120 Minutes Info (Émission du 09/08/2023)

CNEWS

L'actualité du jour décryptée en plateau avec les journalistes et les invités de #120minutesInfo

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, il est bientôt 15h.

00:00:03 Merci d'être avec nous en direct sur CNews.

00:00:04 Dans 120 minutes info, dans quelques minutes,

00:00:06 les débats autour de l'actualité de ce mercredi.

00:00:10 Mais tout de suite, le Grand Journal de 15h avec vous, Mathieu Devesse.

00:00:13 Bonjour Mathieu.

00:00:14 Bonjour Vincent. Bonjour à tous.

00:00:15 Et à la une au moins neuf morts et deux disparus dans l'incendie

00:00:18 d'un gîte de vacances à Vitzenheim.

00:00:20 C'est dans le Haut-Rhin.

00:00:21 C'est le bilan le plus meurtrier en France depuis sept ans.

00:00:24 La première ministre, Elisabeth Borne, est sur place.

00:00:27 À Marseille, trois policiers du Raid restent placés en garde à vue

00:00:31 après le décès d'un homme début juillet en marge des émeutes.

00:00:33 Au total, cinq policiers avaient été placés en garde à vue hier matin

00:00:37 et dans la soirée, donc deux d'entre eux ont été libérés.

00:00:40 Le succès du futuroscope ne se dément pas.

00:00:44 Le parc a accueilli hier son 60 millionnième visiteur

00:00:47 et a la clé une journée tout frais payée pour ce breton et sa famille.

00:00:51 Reportage à suivre en fin de journal.

00:00:55 Et on débute donc ce journal avec ce terrible incendie d'un gîte

00:00:59 à Vitzenheim dans le Haut-Rhin.

00:01:00 Eh oui, le bilan est d'au moins neuf morts et deux disparus.

00:01:03 Bonjour, Maureen Vidal.

00:01:04 Vous suivez cette affaire pour CNews.

00:01:06 Quelles sont les dernières informations dont vous disposez ?

00:01:09 Eh bien, Mathieu, les opérations continuent.

00:01:13 La cause de l'incendie pour le moment n'est pas encore connue.

00:01:16 Il faut savoir que neuf corps ont été, comme vous le disiez,

00:01:19 retrouvés sur place.

00:01:21 Elisabeth Borne est actuellement effectivement sur place.

00:01:23 Elle est aux côtés des forces de secours et de sécurité.

00:01:26 Puis, un point presse va suivre pour avoir peut-être plus d'informations.

00:01:31 Alors, ce qu'il s'est passé vers 6h33 ce matin,

00:01:34 les pompiers ont été alertés d'un incendie.

00:01:36 Moins de 15 minutes après, ils étaient déjà sur place

00:01:39 en train de tenter de maîtriser le feu.

00:01:41 Donc, il s'agit bien d'un gîte à Vitzenheim, près de Colmar,

00:01:44 dans le Haut-Rhin, dans lequel un groupe d'adultes originaires

00:01:47 de Nancy se trouvait pour les vacances.

00:01:49 Il s'agirait donc d'une association qui s'occupe de personnes

00:01:52 en situation de handicap.

00:01:54 Le bâtiment a été le théâtre d'un embrasement généralisé,

00:01:57 selon les mots des pompiers, puisque sur les 500 m² de surface,

00:02:01 300 sont partis en fumée, ont été totalement embrasés.

00:02:06 17 personnes ont pu être évacuées des lieux.

00:02:09 Une personne serait aussi actuellement en urgence absolue.

00:02:12 Donc, des flammes d'une grande violence.

00:02:14 Mais l'incendie a été heureusement rapidement maîtrisé

00:02:16 par les forces déployées sur place.

00:02:18 Au total, une dizaine de véhicules, 80 sapeurs-pompiers

00:02:21 et 40 militaires de la gendarmerie sont intervenus.

00:02:25 Comme je vous le disais, les causes sont encore inconnues.

00:02:27 On attend le Point Presse d'Elisabeth Borne pour peut-être en savoir plus.

00:02:30 Merci, chère Maureen Vidal.

00:02:32 Point Presse d'Elisabeth Borne, que vous pourrez suivre,

00:02:34 bien évidemment, en direct dans 120 minutes.

00:02:37 Info à Marseille, trois policiers du Raid restent placés en garde à vue

00:02:41 après le décès d'un homme début juillet en marge des émeutes.

00:02:44 Oui, au total, cinq policiers avaient été placés en garde à vue hier matin

00:02:48 et dans la soirée, donc deux d'entre eux ont été libérés.

00:02:51 On fait le point sur l'enquête avec Tanguy Hamon.

00:02:54 Sur les cinq policiers du Raid mis en garde à vue mardi,

00:02:57 il n'en reste désormais plus que trois dans les locaux de l'IGPN

00:03:00 à être interrogés par les enquêteurs.

00:03:02 Ces gardes à vue s'inscrivent dans le cadre d'une information judiciaire

00:03:05 ouverte début juillet après la mort de Mohamed B.

00:03:08 Il s'agit d'un jeune homme de 27 ans, découvert inanimé

00:03:11 dans les rues de Marseille, à côté de son scooter.

00:03:14 Sa mort est due à un arrêt cardiaque, a indiqué le parquet.

00:03:17 Cet arrêt cardiaque serait probablement survenu

00:03:20 après le tir d'un projectile de type flashball

00:03:23 qu'il aurait reçu au niveau du thorax.

00:03:25 Alors, pour les trois policiers toujours en garde à vue,

00:03:27 les interrogatoires doivent permettre de déterminer

00:03:31 si un tir de type flashball ou d'un autre projectile a bel et bien eu lieu.

00:03:35 Et surtout, chose importante, de comprendre dans quel contexte

00:03:38 ce tir a pu avoir lieu.

00:03:39 La prison de Beauvais dans l'Oise s'organise pour lutter

00:03:43 contre l'usage de mortiers d'artifice.

00:03:46 Oui, et selon les surveillants, ces tirs sont de plus en plus nombreux

00:03:49 à proximité de l'établissement pénitentiaire.

00:03:52 Ce fut notamment le cas le 20 juillet dernier.

00:03:54 Objectif, détourner l'attention des surveillants pour faciliter

00:03:58 les projections d'objets illicites dans l'enceinte de la prison.

00:04:02 Les explications de Maxime Lavandier.

00:04:04 En pleine journée, le centre pénitentiaire de Beauvais

00:04:10 est la cible de tirs de mortiers.

00:04:11 Des tirs de plus en plus fréquents et dans un but bien précis,

00:04:15 comme le confirme ce gardien du centre.

00:04:18 Donc, ils arrivent par les bois, ils viennent découper

00:04:21 les grillages de protection, ils rentrent sur le glacis et ils vont.

00:04:25 Une équipe va attaquer nos collègues avec des mortiers

00:04:28 et une autre équipe va projeter les colis au-dessus du mur d'enceinte.

00:04:32 Des individus qui tentent de faire passer des colis

00:04:35 contenant des stupéfiants et des téléphones portables.

00:04:37 Cependant, il est rare qu'ils finissent entre les mains des détenus.

00:04:41 Sous le coup de la pression, quand ils lancent les colis,

00:04:44 en règle générale, ça tombe quand même à côté des cours de promenade.

00:04:47 Donc, on arrive toujours à les récupérer.

00:04:49 Ou quand ça tombe dans les cours de promenade,

00:04:51 les détenus sont fouillés à la remontée des promenades.

00:04:55 Face à cette situation, la direction interrégionale

00:04:58 des services pénitentiaires de l'île a mis en place plusieurs actions,

00:05:02 comme le port de tenue de protection contre les flammes,

00:05:04 la formation sur les tactiques d'intervention lorsque les projeteurs

00:05:08 sont plus nombreux ou encore le transfert ciblé des détenus,

00:05:11 identifié comme organisant les projections.

00:05:13 Mais les gardiens demandent également de meilleurs moyens de défense

00:05:16 pour se protéger, flashballs, grenades de désencerclement

00:05:19 ou encore des boucliers, des équipements

00:05:21 qui seraient équivalents à ceux des policiers.

00:05:23 Après les fêtes de Bayonne, fin juillet, place aux fêtes de Dax,

00:05:28 désormais dans les Landes.

00:05:29 Et oui, et cette année, elle devrait accueillir entre 800 000

00:05:32 et un million de visiteurs.

00:05:33 Une féria sous haute surveillance après le drame de Bayonne

00:05:36 et cet homme battu à mort pour avoir demandé à des jeunes

00:05:40 d'arrêter d'uriner sur son mur.

00:05:41 Le reportage est signé Antoine Esteve.

00:05:45 Des grillages pour protéger les espaces publics,

00:05:47 des chapiteaux démontables pour danser toute la nuit.

00:05:50 Dans le centre de Dax, on se prépare

00:05:52 avant l'arrivée des 800 000 festaires le week-end prochain.

00:05:55 Face à cette foule attendue, ce cafetier de la place des termes

00:05:59 n'est pas inquiet pour la sécurité des lieux.

00:06:00 On n'a pas forcément la volonté d'avoir des agences de sécurité partout

00:06:04 parce que ça donne une ambiance qui ne correspond pas à notre établissement.

00:06:07 On est plutôt dans une logique d'accueil, dans une logique d'explication

00:06:10 et aussi de solidarité entre cafetiers et commerçants

00:06:13 où quand il y a des problèmes, et c'est très très rare,

00:06:15 on puisse intervenir rapidement.

00:06:18 Mais à Dax, tout le monde a en tête le drame vécu pendant les fêtes de Bayonne.

00:06:21 Cet homme battu à mort en face de chez lui

00:06:24 parce qu'il avait demandé à des personnes d'arrêter d'uriner sur son mur.

00:06:27 Il ne faut pas se trouver là au mauvais moment, au mauvais endroit.

00:06:30 Mais bon, qu'est-ce que vous dites vous ?

00:06:32 Ça arrive tout le temps, partout.

00:06:33 Il n'y a pas spécialement Bayonne, ni Dax.

00:06:35 Toutes les rassemblements.

00:06:39 Ça, c'est pas l'esprit des fêtes, en fait.

00:06:40 Mais bon, dans la loi du nombre, il y a toujours des

00:06:44 gens qui passent à côté de l'esprit.

00:06:46 Et les forces de l'ordre sont là.

00:06:48 Nos services d'ordre sont là aussi pour protéger justement

00:06:50 ceux qui font la fête.

00:06:51 Avec des centaines de policiers disséminés dans les petites rues,

00:06:54 les autorités veulent éviter les violences, les agressions

00:06:57 souvent commises par des personnes qui ne viennent pas pour faire la fête.

00:07:00 Sur 800 000 personnes qui viennent nous rendre visite,

00:07:02 il peut y avoir quelques groupes isolés.

00:07:05 Le dispositif de sécurité permettra de juguler à la source

00:07:10 toutes les mauvaises intentions.

00:07:13 Cette année, la municipalité compte beaucoup sur la vidéosurveillance

00:07:16 pour cibler les interventions des agents.

00:07:18 Plusieurs centaines de caméras qui permettent de repérer les mauvais gestes

00:07:21 et d'alerter les policiers en civil, présents au milieu de la foule.

00:07:25 Depuis le début de l'été, les prix des carburants repartent à la hausse.

00:07:31 C'est notamment l'une des conséquences des tensions

00:07:33 sur le marché international de l'or noir.

00:07:35 L'addition est donc de plus en plus lourde pour les automobilistes français.

00:07:39 Les détails avec Aminata Deme.

00:07:43 Selon les derniers chiffres du ministère de la Transition écologique,

00:07:47 le prix du sans plomb a augmenté de 3 centimes par litre

00:07:50 et celui du gazole de 7 centimes en seulement une semaine.

00:07:54 Des tarifs inédits depuis les mois de mars et avril,

00:07:58 période durant laquelle les stations services affichaient

00:08:01 des prix supérieurs à 2 euros le litre.

00:08:03 En pleine période de vacances, ces automobilistes sont inquiets.

00:08:07 En fait, c'est pile le moment où il ne fallait pas que ça augmente.

00:08:10 C'est que des coups de massue à répétition et puis on avance plus.

00:08:13 J'ai peur que ça s'aggrave encore.

00:08:14 C'est vrai que dernièrement, ça a beaucoup fluctué, ça a descendu, augmenté.

00:08:18 On essaie quand même de faire à chaque fois le plein d'essence,

00:08:20 généralement en ville, avant de partir en vacances

00:08:22 et de le faire sur les stations d'autoroute

00:08:23 où là, ça dépasse les 2 euros.

00:08:26 Une hausse provoquée par des coupures volontaires de production

00:08:29 exercées par l'Organisation des pays exportateurs de pétrole,

00:08:33 dont la Russie et l'Arabie saoudite.

00:08:36 D'après les spécialistes, les prix ne risquent pas de baisser.

00:08:40 Les automobilistes vont devoir s'habituer à ces prix encore quelques semaines.

00:08:46 Les vacances d'été, c'est une période cruciale pour la restauration et l'hôtellerie.

00:08:50 Malheureusement, depuis plusieurs années,

00:08:52 les gérants d'hôtels sont de plus en plus confrontés à ce que l'on appelle le "no show".

00:08:56 Et oui, Vincent, comprenez, non présentation.

00:08:58 Il s'agit de clients qui n'honorent pas leurs réservations dans un établissement.

00:09:02 Alors certains corps de métier demandent désormais des garanties financières

00:09:06 à leurs futurs clients.

00:09:08 Thibault Marcheux.

00:09:10 Dans cet hôtel parisien, le directeur a les yeux rivés

00:09:13 sur les réservations en cette période estivale.

00:09:15 Depuis plusieurs années, le milieu de l'hôtellerie fait face à un fléau,

00:09:18 celui de la non-présentation.

00:09:20 L'hôtelier, du moment que vous réservez, avec garantie ou pas,

00:09:23 il est obligé de garder votre réservation.

00:09:26 Et de ce fait, quand le client ne se présente pas, ça crée un manque à gagner.

00:09:31 Et si on le répète plusieurs fois dans le mois ou dans la semaine, dans l'année,

00:09:36 ça crée un décalage dans le chiffre d'affaires.

00:09:38 Pour lutter contre ce phénomène, cet hôtel doit trouver des solutions

00:09:41 pour réduire au maximum cette situation qui se répète.

00:09:44 Soit on sécurise en créant des tarifs non remboursables

00:09:48 qui sont vraiment attractifs ou on demande un prépayement par exemple.

00:09:51 Demander des garanties au client comme son empreinte bancaire,

00:09:54 une solution qui peut s'étendre à d'autres domaines

00:09:56 comme celui de la restauration,

00:09:58 où cette tendance de non-présentation s'accentue.

00:10:00 Chaque établissement fait comme il le souhaite,

00:10:03 mais il peut être indiqué qu'une somme peut être retenue si vous ne venez pas

00:10:08 ou si vous n'avez pas prévenu ou si vous avez prévenu dans un délai très court

00:10:12 que vous n'allez pas honorer votre réservation.

00:10:15 L'année dernière, une tribune intitulée "No more no show, comprenez, stop à la non-présentation"

00:10:20 a été signée par plus de 100 dirigeants du secteur tertiaire

00:10:23 pour alerter sur la recrudescence de ce fléau.

00:10:27 L'actualité internationale avec les pays sud-américains d'Amazonie

00:10:30 qui ont décidé hier de former une alliance contre la déforestation.

00:10:34 Oui, au total, 8 pays se sont réunis à Bel-Aim au Brésil,

00:10:38 mais sans fixer d'objectif concret.

00:10:40 Bonjour Harold Imane, pour la première fois donc, un document précis a été signé.

00:10:45 S'agit-il d'un tournant et quelle est la position de la France ?

00:10:48 Oui, alors tout d'abord, ce sommet marque la quatrième réunion

00:10:52 des chefs d'État ou de gouvernement des huit pays de l'Amazonie.

00:10:57 Ils sont tous là, certains ont été remplacés des présidents.

00:11:01 Le cas du président Maduro du Vénézuélien n'a pas pu venir,

00:11:07 mais sa vice-présidente est là. Donc c'est de très haut niveau.

00:11:10 Simplement, ce ne sont que des pays de l'Amérique du Sud.

00:11:14 Cette organisation dormait depuis 2009, l'organisation des pays de l'Amazonie.

00:11:19 Maintenant, il y a une alliance avec un document en 113 points

00:11:24 et une promesse du président brésilien, Inacio Lula da Silva,

00:11:28 de stopper la déforestation dans les cinq ans, enfin d'ici 2030 exactement.

00:11:34 Lui qui détient les deux tiers des terres amazoniennes.

00:11:37 Alors les ONG sont-elles contentes ?

00:11:39 Eh bien, pas vraiment. Elles estiment que c'est insuffisant, c'est imprécis.

00:11:44 Le président de Colombie, lui, n'est pas terriblement content non plus.

00:11:48 Et les organisations indigènes sont très mécontentes

00:11:52 parce que c'est quand même elles qui vivent dans les zones qui pourraient être déforestées.

00:11:57 Quant à la Guyane française, eh bien, les élus locaux auraient bien voulu

00:12:02 représenter la France à Bél-Aime, là aussi ça s'est tenu, mais elles ne l'ont pas pu

00:12:07 car la France n'est pas membre de cette organisation sud-américaine.

00:12:12 Merci beaucoup cher Harold Diman.

00:12:14 Retour en France, Mathieu, on part au Futuroscope.

00:12:16 Eh oui, le parc a accueilli hier son 60 millionnième visiteur depuis son ouverture.

00:12:21 C'était en 1987 et à la clé, une journée tout frais payée pour ce Breton et sa famille.

00:12:26 Voyez ce reportage de Mickaël Chaillot.

00:12:28 S'il pensait venir en toute discrétion, c'est raté.

00:12:33 Strasse, paillettes et musique sont au rendez-vous

00:12:36 pour accueillir le 60 millionnième visiteur du Futuroscope, une famille bretonne aux Angles.

00:12:43 On est super heureux, on est trop contents pour nos enfants.

00:12:47 On aime bien tout ce qui est par rapport à l'audiovisuel et tout ça.

00:12:50 Puis les petits n'aiment pas trop les attractions, trop à sensations fortes,

00:12:53 c'est un bon mix par rapport aux autres parcs.

00:12:57 Accueil VIP toute la journée, pas de queue aux attractions,

00:13:00 repas et moultes cadeaux offerts pour la famille.

00:13:03 60 millions de visiteurs, ça se fête pour un parc d'abord dédié à l'image

00:13:07 qui depuis 2010 a mis l'accent sur les sensations.

00:13:11 Un virage réussi, en 2022, les chasseurs de tornades étaient élus meilleure attraction du monde.

00:13:17 Chaque fois qu'on fait une attraction, il faut qu'il y ait ces éléments de curiosité

00:13:20 qu'on puisse donner à nos visiteurs pour faire en sorte qu'ils ne ressortent pas

00:13:24 complètement comme ils sont rentrés.

00:13:25 Le Futuroscope n'achète pas sur le catalogue, le Futuroscope crée de toutes pièces,

00:13:29 va faire le tour du monde pour essayer d'aller chercher les matières premières,

00:13:32 pour essayer d'être précurseur dans les différentes technologies

00:13:34 et ensuite essayer d'assembler ces technologies-là avec des thématiques

00:13:38 qui nous semblent être éligibles à la marque du Futuroscope.

00:13:40 Le Futuroscope devrait dépasser les 2 millions de visiteurs cette année

00:13:44 et investit 300 millions d'euros d'ici 2025 pour se renouveler.

00:13:49 Les grues sont partout, le chantier est en cours.

00:13:51 Dans un an, Aquascope, un parc autour de l'image et de l'eau, ouvrira ses portes.

00:13:56 Et on salue donc Adrien Rouillet, le 60 millionnième, cher Mathieu Deveze,

00:14:02 visiteur du Futuroscope.

00:14:03 On termine donc ce journal avec du sport et le football féminin.

00:14:07 Et oui, la pression monte avant le quart de finale de Coupe du Monde

00:14:10 entre la France et l'Australie.

00:14:12 Après leur victoire hier face au Maroc,

00:14:14 les Bleus ont désormais rendez-vous samedi avec l'Australie,

00:14:17 donc le Pays Hautes.

00:14:18 Un choc au sommet, comme vous le raconte Léa Dandoy-Deleuze.

00:14:21 Votre programme avec Groupe Verlaine.

00:14:24 Centrale Photovoltaïque à poser en toute simplicité n'importe où.

00:14:28 Groupe Verlaine, connectons nos énergies.

00:14:31 Les Bleus sont arrivés à Brisbane ce mercredi,

00:14:34 là où elles joueront leur quart de finale

00:14:36 après leur qualification face au Maroc.

00:14:38 Au programme du jour, soins et récupération.

00:14:40 Les joueuses de l'équipe de France ont aussi eu droit

00:14:43 à quelques moments libres dans la ville

00:14:45 avant de se tourner vers le choc face à l'Australie,

00:14:48 où les joueuses vont affronter une équipe,

00:14:50 mais vont aussi faire face à tout un stade acquis

00:14:52 à la cause des Mathildas grâce Gueyorro.

00:14:55 Et Eve Perisset évoque ce duel pour une place dans le dernier carré.

00:14:59 On a pu aussi les affronter en match de préparation,

00:15:02 donc on le sait, c'est une très belle équipe

00:15:04 qui défend très bien avec un gros atout offensif aussi.

00:15:09 Mais en plus, elles sont à la maison,

00:15:11 je pense que c'est un quart de finale.

00:15:13 On s'attend à un match énormément dans le combat,

00:15:17 dans l'agressivité et on sait qu'elles vont le préparer comme nous.

00:15:21 Et en tout cas, on a hâte que ce quart de finale arrive aussi.

00:15:25 Il y a un mois, on était en pleine préparation.

00:15:27 On venait d'arriver aussi en Australie,

00:15:29 on devait gérer le décalage horaire.

00:15:31 Donc c'est bien de les avoir joués,

00:15:32 mais maintenant, on est dans une autre compétition

00:15:34 et forcément, ça va être un autre match.

00:15:37 Mais on sait à quoi s'atteindre samedi.

00:15:40 Ce quart de finale se jouera ici à Brisbane,

00:15:42 une ville que les Bleus connaissent déjà

00:15:44 puisqu'elles avaient affronté le Brésil

00:15:46 dans ce stade de Brisbane pour un match référence.

00:15:50 Elles ont donc deux jours pour se préparer

00:15:53 et faire mieux que leur performance en 2019.

00:15:55 Elles avaient été éliminées à ce stade de la compétition.

00:15:58 Vous avez regardé votre programme avec Groupe Verlaine.

00:16:01 Isolation thermique par l'extérieur avec aide de l'État.

00:16:04 Groupe Verlaine, connectons nos énergies.

00:16:07 Et c'est donc un sacré défi qui attend nos Bleus samedi.

00:16:09 C'est la fin de ce journal.

00:16:10 Tout de suite, 120 minutes d'info avec vous,

00:16:12 cher Vincent et vos invités.

00:16:13 Merci beaucoup, Mathieu Devez.

00:16:15 On vous retrouve à 16h.

00:16:16 Mais n'attendez pas le retour de Mathieu Devez à 16h.

00:16:18 Restez bien sûr CNews pour 120 minutes d'info.

00:16:20 On attend notamment la prise de parole d'Elisabeth Borne,

00:16:23 qui est sur place à Vindeneim en Alsace

00:16:25 après l'incendie d'un gîte de vacances

00:16:27 dont le bilan provisoire de neuf morts et de disparus.

00:16:29 À tout de suite.

00:16:30 De retour sur CNews dans 120 minutes d'info

00:16:36 avec mes invités de ce mercredi 9 août.

00:16:39 Mathieu Hocq, bonjour.

00:16:40 Merci d'être avec nous.

00:16:41 Votre secrétaire général adjoint du cercle de réflexion,

00:16:44 le millénaire à côté de vous, Alberto Toscano.

00:16:47 Bonjour. Merci d'être avec nous.

00:16:48 Vous êtes journaliste et écrivain.

00:16:50 Jean-Baptiste Souffron, bonjour.

00:16:52 Merci d'être avec nous. Vous êtes avocat.

00:16:55 À côté de vous, Maureen Vidal.

00:16:56 On vous a vu toute la journée sur CNews

00:16:57 pour cette triste actualité.

00:16:59 Merci d'être avec nous dans 120 minutes d'info.

00:17:01 On va commencer par faire le point avec vous, Maureen,

00:17:04 sur ce tragique incendie d'un gîte de vacances

00:17:07 en Alsace à Vindeneim ce matin.

00:17:09 Exactement, Vincent.

00:17:10 Donc là, les opérations continuent actuellement.

00:17:12 Les causes de l'incendie ne sont pas encore connues.

00:17:15 Elisabeth Borne est actuellement sur place.

00:17:17 Dans quelques instants, elle prendra la parole.

00:17:19 On en saura peut-être un petit peu plus.

00:17:21 Elle vient de rencontrer les forces de secours

00:17:23 et de sécurité également sur place.

00:17:26 Donc, neuf corps ont été retrouvés plus tôt dans la journée.

00:17:29 Et ce matin, la préfecture a annoncé

00:17:31 que 11 personnes manquaient à l'appel,

00:17:33 c'est-à-dire qu'il y a encore deux personnes

00:17:35 qui sont recherchées potentiellement sous les débris.

00:17:39 Alors, ce qu'il s'est passé à 6h33 ce matin,

00:17:42 les pompiers ont été alertés d'un incendie

00:17:44 moins de 15 minutes après.

00:17:46 Ils étaient déjà sur place en train de maîtriser le feu.

00:17:49 Donc, il s'agit bel et bien d'un gîte à Vindeneim,

00:17:52 près de Colmar, dans le Haut-Rhin,

00:17:53 dans lequel un groupe d'adultes originaires de Nancy

00:17:56 se trouvait pour les vacances.

00:17:58 Il s'agirait d'une association qui s'occupe de personnes handicapées.

00:18:01 Donc, le bâtiment a été le théâtre d'un embrasement

00:18:04 généralisé selon les mots des pompiers sur place,

00:18:08 puisque sur les 500 mètres carrés de surface,

00:18:10 300 ont péri sous les flammes.

00:18:11 17 personnes ont également été évacuées,

00:18:14 heureusement des lieux un petit peu plus tôt dans la journée.

00:18:16 Une personne serait peut-être en urgence absolue actuellement.

00:18:20 Des flammes donc très violentes.

00:18:22 L'incendie a tout de même été heureusement maîtrisé

00:18:24 assez rapidement sur place.

00:18:25 Au total, une dizaine de véhicules, 80 sapeurs-pompiers,

00:18:28 40 militaires de la gendarmerie qui ont été déployés

00:18:31 pour pouvoir maîtriser ce gros incendie

00:18:34 qui s'est déroulé ce matin.

00:18:36 Donc, comme je vous le disais, du coup, là, pour le moment,

00:18:38 on n'a pas encore les causes et on attend Elisabeth Borne.

00:18:41 Effectivement, on peut peut-être voir ces images en direct de...

00:18:44 Merci beaucoup, Marine Vidal.

00:18:46 Ces images en direct de Vindeneim, où le convoi d'Elisabeth Borne,

00:18:49 la première ministre, est en train d'arriver justement sur place.

00:18:52 Je vous rappelle qu'Elisabeth Borne a d'abord visité

00:18:55 la cellule psychologique aux côtés des familles des victimes.

00:19:00 On attend sa prise de parole qui est éminente désormais.

00:19:04 On peut peut-être, en attendant Elisabeth Borne,

00:19:07 écouter le lieutenant-colonel des sapeurs-pompiers sur place.

00:19:11 Il y a une CUMP, donc une cellule d'urgence médico-psychologique

00:19:14 qui a été mise en place, à la fois pour accueillir les impliqués,

00:19:19 mais aussi les familles quand elles auront été prévenues

00:19:21 par la gendarmerie.

00:19:23 Cette CUMP est gérée par une structure hospitalière.

00:19:27 Donc effectivement, nous, nous sommes contentés

00:19:29 de nous occuper des victimes et des impliqués sur le lieu du sinistre.

00:19:32 Nous les avons ensuite acheminés dans une salle communale,

00:19:35 dans la commune de Vindeneim.

00:19:37 Et là, c'est la CUMP qui prend le relais.

00:19:39 Donc nous, à notre niveau, l'opération est terminée de ce point de vue là.

00:19:43 Voilà donc Elisabeth Borne qui vient d'arriver sur place,

00:19:47 qui salue évidemment les élus locaux.

00:19:49 Elle est accompagnée d'Aurore Berger, si je ne m'abuse,

00:19:53 c'est son premier déplacement d'ailleurs à la toute nouvelle ministre.

00:19:56 Aurore Berger avec Elisabeth Borne sur place à Vindeneim.

00:20:00 Une réaction peut-être en attendant la prise de parole

00:20:03 de la première ministre, Alberto Toscano.

00:20:06 Moi, je suis à Paris depuis 37 ans et j'ai travaillé pour Des Quotidiens

00:20:12 et des télévisions italiennes.

00:20:13 Et donc j'ai suivi, je crois, une bonne vingtaine d'incendies

00:20:17 catastrophiques en région parisienne.

00:20:20 Et régulièrement, la raison est ou un acte de malveillance,

00:20:25 quelqu'un qui décide de faire quelque chose pour faire payer

00:20:30 quelque chose d'autre, responsable de l'immeuble,

00:20:35 ou beaucoup plus souvent un acte d'imprudence.

00:20:40 Et je crois qu'il y a, surtout dans les résidences pour personnes âgées

00:20:46 ou pour des personnes avec des problèmes d'autre nature,

00:20:50 un besoin absolu d'être extrêmement prudent.

00:20:54 Et je m'interroge si à ce moment de l'année, pendant les vacances,

00:20:58 on a peut-être commis une imprudence.

00:21:01 Mais là, je m'arrête évidemment parce que je n'ai strictement aucun élément

00:21:05 sauf mon expérience personnelle pour dire ce que je dis.

00:21:09 On va peut-être écouter l'échange entre Elisabeth Borne et Christophe Saperfranchi.

00:21:16 16 personnes, 17 au final derrière qui étaient déjà évacuées.

00:21:20 Et on est arrivé à dénombrer assez rapidement qu'il nous manquait 11 personnes.

00:21:24 Et donc aucune personne...

00:21:25 - Surtout que les personnes du rez-de-chaussée qui ont été évacuées.

00:21:27 - Les personnes du rez-de-chaussée ont été évacuées et quelques-unes de l'étage.

00:21:31 Voilà, c'est ça.

00:21:33 Et donc, hors des moyens importants, on a 87 heures pompiers

00:21:36 qu'on a cheminées rapidement.

00:21:38 On est venu à bout de l'incendie, pareil, techniquement,

00:21:41 pas compliqué, très rapidement.

00:21:43 Et malheureusement, maintenant, c'était les opérations de localisation

00:21:46 avec nos collègues de la gendarmerie.

00:21:49 Localisation des corps.

00:21:51 À l'heure actuelle, à l'heure où je vous parle,

00:21:53 on pense avoir localisé les 11 personnes.

00:21:57 On est sûr, 6 sont étés sorties, 2 sont bien identifiées.

00:22:02 Voilà, on va continuer les opérations de recherche sous les décomptes.

00:22:06 - On a vu effectivement des images d'un incendie extrêmement violent.

00:22:10 - Très violent, très violent.

00:22:11 - Je ne sais pas si c'est la nature du bâtiment.

00:22:14 - Oui, je pense.

00:22:15 Alors, vraisemblablement un feu qui a couvé.

00:22:17 Parce que quand on voit la composition du bâtiment,

00:22:20 la taille des poutres, ça ne brûle pas en 5 minutes.

00:22:23 Donc, on peut penser que le feu est couvé un petit moment.

00:22:27 Et puis après, malheureusement, lorsqu'il est découvert,

00:22:31 c'est déjà bien tard.

00:22:33 Voilà pour l'action.

00:22:35 - On a compris qu'il y avait une structure à l'étage.

00:22:37 - Une pièce en vrai.

00:22:39 - Oui, ça a une grande... à l'étage.

00:22:41 Donc, on avait un étage avec des chambres et la pièce de vie.

00:22:44 Et en mezzanine, une rangée de chambres.

00:22:47 Cette partie est complètement brûlée, elle a disparu.

00:22:51 C'est effondré sur le premier étage.

00:22:54 Donc voilà, et toute la difficulté de localiser après,

00:22:58 malheureusement, les personnes dans les décomptes.

00:23:01 - Et du coup, là, on pense faire 11 personnes.

00:23:04 - Alors, on recherche 11 personnes.

00:23:07 - 11 personnes qu'on recherche.

00:23:09 Maintenant, on a 8, on est sûrs, parce qu'on a les cordes.

00:23:13 Le reste, c'est des marquages sous les décomptes.

00:23:16 Un marquage fait par nos chiens.

00:23:18 Donc, on va chercher...

00:23:20 - Donc là, vous en êtes avec 8 personnes.

00:23:22 - 8 personnes sur 8, 8 où on a les cordes.

00:23:25 Et on a 3 qui seraient encore sous les décomptes.

00:23:33 On avait 85 autres pompiers, on a les bienvenus, c'est logique.

00:23:37 On a encore une cinquantaine de pompiers ici.

00:23:40 Avec un travail qui s'articule maintenant beaucoup avec la gendarmerie.

00:23:45 On est sur la partie identification,

00:23:50 la partie judiciaire de cette opération.

00:23:54 Donc là, vous voyez ce bâtiment.

00:23:58 On s'avance un tout petit peu, vous verrez.

00:24:03 Voilà, on voit, c'est la dalle du 1er étage.

00:24:27 - Voilà donc pour ce déplacement de l'Elisabeth Born

00:24:32 avec la toute nouvelle ministre des Familles et des Solidarités,

00:24:35 Aurore Berger, sur place à Vindenheim,

00:24:38 devant ce gîte qui est parti en fumée ce matin très tôt.

00:24:45 Maureen Vidal, on a eu quelques nouvelles informations

00:24:49 avec cet échange entre l'Elisabeth Born et le sapeur-pompier.

00:24:52 - Oui, le sapeur-pompier sur place était en train de dire à l'Elisabeth Born

00:24:56 que les 11 personnes manquantes avaient été localisées.

00:24:59 Donc ils savent qu'il y a vraiment 11 personnes manquantes actuellement.

00:25:04 Donc il parlait également d'un feu couvé depuis un moment.

00:25:07 Il disait que ce n'était pas vraiment possible, de ce que j'ai compris,

00:25:10 qu'un feu puisse prendre si facilement au vu de l'épaisseur des poutres

00:25:14 et de l'infrastructure de ce gîte.

00:25:17 Il a aussi parlé un petit peu de comment était disposé le gîte,

00:25:20 donc un rez-de-chaussée avec une mezzanine.

00:25:23 Les personnes qui étaient au rez-de-chaussée ont pu être évacuées.

00:25:25 Celles qui étaient peut-être en hauteur ont eu un petit peu plus de mal

00:25:28 à pouvoir descendre assez rapidement et pouvoir être évacuées

00:25:32 par les sapeurs-pompiers sur place.

00:25:34 Du coup, je rappelle quand même que 9 corps ont été retrouvés sur place

00:25:38 plus tôt dans la journée.

00:25:39 La préfecture avait annoncé que 11 personnes manquaient à l'appel en tout,

00:25:43 donc les 11 dont on vient de parler tout juste.

00:25:46 Donc à 6h33 ce matin, les pompiers ont été alertés très tôt.

00:25:49 Ils sont arrivés en 15 minutes sur place devant ce gîte,

00:25:52 près de Colmar dans le Haut-Rhin.

00:25:54 Donc un groupe d'adultes s'y trouvait pour des vacances.

00:25:58 Il s'agirait donc d'une association qui s'occupe de personnes

00:26:00 en situation de handicap.

00:26:02 Le bâtiment a vraiment beaucoup pris au niveau des flammes

00:26:06 puisque sur 500 m2 de surface, 300 ont été embrasées.

00:26:12 17 personnes ont pu être heureusement évacuées.

00:26:16 Donc c'était vraiment des flammes très très violentes.

00:26:19 Un incendie qui a été heureusement rapidement maîtrisé

00:26:22 par les forces déployées sur place.

00:26:24 Il y a eu une dizaine de véhicules déployés,

00:26:26 80 sapeurs-pompiers quand même,

00:26:28 et 40 militaires de la gendarmerie qui sont intervenus,

00:26:30 peut-être encore plus entre temps puisqu'il y a eu

00:26:32 d'autres découvertes de victimes malheureusement.

00:26:35 Donc le commandant des opérations de secours disait ce matin,

00:26:38 un petit peu plus tôt, que les opérations continuaient sur la journée.

00:26:42 Les causes sont encore inconnues.

00:26:44 Une enquête est ouverte et va potentiellement continuer.

00:26:47 Absolument, on va peut-être retourner sur place à Vinsenheim

00:26:50 pour écouter ces échanges entre Elisabeth Born,

00:26:53 les élus locaux et les sapeurs-pompiers.

00:26:55 J'imagine que la propriétaire est très choquée.

00:26:59 Très très choquée.

00:27:01 Très choquée, elle a vu et entendu des choses.

00:27:07 D'accord, parce qu'elle est juste à côté.

00:27:09 Oui, oui, on a entendu les gens apparemment crier.

00:27:17 En tout cas, merci pour votre intervention.

00:27:20 Vous êtes près d'ici la caserne ?

00:27:24 Oui, à Colmar. La direction est à Colmar.

00:27:27 Après, les secours se mûlent de toute la région.

00:27:31 On a une grande dynamique avec un maillage de secours très serré

00:27:34 dans le département avec beaucoup de corps communaux encore.

00:27:37 Un gros corps départemental et des corps communaux.

00:27:40 Le département qui a le plus grand nombre de sapeurs-pompiers volontaires.

00:27:45 Pour le coup, sur place, on a le corps communal de Winsenheim

00:27:51 qui était vraisemblablement d'ailleurs le premier sur place.

00:27:54 76 pompiers en tout.

00:27:57 40 gendarmes.

00:27:59 Des pompiers de la région.

00:28:02 C'est un mur de femmes devant nous. On ne peut pas rentrer dans le bâtiment.

00:28:07 On est à la base de la maison.

00:28:09 On a des pompiers de la région.

00:28:11 On a des pompiers de la région.

00:28:13 On a des pompiers de la région.

00:28:15 On a des pompiers de la région.

00:28:17 On a des pompiers de la région.

00:28:19 On a des pompiers de la région.

00:28:21 On a des pompiers de la région.

00:28:23 On a des pompiers de la région.

00:28:25 On a des pompiers de la région.

00:28:27 On a des pompiers de la région.

00:28:29 C'était un mur de femmes devant nous. On ne peut pas rentrer dans le bâtiment.

00:28:32 On a essayé de sauver quelqu'un.

00:28:34 C'est la partie des intermurges.

00:28:43 Je crois que vous l'avez évité.

00:28:45 On peut lui féliciter.

00:28:50 Beau travail.

00:28:52 Avec malheureusement la partie actuelle qui n'est pas la meilleure.

00:28:58 Merci d'être venu.

00:29:00 Merci à vous.

00:29:02 Merci beaucoup.

00:29:04 On a la chance d'avoir un travail très en lien

00:29:08 avec les professionnels et les volontaires.

00:29:10 Ça se passe très bien.

00:29:14 Ça permet d'être sur place très vite.

00:29:16 On couvre quasiment le territoire en 10 minutes en France 4.

00:29:20 En moins de 10 minutes, on a un pompier qui arrive

00:29:24 sur le lieu d'intervention.

00:29:26 Sur presque tout le territoire départemental.

00:29:28 C'est une spécificité rognoise.

00:29:34 C'est les corps communaux qui sont restés.

00:29:36 C'est une bonne articulation avec le corps départemental.

00:29:38 Tout ça fait qu'on distribue un secours de qualité.

00:29:42 Merci beaucoup à vous.

00:29:54 On a toujours la prise de parole de la première ministre.

00:29:56 Elle salue les pompiers volontaires et professionnels.

00:30:00 C'est ce que vient de dire ce sapeur-pompier.

00:30:06 C'est important de le souligner.

00:30:08 Tous ces pompiers volontaires et professionnels

00:30:10 qui agissent et interviennent partout sur le territoire.

00:30:12 Y compris lors d'interventions difficiles.

00:30:16 Comme ça a été le cas ce matin.

00:30:18 Mathieu Hauc peut-être une réaction par rapport à ce drame ?

00:30:22 On a pas encore assez d'éléments pour évoquer ce que vous disiez.

00:30:24 Il y a deux causes majeures en termes d'incendie.

00:30:28 C'est les causes accidentelles et criminelles.

00:30:32 Le point qui me paraît saillant, c'est que le feu a couvé.

00:30:36 Le feu a pris de l'ampleur progressivement au fil des heures.

00:30:42 On se retrouve avec un lieu d'intervention

00:30:48 qui est beaucoup plus difficile pour les sapeurs-pompiers.

00:30:50 On a une émotion très forte et partagée avec les victimes.

00:30:52 Les riverains aussi qui ont vécu ce type de drame.

00:30:56 Ce sont des choses qui sont vraiment horribles.

00:31:00 Félicitations pour les sapeurs-pompiers

00:31:04 d'avoir pu circonscrire le feu assez rapidement.

00:31:06 Et d'avoir pu sauver ce qui était à sauver.

00:31:10 On leur remercie.

00:31:12 Tout en sachant qu'ils ont été rudement éprouvés

00:31:14 ces dernières semaines.

00:31:16 Avec notamment la question de la santé.

00:31:18 Les incendies également pendant l'été.

00:31:20 Et toute cette actualité particulièrement difficile

00:31:22 pour les sapeurs-pompiers.

00:31:24 Et professionnels et volontaires.

00:31:26 On le répète, Jean-Baptiste Souffron.

00:31:28 C'est délicat.

00:31:30 On aimerait bien comprendre

00:31:32 la manière dont le feu s'est propagé.

00:31:34 Visiblement, ce qu'expliquait le pompier,

00:31:36 c'est que ça a été très rapide.

00:31:38 Avec un feu qui, comme il couvait,

00:31:40 n'a pas été vu ou pas été repéré à temps.

00:31:42 Et quand il a commencé à partir,

00:31:44 il a été très rapide.

00:31:46 Il est parti d'un coup,

00:31:48 en embrasant une grande partie du bâtiment

00:31:50 en une seule fois.

00:31:52 Et après, il y a 11 personnes

00:31:54 qui se sont retrouvées piégées.

00:31:56 Malgré l'intervention rapide des pompiers.

00:31:58 C'est ça que j'ai envie de comprendre.

00:32:00 Ce qui s'est passé.

00:32:02 Est-ce que c'est le bâtiment du haut

00:32:04 qui s'est effondré ?

00:32:06 Est-ce que c'est l'étage du haut

00:32:08 qui s'est effondré sur le rez-de-chaussée ?

00:32:10 Est-ce que les usines ont été bloquées ?

00:32:12 Il y a plein de questions qui se posent.

00:32:14 On a envie vraiment d'en savoir plus.

00:32:16 Mais à ce stade, c'est trop compliqué.

00:32:18 - Peut-être qu'on peut retourner sur place

00:32:20 et écouter à nouveau ces échanges

00:32:22 avec la Première Ministre.

00:32:24 - Oui, alors c'est...

00:32:26 Nous, on est un peu habitués.

00:32:28 C'est forcément un feu qui a dû couver un petit peu.

00:32:30 Pour arriver à brûler les poutres

00:32:32 telles qu'on les voit,

00:32:34 ça ne brûle pas en deux secondes.

00:32:36 - C'est bien en général.

00:32:38 - Oui, on a quelque chose qui a démarré

00:32:40 bien avant qu'on soit appelés.

00:32:42 - Vous êtes arrivés très vite.

00:32:44 - Oui, avec des lettres secours.

00:32:46 Donc pas le raccourci.

00:32:48 Pas le raccourci.

00:32:50 Voilà.

00:32:52 - Commandant.

00:32:54 - Après, on est une équipe de drones.

00:32:56 On a des drones

00:32:58 qui nous permettent de faire

00:33:00 le survol, d'avoir une vision aérienne

00:33:02 du bâtiment, d'avoir une vision

00:33:04 en caméra thermique, ce qui nous permet

00:33:06 de détecter les points chauds, etc.

00:33:08 Donc ça, c'est un petit peu

00:33:10 l'évolution technologique dans les services

00:33:12 d'incendie de secours.

00:33:14 - Ça fait cinq ans que vous êtes là ?

00:33:16 - Oui, on est là depuis quelques années.

00:33:18 - Depuis deux ans.

00:33:20 - Oui, depuis deux ans.

00:33:22 - Vous voyez à l'image à l'instant

00:33:36 ce gîte de vacances qui est

00:33:38 entièrement parti en fumée.

00:33:40 On peut le dire ainsi à cause

00:33:42 de cet incendie qui s'est déclaré

00:33:44 très tôt ce matin.

00:33:46 Alberto Toscano, vous vouliez réagir.

00:33:48 - Moi, je ne peux pas m'empêcher

00:33:50 de me poser la question de la situation

00:33:52 de lieux comme les EHPAD,

00:33:54 les lieux où sont

00:33:56 hébergés les personnes avec des problèmes

00:33:58 pendant l'été.

00:34:00 Parce qu'on a trop vu.

00:34:02 On a vu il y a 20 ans

00:34:04 la canicule

00:34:06 qui a eu des effets catastrophiques

00:34:08 en milieu des personnes âgées,

00:34:10 en particulier dans les EHPAD.

00:34:12 On a vu...

00:34:14 Bon, la COVID, ce n'était pas une question d'été,

00:34:16 mais quand même, la période COVID

00:34:18 a été spécialement

00:34:20 virulente et problématique à l'intérieur

00:34:22 des logements

00:34:24 où se trouvaient les personnes âgées.

00:34:26 Et maintenant, on voit

00:34:28 pour l'énième fois

00:34:30 un incendie

00:34:32 ou d'autres

00:34:34 situations critiques

00:34:36 dans ce même milieu

00:34:38 où il y a des personnes qui devraient

00:34:40 être objets d'assistance

00:34:42 et qui parfois, peut-être,

00:34:44 peut-être,

00:34:46 je dis peut-être dans ce cas, dans d'autres cas,

00:34:48 je ne dis pas peut-être parce que

00:34:50 j'ai la preuve des situations graves,

00:34:52 qui parfois, peut-être,

00:34:54 ont été laissées,

00:34:56 n'ont pas été objets de toute l'assistance

00:34:58 et de toute

00:35:00 la vigilance qui aurait été

00:35:02 nécessaire.

00:35:04 Maureen Vidal,

00:35:06 on voyait à l'instant Elisabeth Born

00:35:08 saluer les pompiers,

00:35:10 les équipes de drones, les télépilotes,

00:35:12 on appelle ça. Quels ont été les moyens

00:35:14 déployés depuis ce matin ?

00:35:16 Alors, il y a eu beaucoup de moyens déployés, effectivement.

00:35:18 Je n'ai pas exactement le nombre de drones,

00:35:20 par exemple, qui ont été déployés. Je sais qu'il y en a eu dans

00:35:22 tous les cas, puisque c'est ainsi qu'ils ont pu

00:35:24 repérer un petit peu, malheureusement, les corps

00:35:26 qui se trouvaient dans la maison,

00:35:28 dans le gîte, pardon,

00:35:30 mais encore.

00:35:32 Il y a eu 80 sapeurs-pompiers, tout de même,

00:35:34 qui étaient sur place. Ça, c'est une annonce

00:35:36 qu'ils ont faite tout à l'heure.

00:35:38 40 militaires de la gendarmerie

00:35:40 qui sont intervenus. Il y avait en tout

00:35:42 une dizaine de véhicules, donc bien sûr, avec

00:35:44 des camions-citernes

00:35:46 pour pouvoir éteindre les feux.

00:35:48 Grosso modo, il y a eu

00:35:50 une grosse équipe, si ce n'est

00:35:52 plus de 100 personnes qui sont intervenues

00:35:54 sur cette histoire.

00:35:56 Merci beaucoup, Maureen Vidal.

00:35:58 On vous retrouve pour s'il y a

00:36:00 de nouvelles informations

00:36:02 qui nous viennent de Winsenheim.

00:36:04 On attend, évidemment, toujours la prise de parole

00:36:06 de la Première ministre, que vous pourrez

00:36:08 évidemment suivre en direct dans 120 Minutes

00:36:10 Info. On passe à

00:36:12 tout autre chose. Je vous propose

00:36:14 d'évoquer désormais dans cette émission

00:36:16 la loi Grantage, parce que

00:36:18 Jérôme Gage, le député PS de l'Essonne,

00:36:20 s'en est pris à Emmanuel Macron

00:36:22 ce matin, et particulièrement

00:36:24 en ce qui concerne cette fameuse loi Grantage

00:36:26 plusieurs fois reportée. Je vous propose

00:36:28 d'écouter Jérôme Gage.

00:36:30 Dans les années qui viennent, on va passer

00:36:32 de 4 millions de personnes de 75

00:36:34 à 84 ans, à 6 millions.

00:36:36 On va doubler dans les 25 ans qui viennent

00:36:38 les plus de 85 ans. Ça va se voir. C'est une

00:36:40 bonne nouvelle, l'allongement de l'espérance de vie.

00:36:42 C'est une chance, c'est le fruit de notre modèle

00:36:44 de protection sociale. Mais en même temps,

00:36:46 si on n'adapte pas l'ensemble de nos politiques

00:36:48 à cette révolution de la longévité, alors on aura,

00:36:50 je pèse mes mots, une crise du vieillissement.

00:36:52 C'est-à-dire des personnes âgées, c'est déjà

00:36:54 le cas aujourd'hui, pour lesquelles l'accompagnement

00:36:56 dans les EHPAD, dans les services à domicile,

00:36:58 la question de l'isolement des personnes âgées

00:37:00 ne sont pas prises en compte à leur juste

00:37:02 mesure. Et mon coup

00:37:04 de gueule, c'est que ça fait des années,

00:37:06 tout gouvernement confondu, je tiens à le dire,

00:37:08 que l'on ne prend pas la mesure.

00:37:10 Thomas Bonnet,

00:37:12 bonjour. Merci d'être avec nous dans notre service

00:37:14 politique. Cette loi Grantage,

00:37:16 qu'est-ce que c'est ? - Eh bien, cette loi

00:37:18 Grantage, ce texte en tout cas, s'articule autour

00:37:20 de trois axes. Un guichet unique de

00:37:22 l'autonomie, une carte professionnelle pour

00:37:24 les aides à domicile et une instance pour recueillir

00:37:26 les alertes de maltraitance,

00:37:28 notamment dans les EHPAD. Alors, cette loi,

00:37:30 initialement, elle devait être examinée

00:37:32 le 20 juillet dernier, en seconde

00:37:34 lecture, puisque déjà au mois d'avril,

00:37:36 une première lecture avait été interrompue

00:37:38 faute de temps. Cette proposition de loi s'intitule

00:37:40 d'ailleurs "Bien vieillir". Et elle a

00:37:42 donc été reportée, rappelez-vous, à l'époque, c'était parce

00:37:44 qu'il fallait examiner la loi de reconstruction

00:37:46 d'urgence suite aux émeutes.

00:37:48 Alors, vous l'avez entendu, là, dans les propos de

00:37:50 Tom Getsch, les oppositions dénoncent une

00:37:52 coquille vide et même une loi à minimum

00:37:54 et qui, ne semble-t-il, n'est toujours pas une priorité

00:37:56 pour le gouvernement. On sait qu'au sein même

00:37:58 de la majorité, il y avait eu quelques

00:38:00 remous sur le manque d'ambition

00:38:02 du texte. Alors, le ministre qui était en charge

00:38:04 à l'époque, c'était Jean-Christophe Combes,

00:38:06 ministre des Solidarités. Je ne vous apprends rien

00:38:08 en vous disant qu'il a quitté le gouvernement. Il a donc été

00:38:10 remplacé par Aurore Berger,

00:38:12 qui a indiqué dans une récente interview qu'il s'agirait

00:38:14 pour elle d'une priorité et que

00:38:16 cette loi, c'est ce qu'elle nous dit, elle sera adoptée

00:38:18 avant la fin de l'année.

00:38:20 Merci beaucoup, cher Thomas Bonnet.

00:38:22 Jean-Baptiste Souffron,

00:38:24 on a l'impression que

00:38:26 les personnes âgées,

00:38:28 les non-retraités, sont un peu, j'allais dire,

00:38:30 le parent pauvre. Mais c'est un petit peu le cas

00:38:32 de la politique, parce que

00:38:34 Thomas vient de le dire,

00:38:36 loi plusieurs fois reportée, on ne sait pas trop

00:38:38 quand on va en discuter, quand on va la voter, alors que

00:38:40 c'est très important. Il y a eu ces épisodes

00:38:42 effectivement de violence dans les EHPAD,

00:38:44 d'isolement, les déserts médicaux

00:38:46 aussi, ça en fait partie. Qu'en pensez-vous ?

00:38:48 Oui, je pense qu'il y a

00:38:50 deux points qui sont importants,

00:38:52 c'est que s'agissant de Jérôme Gage, déjà,

00:38:54 c'est quelqu'un dont ce sujet est la spécialité

00:38:56 depuis longtemps.

00:38:58 Donc quand il pousse ce cri d'alarme, il parle de

00:39:00 négligence du gouvernement, c'est un mot

00:39:02 qui est très fort, et il annonce qu'il va

00:39:04 faire un tour de France pour sensibiliser

00:39:06 sur ce sujet en disant

00:39:08 "on ne peut pas en rester là". Quand il le dit,

00:39:10 c'est informé, il ne dit pas ça

00:39:12 au hasard, ce n'est pas quelqu'un qui vient

00:39:14 et qui tout d'un coup a envie de

00:39:16 prendre la parole ou

00:39:18 de mettre le sujet sur la table comme ça, au hasard.

00:39:20 Pas du tout. C'est vraiment

00:39:22 un sujet qui remonte à

00:39:24 loin pour lui et qui, pour

00:39:26 tous les Français en fait, commence

00:39:28 à devenir un sujet vraiment du quotidien, puisque

00:39:30 la population française est

00:39:32 vieillissante et que les besoins

00:39:34 qui sont nécessaires d'ici 2030, c'est

00:39:36 9 à 10 milliards d'euros. Donc on est

00:39:38 sur des sommes qui sont

00:39:40 difficiles à trouver, compliquées à trouver,

00:39:42 avec l'impression que personne ne veut

00:39:44 trop en parler. Et peut-être qu'il y a un point aussi qui a

00:39:46 suscité sa prise de parole, c'est les débats

00:39:48 qui commencent à arriver aujourd'hui

00:39:50 sur l'euthanasie et/ou

00:39:52 le suicide assisté. Et dans

00:39:54 ces conditions, peut-être

00:39:56 aussi que s'il le fait,

00:39:58 c'est pour indiquer qu'on est probablement en train

00:40:00 de se tromper de combat et qu'il y a

00:40:02 un sujet qui est important, c'est celui

00:40:04 de faire en sorte, ne serait-ce que par exemple aujourd'hui,

00:40:06 quand vous êtes en Ehpad, et c'est un des points

00:40:08 qu'il espérait notamment voir défendre

00:40:10 dans la loi et dont on a l'impression que c'est un peu

00:40:12 un point de bon sens, c'est que quand vous êtes en Ehpad,

00:40:14 vous puissiez vous assurer que

00:40:16 vos parents, vos grands-parents, vos arrière-grands-parents,

00:40:18 les gens finalement qui dépendent de vous,

00:40:20 vous puissiez vous assurer qu'ils aient un encadrement

00:40:22 minimal, un nombre minimal de

00:40:24 salariés qui vont s'occuper d'eux, aussi bien

00:40:26 au niveau médical qu'au niveau paramédical.

00:40:28 Vous voyez, ce genre de choses toutes simples,

00:40:30 eh bien pour l'instant, ça n'est pas garanti, ça n'est

00:40:32 pas labellisé. La question de la fin de vie,

00:40:34 on y reviendra évidemment un petit peu plus tard

00:40:36 sur ces nouvelles dans 120 minutes d'infos.

00:40:38 On y reviendra tout de suite.

00:40:40 Très tôt ce matin, ici à

00:40:42 Linsenheim, j'ai tenu

00:40:44 à venir sur place notre

00:40:46 ministre de sérénité, Ror Gerger,

00:40:48 pour apporter tout notre soutien

00:40:50 aux familles,

00:40:52 aux victimes d'abord,

00:40:54 et puis apporter également notre soutien aux forces

00:40:56 de secours et de sécurité qui sont

00:40:58 intervenues rapidement, d'abord pour

00:41:00 maîtriser l'incendie, puis pour prendre en charge

00:41:02 les victimes. Donc vous le savez,

00:41:04 un incendie a ravagé

00:41:06 un gîte qui a payé...

00:41:08 Vous le savez, un incendie a ravagé

00:41:10 un gîte qui accueillait

00:41:12 des personnes en situation de handicap

00:41:14 et leurs accompagnants, et à l'heure

00:41:16 où je vous parle, on déplore

00:41:18 huit personnes

00:41:20 décédées et trois personnes

00:41:22 qui sont encore portées et disparues.

00:41:24 C'est évidemment un drame

00:41:26 épouvantable, et je veux dire

00:41:28 toute ma tristesse et ma solidarité

00:41:30 aux familles qui sont très durement éprouvées.

00:41:32 C'est un drame qui nous

00:41:34 touche tous au cœur de l'été,

00:41:36 ici en Alsace, où les élus

00:41:38 se sont immédiatement mobilisés,

00:41:40 mais également partout en France.

00:41:42 Donc il est trop tôt

00:41:44 aujourd'hui pour tirer les enseignements

00:41:46 de ce drame. Une enquête est en cours

00:41:48 et permettra de faire toute la lumière

00:41:50 et la ministre déléguée

00:41:52 chargée des personnes en situation de

00:41:54 handicap fera le point dès

00:41:56 que nous aurons plus d'éléments sur

00:41:58 les circonstances de ce drame.

00:42:00 Et bien naturellement, nous allons nous assurer

00:42:02 du bon accompagnement, de la bonne

00:42:04 prise en charge de toutes les victimes

00:42:06 et des familles des victimes également.

00:42:08 Je vous remercie.

00:42:10 Nous allons aller les voir

00:42:12 juste après.

00:42:14 Absolument.

00:42:16 Je ne sais pas si madame la procureure adjointe

00:42:18 veut dire quelque chose, mais je pense que c'est

00:42:20 très tôt pour se prononcer et on va

00:42:22 laisser l'enquête se dérouler.

00:42:24 Je ne vais pas me prononcer sur le sujet.

00:42:28 Je pense qu'on va laisser l'enquête se tenir.

00:42:30 Voilà.

00:42:32 Bien sûr, merci.

00:42:34 Voilà donc pour la prise de parole

00:42:38 d'Elisabeth Born, très succincte

00:42:40 effectivement parce que l'enquête ne fait

00:42:42 que débuter. Elle était

00:42:44 sur place. Alors peut-être qu'on peut écouter

00:42:46 néanmoins la procureure adjointe

00:42:48 qui est actuellement interrogée.

00:42:50 Nous avons saisi évidemment

00:42:54 l'annonce de ce drame

00:42:56 pour enquêter pour le moment sur les

00:42:58 recherches des causes de la mort

00:43:00 des 11 individus, on peut le

00:43:02 dire aujourd'hui, qui ont été

00:43:04 malheureusement retrouvés dans

00:43:06 les lécombres de cet incendie.

00:43:08 Incendie dont

00:43:10 je sais que vous attendez tous l'origine

00:43:12 qui serait vraisemblablement pour le moment

00:43:16 un feu qui a couvé.

00:43:18 Alors on ne peut encore évidemment pas déterminer

00:43:20 les causes de ce feu

00:43:22 couvant, mais au regard

00:43:24 de l'embrasement de ce bâtiment qui, comme vous l'avez

00:43:26 vu, est en partie en

00:43:28 flambage, c'est du bois

00:43:30 qui a effectivement dû mettre

00:43:32 quelques heures avant de

00:43:34 réellement s'embraser, ce qui est

00:43:36 pour aujourd'hui en tout cas une certitude sur le

00:43:38 feu qui couvre.

00:43:40 Les gens ont eu du mal à s'échapper du fait de la configuration

00:43:42 des lieux ou par leur

00:43:44 handicap peut-être ?

00:43:46 Alors à ce stade on ne sait pas, on sait

00:43:48 qu'effectivement c'est le deuxième

00:43:50 étage, les gens qui étaient

00:43:52 à l'étage, qui ont eu des difficultés

00:43:54 pour sortir, c'est

00:43:56 là que les principaux corps ont été retrouvés.

00:43:58 Une autre certitude

00:44:00 c'est que, malheureusement,

00:44:02 on ne pourra pas

00:44:04 entendre, pour le moment

00:44:06 en tout cas, de témoins

00:44:08 dans cette affaire, donc on ne sait

00:44:10 pas exactement quelles sont effectivement

00:44:12 les raisons pour lesquelles ils ont été piégés

00:44:14 par ces flammes, dont j'insiste

00:44:16 le feu a couvé. Il va y avoir une autopsie,

00:44:18 les corps seront transférés à Strasbourg ?

00:44:20 Voilà, effectivement, alors pour le moment

00:44:22 c'est l'IGCRN

00:44:24 qui est

00:44:26 sur les lieux avec la médecine légale

00:44:28 de Strasbourg.

00:44:30 Ce soir, des scanners

00:44:32 vont... tous les corps vont être

00:44:34 passés aux scanners et puis

00:44:36 on devra ensuite faire de l'ADN.

00:44:38 Je sais que, évidemment,

00:44:40 les familles sont en attente

00:44:42 de connaître la réelle identité

00:44:44 des défunts.

00:44:46 On espère être sur un délai

00:44:48 entre 48 heures ou lundi

00:44:50 au plus tard. Est-ce que la propriété en vigueur a été entendue ?

00:44:52 C'est en cours.

00:44:54 Est-ce que ce sujet est dimensionné pour accueillir 28 personnes ?

00:44:56 Alors, vous vous en doutez,

00:44:58 c'est précisément les questions qu'on se pose

00:45:00 pour retenir éventuellement

00:45:02 des responsabilités pénales

00:45:04 quand quelqu'un basculerait en homicide

00:45:06 involontaire.

00:45:08 Vous vous en doutez, elle a été extrêmement choquée.

00:45:10 C'est elle qui déclenche

00:45:12 l'alerte, c'est elle qui entend

00:45:14 malheureusement aussi les victimes

00:45:16 crier au secours.

00:45:18 Et avant, en tout cas, ce...

00:45:20 midi, 13 heures,

00:45:22 elle n'était pas en mesure de répondre

00:45:24 aux questions qu'on avait à lui poser.

00:45:26 Les investigations sur le gîte,

00:45:28 dont on sait aujourd'hui que c'est un bâtiment

00:45:30 composé effectivement de deux gîtes,

00:45:32 un au rez-de-chaussée, un à l'étage,

00:45:34 sont également en cours

00:45:36 pour savoir s'ils répondaient à toutes les normes

00:45:38 de sécurité, y douane

00:45:40 à l'accueil des publics.

00:45:42 Donc la propriété, elle-même, dort à son place ?

00:45:44 Elle dort juste en face.

00:45:46 Elle est propriétaire du gîte, mais elle a

00:45:48 une station qui est en face.

00:45:50 Donc il y avait deux groupes différents qui étaient...

00:45:52 Il y avait deux groupes différents, donc c'est

00:45:54 effectivement des handicapés

00:45:56 mentaux légers

00:45:58 qui séjournaient ici en séjour

00:46:00 de vacances, encadrés

00:46:02 par des animateurs d'associations

00:46:04 spécialement requises

00:46:06 pour animer

00:46:08 leur activité.

00:46:10 Est-ce qu'il y avait une alarme incendie à l'intérieur ?

00:46:12 On ne sait pas. En l'état, vous voyez bien

00:46:14 le bâtiment, ça va nécessiter...

00:46:16 Ça va nécessiter d'abord de retrouver

00:46:18 les corps.

00:46:20 C'est ça, absolument.

00:46:22 Ceux du rez-de-chaussée sont tous...

00:46:24 sont tous vivants. Ceux du rez-de-chaussée sont

00:46:26 tous vivants et ceux de l'étage,

00:46:28 nous avons effectivement

00:46:30 cinq personnes qui ont réussi à partir.

00:46:32 Les onze autres

00:46:34 sont décédés.

00:46:36 C'est un gîte

00:46:38 privé, absolument.

00:46:40 On ne sait pas.

00:46:42 On ne sait pas encore.

00:46:44 Les résidents et les pensionnaires de Nancy,

00:46:46 ça c'est...

00:46:48 Ce qu'on sait aussi, c'est que les deux associations,

00:46:50 l'une est de Besançon, l'autre

00:46:52 de Nancy, mais que les résidents,

00:46:54 les pensionnaires,

00:46:56 venaient d'établissements Grand Est.

00:46:58 Grand Est.

00:47:00 On cherche

00:47:02 à les identifier, monsieur. Donc précisément,

00:47:04 c'est compliqué, effectivement.

00:47:06 Quel est l'âge des victimes

00:47:08 potentielles ? Pardon ?

00:47:10 Je ne sais pas.

00:47:12 Les recensements sont des jeunes majeurs,

00:47:14 beaucoup, et donc le travail d'identification

00:47:16 est en cours, comme disait madame le procureur.

00:47:18 C'est un travail qui est vraiment pas à pas au niveau

00:47:20 de la gendarmerie. L'idée, c'est

00:47:22 vraiment de travailler sur du factuel, un travail

00:47:24 de minutieux. Déjà, l'important de l'axe

00:47:26 de travail, c'est vraiment l'intervention de l'IRCGN,

00:47:28 donc l'Institut de Recherche Climatique et de la Gendarmerie,

00:47:30 comment poser factuellement les éléments

00:47:32 et identifier les personnes.

00:47:34 C'est un gros travail qui va prendre du temps.

00:47:36 Donc il faut rester, pour l'instant, sur un

00:47:38 volet très factuel et on va programmer

00:47:40 aussi des auditions,

00:47:42 une coordination avec le parquet pour

00:47:44 avancer dans les hypothèses et dans les

00:47:46 travails d'enquête. Qu'est-ce qui vous attend dans les prochaines

00:47:48 heures ? Quel est le travail que vous allez mener là,

00:47:50 ces prochaines heures ? Alors, la priorité

00:47:52 pour le moment a été de circonstruire d'abord, évidemment,

00:47:54 les flammes et le bâtiment.

00:47:56 Avant que les pompiers puissent seulement

00:47:58 aller chercher les corps, il a fallu

00:48:00 attendre que ce bâtiment soit

00:48:02 sécure. Et c'est d'ailleurs, vous l'avez vu,

00:48:04 en partie effondré. Donc,

00:48:06 la priorité à ce stade,

00:48:08 elle est concomitante

00:48:10 à l'identification des victimes

00:48:12 mais aussi des responsabilités

00:48:14 sur la prise en charge de ces personnes dans ce lieu.

00:48:16 A la fois la personne qui loue,

00:48:18 mais à la fois ceux qui accompagnent.

00:48:20 Voilà donc pour les prises de paroles

00:48:24 à la fois d'Elisabeth Borne

00:48:26 et de Madame la Vice-Procureure

00:48:28 de Colmar. Et toujours ce bilan

00:48:30 provisoire, 8 personnes sont

00:48:32 donc décédées dans cet incendie, 3 personnes

00:48:34 toujours portées disparues.

00:48:36 Merci d'avoir resté bien sur CNews, on revient tout de suite.

00:48:38 Il est bientôt 16h sur CNews dans 120 minutes info.

00:48:44 Merci d'être avec nous aujourd'hui,

00:48:46 en ce mercredi 9 août. Dans un instant,

00:48:48 on reprend nos débats autour de l'actualité

00:48:50 de ce jour. Mais avant, le journal de 16h.

00:48:52 Avec vous, Mathieu Devese.

00:48:54 Et on débute ce journal avec cet incendie d'un gîte

00:48:56 à Vitzenheim dans le Haut-Rhin.

00:48:58 Vous avez pu le suivre sur notre antenne.

00:49:00 Elisabeth Borne est arrivée sur place après avoir

00:49:02 échangé avec les forces de secours et de sécurité.

00:49:04 La Première ministre a dit

00:49:06 toute sa tristesse et sa solidarité

00:49:08 face à, je cite,

00:49:10 "un drame épouvantable". Et on vient de

00:49:12 l'apprendre, le bilan est de 11 décès.

00:49:14 C'est le sinistre le plus meurtrier

00:49:16 en France depuis 7 ans.

00:49:18 Bonjour, Maureen Vidal, vous suivez cette affaire

00:49:20 pour CNews. Alors, quelles sont les dernières

00:49:22 informations dont vous disposez ?

00:49:24 Alors, les dernières informations, Mathieu,

00:49:26 pour le moment, Elisabeth Borne qui s'est exprimée

00:49:28 il y a très peu de temps,

00:49:30 a exprimé son soutien aux victimes

00:49:32 et aux pompiers, évidemment,

00:49:34 qui ont maîtrisé ce feu sur place.

00:49:36 Une enquête est actuellement

00:49:38 en cours, évidemment. Ce sera Fadila

00:49:40 Katabi, la ministre chargée

00:49:42 des personnes handicapées, qui fera

00:49:44 un point quand on en saura

00:49:46 un petit peu plus pour le moment. Il y a également

00:49:48 la vice-procureure de la République de

00:49:50 Colmar qui s'est exprimée. Elle a

00:49:52 parlé également, comme le pompier

00:49:54 qui s'est exprimé tout à l'heure, d'un feu couvé.

00:49:56 Un feu qui a progressé

00:49:58 au vu de l'infrastructure, de

00:50:00 l'aisseur de l'infrastructure.

00:50:02 Les personnes qui se trouvaient à l'étage

00:50:04 ont eu du mal à sortir

00:50:06 selon ces mots. Donc, ceux du rez-de-chaussée

00:50:08 sont tous vivants. Ce sont

00:50:10 ceux qui ont été sauvés par

00:50:12 les sapeurs-pompiers sur place. Donc, une

00:50:14 enquête est toujours en cours. Une procédure

00:50:16 ADN, donc avec des analyses,

00:50:18 va bientôt se dérouler pour

00:50:20 trouver l'identité

00:50:22 des fins pour que les familles

00:50:24 puissent évidemment savoir,

00:50:26 avoir l'identité exacte de leurs proches

00:50:28 et de ce qu'il est advenu de leurs proches

00:50:30 évidemment. Donc, la propriétaire du

00:50:32 gîte, pour l'instant, ne s'est pas

00:50:34 encore exprimée. Elle est très choquée

00:50:36 selon également les mots de la vice-procureure de la République.

00:50:38 C'est elle qui aurait découvert

00:50:40 les victimes qui étaient

00:50:42 en train de crier au secours et qui

00:50:44 a déclenché l'alerte et donc

00:50:46 appelé les sapeurs-pompiers.

00:50:48 Merci chère Maureen, Maureen Vidal,

00:50:50 pour toutes ces précisions. Retour au

00:50:52 travail pour une partie des Français qui ont

00:50:54 pris leur congé au mois de juillet.

00:50:56 Une période pas toujours facile à vivre,

00:50:58 surtout avec une météo pluvieuse.

00:51:00 Nos journalistes ont tendu leur micro dans les

00:51:02 rues de Paris.

00:51:04 On le sait maintenant avec l'expérience, c'est toujours très dur.

00:51:06 Surtout qu'on revient,

00:51:08 les autres commencent à partir.

00:51:10 Donc on ne sent pas trop une ambiance

00:51:12 travail-travail. On s'y remet

00:51:14 doucement. On reprend nos habitudes,

00:51:16 quand on part en vacances, on se déconnecte,

00:51:18 on...

00:51:20 on oublie tout. Et là, on reprend

00:51:22 le quotidien, boulot,

00:51:24 on se dit trop au dodo. Donc voilà, c'est un peu dur,

00:51:26 mais bon, on s'adapte. Je me sens tout à fait

00:51:28 épanoui, j'ai bien récupéré, en fait,

00:51:30 la coupure des quelques semaines

00:51:32 que j'ai prises, j'en ai pris trois.

00:51:34 Et donc du coup, ça m'a permis d'avoir

00:51:36 un nouveau souffle. Et là, je suis tout à fait

00:51:38 prédisposé à performer.

00:51:40 Dans l'actualité internationale,

00:51:42 le régime militaire issu

00:51:44 du Côte d'État au Niger campe

00:51:46 toujours sur ses positions, alors qu'un

00:51:48 sommet des pays d'Afrique de l'Ouest doit

00:51:50 se tenir demain au Nigeria.

00:51:52 La capitale donc du Niger

00:51:54 semble insensible aux offres des négociations

00:51:56 venues d'Afrique de l'Ouest et des États-Unis.

00:51:58 Les explications de notre consultant

00:52:00 défense, le général Bruno Clermont.

00:52:02 Les poutchistes,

00:52:04 depuis le début, depuis le 26 juillet,

00:52:06 refusent toutes formes de dialogue.

00:52:08 Ce dialogue n'aboutit pas.

00:52:10 Il y a eu des tentatives

00:52:12 vous souvenez, avec le Tchad, avec le Nigeria,

00:52:14 même avec

00:52:16 les États-Unis très récemment.

00:52:18 Et la communauté

00:52:20 de la CDO

00:52:22 a donc décidé de mettre

00:52:24 en stand-by sur l'opération militaire pour relancer

00:52:26 l'option diplomatique avant

00:52:28 la tenue du Conseil qui aura lieu demain.

00:52:30 Les poutchistes

00:52:32 ferment la porte à des négociations ouvertes.

00:52:34 Il n'est pas impossible qu'il y ait malgré tout

00:52:36 une négociation souterraine. C'est souvent

00:52:38 le cas dans ce genre de situation, avec

00:52:40 des pays qui sont très concernés par la situation,

00:52:42 directement, je pense à l'Algérie, au Nigeria,

00:52:44 le Tchad et bien sûr

00:52:46 les États-Unis qui ont des enjeux

00:52:48 majeurs dans cette région.

00:52:50 Enfin, c'est un tirage qui change une vie.

00:52:52 Direction les États-Unis où un joueur

00:52:54 de Floride a validé hier une grille

00:52:56 de près d'1,6 milliard de dollars.

00:52:58 Oui, 1,6 milliard de dollars.

00:53:00 Il s'agit de la troisième plus grosse

00:53:02 somme jamais gagnée lors d'un jeu de ce type

00:53:04 outre-Atlantique.

00:53:06 Magique Mathieu Devesse, pardonnez-moi.

00:53:10 Merci beaucoup.

00:53:12 On vous retrouve un petit peu plus tard

00:53:14 dans la journée. Évidemment, nous sommes

00:53:16 toujours avec Jean-Baptiste Souffron, Mathieu Hocq

00:53:18 et Alberto Toscano. Merci messieurs d'être avec nous.

00:53:20 Vous feriez quoi, Alberto Toscano, avec

00:53:22 1,6 milliard de dollars ?

00:53:24 Je commencerais par partir en vacances.

00:53:26 Mais je reviendrai

00:53:28 dans les vacances. Je me poserai le problème

00:53:30 de où aller en vacances.

00:53:32 Je pense sérieusement que je ferai la même chose.

00:53:34 Je continuerai la même vie

00:53:36 et je continuerai à venir chez vous

00:53:38 quand vous m'invitez.

00:53:40 Vous donneriez un petit peu aussi également aux présentateurs,

00:53:42 par exemple ?

00:53:44 Peut-être, peut-être. Ça s'appelle du pot de vin,

00:53:46 ça c'est pas terrible.

00:53:48 Moi, je ne sais pas si ça serait suffisant, mais j'aimerais bien

00:53:50 racheter le PSG. Mais je pense qu'avec

00:53:52 l'envolée des prix dans le football,

00:53:54 je pense qu'1,6 milliard, ça ne suffirait pas à acheter le PSG.

00:53:56 C'est un bon début néanmoins.

00:53:58 Ce sera peut-être bientôt le prix de

00:54:00 Kylian Mbappé, sait-on jamais.

00:54:02 Jean-Baptiste Souffron ?

00:54:04 Non, je continuerai à faire la même chose.

00:54:06 Je le faisais déjà avant de façon

00:54:08 associative. Je pense que

00:54:10 je ferai la même chose aujourd'hui,

00:54:12 même avec beaucoup plus d'argent.

00:54:14 Beaucoup de gens intègrent autour de ce plateau. Bravo à vous,

00:54:16 messieurs.

00:54:18 On revient à nos thèmes d'actuel.

00:54:20 Alors, moi, j'investirai.

00:54:22 Je ne sais pas dans quoi exactement, parce que je ne me suis pas

00:54:24 penché sur le sujet, évidemment.

00:54:26 Non, pas que je sois mal payé, attention !

00:54:28 C'est pas ce que je dis.

00:54:30 Mais néanmoins, effectivement,

00:54:32 oui, je me ferai des belles vacances, effectivement.

00:54:34 J'investirai, je donnerai

00:54:36 beaucoup à ma famille, également,

00:54:38 à mon chef d'édition, David Pougeol,

00:54:40 qui m'a dit "tu me donneras un petit peu".

00:54:42 Voilà, donc le message est passé, mais j'essaierai

00:54:44 de donner beaucoup à des associations, etc.

00:54:46 Aussi, effectivement, je pense que c'est la bonne chose à faire,

00:54:48 qu'on a beaucoup d'argent. Voilà.

00:54:50 C'est dit. Retour à nos thèmes

00:54:52 d'actualité. Dans la nuit du 28 au 29

00:54:54 juillet 2023, à Aubain, en Aveyron,

00:54:56 un homme a appelé les secours à cause d'une

00:54:58 détresse respiratoire de sa femme.

00:55:00 L'ambulance est arrivée beaucoup plus

00:55:02 tard, plus d'une heure plus tard même.

00:55:04 Son épouse a ainsi dû être admise

00:55:06 en réanimation. Vous voyez les explications avec

00:55:08 Maxime Lavandier.

00:55:10 En colère, c'est un cri d'alerte

00:55:12 que lance Sébastien. Dans la nuit du

00:55:14 28 au 29 juillet, cet habitant

00:55:16 d'Aubain appelle les urgences, car

00:55:18 sa femme se trouve en détresse respiratoire.

00:55:20 À 22h22, j'ai appelé

00:55:22 le SAMU, je suis tombé sur le régulateur.

00:55:24 Je lui ai dit que ma femme avait des problèmes

00:55:26 pulmonaires. Le médecin régulateur

00:55:28 lui a fait comprendre qu'en quoi

00:55:30 il y avait d'autres patients avant elle,

00:55:32 et qu'il fallait attendre.

00:55:34 Et ils ont mis

00:55:36 un peu plus d'une heure

00:55:38 pour qu'une ambulance puisse venir

00:55:40 à mon domicile.

00:55:42 Un retard qu'il juge inadmissible au vu de l'état

00:55:44 de santé de sa femme. Il a donc décidé

00:55:46 de porter plainte contre le SAMU de La Veyron.

00:55:48 J'ai porté plainte contre le SAMU

00:55:50 du 12,

00:55:52 pour alerter

00:55:54 les hauts dirigeants de notre pays

00:55:56 en disant qu'il y a un problème en France,

00:55:58 on est délaissé

00:56:00 dans les campagnes,

00:56:02 et notre santé est mise

00:56:04 à l'écart en fin de compte.

00:56:06 De son côté, l'hôpital de Roday s'est

00:56:08 exprimé via un communiqué.

00:56:10 En l'absence de sollicitations directes

00:56:12 et d'informations plus précises,

00:56:14 l'établissement a d'ores et déjà engagé

00:56:16 une analyse des dossiers pouvant correspondre

00:56:18 à cette situation. Une enquête judiciaire

00:56:20 a également été ouverte par le procureur

00:56:22 de la République de La Veyron.

00:56:24 Docteur Marc Noiset,

00:56:26 bonjour, merci d'être avec nous. Vous êtes président

00:56:28 de SAMU Urgence de France.

00:56:30 Quelle est premièrement votre réaction

00:56:32 face à cette

00:56:34 situation ? Alors certes, effectivement,

00:56:36 c'est une situation exceptionnelle,

00:56:38 néanmoins, elle est arrivée. Quelle est votre réaction ?

00:56:40 Bon, je vois.

00:56:42 Écoutez, c'est difficile de

00:56:44 réagir sur cette situation.

00:56:46 Alors évidemment, on ne peut que

00:56:48 regretter ce qui s'est passé. Maintenant, j'ai pas

00:56:50 les éléments en un. Il y a une enquête judiciaire

00:56:52 qui est ouverte, et c'est compliqué de

00:56:54 venir donner

00:56:56 une argumentation par rapport à ce qui s'est passé.

00:56:58 Vous savez que les centres

00:57:00 de 15, évidemment, ont

00:57:02 connu sur ces dernières années,

00:57:04 depuis le Covid, une

00:57:06 sur-sollicitation avec des courbes

00:57:08 d'augmentation d'activité

00:57:10 qui dépassent le chiffre.

00:57:12 On est plutôt de l'ordre de 15 à

00:57:14 20 % d'activité supplémentaire tous les ans.

00:57:16 On a des plateformes qui, effectivement,

00:57:18 ont du mal

00:57:20 à suivre en termes d'effectifs

00:57:22 pour répondre à la demande, mais néanmoins,

00:57:24 il y a un très gros travail qui a été fait, notamment

00:57:26 depuis l'été dernier. On avait connu

00:57:28 des engorgements importants, et

00:57:30 globalement, les systèmes sont en train de se mettre

00:57:32 à niveau en termes d'effectifs

00:57:34 pour répondre dans de bonnes considérations

00:57:36 à la demande,

00:57:38 y compris également avec la mise en place

00:57:40 du service d'accès aux soins, vous savez, ce fameux

00:57:42 SASS, qui est en train de se généraliser sur la France

00:57:44 entière. - Dr Marc Noiset,

00:57:46 est-ce qu'on peut considérer que

00:57:48 le SAMU, que les urgences

00:57:50 sont engorgées encore cet été ?

00:57:52 Alors, vous dites que ça va mieux,

00:57:54 visiblement, mais est-ce que

00:57:56 c'est toujours un flux tendu, ou plus réellement ?

00:57:58 - Alors, deux choses différentes.

00:58:02 D'un côté, le SAMU, qui est en charge

00:58:04 notamment de gérer

00:58:06 les appels sur le centre 15,

00:58:08 qui, eux,

00:58:10 donc, comme je vous l'ai expliqué,

00:58:12 augmente de 10, 15 à 20%

00:58:14 tous les ans. Là, effectivement,

00:58:16 on a une situation qui s'est

00:58:18 plutôt stabilisée en 2023 par rapport

00:58:20 aux grosses difficultés qu'on a contenues

00:58:22 en été 2022,

00:58:24 et la structuration est plutôt en bonne voie,

00:58:26 notamment avec le dépôt à Nant du SASS.

00:58:28 À côté de ça, vous avez les services d'urgence,

00:58:30 qui, eux, sont en très grande difficulté

00:58:32 cet été, plus grande encore que ce qu'on a

00:58:34 connu l'été dernier, notamment pour des

00:58:36 raisons de ressources humaines, avec

00:58:38 un engorgement qui est lié

00:58:40 d'une part à l'inadéquation des ressources humaines

00:58:42 et d'autre part à l'inadéquation

00:58:44 du nombre de lits d'hospitalisation

00:58:46 qui permettent d'accueillir les patients qui sont aux urgences

00:58:48 et qui nécessitent d'être hospitalisés.

00:58:50 Donc, deux choses qui sont un petit peu différentes.

00:58:52 Globalement, quel est l'état d'esprit

00:58:54 chez vos collègues ?

00:58:56 Votre état d'esprit, à vous, cet été ?

00:58:58 Expliquez-nous.

00:59:00 L'état d'esprit,

00:59:02 je dirais qu'il n'est pas très bon.

00:59:04 Le moral des troupes est mauvais

00:59:06 parce que, depuis

00:59:08 2020, on a une situation

00:59:10 qui ne fait que de se dégrader

00:59:12 dans l'hôpital public et dans le système

00:59:14 de santé d'une manière générale.

00:59:16 On ne voit pas d'issue. Les mesures

00:59:18 qui ont été prises depuis un an

00:59:20 à la demande notamment du président

00:59:22 après la mission Flash Brown

00:59:24 commencent à

00:59:26 amener quelques

00:59:28 améliorations, mais on n'a pas

00:59:30 de travail de profondeur

00:59:32 qui a été mené, en tous les cas qui commencent

00:59:34 à porter ses fruits. On a une visibilité

00:59:36 qui est relativement

00:59:38 restreinte.

00:59:40 Donc, je dirais que l'avenir est bouché

00:59:42 et le moral des troupes est mauvais,

00:59:44 clairement, et cet été est excessivement

00:59:46 compliqué dans de nombreux services,

00:59:48 notamment dans des zones à forte

00:59:50 activité touristique où on n'est plus en capacité

00:59:52 d'accueillir de manière normale et sécuritaire

00:59:54 les patients. Donc c'est vrai que c'est quelque chose

00:59:56 qui est compliqué à vivre

00:59:58 aujourd'hui, qui est sans aucun doute aussi

01:00:00 à

01:00:02 je dirais

01:00:04 à même de faire fuir un certain nombre de

01:00:06 professionnels qui n'en peuvent plus de ces situations

01:00:08 d'exercice

01:00:10 et sur lesquelles on attend évidemment notre nouveau

01:00:12 ministre, parce que là maintenant, il va quand même

01:00:14 falloir qu'on rentre dans le

01:00:16 dur des mesures

01:00:18 de transformation de notre système de santé pour

01:00:20 permettre de répondre différemment

01:00:22 aux besoins de la population.

01:00:24 - Docteur Marc Noiset, merci beaucoup d'avoir accepté notre

01:00:26 invitation cet après-midi. Je crois qu'on ne vous remerciera

01:00:28 jamais assez pour ce que

01:00:30 vous faites, mais néanmoins, voilà,

01:00:32 je tenais à vous remercier également.

01:00:34 Alberto Toscano, le

01:00:36 bilan est assez

01:00:38 effrayant. - On vient d'être témoins

01:00:40 d'une intervention extrêmement

01:00:42 intéressante de ce médecin

01:00:44 quand il dit l'avenir est bouché,

01:00:46 ça nous fait peur, sans somme.

01:00:48 Et je crois

01:00:50 qu'il y a un lien direct

01:00:52 avec le sujet

01:00:54 qu'on a traité avant

01:00:56 la pub, avant l'interruption

01:00:58 pour les informations, c'est-à-dire

01:01:00 le troisième âge, la loi sur

01:01:02 le troisième âge. L'un des points

01:01:04 fondamentaux pour le

01:01:06 troisième âge est la santé.

01:01:08 L'accès à la santé.

01:01:12 L'accès aux urgences, effectivement,

01:01:14 qui à leur tour sont parfois bouchées

01:01:16 à cause du fait que

01:01:18 en n'ayant pas assez

01:01:20 de médecins

01:01:22 disponibles, des médecins de famille,

01:01:24 le citoyen

01:01:26 est amené à aller aux urgences

01:01:28 même pour une chose qui ne serait

01:01:30 pas strictement

01:01:32 liée à

01:01:34 une situation d'urgence. On va là où on peut.

01:01:36 Ça complique

01:01:38 la vie des urgentistes, ça complique

01:01:40 la vie des hôpitaux, ça complique

01:01:42 la vie surtout des personnes faibles

01:01:44 et les personnes âgées sont

01:01:46 des personnes faibles, en difficulté.

01:01:48 Et en plus, on a

01:01:50 rajouté cette histoire, tout

01:01:52 est à travers l'Internet. Il faut

01:01:54 des mots de passe, il faut des choses...

01:01:56 La personne de plus de

01:01:58 70, 80 ans

01:02:00 est en difficulté

01:02:02 devant ça.

01:02:04 Et donc, même pour avoir

01:02:06 le rendez-vous avec un médecin, il faut passer

01:02:08 par l'Internet. Il est en

01:02:10 difficulté. Ces personnes-là

01:02:12 sont en difficulté. Et je me mets

01:02:14 au milieu de ces personnes-là.

01:02:16 Donc, il y a tout un ensemble de choses

01:02:18 qui relient la question santé

01:02:20 avec la question vieillesse.

01:02:22 Et je crois que s'il y aura une loi

01:02:24 comme le député

01:02:26 Gage souhaite, justement,

01:02:28 j'espère qu'elle prendra toutes ces choses

01:02:30 en compte. Alors, puisqu'on évoque

01:02:32 effectivement, vous évoquez la

01:02:34 question du grantage,

01:02:36 c'était la loi grantage,

01:02:38 c'est comme ça qu'on l'appelle. C'était notre thème juste avant

01:02:40 la publicité

01:02:42 et la prise de parole d'Elisabeth Borne.

01:02:44 Thomas Bonnet, en quelques mots,

01:02:46 cette loi grantage, pour rappeler à nos téléspectateurs

01:02:48 en quoi consiste-t-elle ? Elle a été...

01:02:50 - Repoussée. - Repoussée, on va dire ça

01:02:52 comme ça. - Exactement. Cette

01:02:54 loi, ce texte grantage, tourne autour

01:02:56 de trois principes. Un guichet unique de

01:02:58 l'autonomie, une carte professionnelle pour les aides

01:03:00 à domicile et une instance pour recueillir

01:03:02 les alertes de maltraitance en EHPAD.

01:03:04 C'est une loi qu'on le qualifiera

01:03:06 à minima, de minimaliste, et qui

01:03:08 d'ailleurs a provoqué quelques remous

01:03:10 au sein des oppositions et au sein

01:03:12 de la majorité. Elle devrait être votée

01:03:14 d'ici la fin de l'année. C'est en tout cas ce qu'a

01:03:16 dit récemment Aurore Berger, ministre des

01:03:18 Solidarités. - Mathieu Hoque.

01:03:20 - Alors, il y a plusieurs points à traiter.

01:03:22 Si je prends la question des personnes âgées,

01:03:24 on voit qu'effectivement, l'espérance de vie en

01:03:26 bonne santé en France progresse depuis

01:03:28 20 ans, grâce au progrès de la médecine.

01:03:30 Mais le problème, c'est qu'en fait, on ne vieillit pas tous

01:03:32 de la même façon. Donc, il y a des vraies inégalités

01:03:34 qui se créent à travers ce que vous avez appelé

01:03:36 comme étant le troisième âge.

01:03:38 Nous, ce pourquoi on plaide aussi,

01:03:40 c'est qu'il faut un véritable virage

01:03:42 de l'autonomie. Le président de la République s'était

01:03:44 engagé dessus en 2017 pour faire

01:03:46 un virage d'autonomie. On sait que ça coûte 40 milliards

01:03:48 d'euros de faire ce virage d'autonomie,

01:03:50 donc de mieux prendre en charge

01:03:52 les personnes âgées

01:03:54 dans la vie

01:03:56 qu'elles auront à subir.

01:03:58 Le point, c'est que comment vous allez financer

01:04:00 ces 40 milliards ? Ça représente quand même

01:04:02 huit fois le trou de la sécu,

01:04:04 branche assurance maladie.

01:04:06 Comment vous allez chercher ces financements-là ?

01:04:08 Il y a une première piste de réflexion,

01:04:10 c'est comment vous financez le modèle social

01:04:12 pour qu'il soit pérenne ? C'est-à-dire, quelle réforme

01:04:14 sur le sujet retraite, sur les sujets

01:04:16 assurance maladie ou sur les sujets même

01:04:18 aide au logement, vous pouvez mettre en place

01:04:20 pour pouvoir dégager des ressources, pour pouvoir

01:04:22 financer le virage d'autonomie ? Et puis ensuite,

01:04:24 la deuxième question, c'est comment vous affectez

01:04:26 les ressources ? Parce que ce que l'on voit,

01:04:28 c'est que, un, on essaye

01:04:30 de laisser les gens mieux vivre chez eux,

01:04:32 c'est-à-dire de pouvoir transformer

01:04:34 leur logement pour qu'ils puissent être

01:04:36 capables de vieillir chez eux. Donc ça, c'est le dispositif

01:04:38 MaPrimeAdapt, donc ça permet de mieux

01:04:40 affecter les ressources. Et le deuxième point

01:04:42 aussi, c'est comment vous allez

01:04:44 influencer, on va dire, ou mieux payer,

01:04:46 mieux valoriser les personnels qui travaillent

01:04:48 dans les EHPAD, dans les établissements

01:04:50 médico-sociaux, pour pouvoir mieux prendre en charge

01:04:52 les personnes âgées. Et donc, c'est tous ces sujets-là

01:04:54 qui sont adressés, et je rejoins ce que vous avez

01:04:56 dit, la loi Grandâge, aujourd'hui, elle est insuffisamment

01:04:58 dotée, elle est insuffisamment...

01:05:00 Elle a des objectifs qui sont même quasiment

01:05:02 contradictoires. Et on suivra bien évidemment...

01:05:04 Et limités ! Et limités, évidemment, en termes de moyens.

01:05:06 On suivra bien évidemment le développement

01:05:08 par rapport à cette loi

01:05:10 Grandâge, qui doit être votée la fin de l'année,

01:05:12 selon Aurore Berger. Aurore Berger nous dit fin de l'année,

01:05:14 ça a été déjà reporté deux fois, donc on verra.

01:05:16 On verra ce qu'il en est. La rentrée sera

01:05:18 marquée notamment par les textes budgétaires

01:05:20 et la loi Immigration, donc il va falloir attendre un peu.

01:05:22 Effectivement. Thomas Bonnet, et ben je m'en remets

01:05:24 encore à vous, parce qu'on va évoquer

01:05:26 la question de la fin de vie. L'exécutif

01:05:28 se dit favorable

01:05:30 à la piste du suicide

01:05:32 assisté. Mais,

01:05:34 au final, avec un nouveau terme, c'est la nouveauté

01:05:36 au final de cette...

01:05:38 Alors une annonce, non, mais en tout cas de cette

01:05:40 information. Oui, c'est une information qui nous vient

01:05:42 du Figaro, d'un article publié ce matin, et la

01:05:44 terminologie qui semble avoir été retenue par

01:05:46 l'exécutif pour aborder ce sujet de la fin de vie,

01:05:48 c'est donc le terme de "mort

01:05:50 choisie". On ne parle plus de suicide assisté,

01:05:52 on ne parle plus d'euthanasie, on parle de "mort

01:05:54 choisie". Alors je vous rappelle quand même qu'il y avait

01:05:56 eu une convention citoyenne sur le sujet.

01:05:58 Au printemps, elle avait rendu ses conclusions. On avait

01:06:00 vu que 75% des participants à cette

01:06:02 convention citoyenne s'étaient prononcés

01:06:04 favorablement pour une aide

01:06:06 active à mourir. À l'issue

01:06:08 de cette convention citoyenne, Emmanuel Macron

01:06:10 avait pris la parole. On peut l'écouter, si vous voulez.

01:06:12 J'ai en la matière une opinion personnelle qui,

01:06:16 comme celle de nombreux Français, peut évoluer,

01:06:18 évolue, évoluera,

01:06:20 qui le sait.

01:06:22 Sur un tel sujet, j'ai aussi, en tant que président

01:06:24 de la République, une responsabilité

01:06:26 de concorde et une volonté

01:06:28 d'apaisement. Cette expression

01:06:30 de la convention porte en elle

01:06:32 une exigence et une attente.

01:06:34 C'est celle d'un modèle français

01:06:36 de la fin de vie.

01:06:38 Voilà donc des propos très

01:06:40 mesurés, une grande prudence de la

01:06:42 part du président de la République.

01:06:44 Les arbitrages sont encore en train d'être effectués.

01:06:46 Je vous rappelle que celle qui est en charge, la ministre

01:06:48 qui est en charge, c'est Agnès Firmin-Lebodo,

01:06:50 qui est à la base en charge des personnels de santé.

01:06:52 Et donc, le projet de loi devrait être présenté

01:06:54 fin septembre. C'est ce que nous apprend le Figaro ce matin.

01:06:56 On tourne là encore de trois axes. L'accès aux soins

01:06:58 palliatifs, le droit des patients et l'aide active

01:07:00 à mourir.

01:07:02 L'exemple qui semble être suivi par le gouvernement,

01:07:04 c'est celui de l'Oregon. C'est un État américain

01:07:06 qui, depuis 1997,

01:07:08 permet aux patients dont le pronostic

01:07:10 vital est engagé à six mois

01:07:12 de prendre un médicament, une kill pill,

01:07:14 qui donc les emmène vers

01:07:16 le décès. On rappelle enfin que l'Académie

01:07:18 de médecine a, elle, donné aussi un avis favorable

01:07:20 à une évolution de la législation.

01:07:22 Ce qu'on peut dire, juste pour finir,

01:07:24 c'est que sur ce sujet, évidemment, le gouvernement

01:07:26 marche sur des œufs. Il y a une volonté

01:07:28 visiblement de ne froisser personne, mais

01:07:30 il pourrait aussi, finalement, froisser tout le monde

01:07:32 parce qu'on parle là encore d'une loi qui semble

01:07:34 être a minima et qui va donc

01:07:36 peut-être ne pas convaincre les associations

01:07:38 de famille qui militent pour une évolution de la loi

01:07:40 et qui va quand même perturber

01:07:42 les soignants à qui pourra être demandé

01:07:44 de modifier leurs actions

01:07:46 dans le cadre de cette évolution de la loi.

01:07:48 Le fameux "en même temps". Merci beaucoup

01:07:50 cher Thomas Bonnet. Jean-Baptiste Souffron, est-ce que

01:07:52 vous êtes d'accord avec la

01:07:54 Convention citoyenne qui est à 75%

01:07:56 je crois s'est exprimée en faveur

01:07:58 de ce suicide assisté ?

01:08:00 Je pense qu'il faut être...

01:08:02 Déjà, peut-être le mot de

01:08:04 suicide assisté est plus parlant

01:08:06 que le terme de mort choisi,

01:08:08 mais il faut être attentif.

01:08:10 Comme le disait Paul Bernard dans "Le Monde",

01:08:12 quand on parle de fin de vie,

01:08:14 en fait, de quoi on parle ? On parle de la mort.

01:08:16 Donc c'est un sujet

01:08:18 d'une extrême gravité

01:08:20 avec lequel on peut se permettre

01:08:22 de prendre le temps

01:08:24 d'analyser, de réfléchir et de

01:08:26 bien peser les choses parce que

01:08:28 l'impact va bien au-delà d'un

01:08:30 problème purement d'organisation

01:08:32 ou de choix sociétal.

01:08:34 C'est un impact qui va forcément

01:08:36 avoir un caractère religieux pour de nombreuses personnes.

01:08:38 C'est un impact qui va avoir un caractère familial.

01:08:40 Ce sont des choix, même, j'ai envie de dire,

01:08:42 personnels ou spirituels pour beaucoup de gens.

01:08:44 C'est quelque chose qui est très dur

01:08:46 dans lequel on voit bien la volonté

01:08:48 française d'aller un peu vers

01:08:50 un modèle français, s'inspirer de l'Oregon,

01:08:52 pourquoi pas, puisque

01:08:54 la spécificité de ce modèle développé en Oregon

01:08:56 qui vient d'admettre récemment

01:08:58 d'autoriser les Américains

01:09:00 d'autres États que l'Oregon

01:09:02 à venir

01:09:04 prendre

01:09:06 une pilule de suicide

01:09:08 pour mettre fin à leur vie.

01:09:10 L'aspect fictif, c'est que c'est un modèle

01:09:12 qui apparaît assez stable, puisqu'il a été

01:09:14 instauré il y a un certain nombre d'années,

01:09:16 et que contrairement à pas mal de pays...

01:09:18 Il y a pas mal de pays qui ont mis en place

01:09:20 des législations sur ce sujet

01:09:22 et dont on voit qu'elles ont des effets

01:09:24 néfastes, des effets pervers, des dérives,

01:09:26 etc. Et puis, là,

01:09:28 on a quelque chose qui apparemment ne bouge pas trop

01:09:30 et semble, disons,

01:09:32 raisonnable. C'est important d'être raisonnable

01:09:34 sur un sujet comme ça. Et il faut

01:09:36 bien faire la différence entre l'euthanasie

01:09:38 et le suicide assisté, ou

01:09:40 la mort choisie, si c'est le nouveau

01:09:42 vocable. C'est que, vraiment, si vous voulez,

01:09:44 on comprend bien l'idée

01:09:46 de la pilule de suicide,

01:09:48 c'est qu'on vous donne une pilule,

01:09:50 mais ce choix, ce n'est pas le médecin qui vous

01:09:52 met fin à votre vie, c'est vous qui

01:09:54 avez les moyens, si vous le souhaitez,

01:09:56 d'intervenir. Et d'ailleurs,

01:09:58 on rappelle régulièrement que les gens à qui on donne

01:10:00 ce moyen, c'est-à-dire à qui on distribue une pilule

01:10:02 après avoir fait les vérifications nécessaires, etc.

01:10:04 Et là, d'ailleurs, une question qui se pose,

01:10:06 et on est un peu surpris qu'elle ne soit pas plus

01:10:08 mise en avant, mais c'est l'intervention, par exemple,

01:10:10 d'un juge dans cette décision, c'est-à-dire

01:10:12 d'un tiers qui va vérifier que la

01:10:14 personne n'est pas sous emprise, sous pression,

01:10:16 n'est pas en train,

01:10:18 finalement, peut-être dans trois semaines,

01:10:20 elle aurait changé d'avis. Donc, il y a peut-être

01:10:22 aussi besoin d'avoir des tiers. - Vraiment, toi, François Maté,

01:10:24 le ministre de la Santé. - Bien sûr, bien sûr, et il n'est pas le seul.

01:10:26 Et on se rend compte qu'aujourd'hui, un juge,

01:10:28 on a besoin, par exemple, des tutelles ou des co-tutelles.

01:10:30 Alors, pourquoi pas un juge,

01:10:32 précisément pour des questions

01:10:34 de mort ? Et

01:10:36 en fait, quand on en arrive là,

01:10:38 la dernière

01:10:40 question qui se pose et qui rejoint tous les sujets qu'on vient

01:10:42 d'aborder, c'est est-ce que le fait

01:10:44 de réfléchir comme ça sur

01:10:46 le suicide assisté

01:10:48 et de vouloir le mettre en place,

01:10:50 est-ce que ce n'est pas aussi une manière de constater

01:10:52 l'échec du développement des soins palliatifs

01:10:54 en France ? Or,

01:10:56 si vous mettez les malades dans une situation

01:10:58 de soins palliatifs, si vous leur donnez

01:11:00 une pilule, précisément leur laissant le choix,

01:11:02 dans de nombreux cas,

01:11:04 ils renoncent, en fait, à leur idée.

01:11:06 - Alberto Dos Cano.

01:11:08 - Je crois que ce n'est pas

01:11:10 l'échec. La dernière question est la plus

01:11:12 facile à laquelle il répond.

01:11:14 Non, ce n'est pas l'échec des soins

01:11:16 palliatifs. Les soins palliatifs

01:11:18 marchent dans

01:11:20 nos pays en général, heureusement,

01:11:22 dans

01:11:24 beaucoup de cas.

01:11:26 La personne doit choisir.

01:11:28 Le vrai problème, à mon sens,

01:11:30 est que si on donne

01:11:32 des conditions où

01:11:34 le suicide est plus, entre guillemets,

01:11:36 « facile » et pas

01:11:38 douloureux,

01:11:40 est-ce qu'on

01:11:42 crée une incitation

01:11:44 pour le suicide ?

01:11:46 La vraie question est là.

01:11:48 Parce que, pour le reste,

01:11:50 il est évident qu'une personne

01:11:52 qui choisit de mourir,

01:11:54 malheureusement,

01:11:56 elle doit pouvoir mourir. De toute façon,

01:11:58 si elle veut mourir, elle meurt. Elle se lance du

01:12:00 septième étage, elle meurt.

01:12:02 Est-ce que

01:12:04 l'État, devant ça,

01:12:06 doit poser,

01:12:08 quelle réponse l'État

01:12:10 doit trouver ? Le président de la République a eu raison

01:12:12 à créer cette commission, à l'interroger.

01:12:14 Il y a eu une réponse,

01:12:16 à trois quarts, comme vous venez de dire.

01:12:18 Là, il faut

01:12:20 trouver des solutions. La seule chose

01:12:22 qui m'énerve dans tout ça, excusez-moi,

01:12:24 c'est le

01:12:26 modèle français.

01:12:28 Ce besoin français de trouver

01:12:30 toujours le modèle

01:12:32 français, la solution à la française.

01:12:34 Vous êtes comme les autres, chers amis français.

01:12:36 Là, le problème, c'est de trouver une bonne

01:12:38 solution, pas une solution française.

01:12:40 Merci de remettre

01:12:42 l'église au centre du village,

01:12:44 M. Alberto Toscano.

01:12:46 Mathieu, allez-y. Tout en sachant, pour rebondir sur ce que vous dites,

01:12:48 on a quand même une singularité française

01:12:50 qui se caractérise, en termes de politique publique,

01:12:52 sur ces sujets-là, par les lois bioéthiques,

01:12:54 avec cette fameuse clause de revoyure,

01:12:56 tous les sept ans, qui permet d'avoir des

01:12:58 consensus sur un certain nombre de sujets,

01:13:00 qui sont des sujets qui sont, et vous l'avez tous

01:13:02 les deux bien rappelé, qui sont des sujets très compliqués,

01:13:04 sur lesquels on a tous une position personnelle

01:13:06 qui évolue, comme l'a dit le président de la République,

01:13:08 qui peut évoluer à l'avenir. En tout cas,

01:13:10 ce qu'on voit, d'un point de vue, que ce soit

01:13:12 la Convention citoyenne, mais aussi dans les enquêtes

01:13:14 d'opinion, c'est que les Français sont plutôt favorables

01:13:16 à cette mesure-là, tant qu'elle est encadrée

01:13:18 par le système de loi de bioéthique,

01:13:20 et donc par tous les abus qu'on peut encadrer

01:13:22 dans le cadre de la loi,

01:13:24 et que c'est plutôt des sujets qui vont dans le bon sens

01:13:26 aujourd'hui, par rapport à ce qu'a annoncé

01:13:28 le président de la République.

01:13:29 Messieurs, vous restez bien autour de cette table,

01:13:31 vous restez bien, vous, devant ces news,

01:13:33 on revient dans quelques toutes petites minutes,

01:13:35 on va notamment évoquer la question

01:13:37 de l'uniforme à l'école.

01:13:39 Qu'en pensez-vous autour de cette table ?

01:13:41 Je garde vos réponses, on revient tout de suite.

01:13:44 Il est bientôt 16h30 sur ces news,

01:13:46 merci beaucoup d'être avec nous

01:13:48 dans 120 minutes info, nous sommes toujours

01:13:50 avec Mathieu Hoque, avec Alberto Toscano,

01:13:52 avec Jean-Baptiste Souffron,

01:13:54 et avec Maureen Vidal. Maureen, on va faire

01:13:56 le point dans quelques instants sur

01:13:58 ce terrible incendie en Alsace

01:14:00 à Vinsenheim, mais avant je vous propose

01:14:02 d'écouter Elisabeth Born, elle était sur place

01:14:04 accompagnée de Aurore Berger, un petit peu

01:14:06 plus tôt, écoutez.

01:14:08 Suite au drame effroyable qui a été

01:14:10 très tôt ce matin ici à Vinsenheim,

01:14:12 j'ai tenu à venir sur place

01:14:14 avec le ministre de la Sécurité,

01:14:16 Aurore Berger, pour apporter tout

01:14:18 notre soutien, notre famille,

01:14:20 les victimes d'abord,

01:14:22 et puis apporter également notre soutien

01:14:24 aux forces de secours et de sécurité

01:14:26 qui sont intervenues rapidement,

01:14:28 d'abord pour maîtriser l'incendie,

01:14:30 puis pour prendre en charge les victimes.

01:14:32 Donc vous le savez, l'incendie a ravagé

01:14:34 un gilet de la ville,

01:14:36 et on a eu des victimes de la mort,

01:14:38 un incendie a ravagé un gîte

01:14:40 qui accueillait des personnes en situation

01:14:42 de handicap et leurs accompagnants,

01:14:44 et à l'heure où je vous parle,

01:14:46 on déclore

01:14:48 8 personnes décédées

01:14:50 et 3 personnes qui sont encore

01:14:52 portées disparues.

01:14:54 Voilà, donc pour la prise de parole d'Elisabeth Born,

01:14:56 Maureen Vidal, quelles sont les dernières

01:14:58 informations dont on dispose ?

01:15:00 Eh bien, tout à l'heure, Elisabeth Born a

01:15:02 rencontré les forces de sécurité et

01:15:04 de secours, elle a évidemment exprimé son soutien

01:15:06 aux victimes et aux familles,

01:15:08 ainsi qu'aux pompiers et aux forces qui étaient

01:15:10 présentes ce matin pour maîtriser

01:15:12 ce feu. Elle a également spécifié que

01:15:14 ce serait donc Fadila Katabi,

01:15:16 la ministre chargée des personnes handicapées,

01:15:18 qui fera un point quand on en saura

01:15:20 plus. La vice-procureure de la

01:15:22 République de Colmar a également parlé

01:15:24 tout à l'heure, elle a

01:15:26 annoncé la mort des 11 individus

01:15:28 qui étaient recherchés, donc on s'est

01:15:30 arrêtés à 9 tout à l'heure.

01:15:32 Les deux autres ont donc été malheureusement

01:15:34 retrouvés décédés dans les décombres.

01:15:36 Alors, elle parle également d'un feu

01:15:38 couvé, tout comme le pompier, qui parle également

01:15:40 d'un feu couvé au vu de l'infrastructure et de

01:15:42 la solidité de l'infrastructure.

01:15:44 Donc, elle a exprimé que les

01:15:46 personnes qui étaient à l'étage ont eu du mal

01:15:48 à descendre et à pouvoir donc

01:15:50 se sauver. Ceux du rez-de-chaussée, en revanche,

01:15:52 ont pu évidemment être

01:15:54 sauvés par les pompiers

01:15:56 sur place. Une enquête est actuellement

01:15:58 en cours. Des procédures

01:16:00 d'analyse ADN auront lieu dès ce

01:16:02 soir pour trouver l'identité des défunts

01:16:04 et pour pouvoir annoncer évidemment aux familles

01:16:06 l'identité des personnes décédées.

01:16:08 Donc, la propriétaire du gîte,

01:16:10 elle, qui a découvert d'ailleurs

01:16:12 les victimes qui étaient donc en train de crier

01:16:14 au secours et qui a déclenché

01:16:16 l'alerte en appelant les pompiers ce matin,

01:16:18 elle était en état de choc. Elle est

01:16:20 actuellement auditionnée. Il faut

01:16:22 également savoir qu'il y a une question

01:16:24 qui est posée, qui est une question principale

01:16:26 sur la capacité d'accueil de ce

01:16:28 gîte. La vice-procureure

01:16:30 a annoncé que si la capacité d'accueil a été

01:16:32 dépassée, alors la qualification

01:16:34 de l'enquête serait un homicide

01:16:36 involontaire. Merci beaucoup,

01:16:38 chère Maureen Vidal.

01:16:40 Il y a quelques jours, Gabriel Attal,

01:16:42 le nouveau ministre de l'Éducation nationale,

01:16:44 exprimait

01:16:46 son acceptation, en tout cas

01:16:48 n'excluait pas, à retour de l'uniforme

01:16:50 à l'école. Certaines villes

01:16:52 se sont d'ores et déjà

01:16:54 positionnées

01:16:56 pour une expérimentation.

01:16:58 François Denibé, vous êtes directeur

01:17:00 général de Espérance Banlieue.

01:17:02 Que pensez-vous de ce possible

01:17:04 retour, alors c'est

01:17:06 un vieux serpent de mer, on en parle quasiment tous les

01:17:08 ans, du retour de l'uniforme à l'école.

01:17:10 Mais qu'en pensez-vous ?

01:17:12 Alors aujourd'hui, l'uniforme à l'école,

01:17:14 c'est une réalité dans nos 17

01:17:16 écoles, chez Espérance Banlieue.

01:17:18 Aujourd'hui, plus de 1 000 élèves portent

01:17:20 un uniforme, qu'il soit aux primaires

01:17:22 ou au collège. Et le bilan

01:17:24 qu'on peut en faire, c'est que c'est une vraie fierté

01:17:26 pour les élèves de porter cet

01:17:28 uniforme, un uniforme qu'ils n'ont pas forcément

01:17:30 dès le démarrage à la rentrée,

01:17:32 mais qu'ils méritent après avoir connu et découvert

01:17:34 les règles de fonctionnement de l'école. Donc pour nous, c'est

01:17:36 un vrai plus.

01:17:38 L'ensemble du corps éducatif

01:17:40 qui s'adresse du coup aux élèves

01:17:42 s'attache beaucoup plus à la personne

01:17:44 qu'à l'apparence, grâce à cet uniforme,

01:17:46 puisque de fait, tous les élèves

01:17:48 ont la même tenue extérieure.

01:17:50 Donc c'est un vrai engagement pour les adultes à s'intéresser

01:17:52 à chacun des personnes et à les faire grandir.

01:17:54 Ces établissements

01:17:56 qui ont déjà

01:17:58 mis en place l'UniFarm,

01:18:00 on parle d'établissements privés ?

01:18:02 Effectivement.

01:18:04 Espérons-le, aujourd'hui,

01:18:06 c'est un réseau de 17

01:18:08 écoles privées, donc qui vont

01:18:10 de la maternelle jusqu'au collège pour

01:18:12 certains de ces établissements.

01:18:14 Et on est aussi frappé

01:18:16 par le fait que les parents d'élèves

01:18:18 sollicitent le fait de porter

01:18:20 l'uniforme. C'est à la fois beaucoup plus simple

01:18:22 et beaucoup moins onéreux.

01:18:24 C'est une vraie mesure d'égalité entre

01:18:26 tous les élèves, le port de cet uniforme.

01:18:28 Mais le point majeur, je redis,

01:18:30 c'est vraiment la fierté qu'ont les élèves

01:18:32 à porter ce

01:18:34 moyen de reconnaissance et d'appartenance

01:18:36 à une même communauté qu'est l'école.

01:18:38 Quand vous parlez

01:18:40 d'UniFarm, François Denis Bé,

01:18:42 qu'est-ce que vous appelez

01:18:44 UniFarm ? Est-ce que c'est

01:18:46 ce qu'on imagine tous autour

01:18:48 de cette table ?

01:18:50 Est-ce que c'est la mise, la cravate et le pantalon

01:18:52 pour les garçons ?

01:18:54 Éventuellement, la jupe pour les filles ?

01:18:56 Ou alors, est-ce que

01:18:58 les filles ont droit aux pantalons également ?

01:19:00 Comment ça se déroule ? Est-ce que les élèves

01:19:02 ont leur mot à dire également sur l'uniforme en question ?

01:19:04 Effectivement,

01:19:06 le terme "uniforme" peut

01:19:08 recouvrir des réalités très différentes.

01:19:10 Dans les écoles Espérance-Banlieue,

01:19:12 l'uniforme est composé

01:19:14 d'un polo blanc brodé

01:19:16 au côté de l'école et d'un

01:19:18 uniforme de couleur, de couleur différente entre le garçon

01:19:20 et les filles, c'est pour le primaire.

01:19:22 Et pour le collège, on passe

01:19:24 à une chemise blanche avec

01:19:26 un pull gris, un pull gris clair

01:19:28 avec à nouveau le logo brodé

01:19:30 sur le pull.

01:19:32 Donc c'est un uniforme qui est une tenue,

01:19:34 plus c'est un uniforme,

01:19:36 qui est assez loin de l'uniforme

01:19:38 peut-être plus anglo-saxon que chacun peut avoir

01:19:40 en tête. Donc l'important,

01:19:42 c'est pas tant comment est composé l'uniforme

01:19:44 que le fait d'avoir une tenue

01:19:46 identique pour l'ensemble des élèves

01:19:48 et le fait de recevoir

01:19:50 cette tenue quelques jours après

01:19:52 la rentrée, c'est le moyen de dire

01:19:54 "je fais partie de cette communauté, j'ai compris les règles

01:19:56 de fonctionnement de l'école, j'adhère

01:19:58 au fonctionnement et je suis fier

01:20:00 d'en faire partie et même

01:20:02 en dehors de l'école, je peux avoir cette tenue qui peut

01:20:04 poser question parfois en France mais

01:20:06 c'est pas le cas il y a encore quelques années et c'est encore moins

01:20:08 le cas à l'international où beaucoup de pays

01:20:10 pratiquent l'uniforme scolaire

01:20:12 comme un moyen simple d'appartenance

01:20:14 à un établissement scolaire.

01:20:16 Je voudrais savoir lesquels

01:20:18 pays, mais

01:20:20 si les pays qui

01:20:22 pratiquent ça,

01:20:24 je ne les connais pas, il y en a

01:20:26 sans doute beaucoup, mais je pense

01:20:28 qu'ils font peut-être un bon choix

01:20:30 pour eux, je crois que dans nos réalités

01:20:32 en France et en Italie, des pays

01:20:34 que je connais un tout petit peu

01:20:36 et je crois, surtout l'Italie bien sûr,

01:20:38 ça serait un choix absurde.

01:20:40 Et sincèrement, si on

01:20:42 croit résoudre les problèmes de la banlieue

01:20:44 en créant des écoles

01:20:46 publiques où les

01:20:48 élèves en banlieue sont obligés de

01:20:50 porter l'école, l'uniforme,

01:20:52 alors on n'a vraiment pas

01:20:54 compris le problème de la banlieue, laissez-moi

01:20:56 le dire. Je crois que

01:20:58 ce dont on a besoin

01:21:00 est du pluralisme, aussi dans

01:21:02 les comportements des personnes, du respect

01:21:04 de la liberté de chacun.

01:21:06 Et je vois et je

01:21:08 conçois l'uniforme comme la négation

01:21:10 de ça

01:21:12 et comme une imposition

01:21:14 et ça

01:21:16 ne peut qu'amener

01:21:18 d'autres étincelles de

01:21:20 mécontentement et dans les cas

01:21:22 spécifiques de la banlieue, de révolte.

01:21:24 Mathieu Hocq ? Je pense que c'est le vrai argument

01:21:26 qui est évidemment depuis 68 qu'il n'y a plus

01:21:28 d'uniforme en France, vous le souvenez de toute façon,

01:21:30 c'est pas explicite. Maintenant nous, on est assez

01:21:32 pragmatique puisque nous, on est en banlieue, je ne sais pas si

01:21:34 vous y êtes, nous on est en banlieue, on a

01:21:36 17 établissements en banlieue, de Roubaix jusqu'à

01:21:38 Marseille et de fait, on voit que à la fois

01:21:40 les élèves, à la fois les parents

01:21:42 et les éducateurs sont très contents de cette tenue.

01:21:44 Donc voilà, on est très pragmatique, pas du tout idéologique

01:21:46 et on voit que ça fonctionne, donc c'est juste ça

01:21:48 notre... ce qu'on voulait partager là, c'est voilà,

01:21:50 ça marche, alors maintenant peut-être qu'il ne faut pas que ça marche,

01:21:52 si on veut que ça marche, ben voilà, c'est une...

01:21:54 Pour nous, ce n'est qu'un moyen, bien sûr,

01:21:56 c'est pas une finalité. L'uniforme, c'est qu'un moyen

01:21:58 de permettre à ses élèves

01:22:00 d'exprimer leur appartenance

01:22:02 à une communauté. Ils en sont très

01:22:04 contents, c'est plus simple, c'est moins coûteux

01:22:06 et ils en sont fiers, donc je ne vois vraiment pas des inconvénients

01:22:08 en aucun cas, ça embrigade, au contraire,

01:22:10 ça permet de révéler à personne, puisqu'on ne s'intéresse pas

01:22:12 à savoir si je porte du Nike,

01:22:14 de l'Adidas ou du Reebok, j'ai la même tenue.

01:22:16 Donc on va au-delà de l'individualisme,

01:22:18 de la... de la société

01:22:20 aujourd'hui très consommatrice que nous connaissons

01:22:22 pour aller justement revenir vers l'éducation.

01:22:24 On a des opinions

01:22:26 différentes, mais respectables.

01:22:28 Et justement, elle est là, la beauté

01:22:30 de ce débat, c'est qu'il y a le pour et le contre, les téléspectateurs

01:22:32 se font leur propre idée, Mathieu.

01:22:34 - Mais sur ce point, moi je pense que déjà

01:22:36 l'école c'est un enjeu de civilisation, c'est-à-dire qu'il faut

01:22:38 absolument... il y a énormément

01:22:40 aujourd'hui un territoire perdu de la République,

01:22:42 il y a énormément de problèmes qui se sont

01:22:44 dans certaines écoles, notamment dans les banlieues

01:22:46 mais pas que d'ailleurs, en termes de

01:22:48 respect de la discipline, etc.

01:22:50 Aussi il y a la question des tenues

01:22:52 à caractère religieux. L'uniforme

01:22:54 permet en fait d'accomplir pas mal d'objectifs

01:22:56 mais il ne permet pas tout. Sur la question des tenues

01:22:58 religieuses, ça permet de régler la question

01:23:00 des abayas, du voile, etc.

01:23:02 Tout ça de toute façon n'a pas vocation à être à l'école.

01:23:04 Ensuite, il y a la question

01:23:06 effectivement sociale, économique,

01:23:08 de distinction sociale que l'uniforme

01:23:10 permet de résoudre. Par contre, il ne faut pas

01:23:12 se tromper de sujet. Pour pouvoir régler

01:23:14 tous les maux de l'école, à savoir

01:23:16 la baisse

01:23:18 dans les classements de niveau,

01:23:20 PISA, etc.

01:23:22 Tout ce qui va aussi relever de la discipline à l'école, etc.

01:23:24 L'uniforme n'est pas l'alpha et l'oméga

01:23:26 de la politique éducative. C'est une proposition

01:23:28 qui est intéressante, qui mérite d'être

01:23:30 débattue. 60% des Français

01:23:32 y sont plutôt favorables. On a aussi

01:23:34 en France des lycées, notamment dans les Outre-mer,

01:23:36 lycées, collèges, écoles, où il y a

01:23:38 déjà l'uniforme. Donc on peut aussi leur demander

01:23:40 et dans les lycées aussi français étrangers,

01:23:42 au Liban, etc. On peut aussi leur demander ce qu'ils

01:23:44 en pensent pour voir si le projet fonctionne.

01:23:46 Mais en tout cas, ce n'est pas le cœur d'une réponse

01:23:48 académique, mais c'est une solution

01:23:50 de bon sens qui peut aussi résoudre quelques

01:23:52 problèmes. - Expliquez ce que c'est PISA

01:23:54 parce que l'on n'est pas

01:23:56 obligé de le savoir, ceux qui nous

01:23:58 écoutent. - PISA, c'est le

01:24:00 classement... Vous avez raison, Alberto Tocchiano.

01:24:02 - C'est le classement académique des jeunes,

01:24:04 où on les teste, des jeunes

01:24:06 européens et de l'OCDE, où on les teste

01:24:08 sur un certain nombre de disciplines, mathématiques,

01:24:10 français, langue étrangère,

01:24:12 etc. Et on s'aperçoit que

01:24:14 l'école française, en fait,

01:24:16 régresse d'année en année. Je crois que de mémoire,

01:24:18 on est passé autour de la 27ème,

01:24:20 30ème place en termes de mathématiques et

01:24:22 de sciences. On est derrière l'école

01:24:24 roumaine, etc. Donc ça, c'est des sujets

01:24:26 qu'il faut adresser. - Jean-Baptiste Souffron.

01:24:28 - Oui, non, on est typiquement dans le modèle français,

01:24:30 mais pas le modèle français dont on est fier.

01:24:32 Le modèle français du bricolage politique des

01:24:34 politiques publiques, quoi. C'est-à-dire qu'il n'y a

01:24:36 pas une seule étude, aujourd'hui, qui

01:24:38 permet de faire un lien scientifique

01:24:40 entre le port de l'uniforme à l'école

01:24:42 et, je ne sais pas moi, la progression des résultats,

01:24:44 la baisse des tensions ou le sentiment

01:24:46 d'égalité. Bien au contraire,

01:24:48 vous avez des études qui ont été faites dans les différents

01:24:50 pays qui mettent en place des uniformes.

01:24:52 En gros, il s'agit de tous les pays

01:24:54 qui sont du bloc anglo-saxon et au-delà,

01:24:56 moins les États-Unis et le Canada.

01:24:58 La tradition française,

01:25:00 la tradition européenne, c'est qu'il n'y a pas

01:25:02 d'uniforme obligatoire à l'école.

01:25:04 Mais par ailleurs, c'est une incise,

01:25:06 mais aujourd'hui, n'importe quelle école française

01:25:08 qui souhaite mettre en place une uniforme peut le faire par le biais

01:25:10 de son règlement intérieur. C'est tout à fait possible

01:25:12 et d'ailleurs, on voit bien que certaines le font.

01:25:14 Simplement, vous n'avez aucune étude

01:25:16 qui montre que ce soit positif pour qui ?

01:25:18 Pour les élèves. Et même

01:25:20 au contraire, les études qui sont faites

01:25:22 dans les pays qui mettent l'uniforme en place

01:25:24 révèlent qu'en réalité, on a

01:25:26 plutôt l'impression que c'est quelque chose

01:25:28 qui ne change pas grand-chose, qui a un coût élevé.

01:25:30 Ça coûte de l'argent de forcer les gens

01:25:32 à porter le même uniforme

01:25:34 toute l'année, même quand les écoles

01:25:36 passent des accords ou des choses de ce genre.

01:25:38 C'est plutôt plus coûteux que

01:25:40 d'avoir des vêtements

01:25:42 normaux. Et puis, c'est insupportable.

01:25:44 On est dans une espèce de tendance

01:25:46 rétropolitique là,

01:25:48 où on essaie

01:25:50 d'imaginer qu'on va créer une tradition

01:25:52 comme si on revenait à quelque chose

01:25:54 qui aurait fonctionné dans le passé.

01:25:56 Mais des uniformes obligatoires à l'école en France,

01:25:58 il n'y en a jamais eu. Ça n'a jamais existé.

01:26:00 Ça n'a jamais non plus existé en Allemagne, en Italie

01:26:02 ou dans la plupart des pays, disons,

01:26:04 européens.

01:26:06 Ce qui fait qu'on se retrouve avec,

01:26:08 à mon avis, le cas

01:26:10 typique d'inventer un faux

01:26:12 problème auquel on peut

01:26:14 proposer une fausse solution.

01:26:16 Tout ça, pourquoi ? Parce qu'en fait, le vrai souci

01:26:18 et notamment dans les banlieues, qu'est-ce que c'est ?

01:26:20 Ce n'est pas d'avoir des uniformes, c'est d'avoir

01:26:22 des professeurs et des moyens.

01:26:24 Et je ne vois pas en quoi mettre des

01:26:26 uniformes va permettre d'augmenter le nombre

01:26:28 de professeurs dans ces classes qui sont

01:26:30 sous-dotées. Et c'est porté par qui ?

01:26:32 C'est porté bien évidemment par des gens qui viennent

01:26:34 de collèges, d'écoles,

01:26:36 d'élites. Il ne faut pas oublier que Gabrielle Attal

01:26:38 n'a pas connu le public, que Brigitte

01:26:40 Macron elle-même, qui est très porteuse de ce projet,

01:26:42 elle le porte d'ailleurs plutôt de façon

01:26:44 on va dire volontaire et sincère sans doute,

01:26:46 puisqu'elle explique très bien qu'elle-même, elle a porté

01:26:48 l'uniforme pendant 15 ans dans l'école où elle

01:26:50 était. Mais ça reste des écoles

01:26:52 d'élite. Aujourd'hui, par exemple, une école où vous avez un

01:26:54 uniforme, c'est l'école de la Légion

01:26:56 d'honneur à Saint-Denis. Là, vous avez

01:26:58 une école réservée aux filles et où

01:27:00 effectivement, on porte un uniforme.

01:27:02 Maintenant, est-ce que tout d'un coup,

01:27:04 si on met des uniformes des banlieues, toutes

01:27:06 les écoles de banlieue vont devenir comme l'école de la Légion

01:27:08 d'honneur à Saint-Denis ? Permettez-moi

01:27:10 d'en douter.

01:27:12 Peut-être un dernier mot, François

01:27:14 Denis B ?

01:27:16 Le sujet était sur l'uniforme et je

01:27:18 suis bien d'accord avec vous. C'est pas

01:27:20 l'uniforme qui va régler le sujet

01:27:22 des banlieues. Nous, on a beaucoup d'autres éléments

01:27:24 dans notre projet pédagogique, notamment les petits effectifs,

01:27:26 la discipline positive qu'on met en

01:27:28 œuvre. C'est tout un ensemble d'outils,

01:27:30 et ça reste un outil, qui reste

01:27:32 la clé pour que, dans

01:27:34 les banlieues notamment, le niveau scolaire

01:27:36 puisse progresser. Ce que nous, nous pouvons mesurer

01:27:38 annuellement par les études que nous

01:27:40 menons et avec le taux de satisfaction

01:27:42 que les parents manifestent auprès de nous.

01:27:44 Maintenant, juste pour terminer sur l'uniforme,

01:27:46 effectivement, beaucoup de professions

01:27:48 dont celle d'avocat ont un uniforme,

01:27:50 donc c'est pas spécifique

01:27:52 à un métier ou à un autre.

01:27:54 Pour autant, c'est quand même une règle,

01:27:56 c'est pour autant un moyen

01:27:58 d'appartenance et de signification d'avoir

01:28:00 une tenue identique.

01:28:02 Merci beaucoup, François Denis B, d'avoir

01:28:04 été avec nous aujourd'hui.

01:28:06 Vous restez bien autour de la table.

01:28:08 Messieurs, vous restez bien sur scène, nous en reviendrons

01:28:10 très vite.

01:28:12 De retour sur ces news dans 120 minutes info,

01:28:16 toujours avec Alberto Toscano,

01:28:18 Jean-Baptiste Souffron et Mathieu Hocq.

01:28:20 Sandra Buisson, vous nous avez

01:28:22 rejoint sur ce plateau. Bonjour,

01:28:24 merci à vous de notre service Police-Justice.

01:28:26 On va évoquer avec vous

01:28:28 les trois policiers d'élite du RAID

01:28:30 qui sont, qui restent en garde à vue

01:28:32 dans le cadre de cette

01:28:34 enquête sur la mort d'un homme de 27 ans

01:28:36 en marge des émeutes à Marseille

01:28:38 début juillet. Où en est justement

01:28:40 cette enquête ? Alors, il faut garder

01:28:42 en tête qu'à l'heure actuelle, on ne sait

01:28:44 pas si c'est un tir de LBD

01:28:46 ou un tir de binbags qui a tué

01:28:48 cet homme de 27 ans, Mohamed Bendris,

01:28:50 ce jour-là. Tir qui

01:28:52 a vraisemblablement entraîné l'arrêt

01:28:54 cardiaque et la mort de

01:28:56 la victime. Alors, les binbags,

01:28:58 pour que vous compreniez, les LBD, c'est

01:29:00 une cartouche assez molle

01:29:02 sur le dessus. Les binbags,

01:29:04 c'est une munition censée ne pas être mortelle.

01:29:06 Concrètement, ce sont des petits sachets en tissu

01:29:08 dans lesquels il y a des projectiles

01:29:10 comme du plomb, du sable ou des billes

01:29:12 d'acier. Donc, il va falloir déterminer

01:29:14 si le raid ce soir-là était équipé

01:29:16 soit de LBD, soit de binbags.

01:29:18 Ils peuvent l'être, mais on ne sait pas si c'était

01:29:20 le cas. Pour un LBD,

01:29:22 il faut savoir que tout tir doit être déclaré

01:29:24 par écrit en fin d'intervention avec

01:29:26 les circonstances qui ont justifié

01:29:28 le tir. Donc, il va falloir déterminer

01:29:30 si c'est l'un des policiers de cette équipe

01:29:32 du raid qui s'est servi soit du

01:29:34 LBD, soit des binbags. Si c'est un

01:29:36 homme du raid qui est à l'origine du tir,

01:29:38 il sera vraisemblablement confronté

01:29:40 aux différentes vidéos qui

01:29:42 existent dans le dossier et qui ont

01:29:44 orienté les soupçons vers cette

01:29:46 unité. Les enquêteurs vont aussi devoir

01:29:48 déterminer si c'est bien la victime qui

01:29:50 était visée ou si c'est une victime

01:29:52 collatérale. Et puis, en tout état

01:29:54 de cause, il faudra déterminer si cet usage

01:29:56 de la force, il était, comme

01:29:58 vous le savez, soit nécessaire, proportionné

01:30:00 et effectué en condition d'absolue

01:30:02 nécessité comme l'exige

01:30:04 de la loi et vérifier si les règles

01:30:06 d'engagement de ces armes ont été respectées.

01:30:08 Par exemple, un LBD ne doit pas être tiré

01:30:10 à moins de 10 mètres de la cible, sinon

01:30:12 il risque d'être mortel, ou à plus de 50

01:30:14 mètres, parce que là, il est trop imprécis.

01:30:16 L'avocat de la famille de la victime

01:30:18 critique justement le raid,

01:30:20 plus spécialement l'action,

01:30:22 le déploiement du raid pour gérer

01:30:24 ces émeutes. Qu'en est-il ?

01:30:26 Alors, c'est vrai qu'on a l'habitude de voir le raid

01:30:28 intervenir sur les actions terroristes

01:30:30 ou sur la grande criminalité,

01:30:32 la criminalité en bande organisée,

01:30:34 mais oui, ils peuvent

01:30:36 intervenir, les effectifs du raid, sur des

01:30:38 troubles graves à l'ordre public

01:30:40 qui nécessitent l'utilisation de techniques

01:30:42 et de moyens spécifiques, c'est ce que dit

01:30:44 l'arrêté ministériel

01:30:46 du 5 janvier 2011.

01:30:48 En revanche, est-ce que ce

01:30:50 concours, ce soir-là, d'une unité du raid

01:30:52 sur des émeutes était nécessaire ? C'est

01:30:54 une autre question, mais qui ne relève pas

01:30:56 de la question juridique.

01:30:58 Merci Sandra Buisson pour

01:31:00 toutes ces explications.

01:31:02 Messieurs, dames, je vous propose de terminer un petit peu

01:31:04 plus légèrement cette émission, 120 minutes

01:31:06 d'info, si vous le voulez bien. Vous le voulez bien ?

01:31:08 Merci de votre compréhension.

01:31:10 Terminer un peu

01:31:12 plus légèrement, oui ou non, parce qu'on

01:31:14 va évoquer les juillettistes qui sont

01:31:16 forcément revenus de vacances, parce que nous sommes déjà en août,

01:31:18 et qui ont donc le blouse en revenant

01:31:20 du travail. Voyez ce reportage signé Sarah Fenzary.

01:31:28 La première vague de vacanciers, les juillettistes

01:31:30 s'apprêtent à reprendre le chemin du bureau.

01:31:32 Pour une grande majorité d'entre eux,

01:31:34 le retour à la réalité s'annonce

01:31:36 compliqué, c'est ce que l'on appelle

01:31:38 le blouse post-vacances.

01:31:40 Avec l'expérience, c'est toujours très dur,

01:31:42 surtout qu'on revient, les autres

01:31:44 commencent à partir, donc on ne sent pas trop

01:31:46 une ambiance travail-travail.

01:31:48 On s'y remet doucement.

01:31:50 Très dur, surtout avec ce beau temps.

01:31:52 On reprend le quotidien, boulot, métro,

01:31:54 dodo, donc voilà, c'est un peu dur, mais bon,

01:31:56 on s'adapte.

01:31:58 Pourtant, contrairement aux idées reçues,

01:32:00 l'angoisse du retour au bureau n'est pas forcément

01:32:02 synonyme de mal-être au travail.

01:32:04 Ce psychologue donne ses conseils pour éviter

01:32:06 ce sentiment.

01:32:08 La première étape, c'est d'accepter

01:32:10 précisément ce coup de mou,

01:32:12 parce que c'est plutôt légitime.

01:32:14 Le deuxième point, ça va être

01:32:16 justement de porter une attention

01:32:18 à ses rythmes. Le cerveau

01:32:20 est très sensible aux rythmes,

01:32:22 alors porter une attention particulière

01:32:24 au rythme de sommeil, du rythme d'alimentation.

01:32:26 Un troisième point, ça peut être

01:32:28 de continuer

01:32:30 autant que possible

01:32:32 de conserver cet esprit

01:32:34 vacances.

01:32:36 Avec ses conseils, vous avez toutes les cartes

01:32:38 en main pour passer une belle fin d'été

01:32:40 et une bonne reprise au travail.

01:32:42 Alberto Toscano,

01:32:44 mes oreilles indiscrètes.

01:32:46 Mon fépard,

01:32:48 vous êtes un jouillettiste.

01:32:50 Je suis un jouillettiste,

01:32:52 oui, je suis.

01:32:54 Cette division jouillettiste haussienne

01:32:56 est une autre chose très française,

01:32:58 mais je la trouve très sympathique.

01:33:00 En plus, le néologisme

01:33:02 jouillettiste haussienne, c'est un bon néologisme.

01:33:04 Oui, je suis un jouillettiste,

01:33:06 je suis parti deux semaines en juillet.

01:33:08 Vous avez ce blouse

01:33:10 en revenant à votre quotidien.

01:33:12 Dans les poules, j'étais à la mer,

01:33:14 j'étais bien,

01:33:16 j'ai pas du tout de blouse.

01:33:18 Je suis bien content d'être à Paris

01:33:20 avec le président Macron,

01:33:22 ami Laclim, dans la ville de Paris.

01:33:24 Vous voyez, la température est parfaite.

01:33:26 Je dois travailler ici,

01:33:28 je dois faire autre chose.

01:33:30 D'ailleurs,

01:33:32 j'en profite pour venir vous voir.

01:33:34 C'est très gentil à vous, Mathieu Hoque.

01:33:36 Vous êtes un jointiste.

01:33:38 Je ne sais pas si on dit ça comme ça.

01:33:40 En tout cas, comme beaucoup de jeunes,

01:33:42 on essaye de profiter, quand on a moins de budget

01:33:44 que nos aînés,

01:33:46 on essaye de profiter des intersaisons

01:33:48 un peu plus tôt ou un peu plus tard.

01:33:50 Certains partent en septembre.

01:33:52 À moindre coût, pour pouvoir payer moins cher.

01:33:54 Parce que le prix des vacances

01:33:56 a augmenté très fortement

01:33:58 ces dernières années.

01:34:00 Je ne sais pas si ça se dit jointiste,

01:34:02 si on lance une tendance ou pas.

01:34:04 Le mot est parti.

01:34:06 Jean-Baptiste Souffron, vous ne partez jamais en vacances.

01:34:08 Déjà, en avocat,

01:34:10 on a peu de vacances.

01:34:12 Mais surtout, pendant les mois d'été,

01:34:14 les professions libérales ont parfois pas mal d'urgence.

01:34:16 Ce qui fait qu'on a tendance

01:34:18 à ne pas forcément partir pendant l'été.

01:34:20 Comme en plus, moi,

01:34:22 j'adore Paris en été,

01:34:24 c'est une ville magnifique où tout le monde vient pour en profiter.

01:34:26 J'ai plutôt tendance à reporter

01:34:28 des départs vers septembre, voire octobre.

01:34:30 À des moments où on est beaucoup plus tranquille.

01:34:32 Et où on peut toujours, d'ailleurs,

01:34:34 choisir des destinations

01:34:36 qui sont sous le soleil, qui sont un peu plus chères.

01:34:38 Mais comme c'est à des périodes moins demandées,

01:34:40 ça s'équilibre et on n'est pas forcément perdant.

01:34:42 Moi, je reviens tout juste de vacances.

01:34:44 Je ne donnerai pas mon état d'esprit.

01:34:46 Voilà, ça reste pour moi et moi-même.

01:34:48 On termine sur cette image sympathique.

01:34:50 À la Roche-sur-Yon,

01:34:52 cette vitrine qui avait été cassée,

01:34:54 vitrine d'un commerce,

01:34:56 qui avait été cassée pendant les émeutes.

01:34:58 La commerçante, en question,

01:35:00 je ne sais pas si David Pougeol va pouvoir nous diffuser

01:35:02 le son,

01:35:04 un extrait de cette commerçante,

01:35:06 qui a décidé d'en faire une œuvre d'art.

01:35:08 En tout cas, d'arranger sa vitrine.

01:35:10 Toujours avec, eh bien,

01:35:12 cette vitrine brisée,

01:35:14 mais en œuvre d'art. Je vous propose d'écouter la commerçante.

01:35:16 Le matin, lorsqu'on est arrivé sur place,

01:35:20 ce que j'ai ressenti, c'était

01:35:22 pas forcément de la colère,

01:35:24 mais plutôt de la désolation.

01:35:26 Parce que les gens devenaient agressifs

01:35:28 puisqu'ils se sentaient agressés.

01:35:30 Et le but, c'était vraiment d'apaiser.

01:35:32 Et c'est là que je me suis dit,

01:35:34 il faudrait qu'on puisse faire

01:35:36 une fresque, une œuvre d'art.

01:35:38 Et il y a

01:35:40 justement, un art japonais

01:35:42 qui s'appelle le KUNSUJI.

01:35:44 C'est un art qui consiste, en fait,

01:35:46 à réparer de la porcelaine

01:35:48 qui est cassée.

01:35:50 Au lieu de la jeter en disant,

01:35:52 c'est brisé en mille morceaux.

01:35:54 Plutôt que de la jeter, eh bien, on le répare.

01:35:56 Et finalement,

01:35:58 lorsque tout est prêt,

01:36:00 on passe un fil d'or

01:36:02 pour sublimer, en fin de compte,

01:36:04 la porcelaine. Donc finalement, de quelque chose

01:36:06 qui est cassé, on en fait

01:36:08 quelque chose de beaucoup plus beau.

01:36:10 Voilà, et ça fait du bien, parfois,

01:36:12 de parler d'actualités un petit peu plus légères

01:36:14 et, un petit peu plus légères, mais en tout cas,

01:36:16 de belles initiatives comme celle-ci.

01:36:18 Alberto Toscano, merci d'avoir

01:36:20 été avec nous aujourd'hui.

01:36:22 Mathieu Hoque également. Jean-Baptiste

01:36:24 Souffron, merci d'avoir été avec nous.

01:36:26 Sandra Puisson également. C'est la fin

01:36:28 de 120 minutes Info, mais on revient dans

01:36:30 une petite minute, à tout de suite.

01:36:32 ...

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