01:30:21pourquoi on parle de Marseille souvent, parce qu'il y a aussi

01:30:23un historique sur Marseille

01:30:25et puis il y a un peu un côté légendaire de la ville

01:30:27avec le grand banditisme et tout ça

01:30:29qui a donné lieu à beaucoup de films

01:30:31mais il y a

01:30:33visiblement, je me rappelle

01:30:35des statistiques aussi par rapport au 93

01:30:37qui montraient qu'à Marseille

01:30:39il y avait plus de

01:30:41fusillades par exemple en Seine-Saint-Denis ou à Grenoble

01:30:43mais par contre à Marseille il y avait plus de morts

01:30:45et c'est pour ça qu'on parle plus de Marseille aussi

01:30:47des fusillades qui font

01:30:49plus de morts.

01:30:51Je pensais au terrain déserté

01:30:53et à la manière de réagir des politiques

01:30:55on parlait des opérations place-nette

01:30:57alors qu'ils sont des grandes opérations de communication

01:30:59quand il y a eu trop de tirs, on en voit des tas de policiers

01:31:01ça a un effet

01:31:03dissuasif sur un court terme

01:31:05mais le problème

01:31:07c'est qu'après quand vous repartez

01:31:09vous laissez un dispositif 10 jours

01:31:11le premier jour vous venez avec les caméras

01:31:13mais quand vous repartez le trafic se réinstalle

01:31:15c'est une histoire sans fin.

01:31:17Mais la crainte des habitants lors de ces opérations place-nette

01:31:19était le moment où les forces de l'ordre allaient quitter les lieux

01:31:21on le voit, ça se confirme

01:31:23une fois que les policiers ne sont plus là

01:31:25le trafic reprend.

01:31:27Mais elles ne sont pas complètement inutiles non plus

01:31:29parce que vu des personnes qui habitent

01:31:31dans l'endroit où il va se dérouler

01:31:33une opération place-nette

01:31:35ça leur offre 10 jours de tranquillité

01:31:37moi je me rappelle d'un commissaire de police

01:31:39avec lequel j'ai écrit un livre

01:31:41qui me disait

01:31:43mais moi je vois des gens

01:31:45qui me disent à partir du moment

01:31:47où il y a une opération de police

01:31:49par exemple dans leur immeuble une personne qui va se plaindre

01:31:51sur son bâtiment, qui dit moi j'en ai marre

01:31:53ça squatte le hall de l'immeuble

01:31:55tous les soirs, toutes les nuits

01:31:57ils me font peur, je ne peux plus descendre

01:31:59avec mon chien

01:32:01en fait la personne

01:32:03à partir du moment où il y a une opération de police

01:32:05qui va déplacer son problème dans le quartier d'à côté

01:32:07son problème il est réglé

01:32:09localement quand on voit

01:32:11justement l'insécurité vécue par les habitants

01:32:15et que nous par exemple on peut regarder

01:32:17le problème du trafic de drogue de manière globale

01:32:19l'habitant qui lui voit

01:32:21la tranquillité se réinstaller

01:32:23pour lui personnellement, même si le point de ville

01:32:25se déplace à 2 km plus loin

01:32:27lui son problème à lui il est réglé

01:32:29donc il y a quand même un effet sur la population

01:32:31qui est positif

01:32:33mais le problème global ne change absolument pas

01:32:35et ça veut dire aussi

01:32:37que si vous voulez maintenir un endroit

01:32:39où c'est tranquille, ça veut dire qu'il faut maintenir

01:32:41les policiers, mais dans le long terme

01:32:43et les policiers d'ailleurs on va en parler

01:32:45puisqu'eux aussi sont régulièrement

01:32:47victimes d'agressions

01:32:49et nouveau cas cette fois-ci à Lorient

01:32:51où 3 agents de police venus interrompre

01:32:53un barbecue sauvage ont été la cible

01:32:55de crachats, d'insultes et de coups

01:32:57les individus se sont rebellés

01:32:59lors de leur interpellation

01:33:01on va regarder le reportage

01:33:03de Mickaël Chailloux, écoutez bien sûr

01:33:05sur Europe 1 les propos

01:33:07de ce sujet et puis on évoquera

01:33:09bien évidemment cette question et cette nouvelle agression

01:33:11de policiers

01:33:13L'intervention pour nuisance sonore

01:33:15date de dimanche soir

01:33:17dans cette cité de Hennebon

01:33:19en agglomération de Lorient

01:33:21le ton monte, coup de pied, coup de poing en direction

01:33:23des 3 policiers qui bénéficient

01:33:25respectivement de 5, 3

01:33:27et 2 jours d'interruption temporaire

01:33:29de travail. Stupeur dans les rangs

01:33:31des fonctionnaires lorientais qui alertent

01:33:33via leur syndicat. L'uniforme

01:33:35ne fait plus peur, surtout pour des individus

01:33:37qui sont au-dessus des lois

01:33:39là il n'y a plus de soucis pour eux

01:33:41la violence il n'y a pas de problème. Les sanctions pénales ne sont pas

01:33:43assez fermes, on a un code pénal

01:33:45on a des individus qui ont des rappels à la loi

01:33:47des rappels à la loi, des rappels à la loi, on les retrouve tous les jours

01:33:49dans les commissariats

01:33:51ça ne les décourage pas

01:33:53Le phénomène n'est pas nouveau dans les grandes agglomérations

01:33:55mais ils tous aujourd'hui

01:33:57de la même façon des villes moyennes

01:33:59comme Lorient, 60 000 habitants

01:34:01la réponse pénale est au coeur

01:34:03de cette problématique selon cet ancien

01:34:05magistrat. Je ne dis pas que les délinquants

01:34:07n'ont plus peur, je dis qu'ils ont de moins en moins peur

01:34:09je dis que la justice est

01:34:11de moins en moins ferme, sévère

01:34:13à l'égard des formes

01:34:15les plus inacceptables de délinquance

01:34:17ou de criminalité bien évidemment

01:34:19les formes les plus inacceptables

01:34:21de la délinquance ce sont les violences

01:34:23ce sont les violences de surcroît

01:34:25de surcroît quand elles touchent

01:34:27naturellement ceux qui sont chargés

01:34:29de nous protéger et qui tous les jours risquent leur vie

01:34:31les policiers, les gendarmes

01:34:33A Lorient, les autorités font savoir

01:34:35que depuis 7 mois, les violences

01:34:37envers les personnes dépositaires de l'autorité

01:34:39publique sont en baisse de 30%

01:34:41par ailleurs, un des auteurs

01:34:43des coups contre les policiers

01:34:45dans le quartier Kérioué a été condamné

01:34:47en comparaison immédiate mardi

01:34:49à 14 mois de prison ferme

01:34:53Et voilà, loin de moi l'idée de faire le parallèle

01:34:55avec le sujet précédent

01:34:57mais on le voit encore une fois, les agressions de policiers

01:34:59se multiplient également

01:35:01il y a eu cette agression à Lorient

01:35:03on peut évoquer aussi l'agression à Lannis-sur-Marne

01:35:05où un policier a été frappé

01:35:07avec une barre de fer alors qu'il était hors service

01:35:09une agression à Bordeaux

01:35:11également, agression aussi à Marseille

01:35:13lors d'une interpellation

01:35:15après un contrôle

01:35:17d'un automobiliste

01:35:19qui s'est mal déroulé

01:35:21automobiliste qui plus est

01:35:23sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français

01:35:25on a la sensation que

01:35:27encore une fois, pas un jour ne passe

01:35:29sans qu'un policier

01:35:31soit agressé, il n'y a plus de respect

01:35:33aujourd'hui de l'uniforme

01:35:35de la fonction de policier, Eliott Mamann ?

01:35:37Il n'y a plus de respect de tout ce qui représente institutionnellement

01:35:39la France dans l'espace public

01:35:41c'est ça qui est absolument abominable

01:35:43en effet, le caractère aggravant

01:35:45que devrait être

01:35:47la volonté de s'en prendre

01:35:49à un dépositaire de l'autorité publique

01:35:51ne semble plus suffisamment

01:35:53dissuasif du côté des personnes qui veulent

01:35:55attaquer

01:35:57ces responsables-là

01:35:59qui veulent également instaurer un climat

01:36:01absolument effroyable

01:36:03dans la société française

01:36:05Les policiers qui ont peur aussi parfois d'intervenir

01:36:07par peur eux-mêmes de la sanction

01:36:09Par peur de la sanction, vous avez raison

01:36:11c'est intéressant puisque c'est l'une des

01:36:13quelques municipalités qui très récemment

01:36:15a octroyé à sa police municipale

01:36:17la possibilité de porter des armes

01:36:19mais en effet, au vu des enquêtes administratives

01:36:21auxquelles s'expose ensuite l'intégralité des policiers

01:36:23qui par malheur devraient

01:36:25puisque aucun policier ne veut sortir son arme

01:36:27que ce soit puisqu'ils ont peur d'une

01:36:29sanction administrative ou simplement parce que

01:36:31vraisemblablement le propos de leur mission

01:36:33n'est absolument pas de se retrouver dans des

01:36:35situations comme ça, aucun policier ne sort

01:36:37son arme par plaisir, mais il s'avère

01:36:39qu'en plus lorsque soudainement ils sont

01:36:41contraints de le faire, ils savent qu'ils ont

01:36:43une enquête administrative qui va suivre

01:36:45et une couverture médiatique qui bien

01:36:47généralement se fera plutôt

01:36:49à leur en contre, donc c'est aussi

01:36:51quelque chose qu'il faut prendre

01:36:53en compte, et par ailleurs

01:36:55on peut parfois aussi interroger

01:36:57des formes de responsabilité politique

01:36:59évidemment que personne n'a directement

01:37:01instauré la situation dans laquelle on se trouve

01:37:03néanmoins quand on a des responsables politiques

01:37:05qui précisément insistent

01:37:07excessivement sur le

01:37:09caractère délétère des policiers qui sortent

01:37:11leurs armes, lorsque l'on a des

01:37:13responsables politiques qui nous expliquent que

01:37:15les moyens de vidéosurveillance sont

01:37:17une manière de jeter l'opprobre sur une partie

01:37:19de la population et qu'il faudrait donc plutôt chercher

01:37:21des solutions beaucoup plus

01:37:23souples que les réponses qui

01:37:25visent plutôt à augmenter

01:37:27la focalisation sur les dimensions sécuritaires

01:37:29du maintien de l'ordre, c'est

01:37:31aussi un climat qui n'arrange

01:37:33rien à la situation à laquelle

01:37:35on assiste. Qu'est-ce qu'il faut faire

01:37:37dans ces agressions, est-ce qu'il faut

01:37:39contre les policiers, est-ce qu'il faut

01:37:41sanctionner plus fermement

01:37:43est-ce qu'il faut renforcer

01:37:45peut-être la présence policière, on l'a vu

01:37:47pendant les Jeux Olympiques, cette forte présence

01:37:49policière a quand même permis de faire baisser

01:37:51de nombreux chiffres au niveau de la délinquance

01:37:53et des crimes, on

01:37:55se dit c'est peut-être là la solution, quelle est la

01:37:57solution, est-ce qu'il y en a une encore aujourd'hui ?

01:37:59Si vous voulez je pense qu'il y a deux

01:38:01aspects de la réponse, il y a un aspect judiciaire

01:38:03on sait depuis Beccaria

01:38:05que la justice ne fonctionne pas

01:38:07si les peines ne sont pas

01:38:09certaines, or pour des faits comme ceux-là

01:38:11on a beaucoup des peines de prison par exemple

01:38:13avec sursis ou des amendes relativement

01:38:15relativement faibles

01:38:17des peines prononcées trop tardivement

01:38:19et donc il n'y a plus de sens

01:38:21de la sanction, et puis à côté

01:38:23de ça il y a aussi un sujet de civilisation

01:38:25parce que ces scènes-là on les retrouve

01:38:27aux Etats-Unis, on les retrouve au Royaume-Uni

01:38:29on a une sorte de dissolution

01:38:31complète aujourd'hui du tissu social

01:38:33où les individus

01:38:35ne se sentent plus tenus par rien

01:38:37plus tenus de respecter leurs voisins

01:38:39en n'allant pas faire du tapage nocturne à 2h du matin

01:38:41Mais je rejoins ce que vous dites, c'est valable pour les policiers

01:38:43les médecins, les pompiers

01:38:45il n'y a plus de

01:38:47il n'y a plus aucun respect de gens

01:38:49qui viennent souvent vous aider

01:38:51vous porter assistance, c'est ça qui est quand même terrible

01:38:53Oui, et donc on a des nomades

01:38:55des individus

01:38:57complètement atomisés en fait qui se retrouvent

01:38:59les uns à côté des autres

01:39:01et donc dans une sorte de guerre de tous

01:39:03de guerre de tous contre tous

01:39:05ça c'est un vrai sujet sociétal

01:39:07et tant qu'on n'aura pas aussi pris le temps

01:39:09de faire un pas de côté, de se poser

01:39:11la question de savoir

01:39:13comment tout cela est arrivé

01:39:15on ne s'en sortira pas

01:39:17et ça ira de mal en pire

01:39:19Jean-Marie Godard ?

01:39:21Je crois que la solution, enfin oui

01:39:23il y a un certain nombre d'endroits

01:39:25où il faudrait plus d'effectifs

01:39:27de police

01:39:29moi je me rappelle que justement

01:39:31l'une des

01:39:33mesures qu'Emmanuel Macron

01:39:35avait promis

01:39:37d'ailleurs je ne sais pas trop où elle en est

01:39:39c'était la police de sécurité du quotidien, la fameuse PSQ

01:39:41où on avait un peu un retour

01:39:43justement de la présence

01:39:45de la police visible à pied

01:39:47sur le terrain

01:39:49Une sorte de police de proximité ?

01:39:51Oui, une police de proximité

01:39:53mais on a échangé de nom

01:39:55mais avec un vrai contact avec les habitants

01:39:57mais ça veut dire qu'il faut énormément de monde

01:39:59et ça veut dire aussi qu'il faut sécuriser

01:40:01d'emblée un certain nombre de quartiers

01:40:03parce que sinon ce n'est juste pas possible

01:40:05et

01:40:07après oui il y a des policiers maintenant

01:40:09qui prennent beaucoup

01:40:11de gants sur des situations pour intervenir

01:40:13parce qu'ils ont peur que ça se retrouve

01:40:15sur les réseaux sociaux, que

01:40:17l'interpellation un peu musclée

01:40:19qui va y avoir finisse sur

01:40:21X ou

01:40:23ailleurs et que ça donne lieu à une polémique

01:40:25derrière

01:40:27Je rappelle qu'à Lorient ils venaient interrompre un barbecue sauvage

01:40:29Non mais voilà, mais en plus

01:40:31la situation est totalement absurde

01:40:33parce que c'est le genre de choses qui auraient pu se terminer

01:40:35tranquillement, enfin voilà

01:40:37on éteint le barbecue, il y a un rappel

01:40:39et là ça finit

01:40:41avec une situation complètement dramatique

01:40:43et des policiers qui sont

01:40:45effectivement agressés. On a l'impression que tout

01:40:47aujourd'hui devient une question de

01:40:49rapport de force et qu'il y a des gens

01:40:51qui considèrent que se retrouver

01:40:53en face de policiers c'est aussi

01:40:55une question de rapport de force

01:40:57c'est même pas une question de respect de l'autorité

01:40:59Rémi Tell a un dernier mot là-dessus et on évoquera après

01:41:01une polémique à Toulon

01:41:03Oui, en deux secondes, la réponse

01:41:05doit être en partie sécuritaire

01:41:07mais pas seulement sécuritaire

01:41:09dans les années 70, 80

01:41:11en France, on avait des effectifs de police

01:41:13qui étaient à bien des égards moins mobilisés

01:41:15que ce qu'on a vu par exemple lors des Jeux Olympiques

01:41:17Mais la parenthèse enchantée a duré peu de temps pour les policiers

01:41:19et donc à quel prix

01:41:21aussi et est-ce que demain on devra

01:41:23à chaque fois, je crois que la société

01:41:25de la délinquance généralisée n'est pas souhaitable

01:41:27celle de la surveillance généralisée

01:41:29non plus et donc c'est pour ça

01:41:31afin aussi que la liberté individuelle ne finisse pas

01:41:33comme étant la variable d'ajustement

01:41:35de cette guerre de tous contre tous

01:41:37qu'on doit remonter à la racine de ces problèmes

01:41:39Allez, on va passer à cette polémique

01:41:41dans une piscine municipale

01:41:43à Toulon. Une femme

01:41:45s'est vue interdire par un maître nageur

01:41:47de donner le sein à son bébé

01:41:49la raison, la présence d'autres enfants

01:41:51Cette maman a par la suite envoyé

01:41:53un courrier au maire de la ville qui n'a pas

01:41:55tardé à répondre. Alors dans un premier courrier

01:41:57la municipalité considère

01:41:59que certains gestes de la vie

01:42:01font partie de la sphère intime

01:42:03et n'ont pas leur place dans un lieu public

01:42:05et puis dans une seconde lettre

01:42:07écrite avec

01:42:09je cite cette première phrase pour mettre

01:42:11un terme à une polémique qui est en train d'enfler

01:42:13sur les réseaux sociaux. La mairie de Toulon

01:42:15affirme que l'allaitement dans les lieux publics

01:42:17est cette fois-ci naturel car un rappel

01:42:19va être fait aux agents des équipements

01:42:21sportifs. Néanmoins, les employés

01:42:23municipaux ont recommandé de ne pas allaiter directement

01:42:25dans l'eau mais sur les gradins ou

01:42:27dans une zone sèche

01:42:29affirmation, selon cette mère de famille encore une fois

01:42:31totalement fausse

01:42:33Est-ce qu'on a la sensation, avec ces courriers

01:42:35même plus une sensation

01:42:37on voit un rétro-pédalage

01:42:39de la mairie de Toulon

01:42:41mais pourquoi, Naeem Bestangy ?

01:42:43Pour ça, il faut avoir le contexte

01:42:45en tête. Ce genre d'affaires

01:42:47ce n'est pas la première fois que ça se produit

01:42:49c'est arrivé de nombreuses fois dans un parc zoologique

01:42:51je ne sais plus de quelle ville

01:42:53c'est arrivé aussi dans une caisse

01:42:55d'allocation familiale, c'est arrivé aussi

01:42:57même au musée du Louvre et c'est toujours

01:42:59le même scénario, une mère de famille

01:43:01veut allaiter son bébé

01:43:03et il y a quelqu'un, un gardien

01:43:05un agent qui demande

01:43:07à la dame d'arrêter ou de s'en aller

01:43:09et ensuite il y a une réaction de la direction

01:43:11qui dit, l'agent a mal réagi

01:43:13nous condamnons

01:43:15l'attitude de l'agent

01:43:17cette dame avait toute raison

01:43:19d'allaiter son enfant, même dans nos locaux

01:43:21quand le communiqué

01:43:23indique qu'il y avait des enfants qui étaient présents

01:43:25ça veut dire quoi ?

01:43:27C'est ce qu'aurait dit le maître nageur

01:43:29ça veut dire qu'on sexualise le sein

01:43:31et que ce n'est pas

01:43:33un objet d'allaitement, c'est un objet d'excitation

01:43:35sexuelle ou d'exhibition sexuelle

01:43:37c'est totalement hors-sol

01:43:39et on prend pour prétexte

01:43:41des enfants qui eux-mêmes, quelques années

01:43:43auparavant, avaient été le sein de leur mère

01:43:45donc c'est cacher ce sein que je ne saurais voir

01:43:47là, on tombe dans une

01:43:49pudibonderie incroyable

01:43:51ça me fait penser un peu au Burkini

01:43:53ça va dans le sens un peu

01:43:55de ce qui s'est passé à Grenoble

01:43:57il faut cacher les femmes, les cacher de la tête aux pieds

01:43:59même dans les piscines et en plus

01:44:01elles ne font qu'allaiter leur enfant

01:44:03il faut rappeler quand même aux gens que la poitrine des femmes

01:44:05ce n'est pas obligatoirement quelque chose

01:44:07de sexuel ou d'exhibition

01:44:09ou d'excitation sexuelle, c'est quand même incroyable

01:44:11et là où c'est particulièrement

01:44:13surprenant, c'est que

01:44:15la mairie en question, contrairement à toutes les affaires

01:44:17précédentes dont les directions

01:44:19ou les mairies avaient condamné

01:44:21l'attitude de leur agent, là

01:44:23la mairie soutient

01:44:25le maître nageur, va dans son sens

01:44:27et finalement fait une sorte de petit

01:44:29rétropédalage, mais non pas pour s'excuser auprès

01:44:31de la maman, mais pour dire

01:44:33il y a une ampleur

01:44:35qui est en train de prendre sur les réseaux sociaux

01:44:37donc en fait la maire on s'en fiche un petit peu

01:44:39c'est à dire que les réseaux sociaux dictent le tempo

01:44:41les réseaux sociaux dictent le tempo

01:44:43les réactions d'une municipalité

01:44:45c'est quand même assez étonnant

01:44:47concernant cette affaire et j'aimerais aussi

01:44:49avoir vos réactions, Laure Lavalette

01:44:51qui est députée du Rassemblement National dans le Var

01:44:53veut faire une proposition de loi pour réprimer

01:44:55l'interdiction d'allaiter dans l'espace public

01:44:57donc

01:44:59d'interdiction d'allaiter

01:45:01est-ce qu'il faut légiférer sur cette question ?

01:45:03qu'il faut qu'on arrive à ce point

01:45:05c'est à dire de légiférer sur la question

01:45:07d'allaiter ou non dans l'espace public

01:45:09non parce qu'il faut rappeler que la loi n'interdit pas ça

01:45:11la loi ne l'interdit pas

01:45:13il n'y a aucune loi qui dit que

01:45:15les femmes ne peuvent pas

01:45:17allaiter parce que c'est considéré comme une forme

01:45:19d'exhibition ou je ne sais quoi

01:45:21alors là ça serait une loi pour réprimer l'interdiction

01:45:23quelle interdiction ?

01:45:25quand quelqu'un vous dit que c'est interdit

01:45:27de toute façon ça ne l'est pas, ça n'est pas interdit

01:45:29donc on ne va pas faire une loi pour dire aux gens

01:45:31vous ne pouvez pas dire que c'est interdit

01:45:33c'est pas interdit du tout et heureusement que ça ne l'est pas

01:45:35et il n'y a aucun projet

01:45:37de gouvernement en tout cas jusqu'à aujourd'hui

01:45:39qui a la volonté de près ou de loin

01:45:41d'interdire ou d'encadrer

01:45:43le fait qu'une mère allaite son enfant

01:45:45dans l'espace public et peut-être même s'il y en avait un un jour

01:45:47c'est plutôt pour protéger cette liberté là

01:45:49Eliott Mamann ?

01:45:51ce qui est intéressant c'est que lorsque l'on en vient

01:45:53à vouloir faire paraître dans des

01:45:55règles institutionnelles

01:45:57ce qui normalement devrait être reconnu

01:45:59en tant que norme souple

01:46:01par l'intégralité de la base sociale

01:46:03c'est que l'on comprend l'état

01:46:05de délitement de notre ordre

01:46:07culturel si vous voulez dans lequel on se trouve

01:46:09puisque normalement la possibilité

01:46:11pour une femme de pouvoir allaiter

01:46:13son enfant en public

01:46:15devrait faire l'objet d'un consensus assez

01:46:17général dans nos sociétés

01:46:19dans notre société française et donc

01:46:21il ne devrait pas y avoir besoin de l'intermédiation

01:46:23de l'état pour le rappeler et là pourtant

01:46:25au vu de la multiplication de polémiques

01:46:27sur le sujet ces dernières années

01:46:29on se retrouve en effet avec des députés qui souhaitent

01:46:31déposer des propositions de loi

01:46:33qui vont dans ce sens et d'ailleurs on peut y avoir

01:46:35deux responsabilités, il y a d'abord

01:46:37naturellement une pudibonderie qui est

01:46:39encouragée par des fondamentalismes religieux

01:46:41qui criminalise

01:46:43le corps de la femme et sa représentation

01:46:45en public, il y a également

01:46:47une responsabilité d'une sphère

01:46:49néo-progressiste on va dire pour ne pas dire

01:46:51woke. On a la sensation de faire un bout en arrière. Exactement

01:46:53et qui elle c'est intéressant parce qu'elle n'est pas

01:46:55puritaine en tant que telle mais elle a peur

01:46:57que la représentation de la nudité

01:46:59en public puisse offenser des

01:47:01personnes qui n'y auraient pas consenti et c'est donc

01:47:03à ce titre qu'elle veut l'empêcher

01:47:05dans la sphère publique du quotidien

01:47:07alors même que les artistes

01:47:09les plus woke sont bien souvent également les plus

01:47:11vulgaires dans leur représentation artistique

01:47:13néanmoins qui ne s'adresse qu'à leur niche

01:47:15et à leur soutien

01:47:17et fan. Merci en tout cas Elliot

01:47:19Maman, merci également

01:47:21NM Bestangy, merci

01:47:23Rémi Tell, Jean-Marie Godard

01:47:25également d'avoir été avec moi et de m'avoir

01:47:27accompagné pendant ces deux heures

01:47:29pour Punchline, été sur

01:47:31CNews et Europe 1. Tout de suite

01:47:33vous retrouvez sur Europe 1

01:47:35l'ami Mickaël Dorian sur

01:47:37CNews, c'est un ami également Thierry Cabane

01:47:39qui sera face

01:47:41à l'info et avec ses invités

01:47:43bien évidemment et puis tout ce

01:47:45qu'il me reste à faire c'est de vous souhaiter une excellente

01:47:47soirée sur nos deux antennes sur

01:47:49CNews et Europe 1. On se retrouve

01:47:51dès demain pour ma part pour un nouveau

01:47:53Punchline, été. Bonne soirée !

Transcript

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